f*******e
发帖数: 1061 | 1 关于仁川，大家看过地图的都清楚，位于朝鲜半岛西海岸中部，离汉城很近，只距离几
十多公里。可以说是汉城的门户。既然是门户，也就少不了麻烦。就近代而言，仁川登
陆登陆屡见不鲜。
1894甲午战争，中日军队可以说是同时进驻朝鲜。清军6月6日在牙山登陆，6月8日日军
先遣队登陆仁川。此后事情大家知道.....
1904日俄战争，2月9号，日本海军不宣而战，偷袭俄舰队。同月日本第一军在仁川登陆
，然后占领朝鲜。4月底渡过鸭绿江。当时仁川叫Chemulpo。
1945年9月8号，日本投降半个多月后，美国大兵踏上朝鲜半岛，猜猜登陆地点。对啦，
又是仁川。话说在日本投降后，当时朝鲜有一个过渡政府，叫作“People's Republic
of Korea"， 美军干的第一件事就是解散了(forcibly disbanding)这个政府。 有兴趣
可以查查这个短命的“People's Republic of Korea"。
最后一次1950年9月15日，也是最著名的一次，都知道的我也不说了。不过铁血有一些
新料，如果没有看过的可以看看。
http://bbs.tiexue.net/post_6976332_1.html
这些日本资料让我好奇日本人在1950年仁川登陆中的作用。查了查，仁川登陆怎么能少
的了日本人呢？
“One Japanese contribution that was directly controlled by the United
States Navy was ScaJap, or the Shipping Control Administration Japan.
Operating under the orders of Commander Naval Forces Far East, ScaJap
provided logistic support for the Occupation forces with its fleet of
Japanese-crewed ships, most of which were former U.S. Navy Landing Ships
Tank, or LSTs. From the first days of U.S. involvement in the conflict,
ScaJap transported men, weapons and supplies to Korea. Its LSTs were
absolutely invaluable to the prosecution of the War, representing as many as
three-quarters of the LSTs available for the amphibious operations at
Inchon, Wonsan, and Hungnam, as well as for the day-in and day-out work of
routine logistics.”
网上有人说在美军对月尾岛登陆行动中，18艘登陆艇中，几乎每艘艇都搭载有数量不等
的日军人员，大约有2000多日军参加了整个登陆行动。真假不知，但月尾岛水情很差，
涨潮的时候，登陆船只只能靠到月尾岛，再换乘小船，然后才能登陆。从潮起到潮落，
相隔只有两个小时。日本统治朝鲜接近半个世纪，又登陆了那么多次仁川，水文恐怕比
谁都清楚，登陆艇由熟悉水情的日本人驾驶也再正常不过。
最后嘛，鉴于最近有几个SB对当时中国准确预测仁川登陆胡说八道，说一下共军的登陆
战经验。其实大家都知道，但有些SB健忘。共军开始确实不懂登陆战，但经过1949到
1950年间的两场战役之后，共军也就懂了。金门战役共军不懂水文潮汐，结果都知道，
惨败。之后的海南战役，什么潮汐风向，挖了一遍又一遍，登陆部队的结构指挥也屡得
很顺，结果也谁都知道。 战前毛泽东多次发电报，要求注意力集中到潮水和风向上。
海南战役3月打响5月结束，9月15日仁川登陆，之间的几个月要让共军要谈登陆，第一
个想到的恐怕就是水文和风向。当时预测出仁川登陆的人很多，毛泽东，柴成文，邓华
，和有争议的雷英夫。邓华在海南战役中的作用我也不多说了。其中毛在7月的电报中
就提到仁川防御。可笑沈志华翻译中苏中朝电报要黑毛，结果上了凤凰卫视说起仁川登
陆确成了毛粉。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 仁川的海滩退潮的时候去看过，大概有个1~2公里的地带全是淤泥。 时间没算好，就会
陷在那儿，成活靶子。
Republic
【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于仁川，大家看过地图的都清楚，位于朝鲜半岛西海岸中部，离汉城很近，只距离几
: 十多公里。可以说是汉城的门户。既然是门户，也就少不了麻烦。就近代而言，仁川登
: 陆登陆屡见不鲜。
: 1894甲午战争，中日军队可以说是同时进驻朝鲜。清军6月6日在牙山登陆，6月8日日军
: 先遣队登陆仁川。此后事情大家知道.....
: 1904日俄战争，2月9号，日本海军不宣而战，偷袭俄舰队。同月日本第一军在仁川登陆
: ，然后占领朝鲜。4月底渡过鸭绿江。当时仁川叫Chemulpo。
: 1945年9月8号，日本投降半个多月后，美国大兵踏上朝鲜半岛，猜猜登陆地点。对啦，
: 又是仁川。话说在日本投降后，当时朝鲜有一个过渡政府，叫作“People's Republic
: of Korea"， 美军干的第一件事就是解散了(forcibly disbanding)这个政府。 有兴趣
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 可笑的是某些著名SB口口声声沈志华要黑毛，结果自己却不得不承认沈志华在凤凰卫视
说起仁川登陆是毛粉。这不是SB自打耳光是什么？
具体到仁川登陆，预测到仁川这个地点并不难，历史上这么多在仁川的登陆，你以为金
胖真那么蠢事先没有预料到美军会在仁川或者其他地点登陆？但是金胖当时的形势只能
是孤注一掷，手头现有的有限兵力白白摆在仁川或者其它什么地方浪费显然不如都压到
釜山前线更有效。更何况tg告诉金胖的也不只仁川一个地点。要是历史上美军在其它什
么地点登陆，tg照样会大肆吹嘘我们事先准确预测到了美军在该地点登陆。
还有，美海军认为仁川登陆是1：5000的冒险，tg那帮土包子对此有过研究吗？tg对于
仁川登陆的不利条件有过实际研究吗？至少从目前文献来看根本看不出这一点。
Republic
【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于仁川，大家看过地图的都清楚，位于朝鲜半岛西海岸中部，离汉城很近，只距离几
: 十多公里。可以说是汉城的门户。既然是门户，也就少不了麻烦。就近代而言，仁川登
: 陆登陆屡见不鲜。
: 1894甲午战争，中日军队可以说是同时进驻朝鲜。清军6月6日在牙山登陆，6月8日日军
: 先遣队登陆仁川。此后事情大家知道.....
: 1904日俄战争，2月9号，日本海军不宣而战，偷袭俄舰队。同月日本第一军在仁川登陆
: ，然后占领朝鲜。4月底渡过鸭绿江。当时仁川叫Chemulpo。
: 1945年9月8号，日本投降半个多月后，美国大兵踏上朝鲜半岛，猜猜登陆地点。对啦，
: 又是仁川。话说在日本投降后，当时朝鲜有一个过渡政府，叫作“People's Republic
: of Korea"， 美军干的第一件事就是解散了(forcibly disbanding)这个政府。 有兴趣
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d**********0
发帖数: 13081 | 4 关于潮汐水文资料， 对于没有来说， 应该不是问题。
难的应该是具体的航道。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 仁川的海滩退潮的时候去看过，大概有个1~2公里的地带全是淤泥。 时间没算好，就会
: 陷在那儿，成活靶子。
:
: Republic
|
s******n
发帖数: 7166 | 5 主要还是离汉城进.话说日本在朝鲜战争中获利多多,给美军送资料或者开个船都不奇怪
Republic
【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于仁川，大家看过地图的都清楚，位于朝鲜半岛西海岸中部，离汉城很近，只距离几
: 十多公里。可以说是汉城的门户。既然是门户，也就少不了麻烦。就近代而言，仁川登
: 陆登陆屡见不鲜。
: 1894甲午战争，中日军队可以说是同时进驻朝鲜。清军6月6日在牙山登陆，6月8日日军
: 先遣队登陆仁川。此后事情大家知道.....
: 1904日俄战争，2月9号，日本海军不宣而战，偷袭俄舰队。同月日本第一军在仁川登陆
: ，然后占领朝鲜。4月底渡过鸭绿江。当时仁川叫Chemulpo。
: 1945年9月8号，日本投降半个多月后，美国大兵踏上朝鲜半岛，猜猜登陆地点。对啦，
: 又是仁川。话说在日本投降后，当时朝鲜有一个过渡政府，叫作“People's Republic
: of Korea"， 美军干的第一件事就是解散了(forcibly disbanding)这个政府。 有兴趣
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 麦帅认为仁川登录是出奇制胜，将军认为预测在仁川并不难。将军是在抽麦帅吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑的是某些著名SB口口声声沈志华要黑毛，结果自己却不得不承认沈志华在凤凰卫视
: 说起仁川登陆是毛粉。这不是SB自打耳光是什么？
: 具体到仁川登陆，预测到仁川这个地点并不难，历史上这么多在仁川的登陆，你以为金
: 胖真那么蠢事先没有预料到美军会在仁川或者其他地点登陆？但是金胖当时的形势只能
: 是孤注一掷，手头现有的有限兵力白白摆在仁川或者其它什么地方浪费显然不如都压到
: 釜山前线更有效。更何况tg告诉金胖的也不只仁川一个地点。要是历史上美军在其它什
: 么地点登陆，tg照样会大肆吹嘘我们事先准确预测到了美军在该地点登陆。
: 还有，美海军认为仁川登陆是1：5000的冒险，tg那帮土包子对此有过研究吗？tg对于
: 仁川登陆的不利条件有过实际研究吗？至少从目前文献来看根本看不出这一点。
:
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 另外楼主又没有提李将军，怎么李将军又对楼主也人参公鸡啊？呵呵。 |
c****g
发帖数: 37081 | 8 气味狸的偶像怎么会是麦帅？被鳖扁的都是无能。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦帅认为仁川登录是出奇制胜，将军认为预测在仁川并不难。将军是在抽麦帅吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 叫兽，你是从哪看出我对“楼主”人参攻击的？我提楼主了吗？呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外楼主又没有提李将军，怎么李将军又对楼主也人参公鸡啊？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 因为tg土包子并不了解在仁川登陆的真正难点，否则怎么是1：5000的赌博呢？不考虑
登陆难点，只考虑登陆地点，仁川是最可能的之一。这是tg做的不难的预测。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦帅认为仁川登录是出奇制胜，将军认为预测在仁川并不难。将军是在抽麦帅吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 美海军反对仁川登陆的主要理由如下。tg预测时考虑到这些难点了吗？tg又是如何认为
这些难点能被美军比较容易得解决的呢？还是根本没考虑到，由于对登陆战的无知特别
是对于仁川港条件的不了解，所以仅从选择一个最有利于改变战局的角度出发预测了仁
川呢？
这些说明的调子一般是悲观的，暗示仁川不适于作登陆点。海军方面列举的问题主要有
如下几点：
１．仁川附近，几个世纪中黄海淤进来的黄土沉淀在无数岛屿之间的淤水处，形成
了特有的泥州，落潮时海岸向外延伸到３．２公里。
因此，在仁川附近没有所谓海滨。登陆用的小舟艇能够到达的地点，仅限于仁川港
的码头。
２．仁川港的潮差很大，在世界上是第二个潮差大的地方，平均潮差为６．９米，
大潮时为１０米以上。
为此，落潮时要进入仁川港，必须航行在泥沙之间自然留下来的宽１．８—２公里
、长约９０公里、深１０．８—１８米唯一的弯曲航道（美海军命名为飞鱼航道）上。
该航道的流速实际上达到５海里（１公里为１．９公里）。
而且，这条航道便于敷设水雷。因此，如果在这条航道上有一只舰船触雷，这条唯
一的航道就会被完全堵塞。由于船团夜间不能在这条航道上航行，所以主要登陆必须在
傍晚进行。
３．由于上述条件的限制，登陆无论如何也要利用大潮时的傍晚满潮，直接在仁川
港码头进行，别无他法。
即，能在仁川登陆的时间限制在９月１５日、１０月１１日、１１月２日的大潮时
候，所以要隐蔽登陆时间是不可能的。然而，１０月以后的玄海滩和黄海由于激烈的季
节风刮得凶猛，船团航行和登陆作业都很困难。因此，只有９月１５日是合适的。但从
现在到９月１５日，只乘下２３天了。
４．９月１５日的满潮时间是早晨的６点５９分和傍晚的７时１９分（日落时间为
６时４４分）。由于潮差太大，能够组织器材登陆的时间仅限于满潮时的两小时。攻击
用的舟艇不在两小时登陆完毕，就要在敌海岸火力网中暴露在仁川港的泥沼上。
５．标高１０５米的月尾岛堵住了仁川港的入口。因此，在仁川登陆首先必须压制
月尾岛。不过，由于该岛设防坚固，所以要想完全压制住至少要进行两天的压制射击。
因此，要进行登陆作战所不可缺少的战术奇袭，完全没有希望。
６．还有，主要登陆只能在傍晚实施，用于器材登陆的时间只有两个半小时。因此
，为了组织能顶住敌人夜间反击的兵力和器材实施登陆，必须考虑特别方案。
７．即使这些困难作业侥幸成功，必须直接向５米以上的仁川港陡岸实施登陆，所
以，登陆部队不管怎样也必须向仁川市中心进攻。林立在２５万人口城市里的大楼可能
全部被敌人利用作其抗击据点，这一点不可否认在限制登陆时间的同时，还会成为建立
登陆场的巨大障碍。
８．唯一的希望是仁川附近敌人配备薄弱。当时在汉城和仁川地区的兵力，估计是
汉城为５０００人，仁川为１０００人，金浦为５００人。看到月尾岛上配备有一些兵
力，但还未发现有组织的防御设施。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦帅认为仁川登录是出奇制胜，将军认为预测在仁川并不难。将军是在抽麦帅吗？呵呵。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 12 你自己已经精神分裂了。先说预测到仁川这个地点并不难，然后又说什么难度5000：1
的难度。狗日的干的几次是多少比一？
仁川登陆本来就没什么了不起。Battle of Chemulpo Bay当时俄国海军在场的情况下都
没有阻止日军登陆。最后两艘俄舰作沉仁川港。其中一艘的舰名现在都听说过：“
Varyag”。当时在场的还有英法美意的军舰。1950年武装到牙齿的美军还会在乎那点环
境难度？无非是多死少死人的问题。更何况狗日的把所有的材料都送上去了，说不准仁
川登陆的主意都是日本人献上的。你说GCD土，没错，这就是朴实的智慧，结合了历史
经验（日美的多次仁川登陆）和自身经验（金门海南战役）作出的朴实的判断。自然也
不能把所有的功劳都归于毛，当时仁川登陆的判断恐怕已经是共识了，是一个集体智慧
的结晶。不过对于精神分裂的你来说，这些还是太高深了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑的是某些著名SB口口声声沈志华要黑毛，结果自己却不得不承认沈志华在凤凰卫视
: 说起仁川登陆是毛粉。这不是SB自打耳光是什么？
: 具体到仁川登陆，预测到仁川这个地点并不难，历史上这么多在仁川的登陆，你以为金
: 胖真那么蠢事先没有预料到美军会在仁川或者其他地点登陆？但是金胖当时的形势只能
: 是孤注一掷，手头现有的有限兵力白白摆在仁川或者其它什么地方浪费显然不如都压到
: 釜山前线更有效。更何况tg告诉金胖的也不只仁川一个地点。要是历史上美军在其它什
: 么地点登陆，tg照样会大肆吹嘘我们事先准确预测到了美军在该地点登陆。
: 还有，美海军认为仁川登陆是1：5000的冒险，tg那帮土包子对此有过研究吗？tg对于
: 仁川登陆的不利条件有过实际研究吗？至少从目前文献来看根本看不出这一点。
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R*********r
发帖数: 1214 | 13 皇军的单兵素质那是么的说。这一点从阎老西，到共军国军都认识的很清楚。部队里皇
军大大滴有。当然霉菌也不傻，该用皇军就用。
打仗就是要利用所有有利因素，这意味着自己少死人，少流血。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 14 这个必須同意将军。
老金的情報比北京灵，知道米軍会登陆，但不能压宝在一処。多処压宝，又兵力不足。
中方如果确信有米軍登陆危险，就該提前派志愿軍入朝。東北的42軍立即改编为人民軍
第7軍团，八月夏季入朝後勤方便多了。
而且就隐避部署在仁川一带，米军陆一师团刚一上陆，就被42軍灭掉大半。米上陆失敗
，多半也就give up，搞个釜山版蹲坑耳客撤退。
陆1师团上次投入戦斗，是在刘佩蕾岛，被日军第2联隊为主干的两个团的守备隊打残废
了。後面一直打酱油。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑的是某些著名SB口口声声沈志华要黑毛，结果自己却不得不承认沈志华在凤凰卫视
: 说起仁川登陆是毛粉。这不是SB自打耳光是什么？
: 具体到仁川登陆，预测到仁川这个地点并不难，历史上这么多在仁川的登陆，你以为金
: 胖真那么蠢事先没有预料到美军会在仁川或者其他地点登陆？但是金胖当时的形势只能
: 是孤注一掷，手头现有的有限兵力白白摆在仁川或者其它什么地方浪费显然不如都压到
: 釜山前线更有效。更何况tg告诉金胖的也不只仁川一个地点。要是历史上美军在其它什
: 么地点登陆，tg照样会大肆吹嘘我们事先准确预测到了美军在该地点登陆。
: 还有，美海军认为仁川登陆是1：5000的冒险，tg那帮土包子对此有过研究吗？tg对于
: 仁川登陆的不利条件有过实际研究吗？至少从目前文献来看根本看不出这一点。
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 仁川如果提前布雷，米軍登陆多半失敗。老麦为了帮自己的跟屁虫，十軍軍長阿蒙得出
风頭，硬把陆一师团从hot pursuit中撤下来，装船叩綎|海岸，搞元山登陆。
结果因为元山港布雷了，让日本人来扫雷，扫了大半天，陆上进攻的伪軍都占領元山了
，才扫干净，让陆一师团了陆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美海军反对仁川登陆的主要理由如下。tg预测时考虑到这些难点了吗？tg又是如何认为
: 这些难点能被美军比较容易得解决的呢？还是根本没考虑到，由于对登陆战的无知特别
: 是对于仁川港条件的不了解，所以仅从选择一个最有利于改变战局的角度出发预测了仁
: 川呢？
: 这些说明的调子一般是悲观的，暗示仁川不适于作登陆点。海军方面列举的问题主要有
: 如下几点：
: １．仁川附近，几个世纪中黄海淤进来的黄土沉淀在无数岛屿之间的淤水处，形成
: 了特有的泥州，落潮时海岸向外延伸到３．２公里。
: 因此，在仁川附近没有所谓海滨。登陆用的小舟艇能够到达的地点，仅限于仁川港
: 的码头。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 也难也不难，当然对你这么弱智的来说，很难理解这一点。不了解仁川港水文条件的前
提下，单纯预测美军要在哪个地点登陆，仁川当然是最大的可能地点之一。这一点，其
实金胖自己都心知肚明，根本不需要tg提醒。但是具体到登陆的水文条件，也就是我11
楼给出的8个技术难点，综合起来就是1/5000的赌博。你有证据表明tg考虑到了美海军
提出的这些技术难点吗？没有的话还不是单纯停留在第一个层面，也就是不了解仁川港
水文条件的前提下，单纯预测美军要在哪个地点登陆可能最大。这个连小学生都可以预
测出来，金胖也没有那么蠢还需要tg提醒。但是你是金胖你把有限的兵力摆在仁川汉城
无所作为呢？还是都压到釜山去赌一把？
1
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你自己已经精神分裂了。先说预测到仁川这个地点并不难，然后又说什么难度5000：1
: 的难度。狗日的干的几次是多少比一？
: 仁川登陆本来就没什么了不起。Battle of Chemulpo Bay当时俄国海军在场的情况下都
: 没有阻止日军登陆。最后两艘俄舰作沉仁川港。其中一艘的舰名现在都听说过：“
: Varyag”。当时在场的还有英法美意的军舰。1950年武装到牙齿的美军还会在乎那点环
: 境难度？无非是多死少死人的问题。更何况狗日的把所有的材料都送上去了，说不准仁
: 川登陆的主意都是日本人献上的。你说GCD土，没错，这就是朴实的智慧，结合了历史
: 经验（日美的多次仁川登陆）和自身经验（金门海南战役）作出的朴实的判断。自然也
: 不能把所有的功劳都归于毛，当时仁川登陆的判断恐怕已经是共识了，是一个集体智慧
: 的结晶。不过对于精神分裂的你来说，这些还是太高深了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 疯狗又精神分裂了？Battle of Chemulpo Bay是海战。当时俄军并未控制几乎整个朝鲜
半岛。日军登陆不过几千人的小部队而已，俄军也几乎没有什么地面部队防守，这个和
甲午战争的花园口登陆差不多，根本没有战斗的登陆当然没有难度。
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【在 f*******e 的大作中提到】
: 你自己已经精神分裂了。先说预测到仁川这个地点并不难，然后又说什么难度5000：1
: 的难度。狗日的干的几次是多少比一？
: 仁川登陆本来就没什么了不起。Battle of Chemulpo Bay当时俄国海军在场的情况下都
: 没有阻止日军登陆。最后两艘俄舰作沉仁川港。其中一艘的舰名现在都听说过：“
: Varyag”。当时在场的还有英法美意的军舰。1950年武装到牙齿的美军还会在乎那点环
: 境难度？无非是多死少死人的问题。更何况狗日的把所有的材料都送上去了，说不准仁
: 川登陆的主意都是日本人献上的。你说GCD土，没错，这就是朴实的智慧，结合了历史
: 经验（日美的多次仁川登陆）和自身经验（金门海南战役）作出的朴实的判断。自然也
: 不能把所有的功劳都归于毛，当时仁川登陆的判断恐怕已经是共识了，是一个集体智慧
: 的结晶。不过对于精神分裂的你来说，这些还是太高深了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 俄军有在仁川港月尾岛和汉城设防吗？没有的话登陆不设防的港口当然没有难度。日军
登陆也只是2500人的小部队，这跟美军5万人的大部队以及重装备能相提并论吗？说你
傻你还真傻。
1
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你自己已经精神分裂了。先说预测到仁川这个地点并不难，然后又说什么难度5000：1
: 的难度。狗日的干的几次是多少比一？
: 仁川登陆本来就没什么了不起。Battle of Chemulpo Bay当时俄国海军在场的情况下都
: 没有阻止日军登陆。最后两艘俄舰作沉仁川港。其中一艘的舰名现在都听说过：“
: Varyag”。当时在场的还有英法美意的军舰。1950年武装到牙齿的美军还会在乎那点环
: 境难度？无非是多死少死人的问题。更何况狗日的把所有的材料都送上去了，说不准仁
: 川登陆的主意都是日本人献上的。你说GCD土，没错，这就是朴实的智慧，结合了历史
: 经验（日美的多次仁川登陆）和自身经验（金门海南战役）作出的朴实的判断。自然也
: 不能把所有的功劳都归于毛，当时仁川登陆的判断恐怕已经是共识了，是一个集体智慧
: 的结晶。不过对于精神分裂的你来说，这些还是太高深了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 就事儿论事儿，不要PA。
将军的很多观点我也不同意，但人家总归还算言之有物，言之有据。
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【在 f*******e 的大作中提到】
: 你自己已经精神分裂了。先说预测到仁川这个地点并不难，然后又说什么难度5000：1
: 的难度。狗日的干的几次是多少比一？
: 仁川登陆本来就没什么了不起。Battle of Chemulpo Bay当时俄国海军在场的情况下都
: 没有阻止日军登陆。最后两艘俄舰作沉仁川港。其中一艘的舰名现在都听说过：“
: Varyag”。当时在场的还有英法美意的军舰。1950年武装到牙齿的美军还会在乎那点环
: 境难度？无非是多死少死人的问题。更何况狗日的把所有的材料都送上去了，说不准仁
: 川登陆的主意都是日本人献上的。你说GCD土，没错，这就是朴实的智慧，结合了历史
: 经验（日美的多次仁川登陆）和自身经验（金门海南战役）作出的朴实的判断。自然也
: 不能把所有的功劳都归于毛，当时仁川登陆的判断恐怕已经是共识了，是一个集体智慧
: 的结晶。不过对于精神分裂的你来说，这些还是太高深了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 20 所以我说沈志华翻译电报开始黑毛，翻译着翻译着确发现自己像个毛粉。在仁川登陆前
毛就提出派15万军队入朝帮朝鲜守后方。金日成当时也拿不定主意，问斯大林，斯大林
不同意。毛说既然我们没有得到邀请，就不能出兵。仁川登陆后周恩来访苏，斯大林对
周说：你们不是一直要出兵吗，现在是出兵的时候了。 然后就是毛周和斯大林斗志斗
勇，中国出陆军，苏联出空军。这也解释了仁川登陆后毛在与苏联的电报中又提到中方
提前预测了仁川登陆，一是惋惜，二是打脸: I told you so.
中国也不亏，斯大林白送了300多架米格15。按现在来讲，等于白送了100多架苏35。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个必須同意将军。
: 老金的情報比北京灵，知道米軍会登陆，但不能压宝在一処。多処压宝，又兵力不足。
: 中方如果确信有米軍登陆危险，就該提前派志愿軍入朝。東北的42軍立即改编为人民軍
: 第7軍团，八月夏季入朝後勤方便多了。
: 而且就隐避部署在仁川一带，米军陆一师团刚一上陆，就被42軍灭掉大半。米上陆失敗
: ，多半也就give up，搞个釜山版蹲坑耳客撤退。
: 陆1师团上次投入戦斗，是在刘佩蕾岛，被日军第2联隊为主干的两个团的守备隊打残废
: 了。後面一直打酱油。
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 苏联对中国真还是不错的。 图-4重轰炸机，给了中国400多。
话说人民军打大丘不利，米军后援和物质打量囤积在釜山包围圈后，人民军那点力量，
肯定是搞不定了。 金日成估计心存侥幸，或爱面子，没有把问题的严重性向中苏说明
。 说清楚了，8月如果30万志愿军入朝，米国就干瞪眼了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 所以我说沈志华翻译电报开始黑毛，翻译着翻译着确发现自己像个毛粉。在仁川登陆前
: 毛就提出派15万军队入朝帮朝鲜守后方。金日成当时也拿不定主意，问斯大林，斯大林
: 不同意。毛说既然我们没有得到邀请，就不能出兵。仁川登陆后周恩来访苏，斯大林对
: 周说：你们不是一直要出兵吗，现在是出兵的时候了。 然后就是毛周和斯大林斗志斗
: 勇，中国出陆军，苏联出空军。这也解释了仁川登陆后毛在与苏联的电报中又提到中方
: 提前预测了仁川登陆，一是惋惜，二是打脸: I told you so.
: 中国也不亏，斯大林白送了300多架米格15。按现在来讲，等于白送了100多架苏35。
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d**********0
发帖数: 13081 | 22 你肚子里的东西不少。 你也仔细写写把。。 这些细节能反映出不少东西来。
至于米陆一师， 还有几个２战老兵？ 大多新兵了把。。
他奶奶的， 如果你把身上的那股臭日本味道去掉， 就好了。 好好的师， 非得说
成“师团”？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个必須同意将军。
: 老金的情報比北京灵，知道米軍会登陆，但不能压宝在一処。多処压宝，又兵力不足。
: 中方如果确信有米軍登陆危险，就該提前派志愿軍入朝。東北的42軍立即改编为人民軍
: 第7軍团，八月夏季入朝後勤方便多了。
: 而且就隐避部署在仁川一带，米军陆一师团刚一上陆，就被42軍灭掉大半。米上陆失敗
: ，多半也就give up，搞个釜山版蹲坑耳客撤退。
: 陆1师团上次投入戦斗，是在刘佩蕾岛，被日军第2联隊为主干的两个团的守备隊打残废
: 了。後面一直打酱油。
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d**********0
发帖数: 13081 | 23 给中国400多T4? 怎么可能？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 苏联对中国真还是不错的。 图-4重轰炸机，给了中国400多。
: 话说人民军打大丘不利，米军后援和物质打量囤积在釜山包围圈后，人民军那点力量，
: 肯定是搞不定了。 金日成估计心存侥幸，或爱面子，没有把问题的严重性向中苏说明
: 。 说清楚了，8月如果30万志愿军入朝，米国就干瞪眼了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 sb就是 sb,沈志华明明是有一说一是什么就是什么，你偏要给人家一顶黑毛的帽子，不
是SB是什么？到头来又承认沈志华粉毛，不是精分是什么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 所以我说沈志华翻译电报开始黑毛，翻译着翻译着确发现自己像个毛粉。在仁川登陆前
: 毛就提出派15万军队入朝帮朝鲜守后方。金日成当时也拿不定主意，问斯大林，斯大林
: 不同意。毛说既然我们没有得到邀请，就不能出兵。仁川登陆后周恩来访苏，斯大林对
: 周说：你们不是一直要出兵吗，现在是出兵的时候了。 然后就是毛周和斯大林斗志斗
: 勇，中国出陆军，苏联出空军。这也解释了仁川登陆后毛在与苏联的电报中又提到中方
: 提前预测了仁川登陆，一是惋惜，二是打脸: I told you so.
: 中国也不亏，斯大林白送了300多架米格15。按现在来讲，等于白送了100多架苏35。
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 图-4性能非常先进，特别是10门23毫米机关炮，有雷达+光学瞄准器，在59年西藏平叛
中发挥了巨大作用 - 打藏军的碉堡一打一个准 。
60年代西藏叛乱非常猖獗，大批恐怖分子在米陆军第10山地师团科罗拉多州受训后，直
接空投回西藏搞暗杀，爆破和恐怖活动。 新藏公路一度被切断。 西藏军区政治部车队
被袭击，大批机密文件被缴获。 2005年解密了一批。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 给中国400多T4? 怎么可能？
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d**********0
发帖数: 13081 | 26 这个在早两星期的帖子里讨论过。 西藏人还以为是美国的B29来打他们呢。
俺查了下， 最初土共拿到了１０架 T4, 哪里来的 ４００？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 图-4性能非常先进，特别是10门23毫米机关炮，有雷达+光学瞄准器，在59年西藏平叛
: 中发挥了巨大作用 - 打藏军的碉堡一打一个准 。
: 60年代西藏叛乱非常猖獗，大批恐怖分子在米陆军第10山地师团科罗拉多州受训后，直
: 接空投回西藏搞暗杀，爆破和恐怖活动。 新藏公路一度被切断。 西藏军区政治部车队
: 被袭击，大批机密文件被缴获。 2005年解密了一批。
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 记不住是哪本资料了，图-4飞行员回忆西藏平叛。
把CCAV的记者嘲笑了一通。 什么精确打击，文科生一听就找米国方向跪下了。 这TMD
是咱们60年平叛就玩够了的东西。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这个在早两星期的帖子里讨论过。 西藏人还以为是美国的B29来打他们呢。
: 俺查了下， 最初土共拿到了１０架 T4, 哪里来的 ４００？
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f*******e
发帖数: 1061 | 28 你是个标准的SB, 沈志华可说过毛准确预测出仁川登陆。按他的原话：“在仁川，如果
麦克
阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”你小心舔错目标。他能在证据之下承认毛
的正确性，不象你个死鸭子。
仁川登陆，麦克阿瑟做出了正确的判断。毛也作出了正确的判断。一个事物的两个方面
，有利的一面和不利的一面，被你分开解释，你拿不利的一面吹捧麦。又用有利的一面
贬低毛。还“难也不难”，对美难，对中不难不就是你想说的吗？很符合你精神分裂的
长态。
你既然说不清楚，我替你说
先说什么不难：仁川到汉城的距离，一次次历史教训。朝鲜人民军的军事部署。美军强
大的海空实力和登陆经验。
再说难，就是那些官老爷和媒体吹捧事列出来的水文航道。外加一条，由于历史原因，
太显而易见。
说到难，解放海南前共军难不难？金门新败，无登陆经验，共军一条军舰，一架飞机也
没有，甚至船都凑不齐。共军作的一切就是克服困难，解决困难。当毛和手下将领预测
待拥有全世界最强大海军和空军的美军的登陆，自然也会想到不利的一面，然后想的就
是以美军的实力，这些困难能不能克服。这种思维方式是他们几十年战争经验的延续。
他们面对过的困难要多的多。而且如果不克服困难很可能就会没命了。这种面对困难克
服困难的经验金日成没有，苏联军事顾问也没有，甚至斯大林也没有这么深刻，所以在
一些人看来，仁川登陆的困难是能不能阻止美军的问题。而对毛和他的手下来说，这些
困难是能不能被克服的问题，所以结论也显而易见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: sb就是 sb,沈志华明明是有一说一是什么就是什么，你偏要给人家一顶黑毛的帽子，不
: 是SB是什么？到头来又承认沈志华粉毛，不是精分是什么？
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d**********0
发帖数: 13081 | 29 不知道为啥。 李将军会在这种狗屎堆里踩得不亦乐乎。
这种对于复杂登陆战的困难， 李将军的引文已经说得非常清楚了。 中共党史仅仅是
提出可能性， 但具体的可行性， 那是根本没有。
中国古话说的好， 话不投机半句多。 人家智商不行， 你何苦一定要使劲教育人家
？ 反倒惹上一身骚。
象网上这种狗屎， 一不会自己研究分析， 二不会虚心学习， 你待要怎么着？ 你
一遍遍使劲教育， 人家倒咬你一口。。 何苦。。
引身而去， 冷眼看笑话 ！！ |
f****y
发帖数: 7425 | 30 这个版上待过三天的人都知道卡桑是长篇连载‘次世代次元舰队’
你丫崇拜他肚里有货，还跟他要‘资料’，心真大。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这个在早两星期的帖子里讨论过。 西藏人还以为是美国的B29来打他们呢。
: 俺查了下， 最初土共拿到了１０架 T4, 哪里来的 ４００？
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 嘿。。 你算啥？
卡桑虽然一股臭日本骚味， 但俺又不是政治家， 管这些做啥？ 他对于军事资料熟悉
的很， 象这随便贴的一些图片， 他居然马上能读出具体的型号年代， 这你能做得到
么？ 象这种B29 支援西藏战役， 这里谁知道？
何况， 俺又不是没有脑子跟他。 这里他瞎扯毛子给400架b29, 俺马上就觉得不对劲，
为啥？ 这事缺common sense.
俺跟他学习了不少东西。而且这些东西并不是普通google就能得到的。 这是事实。
你到处piss, 而且是不过脑子的piss. 俺根本不屑于跟你说话。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个版上待过三天的人都知道卡桑是长篇连载‘次世代次元舰队’
: 你丫崇拜他肚里有货，还跟他要‘资料’，心真大。
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f****y
发帖数: 7425 | 32 哎呀，你小心肝又被摧残了
拜师将军才几天啊？这就敢造你师傅的反了？
卷你为了你成长
跟丘处机还没学几天了，就看上郝大通了。我看过两天来个赵致敬都能把你迷个神魂颠
倒。
还google呢？狗出来的东西跟你想的不一样，立马觉得google不靠谱了。这点精神是做
不了学问的？
不是别人piss你，是你只配被piss。
图4什么价位，毛子一年图4产能多少？这都是在容易不过查到的数据。还送400架？就
这还要‘您的数据来源是哪里？’‘向你的资料学习’，笑扑街了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 嘿。。 你算啥？
: 卡桑虽然一股臭日本骚味， 但俺又不是政治家， 管这些做啥？ 他对于军事资料熟悉
: 的很， 象这随便贴的一些图片， 他居然马上能读出具体的型号年代， 这你能做得到
: 么？ 象这种B29 支援西藏战役， 这里谁知道？
: 何况， 俺又不是没有脑子跟他。 这里他瞎扯毛子给400架b29, 俺马上就觉得不对劲，
: 为啥？ 这事缺common sense.
: 俺跟他学习了不少东西。而且这些东西并不是普通google就能得到的。 这是事实。
: 你到处piss, 而且是不过脑子的piss. 俺根本不屑于跟你说话。
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d**********0
发帖数: 13081 | 33 你这种不过脑子的piss. 于你自己何益？
俺不再理会。
【在 f****y 的大作中提到】
: 哎呀，你小心肝又被摧残了
: 拜师将军才几天啊？这就敢造你师傅的反了？
: 卷你为了你成长
: 跟丘处机还没学几天了，就看上郝大通了。我看过两天来个赵致敬都能把你迷个神魂颠
: 倒。
: 还google呢？狗出来的东西跟你想的不一样，立马觉得google不靠谱了。这点精神是做
: 不了学问的？
: 不是别人piss你，是你只配被piss。
: 图4什么价位，毛子一年图4产能多少？这都是在容易不过查到的数据。还送400架？就
: 这还要‘您的数据来源是哪里？’‘向你的资料学习’，笑扑街了。
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f****y
发帖数: 7425 | 34 荡涤污秽方能始见真章
垃圾不扫必然遮盖真金
只要你还是个不明所以不学无术的货，哥见一次扫一次。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 35 "荡涤污秽方能始见真章
垃圾不扫必然遮盖真金"
忍不住插一句, 你这对子实在是太差劲了.
【在 f****y 的大作中提到】
: 荡涤污秽方能始见真章
: 垃圾不扫必然遮盖真金
: 只要你还是个不明所以不学无术的货，哥见一次扫一次。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 沈志华都这么说了：“在仁川，如果麦克阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”
你还说他是故意黑毛，你不是SB谁是SB？而且你是用你自己的言论证明了你是SB。这更
可笑。
麦克阿瑟的判断是建立在对美国海军提出的技术难点即1：5000的赌博的深刻了解基础
上的。毛的预测只是普通的小学三年级水平的预测，根本不了解仁川登陆的具体技术难
点。这两者根本不是一个技术层面的。美军重装备多技术装备多，离了重装备多技术装
备就不能打仗，也更珍惜士兵生命，所以美军所谓的难对tg来说可能的确不难。tg来登
陆仁川可能的确比美军来得容易。
tg海南岛战役大规模登陆前可是早就有好几批小部队偷渡呈露成功了，岛上还有tg游击
队接应，这个条件美军具备吗？美海军列出的登陆仁川的技术难点1-8条，tg登陆海南
岛有类似的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是个标准的SB, 沈志华可说过毛准确预测出仁川登陆。按他的原话：“在仁川，如果
: 麦克
: 阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”你小心舔错目标。他能在证据之下承认毛
: 的正确性，不象你个死鸭子。
: 仁川登陆，麦克阿瑟做出了正确的判断。毛也作出了正确的判断。一个事物的两个方面
: ，有利的一面和不利的一面，被你分开解释，你拿不利的一面吹捧麦。又用有利的一面
: 贬低毛。还“难也不难”，对美难，对中不难不就是你想说的吗？很符合你精神分裂的
: 长态。
: 你既然说不清楚，我替你说
: 先说什么不难：仁川到汉城的距离，一次次历史教训。朝鲜人民军的军事部署。美军强
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 共军作的一切就是克服困难，解决困难。当毛和手下将领预测
待拥有全世界最强大海军和空军的美军的登陆，自然也会想到不利的一面，然后想的就
是以美军的实力，这些困难能不能克服。这种思维方式是他们几十年战争经验的延续。
他们面对过的困难要多的多。而且如果不克服困难很可能就会没命了。这种面对困难克
服困难的经验金日成没有，苏联军事顾问也没有，甚至斯大林也没有这么深刻，所以在
一些人看来，仁川登陆的困难是能不能阻止美军的问题。
------------------------------------
毛和tg将领想到了什么“不利的一面”？证据？又是如何预测美军能克服困难的？证据
？别来一句人有多大胆地有多大产就完事了。谁说这种面对困难克服困难的经验金日成
没有，苏联军事顾问也没有，甚至斯大林也没有这么深刻。金日成跟日本人打了十几年
游击，怎么会没有克服困难的经验？斯大林的资历比毛老得多，怎么会不如毛深刻？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是个标准的SB, 沈志华可说过毛准确预测出仁川登陆。按他的原话：“在仁川，如果
: 麦克
: 阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”你小心舔错目标。他能在证据之下承认毛
: 的正确性，不象你个死鸭子。
: 仁川登陆，麦克阿瑟做出了正确的判断。毛也作出了正确的判断。一个事物的两个方面
: ，有利的一面和不利的一面，被你分开解释，你拿不利的一面吹捧麦。又用有利的一面
: 贬低毛。还“难也不难”，对美难，对中不难不就是你想说的吗？很符合你精神分裂的
: 长态。
: 你既然说不清楚，我替你说
: 先说什么不难：仁川到汉城的距离，一次次历史教训。朝鲜人民军的军事部署。美军强
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f****y
发帖数: 7425 | 38 你把这看成对子，那也是醉了
【在 s*****j 的大作中提到】
: "荡涤污秽方能始见真章
: 垃圾不扫必然遮盖真金"
: 忍不住插一句, 你这对子实在是太差劲了.
|
rh
发帖数: 3901 | 39 从历史上看，凡是选择仁川登陆的一方都是胜利者
以后在朝鲜作战，一定要进行仁川登陆作战，当然登陆本身必须是成功的
Republic
【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于仁川，大家看过地图的都清楚，位于朝鲜半岛西海岸中部，离汉城很近，只距离几
: 十多公里。可以说是汉城的门户。既然是门户，也就少不了麻烦。就近代而言，仁川登
: 陆登陆屡见不鲜。
: 1894甲午战争，中日军队可以说是同时进驻朝鲜。清军6月6日在牙山登陆，6月8日日军
: 先遣队登陆仁川。此后事情大家知道.....
: 1904日俄战争，2月9号，日本海军不宣而战，偷袭俄舰队。同月日本第一军在仁川登陆
: ，然后占领朝鲜。4月底渡过鸭绿江。当时仁川叫Chemulpo。
: 1945年9月8号，日本投降半个多月后，美国大兵踏上朝鲜半岛，猜猜登陆地点。对啦，
: 又是仁川。话说在日本投降后，当时朝鲜有一个过渡政府，叫作“People's Republic
: of Korea"， 美军干的第一件事就是解散了(forcibly disbanding)这个政府。 有兴趣
|
p*********g
发帖数: 2998 | 40 仁川登陆老毛和胖子都知道即将会发生, 但是胖子想速战速决, 可惜最后一块的蛋丸之
地实在吃不下来, 半岛2面都是海, 随便就可以登陆了,
这也是志愿军无法取得完全胜利的一个因素, 不敢太突前, 很容易被断后 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 我很想知道李将军是怎么知道老毛的决策过程的？
我们现在能够看到的，就是老毛曾经多次提醒金胖美军可能丛后方登陆进攻人民军，以
及13兵团领导人还有中国驻朝鲜大使给中央的报告。虽然中国方面并没有100％确定是
仁川（例如同时也对平壤方面做了警告），但是仁川始终是中国方面最重视的目标。这
就是我们能够看到的，具体决策过程，例如老毛怎么思考的，有没有找总参找相关的资
料，13兵团和驻朝大使的报告具体怎么写的，相关档案恐怕都还没有解密。请问李将军
是怎么知道这些人的决策过程的。
那么答案只能有一个，那就是：李将军没法否认中国方面对美军登陆作战的预测的成功
（至少是部分的成功），因为这个已经是铁板订钉的事情了，那最好的战术就是把这次
战略预测的成功贬低为低水平的预测，归结到运气上面去。
但是，一个人得多无知，才能认为曾经成功完成几万人规模的大规模登陆作战（海南战
役）的军队，居然在研究登陆作战的过程中会不去研究相关的地理水文资料而靠看看地
图拍脑袋！就算老毛本人对海洋港口没有研究也没有时间去做仔细研究，他不会责成总
参去收集相关资料？就算中国拿不到仁川港具体的水文资料（例如潮汐的具体时间），
仁川港大致的信息例如滩涂等等，应该不难收集吧？（连我在仁川机场坐过几次车都能
明显看到大量的淤积滩涂）。
当然，在中国方面具体决策的过程解密之前，我们对于毛泽东等人对于仁川登陆的具体
研究过程，也只能根据解放军之前对于登陆作战的决策过程做合理的猜测。李将军这么
急吼吼地就根据“常理”把老毛的猜测归结成低水平猜测，估计也是受了不小的刺激吧
，哈哈哈哈！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 沈志华都这么说了：“在仁川，如果麦克阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”
: 你还说他是故意黑毛，你不是SB谁是SB？而且你是用你自己的言论证明了你是SB。这更
: 可笑。
: 麦克阿瑟的判断是建立在对美国海军提出的技术难点即1：5000的赌博的深刻了解基础
: 上的。毛的预测只是普通的小学三年级水平的预测，根本不了解仁川登陆的具体技术难
: 点。这两者根本不是一个技术层面的。美军重装备多技术装备多，离了重装备多技术装
: 备就不能打仗，也更珍惜士兵生命，所以美军所谓的难对tg来说可能的确不难。tg来登
: 陆仁川可能的确比美军来得容易。
: tg海南岛战役大规模登陆前可是早就有好几批小部队偷渡呈露成功了，岛上还有tg游击
: 队接应，这个条件美军具备吗？美海军列出的登陆仁川的技术难点1-8条，tg登陆海南
|
f*******e
发帖数: 1061 | 42 沈志华开始黑毛，后来承认毛在一些事情的正确，有一个时间过程。很难理解吗？
美国没有琼崖纵队， 但有1艘战列舰，5艘巡洋舰，11艘驱逐舰，3艘火箭船，5艘航母
。上百架飞机。无数的各式登陆舰。这是美海军参加仁川登陆的家当。提供了绝对的制
海制空权。上百门舰炮提供对岸火力支援。飞机轰炸就不用说了。你认为琼崖纵队能抵
消美军的绝对海陆空优势？
你问共军如何考虑登陆的不利一面。自己看共军对海南战役的总结，敌军行动和我方不
利方面概括起来：
敌海空军对我集结地的攻击
敌海空军海上封锁
敌海岸防御。
敌内陆决战。
我方兵力对比不占优势。
我方缺乏渡海作战经验，又无海空军配合。岸炮火又不能直接支援。
我方缺少船只，运力。
帆船航海易受风向潮流影响。
还有一堆比如不会水啦，不会开船啦....
这是毛和共军将领对渡海登陆不利因素的考虑，美军根本不用考虑。比你那几点困难多
了。你那几点不利因素共军估计一两句就总结了：登陆区情况复杂，小心登陆。自然是
可以克服的困难，而且和其他不利因素比起来算什么？如果要借题发挥，上述任何一条
都可以扩展成七八条。而且条条致命。
最后你个SB最好读读自己发的贴，光知道copy/paste, “还剩23天（因为东京会议８月
２３日）"，根本不是什么不利因素。第八条 “看到月尾岛上配备有一些兵力，但还未
发现有组织的防御设施”又和第5条矛盾。也不知道是翻译的问题还是美国的将军们太
蠢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 沈志华都这么说了：“在仁川，如果麦克阿瑟的对手是毛泽东，他就肯定不会成功。”
: 你还说他是故意黑毛，你不是SB谁是SB？而且你是用你自己的言论证明了你是SB。这更
: 可笑。
: 麦克阿瑟的判断是建立在对美国海军提出的技术难点即1：5000的赌博的深刻了解基础
: 上的。毛的预测只是普通的小学三年级水平的预测，根本不了解仁川登陆的具体技术难
: 点。这两者根本不是一个技术层面的。美军重装备多技术装备多，离了重装备多技术装
: 备就不能打仗，也更珍惜士兵生命，所以美军所谓的难对tg来说可能的确不难。tg来登
: 陆仁川可能的确比美军来得容易。
: tg海南岛战役大规模登陆前可是早就有好几批小部队偷渡呈露成功了，岛上还有tg游击
: 队接应，这个条件美军具备吗？美海军列出的登陆仁川的技术难点1-8条，tg登陆海南
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t*****a
发帖数: 5180 | 43 以当时的战场势态和人民军的力量看，集中力量，解决釜山包围圈是正确的。
不可能分兵防御两海岸。
志愿军如果8月就以5个军入朝，结果就不一样了。 米国就知难而退了。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 仁川登陆老毛和胖子都知道即将会发生, 但是胖子想速战速决, 可惜最后一块的蛋丸之
: 地实在吃不下来, 半岛2面都是海, 随便就可以登陆了,
: 这也是志愿军无法取得完全胜利的一个因素, 不敢太突前, 很容易被断后
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 美海军认为仁川登陆是1：5000的赌博，请问美海军是无知吗？
请问老毛认识到了仁川登陆有那么多美海军提出的技术难点吗？证据？如果老毛也认为
仁川登陆是1：5000的赌博，老毛还会为了1/5000的可能性去提醒金胖吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我很想知道李将军是怎么知道老毛的决策过程的？
: 我们现在能够看到的，就是老毛曾经多次提醒金胖美军可能丛后方登陆进攻人民军，以
: 及13兵团领导人还有中国驻朝鲜大使给中央的报告。虽然中国方面并没有100％确定是
: 仁川（例如同时也对平壤方面做了警告），但是仁川始终是中国方面最重视的目标。这
: 就是我们能够看到的，具体决策过程，例如老毛怎么思考的，有没有找总参找相关的资
: 料，13兵团和驻朝大使的报告具体怎么写的，相关档案恐怕都还没有解密。请问李将军
: 是怎么知道这些人的决策过程的。
: 那么答案只能有一个，那就是：李将军没法否认中国方面对美军登陆作战的预测的成功
: （至少是部分的成功），因为这个已经是铁板订钉的事情了，那最好的战术就是把这次
: 战略预测的成功贬低为低水平的预测，归结到运气上面去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 沈志华黑毛的证据呢？
你有再多的舰队，登陆也只能用小舟艇，走一条非常狭窄极易被堵塞的航道。航道一旦
被堵，你就是有几百艘航母也没法上陆。这么简单的道路，你个弱智就是不懂吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 沈志华开始黑毛，后来承认毛在一些事情的正确，有一个时间过程。很难理解吗？
: 美国没有琼崖纵队， 但有1艘战列舰，5艘巡洋舰，11艘驱逐舰，3艘火箭船，5艘航母
: 。上百架飞机。无数的各式登陆舰。这是美海军参加仁川登陆的家当。提供了绝对的制
: 海制空权。上百门舰炮提供对岸火力支援。飞机轰炸就不用说了。你认为琼崖纵队能抵
: 消美军的绝对海陆空优势？
: 你问共军如何考虑登陆的不利一面。自己看共军对海南战役的总结，敌军行动和我方不
: 利方面概括起来：
: 敌海空军对我集结地的攻击
: 敌海空军海上封锁
: 敌海岸防御。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 老毛的决策过程考虑到了美军高级将领考虑的这些在仁川登陆的实际困难吗？没有的话
，那还是一个easy but wrong decision。
美国最高军事领导当局，最初对麦克阿瑟的侧后登陆方案是全力支持的，但当
得知登陆地点是仁川时，就突然来个180 度的大转弯！美国参谋长联席会议主席布
莱德利上将、陆军参谋长柯林斯上将和海军作战部长谢尔曼上将等军方最高首脑不
约而同表示了强烈的反对，他们提出了一系列的反对理由：首先仁川的地理、地形
和潮汐情况是非常不适合进行登陆作战的（仁川的平均潮汐落差为6.9 米，高潮时
则达到10米，是世界上潮汐落差第二大的地点）；其次仁川距离釜山有240 公里，
将数量本来就不多的联合国军再分散在相距如此遥远的两个地方，容易遭到各个击
破的危险；再次根据麦克阿瑟的计划，登陆部队中包括正在釜山防御作战中担当重
任的陆战旅，将会严重影响釜山防御的稳定性；最后担心船只不足，必须要抽调为
第8 集团军运送补给的船只，才能满足登陆作战的需要，如果登陆失败，第8 集团
军又因为缺乏船只而导致的补给中断，局势那就无法挽回了。
布莱德利五星上将认为仁川登陆简直就是一场孤注一掷的赌博，所以特地派陆
军参谋长柯林斯上将、海军作战部长谢尔曼上将和爱德华空军中将专程前往东京，
企图说服麦克阿瑟修改登陆地点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我很想知道李将军是怎么知道老毛的决策过程的？
: 我们现在能够看到的，就是老毛曾经多次提醒金胖美军可能丛后方登陆进攻人民军，以
: 及13兵团领导人还有中国驻朝鲜大使给中央的报告。虽然中国方面并没有100％确定是
: 仁川（例如同时也对平壤方面做了警告），但是仁川始终是中国方面最重视的目标。这
: 就是我们能够看到的，具体决策过程，例如老毛怎么思考的，有没有找总参找相关的资
: 料，13兵团和驻朝大使的报告具体怎么写的，相关档案恐怕都还没有解密。请问李将军
: 是怎么知道这些人的决策过程的。
: 那么答案只能有一个，那就是：李将军没法否认中国方面对美军登陆作战的预测的成功
: （至少是部分的成功），因为这个已经是铁板订钉的事情了，那最好的战术就是把这次
: 战略预测的成功贬低为低水平的预测，归结到运气上面去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 最后你个SB最好读读自己发的贴，光知道copy/paste, “还剩23天（因为东京会议８月
２３日）"，根本不是什么不利因素。第八条 “看到月尾岛上配备有一些兵力，但还未
发现有组织的防御设施”又和第5条矛盾。也不知道是翻译的问题还是美国的将军们太
蠢。
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SB的是你，还剩23天来不及准备当然是不利因素。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 沈志华开始黑毛，后来承认毛在一些事情的正确，有一个时间过程。很难理解吗？
: 美国没有琼崖纵队， 但有1艘战列舰，5艘巡洋舰，11艘驱逐舰，3艘火箭船，5艘航母
: 。上百架飞机。无数的各式登陆舰。这是美海军参加仁川登陆的家当。提供了绝对的制
: 海制空权。上百门舰炮提供对岸火力支援。飞机轰炸就不用说了。你认为琼崖纵队能抵
: 消美军的绝对海陆空优势？
: 你问共军如何考虑登陆的不利一面。自己看共军对海南战役的总结，敌军行动和我方不
: 利方面概括起来：
: 敌海空军对我集结地的攻击
: 敌海空军海上封锁
: 敌海岸防御。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 请问李将军您有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
事实就是虽然海军反对但是麦克阿瑟决定了就在仁川登陆而且获得了巨大成功。丛走险
棋的角度看，老毛绝不亚于麦克阿瑟（两个人倒真有点心灵相通的感觉），从决心千里
跃进大别山，到打锦州，到参加朝鲜战争，老毛可不只一次力排众议兵行险棋一“赌”
成功（而且这些“赌博”的危险程度可比仁川登陆大多了）。所以，虽然我们并不知道
老毛的具体决策过程，而且以很大的可能中国方面并没有仁川的非常具体的水文资料（
例如潮汐的具体时间），但是老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起
码是仁川港的具体结构地形），而且即便是面对所谓1：5000的赌博，老毛也很可能判
定麦克阿瑟会这么干，因为他们俩的决策思维有共通之处。
说到底，在具体决策过程还没有曝光之前，我们只能看决策的具体结果，事实就是中国
方面从老毛到部队指挥员都大致猜对了美军下一步行动方向（包括对渡海登陆战很有研
究的几位上将）。将军根本不知道老毛看了啥资料就迫不及待地跳出来说老毛只是在缺
乏信息的情况下运气好猜对的，这难道又是根据将军的“常理”？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美海军认为仁川登陆是1：5000的赌博，请问美海军是无知吗？
: 请问老毛认识到了仁川登陆有那么多美海军提出的技术难点吗？证据？如果老毛也认为
: 仁川登陆是1：5000的赌博，老毛还会为了1/5000的可能性去提醒金胖吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 你有资料证明老毛考虑到了美军高级将领提出的那些技术难点？没有的话难道不是该默
认为无吗？老毛认为美军在仁川登陆是1：5000的赌博吗？
老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起码是仁川港的具体结构地形），
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证据？没有证据你不就是脑补吗？完全可能老毛获得了错误的不完善的仁川港水文信息
，所以认为在仁川登陆非常容易，根本不是1：5000的赌博，所以老毛才作出了这个预
测----一个非常简单的小学三年级都能作出的预测。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军您有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
: 事实就是虽然海军反对但是麦克阿瑟决定了就在仁川登陆而且获得了巨大成功。丛走险
: 棋的角度看，老毛绝不亚于麦克阿瑟（两个人倒真有点心灵相通的感觉），从决心千里
: 跃进大别山，到打锦州，到参加朝鲜战争，老毛可不只一次力排众议兵行险棋一“赌”
: 成功（而且这些“赌博”的危险程度可比仁川登陆大多了）。所以，虽然我们并不知道
: 老毛的具体决策过程，而且以很大的可能中国方面并没有仁川的非常具体的水文资料（
: 例如潮汐的具体时间），但是老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起
: 码是仁川港的具体结构地形），而且即便是面对所谓1：5000的赌博，老毛也很可能判
: 定麦克阿瑟会这么干，因为他们俩的决策思维有共通之处。
: 说到底，在具体决策过程还没有曝光之前，我们只能看决策的具体结果，事实就是中国
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 比如说这一点，如果老毛真的获得了仁川港完整准确的水文信息，那么它就应该能大致
判断出美军最可能登陆的时间区间是9月15日，老毛给老金的提醒，有特别强调9月15日
这个重要的时间点吗？没有的话那不是泛泛而谈吗？美军登陆理论上是随时都可能的，
你让老金随时准备着那不是废话吗？由此也可倒推出老毛并不掌握仁川港完整准确的水
文信息，所以并不知道美军登陆时间实际只可能限制在９月１５日、１０月１１日、１
１月２日这几天。加上当前战情紧急，美军实际登陆最大可能就是9月15日。
３．由于上述条件的限制，登陆无论如何也要利用大潮时的傍晚满潮，直接在仁川
港码头进行，别无他法。
即，能在仁川登陆的时间限制在９月１５日、１０月１１日、１１月２日的大潮时
候，所以要隐蔽登陆时间是不可能的。然而，１０月以后的玄海滩和黄海由于激烈的季
节风刮得凶猛，船团航行和登陆作业都很困难。因此，只有９月１５日是合适的。但从
现在到９月１５日，只乘下２３天了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军您有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
: 事实就是虽然海军反对但是麦克阿瑟决定了就在仁川登陆而且获得了巨大成功。丛走险
: 棋的角度看，老毛绝不亚于麦克阿瑟（两个人倒真有点心灵相通的感觉），从决心千里
: 跃进大别山，到打锦州，到参加朝鲜战争，老毛可不只一次力排众议兵行险棋一“赌”
: 成功（而且这些“赌博”的危险程度可比仁川登陆大多了）。所以，虽然我们并不知道
: 老毛的具体决策过程，而且以很大的可能中国方面并没有仁川的非常具体的水文资料（
: 例如潮汐的具体时间），但是老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起
: 码是仁川港的具体结构地形），而且即便是面对所谓1：5000的赌博，老毛也很可能判
: 定麦克阿瑟会这么干，因为他们俩的决策思维有共通之处。
: 说到底，在具体决策过程还没有曝光之前，我们只能看决策的具体结果，事实就是中国
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 请问教授，你有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
请问教授，目前为止掌握的中方判断美军在仁川登陆的各种信息汇总，有显示中方考虑
到了美军高级将领提出的仁川登陆困难的证据吗？有？还是没有？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军您有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
: 事实就是虽然海军反对但是麦克阿瑟决定了就在仁川登陆而且获得了巨大成功。丛走险
: 棋的角度看，老毛绝不亚于麦克阿瑟（两个人倒真有点心灵相通的感觉），从决心千里
: 跃进大别山，到打锦州，到参加朝鲜战争，老毛可不只一次力排众议兵行险棋一“赌”
: 成功（而且这些“赌博”的危险程度可比仁川登陆大多了）。所以，虽然我们并不知道
: 老毛的具体决策过程，而且以很大的可能中国方面并没有仁川的非常具体的水文资料（
: 例如潮汐的具体时间），但是老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起
: 码是仁川港的具体结构地形），而且即便是面对所谓1：5000的赌博，老毛也很可能判
: 定麦克阿瑟会这么干，因为他们俩的决策思维有共通之处。
: 说到底，在具体决策过程还没有曝光之前，我们只能看决策的具体结果，事实就是中国
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 教授的意思是，即使你从没见过有关资料，但是仍然可以靠脑补认为这个资料肯定存在？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军您有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
: 事实就是虽然海军反对但是麦克阿瑟决定了就在仁川登陆而且获得了巨大成功。丛走险
: 棋的角度看，老毛绝不亚于麦克阿瑟（两个人倒真有点心灵相通的感觉），从决心千里
: 跃进大别山，到打锦州，到参加朝鲜战争，老毛可不只一次力排众议兵行险棋一“赌”
: 成功（而且这些“赌博”的危险程度可比仁川登陆大多了）。所以，虽然我们并不知道
: 老毛的具体决策过程，而且以很大的可能中国方面并没有仁川的非常具体的水文资料（
: 例如潮汐的具体时间），但是老毛是完全可能获得仁川登陆困难的大致相关材料的（起
: 码是仁川港的具体结构地形），而且即便是面对所谓1：5000的赌博，老毛也很可能判
: 定麦克阿瑟会这么干，因为他们俩的决策思维有共通之处。
: 说到底，在具体决策过程还没有曝光之前，我们只能看决策的具体结果，事实就是中国
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 请注意，我没有看到这些资料，所以我不知道这些资料是否存在，可以归入存疑的一类
。。所谓“认为这个资料肯定存在”是你树的无聊风车而已。
倒是将军你啥具体资料都没有看到就敢下结论说老毛是低级猜测了，好像将军你知道老
毛的具体决策过程一样。
在？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的意思是，即使你从没见过有关资料，但是仍然可以靠脑补认为这个资料肯定存在？
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N********n
发帖数: 8363 | 54
毛很热衷于插手朝鲜但是金不欢迎，一开始连战报都不通知中方，直到仁川逆转之后。
整个抗美援朝就是毛热脸蛋贴金的凉屁股，还搭上一碗蛋炒饭，正是自作孽不可活。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 记不住是哪本资料了，图-4飞行员回忆西藏平叛。
: 把CCAV的记者嘲笑了一通。 什么精确打击，文科生一听就找米国方向跪下了。 这TMD
: 是咱们60年平叛就玩够了的东西。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 事实上，这正是我要问的，请问你将军知道毛具体决策过程吗？如果没有，请问李将军
你怎么就能下老毛是低级决策的结论？你这不是光天化日之下自打耳光吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问教授，你有毛具体决策过程的证据吗？有，还是没有？
: 请问教授，目前为止掌握的中方判断美军在仁川登陆的各种信息汇总，有显示中方考虑
: 到了美军高级将领提出的仁川登陆困难的证据吗？有？还是没有？
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 你真以为老毛出兵朝鲜是为了要讨好金胖子啊？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 毛很热衷于插手朝鲜但是金不欢迎，一开始连战报都不通知中方，直到仁川逆转之后。
: 整个抗美援朝就是毛热脸蛋贴金的凉屁股，还搭上一碗蛋炒饭，正是自作孽不可活。
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N********n
发帖数: 8363 | 57
毛满脑子都是“共产主义阵营”那一套想当东方革命领袖所以要去朝鲜露一手。金担心
给毛当傀儡因此不欢迎。所以是毛的热脸蛋贴金的凉屁股。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你真以为老毛出兵朝鲜是为了要讨好金胖子啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 这是你对老毛想法的臆测。建议你去看看沈志华的分析。说白了，去朝鲜，主要是打得
苏联看的，是从中国自身的利益出发，毛的脸蛋是要贴斯大林的屁股，至于金胖的屁股
，毛可没有兴趣。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 毛满脑子都是“共产主义阵营”那一套想当东方革命领袖所以要去朝鲜露一手。金担心
: 给毛当傀儡因此不欢迎。所以是毛的热脸蛋贴金的凉屁股。
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N********n
发帖数: 8363 | 59
总之，毛死活要插手朝鲜但金不欢迎，是不是这样？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是你对老毛想法的臆测。建议你去看看沈志华的分析。说白了，去朝鲜，主要是打得
: 苏联看的，是从中国自身的利益出发，毛的脸蛋是要贴斯大林的屁股，至于金胖的屁股
: ，毛可没有兴趣。
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f*******e
发帖数: 1061 | 60 SB是你，你自己就是个毛黑，称职点，自己去找。
关于23天，你还是SB。
第一，美军早就酝酿登陆，在东京会议之前麦克阿瑟已经听过很多次相同内容的报告。
第二，9有15号的大潮只针对大型登陆舰抢滩有益。
第三，23天和毛他们的预测仁川登陆没有任何关系。毛和邓华他们7月就预测了仁川登
陆。难道他们还要预测美军什么时候开会？
你不会蠢到认为美国一开仗就把大型军舰开进仁川港吧？本来就是先放小型登陆舰，成
功后大型登陆舰运送后续部队。退一万步，即使航道被堵了又怎么样？无非提前放小型
登陆舰。再不行登陆部队在船上多呆几天等清理航道，美军从登陆到占领汉城用了10多
天，朝鲜又能把美军怎么样？飞机轰炸还是海军封锁？登陆艇陷在泥里又怎么样？对没
船又没制海制空的共军是致命的，对财大气粗的美军算个屁。美军有些登陆舰在仁川滩
头停了好几天。即使第一批登陆美军全被朝鲜打了靶又能这么样？无非美国海军和空军
再把仁川犁几遍然后再登陆。这些对美国无非是奇袭或强攻的区别。唯一能有影响的就
是金把主力撤回来，谁都知道这没发生。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最后你个SB最好读读自己发的贴，光知道copy/paste, “还剩23天（因为东京会议８月
: ２３日）"，根本不是什么不利因素。第八条 “看到月尾岛上配备有一些兵力，但还未
: 发现有组织的防御设施”又和第5条矛盾。也不知道是翻译的问题还是美国的将军们太
: 蠢。
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: SB的是你，还剩23天来不及准备当然是不利因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 目前没有资料可以证明毛预测仁川时考虑到了美军高级将领提出的种种困难，yes or
no?
既然没有的事，你怎么能脑补它肯定存在呢？既然如此，有啥不能脑补？比如金胖其实
早就知道美军要在仁川登陆，但是与其把兵力白白放在仁川浪费掉，还不如都压到釜山
赌一把。这个推测，不算离谱吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，我没有看到这些资料，所以我不知道这些资料是否存在，可以归入存疑的一类
: 。。所谓“认为这个资料肯定存在”是你树的无聊风车而已。
: 倒是将军你啥具体资料都没有看到就敢下结论说老毛是低级猜测了，好像将军你知道老
: 毛的具体决策过程一样。
:
: 在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 你有证据可以证明毛考虑到了美军高级将领提出的1：5000的风险？没有的话，你怎么
能脑补毛肯定考虑到了呢？我之前提出的日期问题，如果毛的确掌握了仁川港完整准确
的水文潮汐和风向等情况，就能知道适合美军登陆的只有9/15一个时间点而已。请问毛
所谓提醒金胖的过程中，特别提到了9/15这个时间点吗？如果没有的话，你要金胖始终
把大量兵力放在仁川-汉城一线不是白白浪费吗？而且，从此也可逆推其实毛根本不掌
握仁川港具体水文潮汐情况，预测仁川只是三年级小学生水平的泛泛预测而已。就是三
年级小学生，给他一幅朝鲜半岛地图，标出几个可以实施登陆的港口，他也会首选仁川。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，这正是我要问的，请问你将军知道毛具体决策过程吗？如果没有，请问李将军
: 你怎么就能下老毛是低级决策的结论？你这不是光天化日之下自打耳光吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 你才是SB，元山港外是布了雷的，结果直到地面部队打到元山了。海上的部队还没能登
陆。朝鲜在仁川港外布雷或者堵塞航道，美军短时间内根本不可能登陆。
美军登陆不可能不用大型登陆舰，所以事实上可能的时间点就只有9/15。也就只有23天
准备时间，准备时间很仓促这也是一个极大难点，你个SB从头到尾都不明白这一点。7
月的仁川登陆和9月的仁川登陆区别大了去了。7月才刚开打没几天，仁川只是浅纵深，
7月的仁川登陆相当于9月的群山登陆。根本不能一举切断人民军后路，因为当时人民军
主力根本没打到釜山，而是在汉城不远的地方。而且毛提醒的是所谓美军在仁川登陆或
北朝鲜后方登陆的危险性，这等于是把各种可能都说了一遍，最后总有一个会发生，于
是就成了毛的先见之明。我可不可以说，事实上美军没在北朝鲜登陆，毛预测错了是跟
你一样的SB啊？
【在 f*******e 的大作中提到】
: SB是你，你自己就是个毛黑，称职点，自己去找。
: 关于23天，你还是SB。
: 第一，美军早就酝酿登陆，在东京会议之前麦克阿瑟已经听过很多次相同内容的报告。
: 第二，9有15号的大潮只针对大型登陆舰抢滩有益。
: 第三，23天和毛他们的预测仁川登陆没有任何关系。毛和邓华他们7月就预测了仁川登
: 陆。难道他们还要预测美军什么时候开会？
: 你不会蠢到认为美国一开仗就把大型军舰开进仁川港吧？本来就是先放小型登陆舰，成
: 功后大型登陆舰运送后续部队。退一万步，即使航道被堵了又怎么样？无非提前放小型
: 登陆舰。再不行登陆部队在船上多呆几天等清理航道，美军从登陆到占领汉城用了10多
: 天，朝鲜又能把美军怎么样？飞机轰炸还是海军封锁？登陆艇陷在泥里又怎么样？对没
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 事实上，这正是我要问的，请问叫兽你知道毛具体决策过程吗？如果没有，请问叫兽你
怎么就能下老毛考虑到了美军高级将领提出的1：5000的风险？你这不是光天化日之下
脑补兼自打耳光吗？呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，这正是我要问的，请问你将军知道毛具体决策过程吗？如果没有，请问李将军
: 你怎么就能下老毛是低级决策的结论？你这不是光天化日之下自打耳光吗？呵呵。
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k*****r
发帖数: 21039 | 65 人民军打倒洛东江边，已经是强弩之末了。 兵力兵器损失巨大，而米军后援不断到来
。 米军控制海上和空中，后勤毫无压力。 人民军陆上交通非常脆弱。 这时候米军不
管是在后方任何地方登陆，人民军的战线都会崩溃。 没必要纠结是不是仁川。
即使没有中方的提醒，老金也能看到这个危险。 中方的提醒有多大价值，很难说。
纯军事上说，选仁川风险极大。 但政治上可以快速夺取汉城，意义重大。 老麦这么个
爱出风头的，绝对不会放弃这么个机会。
实际上仁川登陆成功后，老麦为了提拔自己的亲信almond, 把陆1师团从第8集团军的建
制下硬拔掉，浪费大量的后勤和运输能力，装船海运去东海岸搞什么元山登陆。 人民
军元山布了雷， 陆1师团海上晃荡半个多月，伪军都占领元山了，才上陆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美海军认为仁川登陆是1：5000的赌博，请问美海军是无知吗？
: 请问老毛认识到了仁川登陆有那么多美海军提出的技术难点吗？证据？如果老毛也认为
: 仁川登陆是1：5000的赌博，老毛还会为了1/5000的可能性去提醒金胖吗？
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f*******e
发帖数: 1061 | 66 SB了吧。kaka把你给坑了。元山布雷就是因为朝鲜汲取仁川布雷不成功的教训，在苏联
顾问的协助下，9～10月间布了3000多枚水雷。这也正说明金没有重视登陆的危险。仁
川是新占领的南方港口，一直在美韩密切的监视下，有一次朝鲜布雷艇企图南下布雷，
还被打沉了。当时外海都是美国海军的天下，登陆前的几天，美军都能在飞鱼航道上随
便抓人。
你使劲强调的9月15日的大潮根本是个推算。那本书你如果读仔细了就应该知道美国的
潮汐表和日本的潮汐表对不上，书上说的是最后认为日本的潮汐表正确。英文书上说由
于潮汐表不一致，计划人估算出高潮发生在15日日出日落。结果登陆时还是出了一些问
题。连美国人都糊里糊涂的资料你要毛他们一清二楚？还要准确知道哪天？美军选的日
子是个最有利的日子，不是什么唯一的日子。毛连船都凑不齐，你要他们想象美军必须
用大型登陆舰？对于吃水深大型登陆登陆舰， 最差最差美军少载一点，吃水线低一些
就可以了。
准备时间很仓促个屁，麦克阿瑟７月就计划登陆作战，陆1战师7月25日动员，8月15日
编成了登陆部队司令部。8月23号的会议主要讨论的是在那里登陆，登陆准备早就开始
了。那些将军们主要想在群山登陆，所以才推出不伦不类，还自相矛盾的几点。而且提
到的几个日子都可以，是麦克阿瑟自己要求越早越好。中国789月一直都在提醒，没有
因前线改变而改变，正说明前后一致的正确性。
最后，5000：1的几率不是什么美国将军们的科学计算，是麦克阿瑟随口说的。
原话被历史学家整理后是“I realize that Inchon is a 5000–1 gamble, but I am
used to take such odds”。 第二天转述时，几率变成了10000比1，但gamble这个词
被省略了。
7
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你才是SB，元山港外是布了雷的，结果直到地面部队打到元山了。海上的部队还没能登
: 陆。朝鲜在仁川港外布雷或者堵塞航道，美军短时间内根本不可能登陆。
: 美军登陆不可能不用大型登陆舰，所以事实上可能的时间点就只有9/15。也就只有23天
: 准备时间，准备时间很仓促这也是一个极大难点，你个SB从头到尾都不明白这一点。7
: 月的仁川登陆和9月的仁川登陆区别大了去了。7月才刚开打没几天，仁川只是浅纵深，
: 7月的仁川登陆相当于9月的群山登陆。根本不能一举切断人民军后路，因为当时人民军
: 主力根本没打到釜山，而是在汉城不远的地方。而且毛提醒的是所谓美军在仁川登陆或
: 北朝鲜后方登陆的危险性，这等于是把各种可能都说了一遍，最后总有一个会发生，于
: 是就成了毛的先见之明。我可不可以说，事实上美军没在北朝鲜登陆，毛预测错了是跟
: 你一样的SB啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 哈哈，李将军又来了。我从来没有肯定其存在性。是你李将军大嘴一张就把存在性给否
定掉了。说了半天将军是自打嘴巴。
金胖怎么想，我不知道。你的这个猜测是有可能。不过如果他是这么想的话，事实证明
了他的这个决策是错误的，直接结果就是数以十万计的人民军官兵象鸭子一样被捉进战
俘营。不过金胖以前估计也就指挥过几百人打仗，没有战略眼光很正常。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 目前没有资料可以证明毛预测仁川时考虑到了美军高级将领提出的种种困难，yes or
: no?
: 既然没有的事，你怎么能脑补它肯定存在呢？既然如此，有啥不能脑补？比如金胖其实
: 早就知道美军要在仁川登陆，但是与其把兵力白白放在仁川浪费掉，还不如都压到釜山
: 赌一把。这个推测，不算离谱吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 你说的这些恰恰证明你是SB。因为美军是高技术现代化军队，美军登陆的困难不是毛这
种乡村土包子可以想象的。原始人军队和现代化军队登陆的难度是一样的吗？既然你也
承认毛连船都凑不齐，可见毛所谓的成功预测只是扯淡了。是在不了解登陆技术难度前
提下作出的小学三年级水平的低水准预测。你给一个三年纪小学生一张朝鲜半岛地图，
标出几个可以登陆的港口以及当前敌我势态图，小学生也能毫不费力的预测出仁川。你
也承认金胖试图在仁川布雷，这不正好说明毛的所谓预测狗屁不值吗？事实上美军要是
在群山或者其他什么地方登陆，tg一样会大肆宣传毛事先早就预见到了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: SB了吧。kaka把你给坑了。元山布雷就是因为朝鲜汲取仁川布雷不成功的教训，在苏联
: 顾问的协助下，9～10月间布了3000多枚水雷。这也正说明金没有重视登陆的危险。仁
: 川是新占领的南方港口，一直在美韩密切的监视下，有一次朝鲜布雷艇企图南下布雷，
: 还被打沉了。当时外海都是美国海军的天下，登陆前的几天，美军都能在飞鱼航道上随
: 便抓人。
: 你使劲强调的9月15日的大潮根本是个推算。那本书你如果读仔细了就应该知道美国的
: 潮汐表和日本的潮汐表对不上，书上说的是最后认为日本的潮汐表正确。英文书上说由
: 于潮汐表不一致，计划人估算出高潮发生在15日日出日落。结果登陆时还是出了一些问
: 题。连美国人都糊里糊涂的资料你要毛他们一清二楚？还要准确知道哪天？美军选的日
: 子是个最有利的日子，不是什么唯一的日子。毛连船都凑不齐，你要他们想象美军必须
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 呵呵，叫兽不得不承认你没有任何证据可以证明毛考虑到了美军将领提出的仁川登陆的
技术难度？也就是说，叫兽有一次自打耳光了？金胖当时做的是当时情况下的最优选择
，白白的把有限兵力放在仁川汉城迎接不知猴年马月来的可能的登陆，还不如全放到釜
山前线去赌一把。反正就算赌输了也有中苏买单，这是我之前就论述的金胖高瞻远瞩的
战略远见。中苏不可能坐视美帝吞并北朝鲜陈兵鸭绿江和朝苏边界无动于衷。金胖虽然
战后在38线附近失去了一点土地，但是从中国得到了补偿，毛把半个长白山天池和图们
江流域2000多平方公里的中国领土割让给金胖作为补偿。金胖大获全胜，金家王朝传到
了第三代。毛的长子死在朝鲜，侄子和老婆在自己尸骨未寒就被自己挑选的接班人作为
反革命集团主犯抓起来。金是winner毛是loser。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，李将军又来了。我从来没有肯定其存在性。是你李将军大嘴一张就把存在性给否
: 定掉了。说了半天将军是自打嘴巴。
: 金胖怎么想，我不知道。你的这个猜测是有可能。不过如果他是这么想的话，事实证明
: 了他的这个决策是错误的，直接结果就是数以十万计的人民军官兵象鸭子一样被捉进战
: 俘营。不过金胖以前估计也就指挥过几百人打仗，没有战略眼光很正常。
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