明朝让出关外，全力对付流贼，是否有希望？ - Military2版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

Military2版 - 明朝让出关外，全力对付流贼，是否有希望？

相关主题
● 八路军为啥创制“饻”这个汉字？	● 明朝比清朝究竟强在哪些方面(转贴)
● 大清帝国是怎样征服朝鲜的	● 不一定要天天打仗才有战斗力
● 运动战并不是流窜	● 关宁锦防线
● Re: 明朝后期明军骑兵自己虐待死马匹，避免出战 (转载)	● 觉的洪承畴真是叛臣no1啊
● 靳大成：“壬辰倭乱”中的李舜臣与中日韩三国历史关系	● 逃不出松山？
● 文明再次被野蛮征服：决定汉民族命运的那场萨尔浒之战	● 李定国能伏击，所以关宁铁剂也可以伏击？
● 明末并非无人	● 大明劫：1644重庆之围
● 用好这两个人，崇祯也许就不会亡国了(转载)	● 让明朝最终灭亡的一役：松山之战

相关话题的讨论汇总
话题: 清军话题: 明朝话题: 松锦话题: 明军话题: 卢象升

进入Military2版参与讨论

(共1页)

M******a
发帖数: 6723

问：塘主，明朝灭亡有内忧外患、天灾人祸各种因素，尤其是松锦大战失败，机动兵团
损失后基本就完了。复盘松锦大战好像也没什么取胜机会，那让祖大寿撤出来或放弃他
，守住关宁一线，让洪一心安定关内，是否有一线希望？
图：1640年—1642年，清军开始围困锦州，明军多次解围失败。《清太宗实录》记载：
“是役也，计斩杀敌众五万三千七百八十三，获马七千四百四十匹，甲胄九千三百四十
六件。明兵自杏山，南至塔山，赴海死者甚众，所弃马匹、甲胄以数万计。海中浮尸漂
荡，多如雁鹜。”松锦大战标志着明朝在辽东防御体系的完全崩溃，在辽东的最后防线
仅剩下山海关的吴三桂部。
还是没什么希望，双方野战能力的差距已经大到绝望了。在松锦大战之前，清军已经多
次轻松的破开边墙深入内地烧杀抢掠，根本就是如入无人之境。崇祯十二年卢象升不就
是被这么吃掉的么？
图：崇祯11年冬，卢象升5000人马到巨鹿贾庄驻守，高起潜数万人进驻了鸡泽，直线距
离不到50里。巨鹿在石家庄以南，清军能在这里围攻他，而周围明军不敢救，说明这个
朝廷已经没有任何指望。
实际上明军当时的问题就是，背靠坚城且有充足补给的时候时候，大军团是不容易被清
军吃掉的，但是如果部队运动起来，不管是在明朝领地上还是清军主场，那基本就是被
一口吃掉的命，不管你是洪承畴还是卢象升。
明亡清兴六十年，流寇和海贼面对清军，还是打过进攻战或者运动战胜仗的。但是哪怕
是后期的绿营，在大明官军面前那都跟兰博差不多。这么巨大的能力差异下，战略选择
无非就是今天死还是明天死的问题了。
洪承畴不去关外那可能对流寇的压制会加强，但是清军没有这么一坨大兵团的威胁，那
可以更从容的破口，今天密云明天大同，换着法子深入明朝内地抢劫，那放血效果比李
自成一样不差。
图：明军当时已经演变为奴隶制军队，士兵就是奴隶，这样他们怎么可能有动力去训练
和作战。崇祯需要的是政治改革，为此需要砍一大群贵族地主，不这么做是永远没有希
望的。

(共1页)

进入Military2版参与讨论

相关主题
● 古罗马人平均身高1.6米，俺穿越回去算高富帅了	● 靳大成：“壬辰倭乱”中的李舜臣与中日韩三国历史关系
● 张献忠杀人考	● 文明再次被野蛮征服：决定汉民族命运的那场萨尔浒之战
● <<明末边军一小兵>> 第520章　长岭山绞肉机（上）	● 明末并非无人
● 【晚明·第五卷·南征北战】第九十一章暗器	● 用好这两个人，崇祯也许就不会亡国了(转载)
● 八路军为啥创制“饻”这个汉字？	● 明朝比清朝究竟强在哪些方面(转贴)
● 大清帝国是怎样征服朝鲜的	● 不一定要天天打仗才有战斗力
● 运动战并不是流窜	● 关宁锦防线
● Re: 明朝后期明军骑兵自己虐待死马匹，避免出战 (转载)	● 觉的洪承畴真是叛臣no1啊

相关话题的讨论汇总
话题: 清军话题: 明朝话题: 松锦话题: 明军话题: 卢象升

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天