t******t
发帖数: 15246 | 1 什么叫高科技低科技，火箭照你们的说法应该是白菜技术了吧，棒子罗老号怎么搞这么
多次搞不定 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 what's your point?
【在 t******t 的大作中提到】
: 什么叫高科技低科技，火箭照你们的说法应该是白菜技术了吧，棒子罗老号怎么搞这么
: 多次搞不定
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t******t
发帖数: 15246 | 3 汽车发动机没你们想象那么难，不要自己吓自己。中国能造火箭四代机，造汽车发动机
也纵酒没啥问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: what's your point?
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O**l
发帖数: 12923 | 4
这玩意信息又不完全公开 你咋比较的
而且军工和民用两码事 民用能把落后放大
很过国家侧重点不一样 那火箭印度朝鲜伊朗玩都满转
你说他们工业比棒子强？
【在 t******t 的大作中提到】
: 什么叫高科技低科技，火箭照你们的说法应该是白菜技术了吧，棒子罗老号怎么搞这么
: 多次搞不定
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t******t
发帖数: 15246 | 5 你就说买菜车发动机复杂，还是四代战机，长征5号复杂，人家不要冲压，不要焊接？印度不弱啊，朝鲜伊朗还没太上路。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这玩意信息又不完全公开 你咋比较的
: 而且军工和民用两码事 民用能把落后放大
: 很过国家侧重点不一样 那火箭印度朝鲜伊朗玩都满转
: 你说他们工业比棒子强？
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 多新鲜啊
对发动机基本一窍不通的来给人科普说"没有想象那么难"?
【在 t******t 的大作中提到】
: 汽车发动机没你们想象那么难，不要自己吓自己。中国能造火箭四代机，造汽车发动机
: 也纵酒没啥问题
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O**l
发帖数: 12923 | 7
不计成本 不记良率
民用会夸大差距 因为很多民用上算差距的 民用上不算
再说c5 丝带不是还没有吗
【在 t******t 的大作中提到】
: 你就说买菜车发动机复杂，还是四代战机，长征5号复杂，人家不要冲压，不要焊接？印度不弱啊，朝鲜伊朗还没太上路。
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 前面已经说了很久了,能造,跟造得能跟当前主流产品相当,完全是两码事
飞机火箭,你能造到跟目前主流水平相当么?
【在 t******t 的大作中提到】
: 你就说买菜车发动机复杂，还是四代战机，长征5号复杂，人家不要冲压，不要焊接？印度不弱啊，朝鲜伊朗还没太上路。
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t******t
发帖数: 15246 | 9 一个满地球人都会造的东西
【在 p*********e 的大作中提到】
: 多新鲜啊
: 对发动机基本一窍不通的来给人科普说"没有想象那么难"?
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t******t
发帖数: 15246 | 10 丝带怎么没有，不过没有飞而已
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不计成本 不记良率
: 民用会夸大差距 因为很多民用上算差距的 民用上不算
: 再说c5 丝带不是还没有吗
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O**l
发帖数: 12923 | 11
说起火箭 土星5 那叫一个泪流满面
有丫再 所有国家差最先进水平都几条街
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面已经说了很久了,能造,跟造得能跟当前主流产品相当,完全是两码事
: 飞机火箭,你能造到跟目前主流水平相当么?
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 ridiculous
一个国家的工业涉及方方面面，不是说你能造这就能造那
重要性不同，投入的资源聚集的人才也都不一样
另外，你不要把商业和军用的产品混淆，要求不一样
军用的如5代机，只要你的产品具有某些标志性的特性，比如隐身、高推重比引擎等等
，就能叫5代机
但是你的5代机和F-22比如何？如果战斗机也是象民品一样开放式竞争，谁都可以买
你觉得你的5代机在国际市场上能够和F-22在同一个价格区间竞争并取得一定的市场份
额吗？
简单的说，军品就是一个有没有的问题，民品不只是有没有，一个相对较小的技术差距
就能让你根本没有竞争力
战斗机换代时间也长，你落后个20年也能搞一搞
民品，如汽车，你落后5年就差人家一代了，只能吃些残羹剩饭而已
如果是CPU之类的，你落后5年那算什么玩意了？你自己没有概念吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: 汽车发动机没你们想象那么难，不要自己吓自己。中国能造火箭四代机，造汽车发动机
: 也纵酒没啥问题
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t******t
发帖数: 15246 | 13 没什么大不了，天朝也可以造，9常委给嫦娥庆功明显就是要上载人登月了，重型火箭
肯定要研制
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 说起火箭 土星5 那叫一个泪流满面
: 有丫再 所有国家差最先进水平都几条街
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 会造跟造得好是两码事
【在 t******t 的大作中提到】
: 一个满地球人都会造的东西
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O**l
发帖数: 12923 | 15
没有飞的还叫飞机
而且就算没有飞 至少给张实体图吧
要不然谁相信
你拿这种东西和人家量产 大规模生产严格控制成本的消费品 你不搞笑吗
【在 t******t 的大作中提到】
: 丝带怎么没有，不过没有飞而已
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O**l
发帖数: 12923 | 16
要研制和有没有两回事
我现在研制天顶星战舰 我现在就有了？
【在 t******t 的大作中提到】
: 没什么大不了，天朝也可以造，9常委给嫦娥庆功明显就是要上载人登月了，重型火箭
: 肯定要研制
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t******t
发帖数: 15246 | 17
除了发动机不能自造，J10就是主流三代水平了，更别说丝带，全球就美俄能搞
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面已经说了很久了,能造,跟造得能跟当前主流产品相当,完全是两码事
: 飞机火箭,你能造到跟目前主流水平相当么?
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O**l
发帖数: 12923 | 18
cpu制造工艺基本至少差5年吧
国内主流还是90nm 明年intel 推进到22nm了
【在 c*********r 的大作中提到】
: ridiculous
: 一个国家的工业涉及方方面面，不是说你能造这就能造那
: 重要性不同，投入的资源聚集的人才也都不一样
: 另外，你不要把商业和军用的产品混淆，要求不一样
: 军用的如5代机，只要你的产品具有某些标志性的特性，比如隐身、高推重比引擎等等
: ，就能叫5代机
: 但是你的5代机和F-22比如何？如果战斗机也是象民品一样开放式竞争，谁都可以买
: 你觉得你的5代机在国际市场上能够和F-22在同一个价格区间竞争并取得一定的市场份
: 额吗？
: 简单的说，军品就是一个有没有的问题，民品不只是有没有，一个相对较小的技术差距
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t******t
发帖数: 15246 | 19
CD上现在出了一张模糊的，自己去看
【在 O**l 的大作中提到】
:
: cpu制造工艺基本至少差5年吧
: 国内主流还是90nm 明年intel 推进到22nm了
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O**l
发帖数: 12923 | 20
不是说了吗 1这不是量产 什么寿命这些东西j10都忽略不计了
2 本来j10的信息也不完备 很多仍然在猜测
也没法很好的比较
再说f16哪一年出来的 f15哪一年出来的
【在 t******t 的大作中提到】
:
: CD上现在出了一张模糊的，自己去看
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 算你歼10和F-16C/D一个水平吧，你落后了多少年了？
你要是在汽车引擎上落后这么些年你还玩个P啊，更别说CPU之类的了……
【在 t******t 的大作中提到】
:
: CD上现在出了一张模糊的，自己去看
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O**l
发帖数: 12923 | 22
看了 啥都看不出
你这就四代机 你太搞了
改明我给你来张
【在 t******t 的大作中提到】
:
: CD上现在出了一张模糊的，自己去看
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t******t
发帖数: 15246 | 23 发展很快的，中微半导体现在已经可以提供部分类似AMAT的45NM蚀刻机
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 看了 啥都看不出
: 你这就四代机 你太搞了
: 改明我给你来张
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t******t
发帖数: 15246 | 24 全球几个国家能独立搞出J10这样的？即使现在
【在 c*********r 的大作中提到】
: 算你歼10和F-16C/D一个水平吧，你落后了多少年了？
: 你要是在汽车引擎上落后这么些年你还玩个P啊，更别说CPU之类的了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 先别说那些了
AMD和Intel比差距也就几个月吧，这么些年下来，AMD日子过的还不算苦？
【在 t******t 的大作中提到】
: 发展很快的，中微半导体现在已经可以提供部分类似AMAT的45NM蚀刻机
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O**l
发帖数: 12923 | 26
我发现你啥都不懂 还喜欢乱扯
去年 他那玩意拿去台积电 各方面差得一塌糊涂
而且半导体设备就一台蚀刻机？
我就给你intel的fab 你做个32nm cpu出来试试
【在 t******t 的大作中提到】
: 发展很快的，中微半导体现在已经可以提供部分类似AMAT的45NM蚀刻机
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t******t
发帖数: 15246 | 27 J10把SU27打得落花流水，在军迷里面已经不是什么秘密了吧
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 我发现你啥都不懂 还喜欢乱扯
: 去年 他那玩意拿去台积电 各方面差得一塌糊涂
: 而且半导体设备就一台蚀刻机？
: 我就给你intel的fab 你做个32nm cpu出来试试
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 "主流"跟"主流三代"是一个概念么?
还"除了发动机不能自造"
您一句除了就把这么重要甚至最重要的单一组件给干掉了
这除得还真有力啊
【在 t******t 的大作中提到】
: J10把SU27打得落花流水，在军迷里面已经不是什么秘密了吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 so what？
前面说这么多，就是一个意思：军品和民品两回事
“你能造战斗机就能造好汽车”这种逻辑根本就不通
【在 t******t 的大作中提到】
: 全球几个国家能独立搞出J10这样的？即使现在
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O**l
发帖数: 12923 | 30
军迷里面还传s27给f4打了个8:0
别人跟你说都是摆事实列数据 你竟搞这些莫名其妙的东西
【在 t******t 的大作中提到】
: J10把SU27打得落花流水，在军迷里面已经不是什么秘密了吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 so what?
全球几家搞不搞的出来,跟你的产品到底什么水准,有什么关系?
【在 t******t 的大作中提到】
: 全球几个国家能独立搞出J10这样的？即使现在
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t******t
发帖数: 15246 | 32
哪个告诉你们差的一塌糊涂的？我听到说他们的评价还不错，而且便宜。我哪里说半导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎原，中
微半导体就是AMAT的前技术人员搞的，能差哪里去？
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 军迷里面还传s27给f4打了个8:0
: 别人跟你说都是摆事实列数据 你竟搞这些莫名其妙的东西
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O**l
发帖数: 12923 | 33
倒脑了
中微半导体你跟我扯 你别搞了
自己查查台积电今年的设备供应商里有没有什么中微半导体 他那玩意根本不算成品
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 哪个告诉你们差的一塌糊涂的？我听到说他们的评价还不错，而且便宜。我哪里说半导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎原，中
: 微半导体就是AMAT的前技术人员搞的，能差哪里去？
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 等你拿到10％的CPU市场份额再说吧，我也乐见其成呢
导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎
原，中
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 哪个告诉你们差的一塌糊涂的？我听到说他们的评价还不错，而且便宜。我哪里说半导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎原，中
: 微半导体就是AMAT的前技术人员搞的，能差哪里去？
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t******t
发帖数: 15246 | 35 军品一样要有相当的研发能力，你不把那些关键问题做实验搞清楚，也搞不出好的东西
来。
【在 c*********r 的大作中提到】
: so what？
: 前面说这么多，就是一个意思：军品和民品两回事
: “你能造战斗机就能造好汽车”这种逻辑根本就不通
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 没错
所以太行到现在还没法用
【在 t******t 的大作中提到】
: 军品一样要有相当的研发能力，你不把那些关键问题做实验搞清楚，也搞不出好的东西
: 来。
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t******t
发帖数: 15246 | 37 你说的主流那基本就美帝一家了，那TG也不远，至少四代也在路上了，鹅毛比TG好不了
一张纸，其他人都被甩开5条大街了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "主流"跟"主流三代"是一个概念么?
: 还"除了发动机不能自造"
: 您一句除了就把这么重要甚至最重要的单一组件给干掉了
: 这除得还真有力啊
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O**l
发帖数: 12923 | 38
芯片制造差得太远 国内现在制程都是90nm
貌似有两条65nm在调试（主要今年好像放宽运行65nm工艺入华）
可是
明年intel就上22nm了 这份差距。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 等你拿到10％的CPU市场份额再说吧，我也乐见其成呢
:
: 导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎
: 原，中
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t******t
发帖数: 15246 | 39 8：0是谣传，空军内部比武已经被不同渠道证实多少次了，说白了根本不是秘密。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 芯片制造差得太远 国内现在制程都是90nm
: 貌似有两条65nm在调试（主要今年好像放宽运行65nm工艺入华）
: 可是
: 明年intel就上22nm了 这份差距。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 40
su27哪年出来的？
欧洲那两个哪年出来的
而且军品确实和民用不一样 实际差距应该比看到差距大
因为很多差距忽略不计了
【在 t******t 的大作中提到】
: 你说的主流那基本就美帝一家了，那TG也不远，至少四代也在路上了，鹅毛比TG好不了
: 一张纸，其他人都被甩开5条大街了。
|
|
|
t******t
发帖数: 15246 | 41 你是台积电的？
当然没有，中微只是把设备送到各大FAB测试，台积电当然不会那么轻易就SWITCH.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: su27哪年出来的？
: 欧洲那两个哪年出来的
: 而且军品确实和民用不一样 实际差距应该比看到差距大
: 因为很多差距忽略不计了
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O**l
发帖数: 12923 | 42
你凭什么说那个是谣传
你这个就不是秘密 倒 很没逻辑啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 8：0是谣传，空军内部比武已经被不同渠道证实多少次了，说白了根本不是秘密。
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O**l
发帖数: 12923 | 43
别扯淡就送了台积电
中微事就不要扯了
【在 t******t 的大作中提到】
: 你是台积电的？
: 当然没有，中微只是把设备送到各大FAB测试，台积电当然不会那么轻易就SWITCH.
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 首先你这个说法没有意义
就算只有美帝和tg能造的东西，你该有多大差距还有多大差距
另外，有些国家不造也不代表人家没能力
象阴帝，人家的引擎能达到美帝同一水平，tg差人家几十年去了
说军品就说军品，民品就不要提了，现在这差距注定了你根本没得玩，继续努力吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 你说的主流那基本就美帝一家了，那TG也不远，至少四代也在路上了，鹅毛比TG好不了
: 一张纸，其他人都被甩开5条大街了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 45 等拿到10%的市场份额的时候，我也不说了，就像华为那样。 能发现萌芽中的未来才是
最有意思的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 等你拿到10％的CPU市场份额再说吧，我也乐见其成呢
:
: 导体就一台蚀刻机，星星之火可以燎
: 原，中
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O**l
发帖数: 12923 | 46
你应该去炒股 哈哈
【在 t******t 的大作中提到】
: 等拿到10%的市场份额的时候，我也不说了，就像华为那样。 能发现萌芽中的未来才是
: 最有意思的。
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t******t
发帖数: 15246 | 47 http://www.2ic.cn/html/61/t-433261.html
Jensy at 2010-10-07 23:14:33
我对这个公司有点了解，诚如楼上所说，主要搞Dielectric etch 和TSV Si etch
，Dielectric etch 是面向后段工艺的。他们的TSV已经有机台在一些工厂运作，效果
还不错。
国产企业经过这么多年的发展，还是进步很大的，如果TSV技术真正能够发展
起来，那么他们的好日子就来了，这个技术就是与国际同步的。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 你应该去炒股 哈哈
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O**l
发帖数: 12923 | 48
etch
倒 又拿个论坛的帖子来了
把台积电设备供应商名单拿来瞧瞧 我明确告诉你台积电没定
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.2ic.cn/html/61/t-433261.html
:
: Jensy at 2010-10-07 23:14:33
: 我对这个公司有点了解，诚如楼上所说，主要搞Dielectric etch 和TSV Si etch
: ，Dielectric etch 是面向后段工艺的。他们的TSV已经有机台在一些工厂运作，效果
: 还不错。
: 国产企业经过这么多年的发展，还是进步很大的，如果TSV技术真正能够发展
: 起来，那么他们的好日子就来了，这个技术就是与国际同步的。
|
t******t
发帖数: 15246 | 49
你说的这话跟论坛帖子有啥区别
【在 O**l 的大作中提到】
:
: etch
: 倒 又拿个论坛的帖子来了
: 把台积电设备供应商名单拿来瞧瞧 我明确告诉你台积电没定
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O**l
发帖数: 12923 | 50
我没义务给你解释
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 你说的这话跟论坛帖子有啥区别
|
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O**l
发帖数: 12923 | 51
其实你别犟 你看看最骄傲华为用的是哪家芯片 就明白了
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 你说的这话跟论坛帖子有啥区别
|
t******t
发帖数: 15246 | 52 行，你爱咋地咋地
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 其实你别犟 你看看最骄傲华为用的是哪家芯片 就明白了
|
t******t
发帖数: 15246 | 53 那又怎么样，华为总不能什么都自己做，IPHONE还是富士康组装的呢，波音也不做引擎
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 其实你别犟 你看看最骄傲华为用的是哪家芯片 就明白了
|
O**l
发帖数: 12923 | 54
厚厚 海思发来贺电
【在 t******t 的大作中提到】
: 那又怎么样，华为总不能什么都自己做，IPHONE还是富士康组装的呢，波音也不做引擎
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p****t
发帖数: 11416 | 55 LOL
所以没人拿Apple来作为美帝工业能力的代表
【在 t******t 的大作中提到】
: 那又怎么样，华为总不能什么都自己做，IPHONE还是富士康组装的呢，波音也不做引擎
|
t******t
发帖数: 15246 | 56 每次我读到奇瑞BYD华为的创业故事的时候就很受鼓舞，I could see their
confidence in developing the world cutting-edge technology. 反而是这里很多读
书读得很多的人,前怕狼后怕虎的。
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 所以没人拿Apple来作为美帝工业能力的代表
|
p****t
发帖数: 11416 | 57 再好听的故事，再逆天的信心，得有实在货色出来才算数
土共军工的故事更好听，信心更逆天，结果几十年搞出几个真正算的上
先进的东西了？
前面有人说得好，承认差距不等于妄自菲薄，而是为了避免盲目乐观
一直眼睛看着未来，另一只眼镜必须看清楚脚下
【在 t******t 的大作中提到】
: 每次我读到奇瑞BYD华为的创业故事的时候就很受鼓舞，I could see their
: confidence in developing the world cutting-edge technology. 反而是这里很多读
: 书读得很多的人,前怕狼后怕虎的。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 show us an example of the so-called cutting-edge technology from Chery, ok?
【在 t******t 的大作中提到】
: 每次我读到奇瑞BYD华为的创业故事的时候就很受鼓舞，I could see their
: confidence in developing the world cutting-edge technology. 反而是这里很多读
: 书读得很多的人,前怕狼后怕虎的。
|
t******t
发帖数: 15246 | 59 最近还真搞出不少东西来了，
空军，丝带，大运，预警机。。。。。
海军，燃气轮机，神盾舰，054A
导弹不清楚。。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 再好听的故事，再逆天的信心，得有实在货色出来才算数
: 土共军工的故事更好听，信心更逆天，结果几十年搞出几个真正算的上
: 先进的东西了？
: 前面有人说得好，承认差距不等于妄自菲薄，而是为了避免盲目乐观
: 一直眼睛看着未来，另一只眼镜必须看清楚脚下
|
p*********e
发帖数: 32207 | 60 你要搞清楚一个事,认清差距并不等于要坐以待毙
恰恰相反,只有认清差距并踏踏实实的一步步向前赶
才有追上的可能
对差距视而不见光盲目喊口号,这事儿我们五十年代做过
结果怎么样大家也都看到了
【在 t******t 的大作中提到】
: 每次我读到奇瑞BYD华为的创业故事的时候就很受鼓舞，I could see their
: confidence in developing the world cutting-edge technology. 反而是这里很多读
: 书读得很多的人,前怕狼后怕虎的。
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p****t
发帖数: 11416 | 61 这些都是在补课，其中还有不少是做了小抄
你希望的cutting-edge tech在哪儿？
【在 t******t 的大作中提到】
: 最近还真搞出不少东西来了，
: 空军，丝带，大运，预警机。。。。。
: 海军，燃气轮机，神盾舰，054A
: 导弹不清楚。。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 62
你logic有问题 你老是纵向比较 别人说买菜车是横向比较
你拿纵向比较的成果想说服人家横向比较结论 当然说服不了
举个例子 就算你那张什么都看不见的丝带真的差领先水平多少年
估计离首飞还要一段时间 发动机雷达都没有
90年yf22 yf23首飞这些都好了
而且其余的估计比yf22 yf23还差不少 你算这差距和买菜车是不是差不多
【在 t******t 的大作中提到】
: 最近还真搞出不少东西来了，
: 空军，丝带，大运，预警机。。。。。
: 海军，燃气轮机，神盾舰，054A
: 导弹不清楚。。。。
|
B*D
发帖数: 5016 | 63 CNMD应该不错
J10也是系统工程
北斗系统也还可以吧？
逆天的当然不可能有，有，我们也不能知道
【在 p****t 的大作中提到】
: 再好听的故事，再逆天的信心，得有实在货色出来才算数
: 土共军工的故事更好听，信心更逆天，结果几十年搞出几个真正算的上
: 先进的东西了？
: 前面有人说得好，承认差距不等于妄自菲薄，而是为了避免盲目乐观
: 一直眼睛看着未来，另一只眼镜必须看清楚脚下
|
O**l
发帖数: 12923 | 64
nmd这种东西信息不完备根本没办法比啊
不过美帝最近又失败一次
【在 B*D 的大作中提到】
: CNMD应该不错
: J10也是系统工程
: 北斗系统也还可以吧？
: 逆天的当然不可能有，有，我们也不能知道
|
t******t
发帖数: 15246 | 65 搞笑，丝带大预不是CUTTING-EDGE? 你让霓虹棒子造一架试试看，让美帝提供发动机雷
达。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些都是在补课，其中还有不少是做了小抄
: 你希望的cutting-edge tech在哪儿？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 66 CNMD确实算逆天了，地基反卫星，包括你们都不看好的ASBM
为什么呢？因为这方面美帝也是刚开始搞或者至少还没有成形
tg起步就不算完，加之火箭领域还算基础不错，所以这么玩下去就有的玩
这样就对了，这时候你坚持玩下去，20年后一定会庆幸
如果这时候认怂了，20年后和其它领域一样杯具
这些东西都是你要一点一点积累的，大家都是一样
其它那些领域为什么差距大？还不是因为人家几十年前就开始玩了吗？
【在 B*D 的大作中提到】
: CNMD应该不错
: J10也是系统工程
: 北斗系统也还可以吧？
: 逆天的当然不可能有，有，我们也不能知道
|
O**l
发帖数: 12923 | 67
预警机哪一年就有了？
【在 t******t 的大作中提到】
: 搞笑，丝带大预不是CUTTING-EDGE? 你让霓虹棒子造一架试试看，让美帝提供发动机雷
: 达。
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t******t
发帖数: 15246 | 68 中国的性能好啊，王小莫院士访谈录，说中国大预在某些方面比美帝的更先进。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 预警机哪一年就有了？
|
O**l
发帖数: 12923 | 69
倒
【在 t******t 的大作中提到】
: 中国的性能好啊，王小莫院士访谈录，说中国大预在某些方面比美帝的更先进。
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t******t
发帖数: 15246 | 70 何：真是“功夫不自苦心人” 我国预警机除了相控阵雷达等方面，还有哪些先进之
处？
王：网络化体系结构是另一可圈可点之处，过去我们的雷达都是串行的，现在变成
网络化以后我们就很好做了。另外我们的结构是开放式的。过去你计划用一个计算机去
做，等五年后产品定型时已很落后了，该型计算机已买不着了。现在我们的结构是开放
的，计算机可以随时更新，可以通用了。
我们的电子设备，从配置上说，是非常齐全的，国际上还没有一种型号有我们的齐
全。另外，从体制上说，几乎每一种电子系统的体制都是处于世界上现役预警机里的先
进水平。
但我们也不能盲目自大。虽然美国预警机归纳起来只有海军型和空军型两种，但他
们的能力和技术水平还是很高，有技术潜力可挖，我们从技术能力和水平上都不如人家
。美国人现在也应该可以做成我们这样，只不过他们觉得现在的预警机已经够用了，觉
得没必要跟着别人不断更新，投入不必要的成本，这样，我们就后来者居上了。
倒什么，这是正规杂志发表的访谈录
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 倒
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O**l
发帖数: 12923 | 71
配置齐全 ==》cutting edge的成果
知道e3哪一年服役的吗
【在 t******t 的大作中提到】
: 何：真是“功夫不自苦心人” 我国预警机除了相控阵雷达等方面，还有哪些先进之
: 处？
: 王：网络化体系结构是另一可圈可点之处，过去我们的雷达都是串行的，现在变成
: 网络化以后我们就很好做了。另外我们的结构是开放式的。过去你计划用一个计算机去
: 做，等五年后产品定型时已很落后了，该型计算机已买不着了。现在我们的结构是开放
: 的，计算机可以随时更新，可以通用了。
: 我们的电子设备，从配置上说，是非常齐全的，国际上还没有一种型号有我们的齐
: 全。另外，从体制上说，几乎每一种电子系统的体制都是处于世界上现役预警机里的先
: 进水平。
: 但我们也不能盲目自大。虽然美国预警机归纳起来只有海军型和空军型两种，但他
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t******t
发帖数: 15246 | 72
配置最齐全，每一种又是先进行列，怎么就不是CUTTING EDGE? Tell me, Ozil.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 配置齐全 ==》cutting edge的成果
: 知道e3哪一年服役的吗
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O**l
发帖数: 12923 | 73
所以我说军工和民用不一样根本没办法比
民用一个数据一个数据的比 还要测试验证 到底怎么样一目了然
军工一句话 世界先进 全盖了 到底啥是世界先进
前10？ 前20？ 前5？ 前2？ 或者第二差第一20年？
而且最搞笑的是他怎么知道别人预警机的真实数据
【在 t******t 的大作中提到】
: 何：真是“功夫不自苦心人” 我国预警机除了相控阵雷达等方面，还有哪些先进之
: 处？
: 王：网络化体系结构是另一可圈可点之处，过去我们的雷达都是串行的，现在变成
: 网络化以后我们就很好做了。另外我们的结构是开放式的。过去你计划用一个计算机去
: 做，等五年后产品定型时已很落后了，该型计算机已买不着了。现在我们的结构是开放
: 的，计算机可以随时更新，可以通用了。
: 我们的电子设备，从配置上说，是非常齐全的，国际上还没有一种型号有我们的齐
: 全。另外，从体制上说，几乎每一种电子系统的体制都是处于世界上现役预警机里的先
: 进水平。
: 但我们也不能盲目自大。虽然美国预警机归纳起来只有海军型和空军型两种，但他
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O**l
发帖数: 12923 | 74
啥叫先进行列
最齐全有多齐全
全列出来 实验数据 和对方数据对比
你是学文科的？ 怎么比都不知道
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 配置最齐全，每一种又是先进行列，怎么就不是CUTTING EDGE? Tell me, Ozil.
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O**l
发帖数: 12923 | 75
这些数据你都没有的情况下你怎么比出来的 宣传比别人强
唯一没有疑惑确定的能比的数据 估计就是服役时间 你去查查e3啥时候服役的
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 啥叫先进行列
: 最齐全有多齐全
: 全列出来 实验数据 和对方数据对比
: 你是学文科的？ 怎么比都不知道
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t******t
发帖数: 15246 | 76 不是偶说你，数据有就不能造假？这个是同样的，TG可能是宣传，美帝也有可能是。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这些数据你都没有的情况下你怎么比出来的 宣传比别人强
: 唯一没有疑惑确定的能比的数据 估计就是服役时间 你去查查e3啥时候服役的
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O**l
发帖数: 12923 | 77
任何事情 都是有数据基础才可以谈
有数据我们才可以进一步研究 数据可信度 比较条件是否对等。。。
没实验数据 谈都没必要谈了
【在 t******t 的大作中提到】
: 不是偶说你，数据有就不能造假？这个是同样的，TG可能是宣传，美帝也有可能是。
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O**l
发帖数: 12923 | 78
大家大量数据都不确定 根本没法比较
唯一能比的就是服役时间 e3 70年代服役的
从这点看大运真算不上 cutting edge tech
【在 t******t 的大作中提到】
: 不是偶说你，数据有就不能造假？这个是同样的，TG可能是宣传，美帝也有可能是。
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t******t
发帖数: 15246 | 79 70年代的E3没有升级过？王小莫肯定不会是跟70年代的E3比
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 大家大量数据都不确定 根本没法比较
: 唯一能比的就是服役时间 e3 70年代服役的
: 从这点看大运真算不上 cutting edge tech
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O**l
发帖数: 12923 | 80
大运服役不就是和e3服役比
那你还想比啥 要比又回来 实验数据
王小莫天天开着e3和大运比？
【在 t******t 的大作中提到】
: 70年代的E3没有升级过？王小莫肯定不会是跟70年代的E3比
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t******t
发帖数: 15246 | 81 无语，雷达电子技术发展多块，现在E3上的装备不知道很70年代服役的还有几分相似。
如果肯下劲，后发优势很明显，F35上的DSI，TG枭龙都能上DSI.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 大运服役不就是和e3服役比
: 那你还想比啥 要比又回来 实验数据
: 王小莫天天开着e3和大运比？
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O**l
发帖数: 12923 | 82
你想说什么？
雷达发展再快 你要证明比70年代的e3强
也要给实验数据
和后发有什么关系
【在 t******t 的大作中提到】
: 无语，雷达电子技术发展多块，现在E3上的装备不知道很70年代服役的还有几分相似。
: 如果肯下劲，后发优势很明显，F35上的DSI，TG枭龙都能上DSI.
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 别人说的道理你要考虑一下
不是说某某东西你有我也有咱俩就一样了，具体性能你不清楚就很难比较
一天一地的差别都有可能
就好比你拿奇瑞那个ACTECO引擎来说事
你要不看数据，你大可以说ACTECO采用了DOHC每缸4气门设计，带有可变气门正时系统
blah、blah
然后你举例GM最高端的跑车Corvette ZR1还是OHV每缸2气门设计，不带VVT
然后你就达到了国际先进水准，你家的东方之子买菜车就能轻松超越GM最高端的跑车
你完全能用这种方式吹下去
只不过懂车的人看了要笑喷了
……
就是这么个道理你明白吧？
【在 t******t 的大作中提到】
: 无语，雷达电子技术发展多块，现在E3上的装备不知道很70年代服役的还有几分相似。
: 如果肯下劲，后发优势很明显，F35上的DSI，TG枭龙都能上DSI.
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O**l
发帖数: 12923 | 84 某些人总是一厢情愿
认为一个刚解决有无问题的一下就能比4,50年前就解决有无问题的强
自己按正常逻辑想想可能吗 |
a***e
发帖数: 27968 | 85 说句实在话，中微是这些年在中国半导体业最重要的事件
不过，这个公司是些个美籍华人，拿着美国风投，
利用中国的人力和产权法空隙搞起来的，有多中国不好说
这些东西做出来都不难，做好了很难
【在 t******t 的大作中提到】
: 发展很快的，中微半导体现在已经可以提供部分类似AMAT的45NM蚀刻机
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a***e
发帖数: 27968 | 86 错了，almost 12month now
【在 c*********r 的大作中提到】
: 先别说那些了
: AMD和Intel比差距也就几个月吧，这么些年下来，AMD日子过的还不算苦？
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a***e
发帖数: 27968 | 87 65nm intel在大连投产了
【在 O**l 的大作中提到】
: 某些人总是一厢情愿
: 认为一个刚解决有无问题的一下就能比4,50年前就解决有无问题的强
: 自己按正常逻辑想想可能吗
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O**l
发帖数: 12923 | 88
没这么多吧 amd年初上28nm?
【在 a***e 的大作中提到】
: 错了，almost 12month now
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O**l
发帖数: 12923 | 89
这个不算中国的吧
要不然gm也在中国生产发动机
【在 a***e 的大作中提到】
: 65nm intel在大连投产了
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t******t
发帖数: 15246 | 90 预警机先进步先进是王小莫院士说的，不管怎么说，CREDIT还是有的。具体的数据，人
家肯定能看到
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别人说的道理你要考虑一下
: 不是说某某东西你有我也有咱俩就一样了，具体性能你不清楚就很难比较
: 一天一地的差别都有可能
: 就好比你拿奇瑞那个ACTECO引擎来说事
: 你要不看数据，你大可以说ACTECO采用了DOHC每缸4气门设计，带有可变气门正时系统
: blah、blah
: 然后你举例GM最高端的跑车Corvette ZR1还是OHV每缸2气门设计，不带VVT
: 然后你就达到了国际先进水准，你家的东方之子买菜车就能轻松超越GM最高端的跑车
: 你完全能用这种方式吹下去
: 只不过懂车的人看了要笑喷了
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a***e
发帖数: 27968 | 91 intel bs halfnode idea.
看看intel 32nm什么时候投产，再看看amd的
还不说那些具体的技术比如HKMG
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这个不算中国的吧
: 要不然gm也在中国生产发动机
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a***e
发帖数: 27968 | 92 其实smic也不能算的
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这个不算中国的吧
: 要不然gm也在中国生产发动机
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t******t
发帖数: 15246 | 93 AMAT有人山寨了，ASML呢？
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实smic也不能算的
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t******t
发帖数: 15246 | 94 我说中微把AMAT全山寨了？路一步一步走，千里之行始于足下，老毛当年上井冈山的时
候才几杆枪？
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这个不算中国的吧
: 要不然gm也在中国生产发动机
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a***e
发帖数: 27968 | 95 那个更难
【在 t******t 的大作中提到】
: AMAT有人山寨了，ASML呢？
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w********r
发帖数: 14958 | 96 看了这么多，觉得thinknet怎么跟小孩似的。 光有一腔热情，一个数据没提供。竟拿
一些捕风捉影的东西根别人几十年前都要淘汰的玩艺比。 |
t******t
发帖数: 15246 | 97 我起码提供了很多RELEVANT EVIDENCE, 不像楼上某些ID啥都拿不出来，就是说不行。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看了这么多，觉得thinknet怎么跟小孩似的。 光有一腔热情，一个数据没提供。竟拿
: 一些捕风捉影的东西根别人几十年前都要淘汰的玩艺比。
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w********r
发帖数: 14958 | 98 中国的J10和J11就是废柴。 装着俄罗斯的SB发动机，还想收复台湾呢。 中国要是没有
核武器威慑着，估计现在已经又被人占领好几回了。
中国现在最成熟最可靠的发动机还是仿制的斯贝吧。 所谓的WS10的进度最多相当于正
在研发的F135的进度。 什么四代机发动机，比美国用电磁轨道发射的冲压发动机还遥
远。 |
w********r
发帖数: 14958 | 99 发展快不说明你有潜力，只能说明你缺的功课太多。
从30分长到40分很容易，看一眼书就够。 从95长到98恐怕的玩命两礼拜。 TG的军报上
不是常说“战场上没有亚军”吗。 一动真格的比数据的时候又不提了。 |
p****t
发帖数: 11416 | 100 嘿嘿，你们两个倒是绝配
【在 w********r 的大作中提到】
: 中国的J10和J11就是废柴。 装着俄罗斯的SB发动机，还想收复台湾呢。 中国要是没有
: 核武器威慑着，估计现在已经又被人占领好几回了。
: 中国现在最成熟最可靠的发动机还是仿制的斯贝吧。 所谓的WS10的进度最多相当于正
: 在研发的F135的进度。 什么四代机发动机，比美国用电磁轨道发射的冲压发动机还遥
: 远。
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s****r
发帖数: 31686 | 101 我看见了很多军迷最喜欢使用的词语“如果"
如果我有100亿美元， 肯定要把林志玲找来睡一觉
【在 t******t 的大作中提到】
: 无语，雷达电子技术发展多块，现在E3上的装备不知道很70年代服役的还有几分相似。
: 如果肯下劲，后发优势很明显，F35上的DSI，TG枭龙都能上DSI.
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s****r
发帖数: 31686 | 102 打一仗肯定能把王小莫的裤衩拔下来， 不过反正不会打仗， 就咧着大嘴吹吧
美国人也不至于把美国预警机开到南苑机场叫板不是？
【在 t******t 的大作中提到】
: 预警机先进步先进是王小莫院士说的，不管怎么说，CREDIT还是有的。具体的数据，人
: 家肯定能看到
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L***n
发帖数: 6727 | 103 别的俺不知道, 俺可以肯定王小谟的裤衩肯定比你的结实, 当然其实也
没人care你是啥裤衩...
，人
【在 s****r 的大作中提到】
: 打一仗肯定能把王小莫的裤衩拔下来， 不过反正不会打仗， 就咧着大嘴吹吧
: 美国人也不至于把美国预警机开到南苑机场叫板不是？
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s****r
发帖数: 31686 | 104 说的对， 哈哈哈,
【在 L***n 的大作中提到】
: 别的俺不知道, 俺可以肯定王小谟的裤衩肯定比你的结实, 当然其实也
: 没人care你是啥裤衩...
:
: ，人
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g******t
发帖数: 18158 | 105
林志玲有那么称钱，镶钻石了？100亿美元睡一觉
【在 s****r 的大作中提到】
: 我看见了很多军迷最喜欢使用的词语“如果"
: 如果我有100亿美元， 肯定要把林志玲找来睡一觉
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g******t
发帖数: 18158 | 106 王小谟，刘大响
都是军工界如雷贯耳的名字
【在 s****r 的大作中提到】
: 打一仗肯定能把王小莫的裤衩拔下来， 不过反正不会打仗， 就咧着大嘴吹吧
: 美国人也不至于把美国预警机开到南苑机场叫板不是？
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h****l
发帖数: 7290 | 107 刘大响是我同事，王小谟没听过。
【在 g******t 的大作中提到】
: 王小谟，刘大响
: 都是军工界如雷贯耳的名字
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c*********r
发帖数: 19468 | 108 林志玲长得也就那么回事
【在 s****r 的大作中提到】
: 我看见了很多军迷最喜欢使用的词语“如果"
: 如果我有100亿美元， 肯定要把林志玲找来睡一觉
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t******t
发帖数: 15246 | 109 吃不到葡萄说葡萄酸
【在 c*********r 的大作中提到】
: 林志玲长得也就那么回事
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c*********r
发帖数: 19468 | 110 切～～随你怎么说，你眼里的葡萄不见得别人都得爱吃
【在 t******t 的大作中提到】
: 吃不到葡萄说葡萄酸
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t******t
发帖数: 15246 | 111 也是，能把身边的PLMM吃到就不错了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 切～～随你怎么说，你眼里的葡萄不见得别人都得爱吃
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p*********e
发帖数: 32207 | 112 我可以负责任的说,carbonfiber师兄的老婆跟林志玲比不定谁好看呢
尤其是考虑到林还有个假胸,这个要狠减分的
【在 t******t 的大作中提到】
: 吃不到葡萄说葡萄酸
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t******t
发帖数: 15246 | 113 这么好看？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我可以负责任的说,carbonfiber师兄的老婆跟林志玲比不定谁好看呢
: 尤其是考虑到林还有个假胸,这个要狠减分的
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p*********e
发帖数: 32207 | 114 我师兄帅哥一枚啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 这么好看？
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c*********r
发帖数: 19468 | 115 表这么说啊，我已经臊得面红耳赤了
不过我确实没觉得林志玲有多好看涅，长得不是很大气
以前看过网上有人发了一堆她在赤壁里的截图
上了那种装束，说实话，她完全撑不起来
不过她若是在西游记里演个白鼠精，基本上是不用化妆了……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我师兄帅哥一枚啊
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t******t
发帖数: 15246 | 116 还是很经典的中国美女吧，脸蛋和身材（整容不论）都比较完美。 当然各种风格的美
女都有，各有所好，不可强求
【在 c*********r 的大作中提到】
: 表这么说啊，我已经臊得面红耳赤了
: 不过我确实没觉得林志玲有多好看涅，长得不是很大气
: 以前看过网上有人发了一堆她在赤壁里的截图
: 上了那种装束，说实话，她完全撑不起来
: 不过她若是在西游记里演个白鼠精，基本上是不用化妆了……
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B*D
发帖数: 5016 | 117 林这种骨架比较大的雌性动物
她比例不错，但是整容后，脸蛋的肉和骨头部分被抽取减少了过多
显得额头太宽，脸过于三角形
但是如果不这样做，她的脸会比较乡土，显得很肿胖
赫赫，我是个 leg and ass guy
【在 c*********r 的大作中提到】
: 表这么说啊，我已经臊得面红耳赤了
: 不过我确实没觉得林志玲有多好看涅，长得不是很大气
: 以前看过网上有人发了一堆她在赤壁里的截图
: 上了那种装束，说实话，她完全撑不起来
: 不过她若是在西游记里演个白鼠精，基本上是不用化妆了……
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p****t
发帖数: 11416 | 118 无图无真相
强烈要求carbonfiber奔自己和老婆，裸照最好，生活照亦可，生活片更好
【在 c*********r 的大作中提到】
: 表这么说啊，我已经臊得面红耳赤了
: 不过我确实没觉得林志玲有多好看涅，长得不是很大气
: 以前看过网上有人发了一堆她在赤壁里的截图
: 上了那种装束，说实话，她完全撑不起来
: 不过她若是在西游记里演个白鼠精，基本上是不用化妆了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 119 她还整过容？
怪不得赤壁里一些剧照从特定角度看的话她的头骨比例有点不协调，可能还真是削过下巴
不管整容与否吧，她现在至少脸是不大，可是她的五官在这张小脸上分布就谈不上完美
她的眼睛不算大，但眼睛到到嘴的距离相对她的脸就有些长，嘴到下巴的距离则偏短
这样的长相如果往小家碧玉的方向化妆，倒也算cute
但是如果要化盛装撑大场面的话，就会不够大气，距离较远处看会显得下巴太小，嘴太低
另外，她的下阖很小，但是整个下颌骨的宽度并不那么窄，脸型细看像倒置的铅笔
这一点很像是削下巴产生的效果，在我看来有些怪怪的
而且她的眼睛也不够大，某些角度看稍微有点显颧骨
化妆得体的话，照硬照还不错，但是化妆不得体或者一些生活妆会显出平淡无奇的一面
总之，这种级别的美女，满大街你都能找得到，无非就是湾湾会包装而已
【在 B*D 的大作中提到】
: 林这种骨架比较大的雌性动物
: 她比例不错，但是整容后，脸蛋的肉和骨头部分被抽取减少了过多
: 显得额头太宽，脸过于三角形
: 但是如果不这样做，她的脸会比较乡土，显得很肿胖
: 赫赫，我是个 leg and ass guy
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c*********r
发帖数: 19468 | 120 边去吧……
【在 p****t 的大作中提到】
: 无图无真相
: 强烈要求carbonfiber奔自己和老婆，裸照最好，生活照亦可，生活片更好
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p****t
发帖数: 11416 | 121 看吧，为啥中国落后？
就是像你这样自私自利有漂亮老婆一个人看的人太多了！
【在 c*********r 的大作中提到】
: 边去吧……
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B*D
发帖数: 5016 | 122 你可以google一下林出道的时候拍摄MTV的照片
下巴
太低
【在 c*********r 的大作中提到】
: 她还整过容？
: 怪不得赤壁里一些剧照从特定角度看的话她的头骨比例有点不协调，可能还真是削过下巴
: 不管整容与否吧，她现在至少脸是不大，可是她的五官在这张小脸上分布就谈不上完美
: 她的眼睛不算大，但眼睛到到嘴的距离相对她的脸就有些长，嘴到下巴的距离则偏短
: 这样的长相如果往小家碧玉的方向化妆，倒也算cute
: 但是如果要化盛装撑大场面的话，就会不够大气，距离较远处看会显得下巴太小，嘴太低
: 另外，她的下阖很小，但是整个下颌骨的宽度并不那么窄，脸型细看像倒置的铅笔
: 这一点很像是削下巴产生的效果，在我看来有些怪怪的
: 而且她的眼睛也不够大，某些角度看稍微有点显颧骨
: 化妆得体的话，照硬照还不错，但是化妆不得体或者一些生活妆会显出平淡无奇的一面
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