v**e
发帖数: 8422 | 1 全文照翻：澳大利亚航空专业人士对丝带图片的评论，感觉是目前为止最实在最客观的
送交者: stdlxz13 2010年12月29日
Australia Air Power on J-20
Dr Carlo Kopp
Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth
fighter has appeared on a range
of Chinese Internet sites. There have been no official disclosures as yet,
so many of the claims appearing in
the media may only be speculation presented as fact.
在过去几天里被称为是中国的新型隐身战机的图片在大批中国军事网站上出现。现在还
没有官泄，所以很多细节大家其
实都是在YY。（不过作者基本默认不是PS)
The aircraft may be a technology demonstrator or a prototype for a mass
production fighter aircraft. The
latter is however much more likely, given that the PLA Chief of Air Staff
claimed an IOC later in the decade.
这架飞机既可能是技术验证机，也可能是量产型号的原型机。但是后一种可能性更大，
因为中国空军的大佬曾公开声称
某丝带机十年内入役。
What the imagery shows is a large fighter, approaching the size of an F-111,
with a canard delta
configuration and pair of outward canted all moving vertical tails. This
configuration will provide good
sustained supersonic cruise performance with a suitable engine type, and
good manoeuvre performance in
transonic and supersonic regimes.
图片中出现的是一架大型战斗机，接近F111的尺寸，配备鸭翼，三角翼以及一对外倾全
动尾翼。这一设计，如果配以合
适的发动机，可以很好的实现超音速巡航，同时在跨音速和超音速范围内提供良好的机
动性。
Of most interest is the stealth shaping, which is considerably better than
that seen in the Russian T-50
PAK-FA prototypes and in the F-35 Joint Strike Fighter. The Chinese design
appears to be largely built
around the stealth shaping design rules employed in the F-22A Raptor. The
chined nose section and
canopy are close in appearance to the F-22. The trapezoidal inlets are
closest to the F-22, but employ an
F-35 style boundary layer control design. The wing fuselage join angle,
critical for side aspect stealth, is
very similar to the F-22 and superior to the Russian T-50 PAK-FA prototypes
and the F-35 Joint Strike
Fighter. The flat lower fuselage is optimal for all aspect wideband stealth.
Planform alignment is impossible
to assess until in flight imagery becomes available.
最令人感兴趣的是其隐身外形设计，该设计比在俄T50以及美F35原型机上见到的都更优
越。中国的设计很大程度上遵循
了F22A的隐身外形原则。梯形进气道和F22的最为接近，但是应用了F35那种鼓包进气道
设计。对侧面隐身尤为关键的
翼身融合角度与F22极为相似，而优于T50原型机以及F35。平整的机腹有利于各个角度
的长波隐身。但是平台的线形尚
无法研判，只能等待收费后飞行姿态图片流出了。
The aft fuselage, tailboom, strakes and nozzles are not compatible with high
stealth performance, but may
only be stop gap measures to expedite flight testing of a prototype. The
airframe configuration and aft
fuselage would be compatible with an F-22 style 2D TVC nozzle design, or a
non-TVC rectangular nozzle
designed for controlled infrared emission and radio-frequency stealth.
后机身，尾撑，边条，以及喷口的设计与高度隐身要求并不相符。但是这可能只是临时
的权宜之计以尽快实现原型机上
天。气动外形设计与后机身设计应可以（在未来）搭配类似F22那种二元矢量喷口，或
者非矢量的方形喷口以降低红外
辐射并实现对雷达波隐身。
The PLA have not disclosed the engine type. There are claims that the
Russians supplied supercruise capable
117S series engines - these would not be sufficient to extract the full
performance potential of this
advanced airframe.
PLA尚未透露发动机型号。有消息称俄国提供了其可实现超音速巡航的117S系列发动机
，但是该型号将无法充分发挥这
一先进气动外形的全部潜能（WS15，就看你了）
The airframe configuration is compatible with ventral and side opening
internal weapon bays, and large
enough to match or exceed the internal weapons payload of the F-22A Raptor.
Internal fuel fraction may
also be high, given the fuselage configuration and large internal volume of
the big delta wing.
外形设计应可支持中开门或侧开门内置武器舱。尺寸应不小于F22的内置武器舱。机身
设计以及大尺寸三角翼说明内置
燃油舱也应该非常大。
Other unknowns are the intended sensor suite. China has yet to demonstrate
an AESA radar, or an advanced
indigenous emitter locating system. However, these could become available by
the time this airframe enters
production.
其他未知细节包括雷达传感器系统。中国目前尚未展示主动相控阵雷达或其他先进的主
动探测系统。但是这些系统有可
能在飞机正式生产时研发成功。
The size of the airframe, and its evident focus on supersonic persistence,
suggests at a minimum an
intention to provide a long range interceptor for air control in the Second
Island Chain geography. This
capability by default would provide the ability to penetrate an opposing
IADS to destroy assets like AWACS,
other ISR systems, and tankers. Suffice to say, with suitable internal
weapons, the design could be
employed as a penetrating strike aircraft, in the combat radius class of the
F-111 or Su-34 Fullback.
这一飞机的尺寸以及其明显的强化超音速巡航设计至少说明该机的设计意图是提供长程
拦截与制空能力直达第二岛链区
域。这一能力将使该机可以穿透敌对的整体防控系统攻击预警机，其他情报指挥系统，
以及空中加油机等目标。毋庸讳
言，配备了合适的武器系统后，该机可以以被作为战役纵深攻击力量使用，其打击半径
处于F111与SU34这一级别。
The notion that an F-35 Joint Strike Fighter or F/A-18E/F Super Hornet will
be capable of competing
against this Chengdu design in air combat, let along penetrate airspace
defended by this fighter, is simply
absurd.
认为F35或者F/A18大黄蜂之流可以与成都歼20这一机型进行空战对抗，甚至可以突破由
这一机型组成的防线的观点纯
属脑残。 |
B*D
发帖数: 5016 | 2 他就是那个只要不是F22就是烂货的偏执狂，哪怕是波音请他驾驶了F18后
还是对澳大利亚选择F18狂骂不已
说他不是业内人士,从来没有参与过任何设计项目...
stealth
【在 v**e 的大作中提到】
: 全文照翻：澳大利亚航空专业人士对丝带图片的评论，感觉是目前为止最实在最客观的
: 送交者: stdlxz13 2010年12月29日
: Australia Air Power on J-20
: Dr Carlo Kopp
: Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth
: fighter has appeared on a range
: of Chinese Internet sites. There have been no official disclosures as yet,
: so many of the claims appearing in
: the media may only be speculation presented as fact.
: 在过去几天里被称为是中国的新型隐身战机的图片在大批中国军事网站上出现。现在还
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H****r
发帖数: 16240 | 3 ft
为什么波音会请他去驾F18啊
他的声望从哪里来？
【在 B*D 的大作中提到】
: 他就是那个只要不是F22就是烂货的偏执狂，哪怕是波音请他驾驶了F18后
: 还是对澳大利亚选择F18狂骂不已
: 说他不是业内人士,从来没有参与过任何设计项目...
:
: stealth
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B*D
发帖数: 5016 | 4 偶估计是他骂得太有名了...
对了，他驾驶了F18后，撰文对其赞不绝口
但是文章结尾又注明一句话说任何企图用我这篇文章说明澳空军选择F18正确的企图都是
扯蛋...
我估计是他太想要F22了，而且总是散步如果没有F22，澳大利亚人都会成为
中国人的奴隶云云
【在 H****r 的大作中提到】
: ft
: 为什么波音会请他去驾F18啊
: 他的声望从哪里来？
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 这是什么话，tg和袋鼠国能有什么冲突可以用F-22化解的？
都是
【在 B*D 的大作中提到】
: 偶估计是他骂得太有名了...
: 对了，他驾驶了F18后，撰文对其赞不绝口
: 但是文章结尾又注明一句话说任何企图用我这篇文章说明澳空军选择F18正确的企图都是
: 扯蛋...
: 我估计是他太想要F22了，而且总是散步如果没有F22，澳大利亚人都会成为
: 中国人的奴隶云云
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B*D
发帖数: 5016 | 6 我也说，鳖的投送能力都能到袋鼠国了，f22能解决啥问题呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是什么话，tg和袋鼠国能有什么冲突可以用F-22化解的？
:
: 都是
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 要说AV国想要F-22，那是很合理的想法
可袋鼠国无论如何也找不到任何理由要F-22
纯属浪费纳税人的钱嘛
【在 B*D 的大作中提到】
: 我也说，鳖的投送能力都能到袋鼠国了，f22能解决啥问题呢？
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H****r
发帖数: 16240 | 8 靠，还能这么干
真是开眼了
都是
【在 B*D 的大作中提到】
: 偶估计是他骂得太有名了...
: 对了，他驾驶了F18后，撰文对其赞不绝口
: 但是文章结尾又注明一句话说任何企图用我这篇文章说明澳空军选择F18正确的企图都是
: 扯蛋...
: 我估计是他太想要F22了，而且总是散步如果没有F22，澳大利亚人都会成为
: 中国人的奴隶云云
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B*D
发帖数: 5016 | 9 我觉得没戏，美帝不会卖给日本的，哪怕是猴版本的
而且10年后，鳖战斗群完备了，难道美帝 还允许日本搞航母战斗群？？
没有航母，卫星等体系，即使日本有22，用处也不见得很大
av国还只能是美帝的扫雷分队
【在 c*********r 的大作中提到】
: 要说AV国想要F-22，那是很合理的想法
: 可袋鼠国无论如何也找不到任何理由要F-22
: 纯属浪费纳税人的钱嘛
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 也不能说没有用处
如果日本装备了F-22，战时指挥权还是美军的，就相当于前置了大批的F-22在东亚了
而这些F-22还是日本自己买单，平时又不用美帝花钱维护，战时卖命的还是日本人
这比美帝自己部署大量F-22在冲绳好多了
【在 B*D 的大作中提到】
: 我觉得没戏，美帝不会卖给日本的，哪怕是猴版本的
: 而且10年后，鳖战斗群完备了，难道美帝 还允许日本搞航母战斗群？？
: 没有航母，卫星等体系，即使日本有22，用处也不见得很大
: av国还只能是美帝的扫雷分队
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B*D
发帖数: 5016 | 11 恩，不过35不要日本人买单了？
美帝目前的思路还是F35前置 估计
不过鳖4真的能在2015具备IOC，那么美帝估计要重开22生产线了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能说没有用处
: 如果日本装备了F-22，战时指挥权还是美军的，就相当于前置了大批的F-22在东亚了
: 而这些F-22还是日本自己买单，平时又不用美帝花钱维护，战时卖命的还是日本人
: 这比美帝自己部署大量F-22在冲绳好多了
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c******h
发帖数: 4573 | 12 日本对自卫队有独立指挥权吧？只有棒子没有
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能说没有用处
: 如果日本装备了F-22，战时指挥权还是美军的，就相当于前置了大批的F-22在东亚了
: 而这些F-22还是日本自己买单，平时又不用美帝花钱维护，战时卖命的还是日本人
: 这比美帝自己部署大量F-22在冲绳好多了
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 卖F-35当然也是日本人买单
但是F-35从设计上就不是接替F-15的类型
用来对抗黑丝有点勉为其难
而且在日本手里，F-35的对地攻击的强项也无从发挥啊，难道去炸朝鲜？
【在 B*D 的大作中提到】
: 恩，不过35不要日本人买单了？
: 美帝目前的思路还是F35前置 估计
: 不过鳖4真的能在2015具备IOC，那么美帝估计要重开22生产线了
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 战时肯定得听美军的啦
【在 c******h 的大作中提到】
: 日本对自卫队有独立指挥权吧？只有棒子没有
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S****e
发帖数: 10596 | 15 四代机机真的这么牛吗？？？？
认为F35或者F/A18大黄蜂之流可以与成都歼20这一机型进行空战对抗，甚至可以突破由
这一机型组成的防线的观点纯
属脑残。
stealth
【在 v**e 的大作中提到】
: 全文照翻：澳大利亚航空专业人士对丝带图片的评论，感觉是目前为止最实在最客观的
: 送交者: stdlxz13 2010年12月29日
: Australia Air Power on J-20
: Dr Carlo Kopp
: Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth
: fighter has appeared on a range
: of Chinese Internet sites. There have been no official disclosures as yet,
: so many of the claims appearing in
: the media may only be speculation presented as fact.
: 在过去几天里被称为是中国的新型隐身战机的图片在大批中国军事网站上出现。现在还
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m******n
发帖数: 15691 | 16 看怎么斗了, 狗斗 这2个看起来明显不是丝带的对手,视距外还得看丝带的雷达水平
观的
yet,
在还
【在 S****e 的大作中提到】
: 四代机机真的这么牛吗？？？？
: 认为F35或者F/A18大黄蜂之流可以与成都歼20这一机型进行空战对抗，甚至可以突破由
: 这一机型组成的防线的观点纯
: 属脑残。
:
: stealth
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A*******e
发帖数: 12486 | 17 也要看数量
观的
yet,
在还
【在 S****e 的大作中提到】
: 四代机机真的这么牛吗？？？？
: 认为F35或者F/A18大黄蜂之流可以与成都歼20这一机型进行空战对抗，甚至可以突破由
: 这一机型组成的防线的观点纯
: 属脑残。
:
: stealth
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B*D
发帖数: 5016 | 18 超巡带来的能量优势
在摆脱主动蛋的时候也非常有利
如果结合上超巡下的机动能力，那么使得存活几率大大上升
【在 m******n 的大作中提到】
: 看怎么斗了, 狗斗 这2个看起来明显不是丝带的对手,视距外还得看丝带的雷达水平
:
: 观的
: yet,
: 在还
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S****e
发帖数: 10596 | 19 狗斗就是说近距离缠斗？
【在 m******n 的大作中提到】
: 看怎么斗了, 狗斗 这2个看起来明显不是丝带的对手,视距外还得看丝带的雷达水平
:
: 观的
: yet,
: 在还
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H****r
发帖数: 16240 | 20 看到某人评价：
hu14
发表时间： 2010-12-31 1:47:08
我一直忍着没说......其实Carlo Kopp博士在这个圈子里的地位，大概就相当于澳大利
亚离子鱼吧......其人一直坚信Su35是当今世界仅次于F22的最强战机，而F35是个彻底
的烂货，而他本人最喜欢的飞机就是F111
都是
【在 B*D 的大作中提到】
: 偶估计是他骂得太有名了...
: 对了，他驾驶了F18后，撰文对其赞不绝口
: 但是文章结尾又注明一句话说任何企图用我这篇文章说明澳空军选择F18正确的企图都是
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: 我估计是他太想要F22了，而且总是散步如果没有F22，澳大利亚人都会成为
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h*******2
发帖数: 5093 | 21 F111那个飞机， 不喜欢的人不多， 简直是空中的凯迪拉克
【在 H****r 的大作中提到】
: 看到某人评价：
: hu14
: 发表时间： 2010-12-31 1:47:08
: 我一直忍着没说......其实Carlo Kopp博士在这个圈子里的地位，大概就相当于澳大利
: 亚离子鱼吧......其人一直坚信Su35是当今世界仅次于F22的最强战机，而F35是个彻底
: 的烂货，而他本人最喜欢的飞机就是F111
:
: 都是
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