由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Mod_CHN_Hist版 - 满清晚期军事上一败再败真的是武器落后吗?——流传已久的谎言(转载)
相关主题
unidentified_title揭秘:湘军集团与晚清政府的权力之争
曾国藩为什么不敢造反 因为这个人他打不过一代政治家,曾国藩
同是北伐为什么洪秀全输了而蒋介石赢了?中国第一汉奸曾国藩
庚子年,为什么义和团和清军攻不下使馆区?满清晚期军事上一败再败真的是武器落后吗?——流传已久的谎言!
英法联军中的中国苦力1901年 一个帝国的背影
仲伟民:孤立于世界的悲剧与灾难——由“圆明园劫难记忆译丛”历史真相:为什么火烧圆明园不烧紫禁城?
曾国藩三千步里惊天识人秘术,已基本失传!僧格林沁八里桥之战,如果人数翻倍,战术得当,大清能否获胜?
毛泽东评点曾国藩:愚于近人,独服曾文正八里桥:帝国首都最后的保卫战ZZ
相关话题的讨论汇总
话题: 淮军话题: 骑兵话题: 清军话题: 武器话题: 曾国藩
进入Mod_CHN_Hist版参与讨论
1 (共1页)
M******a
发帖数: 6723
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 满清晚期军事上一败再败真的是武器落后吗?——流传已久的谎言!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 9 05:25:29 2019, 美东)
http://xinxin.haoiyong.com/?from=singlemessage#/original/articles-info-share/4687000
怒狮之声 2019-08-08

很久以前,我曾经在中央电视台上看到一个节目,老舍的儿子作家舒乙回忆他的祖父,
一个清朝神机营的满族军人,在庚子之乱中,守卫北京的悲壮故事。
舒乙说那些清朝的军人,大部分都是用的大刀长矛和弓箭,他的祖父武器稍好,使用的
是抬枪,一种落后的黑火药武器,有两个人操作,射击速度极慢,由于每次射击的时候
,都要把火药从枪口倒入,总难免会洒出一些来,结果战斗的久了,周围到处都是散落
的黑火药,最后不幸被一颗流弹引燃,导致他的祖父被黑火药烧伤。
面对洋枪洋炮的八国联军,清军将士,并不是作战不勇敢,实在是器不如人,最终空有
一腔热血,却始终难以报国。当时我看完后不胜唏嘘,深感落后就要挨打,这个道理实
在是太重要了。
实际上不仅仅是我,大多数的中国人,对整个满清晚期军事上一败再败的认识,都是归
结于武器落后,但是最近我才发现,这纯粹是胡扯。
事情的起因是这样的,我最近发现在美国著名的春田兵工厂的博物馆里,有一挺诺顿菲
尔特速射机关枪,上面写着:“英吉利,诺顿菲尔特,敬赠李中堂”。旁边的说明写着
,此枪在1900年,八国联军侵略天津时缴获,此战役中共缴获清军上百把这种机枪。
当时我看到这里,脑袋嗡的一下就响了起来。“什么鬼!清军居然还有机枪!而且在一
次战斗中居然被人缴获了上百把!不是说好了他们只有大刀长矛的吗?!”
在这个刺激下,我查阅了大量的资料,特别是西方的资料。结果我发现,关于晚晴清军
真相,我们所知道的一切,都不是事实。
我记得有一段时间,兴起了一阵学习曾国藩的热潮,其中关于曾国藩的带兵打仗,有一
个很奇怪的事儿,就是所谓的结硬阵,打呆仗,所有的书,都把这事儿升到了一个道德
高度,意思是做事要踏踏实实,不要想投机取巧。
曾国藩的这种战术,说白了,就是每到一个地方士兵就立刻挖战壕,然后全部进入战壕
中,不论是攻城还是野战,他都是这一招。而且每每以两三万人的兵力,包围和全歼对
方几十万人。
这事儿看得我一头雾水,当时我就在想,拿着大刀长矛的清军,自己跳到战壕里头,如
果太平军冲了过来,居高临下,从战壕上头用长矛刺他们,石头砸他们,这不是送死吗
?怎么可能逢战必胜呢?
呵呵,原来我们上当了。曾国藩的军队中,没有冷兵器,全部都装备着当时世界上最先
进的步枪和火炮。我再强调一遍,你没有看错,没有冷兵器,全部是当时世界上最先进
的步枪和火炮。
事实上,曾国藩起兵后不久,就发现他们处于兵力上的弱势,而且未经严格训练的,临
时募集来的乡勇,在残酷的肉搏战中,根本不是身经百战的太平军的对手。
就在这时,受李鸿章雇佣的华尔的洋枪队,在战场上的杰出表现启发,曾国藩做出了一
个决定,募集了大笔的资金,购买了当时世界上最先进发射米尼弹的前装线膛步枪,12
磅野战滑膛炮,在主力部队中,彻底淘汰了冷兵器。
这些武器是一个什么水平呢?就是美国内战中,北军的标准装备。前装线膛步枪,是当
时世界上最先进的武器,由于它的枪膛内有来复线,所以射击的准确性大幅度提高。
而米尼弹,是当时一个划时代的发明,和当时的球型子弹不同,这是一种圆锥形的子弹
,后面有一个凹腔,里面有一个木塞,射击时,在火药的作用下,木塞向前推动,使凹
腔完全契合膛线,让射出后的子弹高速旋转,距离更远,在500米的距离上依然有准确
的杀伤力!
而在此前使用火绳枪和燧发枪的球形子弹,子弹最多在50米内会保持直线运动,超过了
50米,就不知道会飞到哪儿去了,全无杀伤力,所以曾国藩的湘军,面对手持旧式火枪
的太平军,在武器上形成了代差。
而一只完全是由现代步枪和火炮组成的军队,该怎么打仗?当然是挖战壕了!所以曾国
藩是战壕战的发明者,西方人直到第一次世界大战才明白这个道理。所以曾国藩哪里是
打呆仗?他是超级聪明的,西方人要50年以后,在第一次世界大战中,才明白了这个道
理。
由于在平定太平天国的战斗中,享受了武器优势带来的好处,曾国藩,李鸿章,左宗棠
等人,极度迷信武器的优势,而且成了清军内部的共识。当时世界上只要有先进武器一
发展出来,清军就积极购买。
比如美国人发明的斯潘赛弹仓步枪,在美国的南北战争中,北军嫌该枪贵,并没有大量
装备,但是左宗棠一看到该枪,立刻拍板,大量购买。又比如加特林机关枪,清军比美
军更早开始大量使用。
在左宗棠平定回乱,收复新疆的过程中,清军的主力部队,装备的是被称作七连珠的斯
潘塞弹仓步枪,被称为排枪的加特林机枪,后膛野战炮。
大家知道,回民的骑兵是相当厉害的,红军的西路军就是被回民的骑兵打垮的。但是左
宗棠的军队,装备远远好于西征的红军,他们不像西征的红军那样缺乏弹药,面对回民
骑兵的冲锋,他们使用的加特林机关枪和斯潘赛弹仓步枪的弹幕回击,所以一路摧枯拉
朽,轻松的就平定了西北叛乱。
不仅仅如此,在收复新疆的战役中,英国军官罗杰注意到,新疆阿古特的叛乱军队,虽
然得到了英国上万只的单发步枪支援,但是在和左宗棠的军队作战时,完全被对方的后
膛野战火炮,加特林机枪和弹仓步枪压制的无法抬头,一触即溃。以至于他认为,即使
当时的英国军队的装备也不如左宗棠的西征军。
不仅仅在内战中如此,即使在外战中,清军也拥有了火力优势,根据法军在中法战争中
的报告,镇南关战役里,装备击针后装单发夏斯波步枪的法军,在战斗中遭遇了冯子材
指挥的王牌部队,该部队全部是用连发步枪和加特林机关枪组成的,对法军拥有绝对的
火力优势,导致法军大败。
看到这里,你会不会惊讶得合不上嘴?是的,这和我们通常被告知的历史完全不同。由
于受到使用先进武器获得了一连串胜利的刺激,清军不仅仅大量购买外国的先进武器,
也开始了仿制的过程,这就是所谓的洋务运动。
实际上到了1895年甲午战争爆发前,清军已经完成了陆军的现代化改装,全部都开始装
备最先进的现代化武器,其水平不亚于欧洲列强,海军拥有了当时亚洲最先进的两艘
7000吨级的战舰,定远号和镇远号,号称亚洲第一。你要知道,中国直到去年才再次造
出了比这更大的战舰,万吨级的驱逐舰。
在清军依靠先进武器,结束了内战以后,清帝国进入了休养生息,经济获得了极大的发
展,以至于到1895年甲午战争爆发前,清帝国一度出现了中兴的可能。
那么清军的武器这么先进,为什么我们大多数人,甚至包括同时代的很多人,都认为清
军的武器落后呢?
造成这种印象的人,恰恰是那些拥有大量先进武器的洋务派大臣们。曾国藩,李鸿章,
左宗棠等人,在给朝廷的奏折里,都是夸大对方武器的优势,不提自己武器的能力,因
为这样才能从朝廷要到钱。
因为靠武器的优势打赢了仗,并不能凸显自己的能力,所以他们在每一次的胜利奏折中
,都把自己描绘成以弱胜强,以劣胜优。甚至故意瞒报实际的战场情形。
曾国藩从来不提他到底是怎么打呆战的,为什么要挖战壕。左宗棠和冯子材的奏折中,
绝口不提他们大量使用了加特林机关枪和弹仓步枪的情况,反而声称对方的火力极猛,
武器极先进,而他们则似乎只是靠着大刀长矛之类的东西,就把对方打赢了,以凸显自
己的英勇和才智,万一败了,那也是器不如人。
所以在这一时期,中国的资料档案和西方的资料档案,存在着极大的差异。湘军淮军的
实际装备情况,和大多数中国人的认知是有很大的差别的。
实际上,舒乙先生讲的那个故事,是根本不可能存在的,庚子之乱时,荣禄手下守卫京
城的武卫军,守卫天津的聂士成的武毅军,是全部的德械装备,德式训练。他们装备的
是毛瑟1871和1884单发和弹仓步枪,每一军都拥有上百门现代火炮,两挺马克西姆机枪
,上百挺被称为排枪的诺顿菲尔特速射机枪,即使是同时驻守在京城,装备最差的甘军
董福祥部,装备的也是马蒂尼亨利步枪,是当时英军的制式装备。
所以,舒乙先生的故事,显然是他作为小说家杜撰的。清军在甲午战争以前,就不再用
什么抬枪之类的东西了,没人会拿自己的命去开玩笑。
那么你也许会问了,既然这个时候的湘军和淮军已经都达到了当时世界的先进水平,为
什么会在甲午战争中败得一踏涂地?在八国联军侵华的时候,又如此的不堪一击呢?
武器从来不是决定性的因素,人和制度才是一切的关键。
一个国家,没有现代科技研发能力、现代化工业体系、现代化武器生产能力就弱。

1860年,北京到天津之间的平原上,效忠清廷的蒙古王爷僧格林心,看着前面排成整齐
方阵的8000英法联军,他决定今天要给他们点好看。虽然在不久之前的几次接触战斗中
,他吃了一点小亏。但是,他相信在今天的战斗中,能彻底击溃英法联军。
因为之前他的部队还没有集结完毕,他的核心部队,一万多蒙古骑兵,外加一万多支援
的八旗和绿营骑兵今天都已经集结完毕了,还有两万步兵在背后支援。
他今天要重演五年前的辉煌,那一年,他从蒙古紧急帅兵来京勤王,面对几万北伐的太
平军,那个比今天规模大得多的对手,他用成吉思汗先祖留下来的传统战法,一举将他
们击溃。彻底断绝了太平军北伐的念想。
他把他的骑兵分成了五列,前面两列是手持长矛的破阵骑兵,后面三列是装备弓箭的弓
骑兵。他的战法说起来很简单,手持长矛的破阵骑兵排成紧密的队形,和后面的装备弓
箭的骑射兵间隔30米,然后一起冲锋。
当前方的骑兵距离敌阵百步之遥的时候,后方间隔30米的弓骑兵以45度角,一起发箭,
密集的箭雨越过前方骑兵的头顶,射向敌阵,干扰敌阵用火枪射击前方的持矛骑兵,就
在对方躲避箭雨之际,持矛骑兵已经冲到面前,直接冲破方阵,后面的弓骑兵,抽出马
刀,砍杀溃散的敌兵,他就是用这个办法连破了北伐的太平军十几个大阵,杀得他们片
甲不留。
按照他的估计,英法联军的火炮,会在500到200米的距离上,杀伤他一千多名骑兵,然
后冲到一百米左右的时候,敌人的排枪射击,可能会打倒他一两千名骑兵,但是他们只
有一次射击机会,剩下他的一万多骑兵就可以冲入大阵,杀他们个片甲不留了。
于是他挥动了黄旗,两万多骑兵同时发动了冲锋,但是,出乎他意料的事情发生了,敌
人的火枪兵,不是在一百米左右才开始射击,是在四五百米外就开始了齐射,他不知道
英法联军使用的并不是老式的滑膛枪,而是先进的线膛枪和米尼弹。而且由于使用了火
帽技术,装填速度加快,每次齐射的间隔只有七八秒钟。这意味着他的骑兵冲到对方阵
前,要遭遇对方十几轮齐射,而不是想象中的一两轮齐射。
那一天,所有的持矛骑兵都还没有冲到对方阵前,全部被射落下马,而剩下的弓骑兵,
面对着对方的刺刀阵,不知道该如何是好,纷纷被对方刺落和射落马下。
当日清军大败,折损了将近两万人,而英法联军只损失了几十个人。僧格林沁万万没有
想到的是,他将是清军历史上,最后一个发动全线冲锋的将领,从此以后,清军将彻底
放弃冲锋战术,没人再会拼命。
于是北京洞开,圆明园被烧,咸丰皇帝跑到热河病死,两宫皇太后掌权。所有的大臣都
把战败的责任,全推给了僧格林沁,他被掳去了一切封号,虽然保留了钦差大臣,但从
风光无限,到从此不再受朝廷待见,一切都是因为他失去了他自己的军队,蒙古骑兵。
后来不久,他被强迫用他的残存骑兵,去进行一项不可能的任务,最后战死在沙场。
这一切被湘军和淮军的将领看在眼里,他们知道,如果他们失去了军队,他们的下场可
能还比不上僧格林沁,毕竟僧格林沁,和清朝王室之间,还有血缘关系。
事实上客观的说,战败并不应该指责僧格林沁,英法联军一路逼向北京,如果僧格林沁
连试都不试一试,那还不如直接投降算了,难道让他那些全部都是使用冷兵器的骑兵,
放弃机动性优势,去守城吗?事实上,僧格林沁是负责任的,这是他的唯一选择,至于
胜败,当时双方没人可以预测。
但是,作为汉族大臣的曾国藩,左宗棠,李鸿章,显然比僧格林沁更有智慧。曾国藩的
兄弟曾国荃,曾经带兵为了攻下太平军防守的武汉,发动了一场冲锋,造成了3000人的
损失,气得曾国藩垂头顿足,严令从此以后禁止冲锋,只准挖战壕,打呆仗,用炮火和
子弹去杀伤敌人。
于是,一个奇怪的现象诞生了。湘军和淮军不冲锋,不肉搏,他们全凭购买先进的武器
,利用优势的火力去杀伤敌人,力保部队不损失,因为这是他们在朝廷中,赖以立身的
根本。
这样他们和朝廷就形成了奇怪的关系,两者利益之间有相同点,但也有不同点,作为清
朝王室,八旗军和绿营已经完全失去了战斗力,蒙古军也已经被英法联军消灭,只有依
靠汉族的湘军和淮军。但在政治上,清朝王室依然享有道德上的正统。
他们希望给这些汉族大臣高官厚爵,让这些汉族大臣,利用他们的军队,来无条件的为
清朝王室效忠,而对于这些汉族大臣来说,一方面要为清廷尽力,一方面又不能失去军
队,如果失去了军队,就不再会被朝廷重用,所以他们的军队只能是被有条件的使用。
帝国从此不再是一个整体,而是成为了诸多的利益集团共同把持的对象,王室和汉族大
臣,是一种互相利用,又互相博弈的关系。
所以,湘军淮军的不冲锋,不肉搏的火力战模式,是这场博弈的平衡点,汉族大臣为清
廷尽力,只能做到这个地步,不能多也不能少。
在1895年以前,清廷面临的对手,无论是太平天国,捻军,回民叛乱,新疆的分裂势力
,在武器装备,组织能力上,和湘军淮军都有代差,所以拥有先进武器的清军,利用这
种奇怪的火力战,足以战胜对手,所以直到1895年的甲午战争之前,帝国靠这种微妙的
平衡,军事上一路所向披靡,国力也逐渐恢复,甚至一度出现了复兴的迹象。
但是日本对朝鲜的侵略,打破了这个平衡。日本在明治维新以后,国家实力急速发展,
他的军队,和李鸿章的淮军,是一个水平的,不存在代差。
所以在朝鲜战场,清军,更准确的说是淮军,还是用他的老办法,火力战去对付日本人
就行不通了。日本人在装备水平方面比淮军略低,但是也相差不大,在平壤城下,日本
人发现和清军守将叶志超的部队对轰对射不分高低,而且弹药不如对方充足以后,为了
夺取胜利,他们跳出了战壕,发起了白刃冲锋。
这个时候叶志超突然懵了,对于装备相当的对手,火力战阻止不了对方,这时,他面临
一个两难的选择,要不要和对方展开白刃战?如果展开白刃战,必然会造成部队的重大
损失,打赢了,有利于清室,但是兵死多了,不利于李鸿章李大人,而他这个官名义上
是清朝的官,实际上是来自于李鸿章李大人的推荐,并不是来自于清朝王室。
叶志超是一个久经沙场的老将,从死人堆里爬出来的。所以他肯定不怕死,但是他不能
辜负有提拔之恩的李大人,他要为李大人着想。
所以再三衡量之下,叶志超决定跑,他要保全部队,这是李大人的本钱,于是他带着部
队,连跑了三天三夜跑回了鸭绿江,虽然损失了几千人,但大部分人他都带了回来。
随后的一系列战役,都是平壤战役的翻版。每一个淮军将领,打火力战都可以,但是面
对日军的白刃冲锋时,都面临着一个选择,要不要拼命?愿不愿意付出大量伤亡?而他
们最终,都会做出和叶志超相同的选择。
这让淮军中的德国教官,感到很奇怪,因为双方互相炮击,对射的时候,淮军的将领都
表现的英勇无比,面对纷飞的炮弹和枪林弹雨,表现得毫无畏惧。但是只要日军一发动
白刃冲锋,淮军的将领就像变了一个人,立刻让部队撤退,甚至丢盔卸甲,只要人员保
齐就好。
淮军是受过德国训练,有白刃战能力的,但往往是士兵想战,军官让撤,这让德国教官
百思不得其解,因为他们不理解,淮军和清廷,这两个利益集团之间,是有一个无形的
契约的,对于淮军来说,打仗可以,但拼命不行,部队损耗大了也不行,没命无法做官
,损耗大了部队被裁,结果也不能做官。
所以你会发现一个很奇怪的事实,在甲午战争中,日军攻城略地,缴获无数,但是清军
陆军却鲜有伤亡,你可以看看所有的历史,除了提到平壤战役以外,几乎没有提到任何
像样的陆上战役。
随后的一个怪现象就是,虽然海军败了,但陆军还有很强的实力,如果上下一心,是可
以挽回败局的,但是李大人已经不想战了,因为李大人这个时候已经明白,这个对手和
以前的敌人不同,要打赢这场仗,必须要拼命,自己的北洋水师已经赔进去了,剩下的
淮军陆军必须保全,都拿来和日本人拼,这不在李大人和淮军集团的考虑范围内,因为
拼完了命,他们并不能得到比现在更多的东西,甚至将失去一切,僧格林沁就是前车之
鉴。
想战的光绪帝没有能战的兵,能战的李大人和淮军却不想打了,他们要保存实力,这是
他们自己安危的关键。
所以最后只能认输讲和,于是自然是李大人去和日本人谈,签署了丧权辱国的马关条约
,让帝国重新恢复到利益的平衡。
所以,甲午战争撕掉了清帝国最后的遮羞布,让它的弱点暴露无遗。表面上它是一个强
大的国家政权,实际上却是由一个个各谋私利的集团组成,所以不管它的军事装备在当
时是多么的先进,一旦打到了它的痛点,它立刻就土崩瓦解。
实际上这一点也值得今天的中国人深思,在中国日渐强盛的今天,会不会有像清帝国晚
期那样,很多只谋私利的利益集团,把持着国家,全靠利益的平衡和互相输送,勉强维
持,看起来风光无限,其实脆弱不堪?
一旦外来的威胁,打破这个平衡,它就会像纸糊的大象一样,一点就穿。
当然我们无从得知,但愿历史不要重演,中国能真正繁荣昌盛,成为世界的领导者!
甲午之败,并不是武器落后,本质上是清廷无信,淮军无义,是国家制度之败。而庚子
之战,也和武器无关,则是由于清廷的自私,民众的愚昧,是人的失败。
1 (共1页)
进入Mod_CHN_Hist版参与讨论
相关主题
僧格林沁八里桥之战,如果人数翻倍,战术得当,大清能否获胜? (转载)英法联军中的中国苦力
吕超然和Josiah Tatnall 代表了中西文化的不可兼容性仲伟民:孤立于世界的悲剧与灾难——由“圆明园劫难记忆译丛”
砥平里之战和僧格林沁八里桥之战类似曾国藩三千步里惊天识人秘术,已基本失传!
功能介绍 感谢关注毛泽东评点曾国藩:愚于近人,独服曾文正
unidentified_title揭秘:湘军集团与晚清政府的权力之争
曾国藩为什么不敢造反 因为这个人他打不过一代政治家,曾国藩
同是北伐为什么洪秀全输了而蒋介石赢了?中国第一汉奸曾国藩
庚子年,为什么义和团和清军攻不下使馆区?满清晚期军事上一败再败真的是武器落后吗?——流传已久的谎言!
相关话题的讨论汇总
话题: 淮军话题: 骑兵话题: 清军话题: 武器话题: 曾国藩