m*****e
发帖数: 10963 | 1 整个故事确实不错，片子也绝对是好片子了，
里面的逻辑和自己设定的规则自洽是没什么大问题，但是一些细节还是牵强了些。
比如一个：
由于一层梦境大家都已经在自由落体，失重状态，所以在二层梦境中用Kick（摔到/跌
倒）的方式已经起不到作用，无法把人从三层梦境唤回来。所以Authur就把大家装入电
梯，高速下滑，完成Kick（瞬间跌到)。
其实这个情节设计不合理，因为失重状态下，在电梯里再高速下降也还是同样的失重（
G=9.8)，应该还是一样找不到Kick的感觉和效果。当然有人说也中可能是二层梦境，
（由于时间延长效应）加速度也不一样了， 那我无话可说，不过很牵强，也很难一下解
释的通）。
注意Kick的效果是倒下过程中那种“忽悠”一下的感觉，能使人梦中惊醒，不是倒地后
的碰撞使人惊醒。
所以这个用电梯的情节设计是大有问题的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 kick的本质是自身惯性系g的改变
根据相对论等效原理，一个加速惯性系和一个引力场是不能区分的。
炸药推动电梯作加速运动，就等于是人为造出了一个引力场。
电梯撞到底部，这是减速，就等于是相反方向的一个引力场。
只有电梯匀速运动的时候才是失重。
下解
【在 m*****e 的大作中提到】
: 整个故事确实不错，片子也绝对是好片子了，
: 里面的逻辑和自己设定的规则自洽是没什么大问题，但是一些细节还是牵强了些。
: 比如一个：
: 由于一层梦境大家都已经在自由落体，失重状态，所以在二层梦境中用Kick（摔到/跌
: 倒）的方式已经起不到作用，无法把人从三层梦境唤回来。所以Authur就把大家装入电
: 梯，高速下滑，完成Kick（瞬间跌到)。
: 其实这个情节设计不合理，因为失重状态下，在电梯里再高速下降也还是同样的失重（
: G=9.8)，应该还是一样找不到Kick的感觉和效果。当然有人说也中可能是二层梦境，
: （由于时间延长效应）加速度也不一样了， 那我无话可说，不过很牵强，也很难一下解
: 释的通）。
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N*******r
发帖数: 935 | 3 不肯定你说的。
其他几层都是失重去kick，女设计师和Fischer的跳下，上一层的炸楼底层，
都是制造失重。
下解
【在 m*****e 的大作中提到】
: 整个故事确实不错，片子也绝对是好片子了，
: 里面的逻辑和自己设定的规则自洽是没什么大问题，但是一些细节还是牵强了些。
: 比如一个：
: 由于一层梦境大家都已经在自由落体，失重状态，所以在二层梦境中用Kick（摔到/跌
: 倒）的方式已经起不到作用，无法把人从三层梦境唤回来。所以Authur就把大家装入电
: 梯，高速下滑，完成Kick（瞬间跌到)。
: 其实这个情节设计不合理，因为失重状态下，在电梯里再高速下降也还是同样的失重（
: G=9.8)，应该还是一样找不到Kick的感觉和效果。当然有人说也中可能是二层梦境，
: （由于时间延长效应）加速度也不一样了， 那我无话可说，不过很牵强，也很难一下解
: 释的通）。
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w********r
发帖数: 14958 | 4 这部分整个就是扯。
kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。 |
N*******r
发帖数: 935 | 5 坚决不同意。
我做梦从高处跳下，就有心慌，怕的感觉，有时被惊醒。我想
很多人有这经历。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这部分整个就是扯。
: kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
: 不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。
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w********r
发帖数: 14958 | 6 这是因为你在真实世界里尿急了，或者手压住胸口了。 你在梦里才会遇到这种情景。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 坚决不同意。
: 我做梦从高处跳下，就有心慌，怕的感觉，有时被惊醒。我想
: 很多人有这经历。
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N*******r
发帖数: 935 | 7 所谓做恶梦，好像不全是尿急，或压胸口，不过我也不肯定。
但其实你换了话题，你现在说的是为什么做恶梦，前面说的是
梦里没掉下的感觉。这是两码事情。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这是因为你在真实世界里尿急了，或者手压住胸口了。 你在梦里才会遇到这种情景。
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 能感觉到。
在梦里面从高处掉下去，会有类似的心悬起来的感觉。
跟汽车快速过坡的失重感一样。
按你这个逻辑，视觉是眼睛里的神经刺激，做梦闭着眼睛怎么还能看见东西呢？
感觉最后都是脑子里的，脑子认为感受到了，就是感受到了。
做梦时候的感受就跟外围的神经刺激无关了。
不出来失重的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这部分整个就是扯。
: kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
: 不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 你在梦里看到东西，莫非是因为你在真实世界里睁眼了？
【在 w********r 的大作中提到】
: 这是因为你在真实世界里尿急了，或者手压住胸口了。 你在梦里才会遇到这种情景。
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w********r
发帖数: 14958 | 10 你在梦里根本没有视觉。 你知道梦里的人物，但你每次都不是通过他们的面孔认出来的。
我就梦到过很多多少年不见的朋友，醒来后让我画出他们的面容。 根本就不记得。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 能感觉到。
: 在梦里面从高处掉下去，会有类似的心悬起来的感觉。
: 跟汽车快速过坡的失重感一样。
: 按你这个逻辑，视觉是眼睛里的神经刺激，做梦闭着眼睛怎么还能看见东西呢？
: 感觉最后都是脑子里的，脑子认为感受到了，就是感受到了。
: 做梦时候的感受就跟外围的神经刺激无关了。
:
: 不出来失重的。
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w********r
发帖数: 14958 | 11 做梦的时候，就是脑子里的各种概念（各种符号）在相互作用。 这种东西创造不出感
觉的。 就好比你在梦里被人用刀子捅伤， 你会紧张，但你不会疼。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 12 这矛盾吗？
你在梦里认为自己看到了，（你做梦的时候总不会觉得自己是个瞎子吧。）
你在梦里也一样可以认为自己失重了。
来的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你在梦里根本没有视觉。 你知道梦里的人物，但你每次都不是通过他们的面孔认出来的。
: 我就梦到过很多多少年不见的朋友，醒来后让我画出他们的面容。 根本就不记得。
|
c******g
发帖数: 4889 | |
w********r
发帖数: 14958 | 14 前提是， 我个人认为， 我每次梦里有害怕，有跳楼的感觉的时候， 都是因为现实中
身体某个部位被压迫了。 或者被子被推开了，着凉了。或者憋尿了。
很多人应该也有这个经验吧。 发烧或者生病的时候，特别容易做奇怪的恶梦。 一般睡
的舒服的时候都是做美梦。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这矛盾吗？
: 你在梦里认为自己看到了，（你做梦的时候总不会觉得自己是个瞎子吧。）
: 你在梦里也一样可以认为自己失重了。
:
: 来的。
|
c**e
发帖数: 5555 | 15 我可以负责任地说，梦里跳楼，感觉得到，而且比现实中还强烈。梦里对于痛觉、愤怒
、恐惧、下坠等感觉比现实还强烈，就是逻辑性比较差。
不出来失重的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这部分整个就是扯。
: kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
: 不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。
|
w********r
发帖数: 14958 | 16 你梦里被刀割伤，真的有火辣辣的疼？
我梦里和人OOXX都只是心理爽，跟现实中肉体爽完全不是一个感觉。
【在 c**e 的大作中提到】
: 我可以负责任地说，梦里跳楼，感觉得到，而且比现实中还强烈。梦里对于痛觉、愤怒
: 、恐惧、下坠等感觉比现实还强烈，就是逻辑性比较差。
:
: 不出来失重的。
|
B**W
发帖数: 2273 | 17 你观察的不太对，电梯这个跟汽车落水那个一个道理
汽车自由落体，然后接触水面，减速，就kick了
【在 N*******r 的大作中提到】
: 不肯定你说的。
: 其他几层都是失重去kick，女设计师和Fischer的跳下，上一层的炸楼底层，
: 都是制造失重。
:
: 下解
|
j***b
发帖数: 5901 | 18 难道没听说过梦遗么？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你梦里被刀割伤，真的有火辣辣的疼？
: 我梦里和人OOXX都只是心理爽，跟现实中肉体爽完全不是一个感觉。
|
N*******r
发帖数: 935 | 19 呵呵，那你是从来没梦遗过？（如果你是男的）。
梦遗可是身体的反应。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你梦里被刀割伤，真的有火辣辣的疼？
: 我梦里和人OOXX都只是心理爽，跟现实中肉体爽完全不是一个感觉。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 20 你是文科生？
1， 爆炸是炸断电梯缆绳，起不到推动电梯的作用，即使有也只是给一个初速度，和加
速度没关系。
2，电梯自由落体下降不会是匀速，是9.8的加速。匀速不会失重，只有等于加速度才会
失重。
你高中物理没学过？不会吧。
3，什么惯性系引力场，，，这些都高中物理，你真的明白你在说啥吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: kick的本质是自身惯性系g的改变
: 根据相对论等效原理，一个加速惯性系和一个引力场是不能区分的。
: 炸药推动电梯作加速运动，就等于是人为造出了一个引力场。
: 电梯撞到底部，这是减速，就等于是相反方向的一个引力场。
: 只有电梯匀速运动的时候才是失重。
:
: 下解
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|
k*****e
发帖数: 22013 | 21 哈哈，你连电影都没看仔细。爆炸有两次，第一次小爆炸炸断电梯绳，
第二次大爆炸才是推进电梯。
还自由落体呢？旅馆里面连重力都没有，怎么自由落体？
炸断电梯绳，电梯就只能静止悬浮在那里，根本不会动。
你的物理知识肯定只限于高中，高中也肯定没学好，
你说的自由落体，匀速，都是以谁作为参考系？感觉你描述得很混乱。
连参考系都不明白，估计就更不懂等效原理了。
整个旅馆相对于外界自由落体加速，
就相当于整个旅馆处于无重力环境，两种情况等效。
我说的匀速、静止，都是以旅馆自己作为参考系。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你是文科生？
: 1， 爆炸是炸断电梯缆绳，起不到推动电梯的作用，即使有也只是给一个初速度，和加
: 速度没关系。
: 2，电梯自由落体下降不会是匀速，是9.8的加速。匀速不会失重，只有等于加速度才会
: 失重。
: 你高中物理没学过？不会吧。
: 3，什么惯性系引力场，，，这些都高中物理，你真的明白你在说啥吗？
|
S****Y
发帖数: 4634 | 22 我以前知道自己在做恶梦的时候就会到高楼或者悬崖上往下跳，然后就醒了
不出来失重的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这部分整个就是扯。
: kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
: 不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。
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c**e
发帖数: 5555 | 23 梦里掐自己一下比真实情况还疼，只是并不会醒过来。除非有人在真实世界（上一层）
掐你。人睡眠的时候大脑负责逻辑的部分基本在休息，而负责情绪和感觉的部分比较活
跃。清醒的时候大脑处理的东西多，对感觉反而没那么敏感。梦里感觉的刺激要更强烈。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你梦里被刀割伤，真的有火辣辣的疼？
: 我梦里和人OOXX都只是心理爽，跟现实中肉体爽完全不是一个感觉。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 24 靠，废话不少，我质疑这片的就这个地方：
电梯的运动被爆炸赋予了初速度后是个匀速运动，至多是个自由落体（说自由落体是因
为片子设计利用电梯就是这个潜在的用意），我要说的是即使是个自由落体（有重力加
速度）也起不到Kick的作用。
你是不是想说电梯被爆炸冲击后就是一个持续一直到地的加速运动（甚至大于重力加速度的）造成Kick？？
你看片子里电梯是不是越来越快了？怎么解释？
你两个帖子废话这么多，回我的主贴，到底想说啥？
这个是不是个片子的瑕疵？
按你说被爆炸后的电梯你解释下到底是个什么运动？
你又是这个系那个等效的，你到底名不明白你说啥呢？你要把简单的基本的东西弄明白再买弄这些概念比较好，另外这些感念也基本上是高中课程大纲范围，你再好好获取温习温习比较好。
你要回别人的贴你就好好看看主贴有个基本的idea再信口雌黄，不然你到底再说啥捏？
BTW， 爆炸不管多少次，即使再加10次，也只能是在每次爆炸的瞬间电梯会有加速度变化，而爆炸过后只能继续是被赋予了初速度后的匀速运动，无论速度多高，一直到地。
我质疑你高中没学过物理，就是基于这点。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈，你连电影都没看仔细。爆炸有两次，第一次小爆炸炸断电梯绳，
: 第二次大爆炸才是推进电梯。
: 还自由落体呢？旅馆里面连重力都没有，怎么自由落体？
: 炸断电梯绳，电梯就只能静止悬浮在那里，根本不会动。
: 你的物理知识肯定只限于高中，高中也肯定没学好，
: 你说的自由落体，匀速，都是以谁作为参考系？感觉你描述得很混乱。
: 连参考系都不明白，估计就更不懂等效原理了。
: 整个旅馆相对于外界自由落体加速，
: 就相当于整个旅馆处于无重力环境，两种情况等效。
: 我说的匀速、静止，都是以旅馆自己作为参考系。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 25 忽然明白了，
导演出现这个瑕疵可能也是物理知识欠缺不够专业的原因，文科导演。
导演没理解Kick（这个“忽悠”一下）的物理原理和过程，滥用了这个原理。
不过估计一般观众也就看个热闹不会深究，毕竟不是严肃科幻片。
（因为这样一来只能解释为 在这段导演把“Kick”变成了最后的撞击地面水面减速的那段瞬间，如果真是这样这个还真是大有问题，而且也真用不着汽车坠海，电梯脱缰，直接开车撞墙就行了，撞击的时间点还容易控制。那片子就少了两大噱头，少了不少观赏性。） |
k*****e
发帖数: 22013 | 26 首先要改改你的attitude，
自己电影没看明白，别人的帖子没看明白，就先上来开口一句“你文科生吧？”
你的主贴里面到处都是看电影没看仔细的漏洞。连爆炸了几次都不知道。
还以为电梯是靠炸断电梯绳而自由下落的。
别人好好说话，你来个“靠，废话”，先检讨一下自己的态度再来讨论。
你连我的帖子说啥都没看懂，凭什么说是废话，看不懂就多学习一下再来看。
电梯从静止到运动，爆炸瞬间不就有加速度了，那个加速度就是kick
至于什么大于重力加速度，是因为你参考系混乱才会说的话.
电梯相对于旅馆静止，相对于河面就是g=9.8的自由落体，
电梯相对于旅馆加速下落，哪怕加速度a再小，相对于河面也是g+a>g.
你把你的参考坐标想清楚了再说。
电梯撞到底，从运动到静止，这也是反向加速度，又是一次kick。
事实上电影里的人就是在这时候醒来的。
速度的）造成Kick？？
白再买弄这些概念比较好，另外这些感念也基本上是高中课程大纲范围，你再好好获取
温习温习比较好。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 靠，废话不少，我质疑这片的就这个地方：
: 电梯的运动被爆炸赋予了初速度后是个匀速运动，至多是个自由落体（说自由落体是因
: 为片子设计利用电梯就是这个潜在的用意），我要说的是即使是个自由落体（有重力加
: 速度）也起不到Kick的作用。
: 你是不是想说电梯被爆炸冲击后就是一个持续一直到地的加速运动（甚至大于重力加速度的）造成Kick？？
: 你看片子里电梯是不是越来越快了？怎么解释？
: 你两个帖子废话这么多，回我的主贴，到底想说啥？
: 这个是不是个片子的瑕疵？
: 按你说被爆炸后的电梯你解释下到底是个什么运动？
: 你又是这个系那个等效的，你到底名不明白你说啥呢？你要把简单的基本的东西弄明白再买弄这些概念比较好，另外这些感念也基本上是高中课程大纲范围，你再好好获取温习温习比较好。
|
p*****y
发帖数: 1982 | 27 梦里跳楼也会有失重感的的，我经常做梦从高楼上跳下来
小概率会醒过来，绝大多数情况会意识到自己在做梦然后改变力场飞起来，像荡秋千那样
这个场景重复次数太多了所以印象很深
不出来失重的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这部分整个就是扯。
: kick的感觉根本就是身体及速度改变的时候，耳廓里的神经刺激。 在梦境里根本复制
: 不出来。 在真实世界里突然失重，你在梦里能感觉到。 但是你在梦里跳楼，感觉不出来失重的。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 28 还改口转变挺快。。。电梯下降不是加速度了？只有爆炸瞬间是加速度了？不是爆炸“推进”电梯的加速度了？变成两次Kick了？（真难想象你这种又是惯性系又是等效的，还能这种低级概念错误，牛逼。）
对不起，这样所谓的只能是两次Kick的解释就是我质疑片子瑕疵的地方。这样的话根本用不上电梯（隐含着失重下降）这个噱头。当然这个解释也似乎不是导演的原意。
另外一条，（懒得重看片子，靠当时第一遍看的记忆和感觉），我说自由落体是因为片子可以在导演的设定规则里做他特有的解释， 比如是不是只有在梦境第一层的人是在坠海在自由落体，那么在二层梦境就只有人是失重的（因为他们在第一层梦失重），但是环境（旅馆本身）并没有失重状态，房间内的物体并没有漂浮？电梯本身还会自由落体？第一次爆炸是不是卡住了!等等等等等。。。所以你在回头仔细看看我的原帖，我原帖说的都是开放性的问题，但是一条很明确，就是这个地方是个瑕疵。
这个就是看片时的印象，看片是欣赏，不是做学术研究。
像你这样抓住个屁嚼不烂还真是恶心，还两次爆炸没看到，你以为就你长眼睛了？你怎么看问题这么猪头？两次爆炸别人怎么看不到？别人向你一样猪头？
你回头看看我哪里说我没看到两次爆炸？还三番五次地质问，太儿童了吧你。就这么儿童的质问还贴贴强调一把。靠，你不是找不愉快吗。
看片子的过程是个逻辑的过程，我要说的也就是这个逻辑的问题，几次爆炸都不会改变这个问题。
我质疑导演的这个地方你到底有没有有什么样的新鲜见解？看我的帖子看主题问题，别XX像苍蝇一样恶心不散。
没有啥新鲜玩意就散会。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 首先要改改你的attitude，
: 自己电影没看明白，别人的帖子没看明白，就先上来开口一句“你文科生吧？”
: 你的主贴里面到处都是看电影没看仔细的漏洞。连爆炸了几次都不知道。
: 还以为电梯是靠炸断电梯绳而自由下落的。
: 别人好好说话，你来个“靠，废话”，先检讨一下自己的态度再来讨论。
: 你连我的帖子说啥都没看懂，凭什么说是废话，看不懂就多学习一下再来看。
: 电梯从静止到运动，爆炸瞬间不就有加速度了，那个加速度就是kick
: 至于什么大于重力加速度，是因为你参考系混乱才会说的话.
: 电梯相对于旅馆静止，相对于河面就是g=9.8的自由落体，
: 电梯相对于旅馆加速下落，哪怕加速度a再小，相对于河面也是g+a>g.
|
m*****e
发帖数: 10963 | 29 从以上所有跟贴的发言就可以看出来，大家理解的大部分是Kick是指那种失重感，不是
撞击地面。这个应该也是导演的原意，所以这个就是个Bug，两次Kick，10次Kcik的解
释都没用。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 30 我改口啥了，爆炸本来就能推进，爆炸产生的气体在电梯井里膨胀，
本来就能产生持续推力，爆炸本来就是一个过程，就算再短也是个过程，
这个过程就是一直加速的。我一开始本来就说是两次kick.
因为你中学物理知识不够，看不懂别人的帖子，才会产生改口的印象。
你不是做学术研究，你的主贴发出来干什么？还抓“瑕疵”呢，
你早说你是印象派不就好了？就跟文科生一样"印象"去吧。
还重力加速度呢，还失重呢，一开始做出个学术的模样来，
学术了一半被人看出是半桶水，现在改"印象"了。
还什么我找不愉快，别人都好好讨论，你张嘴就是文科生,靠,废话,嚼屁，
莫非都是很让人愉快的口气？你自己首先挑起不愉快，还指责别人找不愉快？
还说什么只有人失重，环境不失重。
旅馆里面连电话，做梦机，电线都是浮在空中的，
电梯在炸断绳索之后也是浮着的。你就光“印象”了，看都不看仔细，
还跑出来抓“瑕疵”，还是回去抓一抓你自己脑子里的“瑕疵”吧。
眼神不好，文化不高，脾气不小，口德不佳，
你说你这人还有点什么？有“印象”？哈哈 |
|
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m*****e
发帖数: 10963 | 31 我靠， 还真是个难缠的主，苍蝇。。。
现在变成气体在电梯井里推进了。。。那这个是加速还是减速还是等效惯性啥的？？
行，不跟你扯那么多了。。。
俺回到俺的主题，两次kick也好10此kick也好， 这个是个瑕疵。
你打那么多字，对本帖主题一点贡献没有，那就请您做成一个球状，运动出本人的帖子。
另外，谢谢版主刚才给俺置保留文章，发包子。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 32 梦里是有感觉的，我在梦里被杀死好多次，中弹的时候是会觉得疼的，而且会非常疼，
但不是每次都能醒来，大多数时候是醒不过来而是jump到其他的梦中去了.而且梦里也
能感觉到梦中人物的体温，等等
【在 w********r 的大作中提到】
: 做梦的时候，就是脑子里的各种概念（各种符号）在相互作用。 这种东西创造不出感
: 觉的。 就好比你在梦里被人用刀子捅伤， 你会紧张，但你不会疼。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 33 我梦里和人ooxx能感觉到jj进入了一个温暖湿润的地方，哈哈，比现实的ooxx感觉还好
.....
【在 w********r 的大作中提到】
: 你梦里被刀割伤，真的有火辣辣的疼？
: 我梦里和人OOXX都只是心理爽，跟现实中肉体爽完全不是一个感觉。
|
y***x
发帖数: 162 | |
