d**********h
发帖数: 2795 | 1 人格的形成，主要是自我的形成，这是伴随着身体的成长，对外界困难的克服，对内心
冲突的体悟等等。可以说，在现实的磨练中，自我变得坚强、狡猾，甚至好玩儿。
1.）求同机制
求同，也就是把外界的某个人格特征纳入自己的体系。这包括：
自恋求同。自恋就是喜欢自己而喜欢你，因为你和我有些像。比如，某人在意自己的母
校，从而让他对所有的母校校友都亲近，而不是另一个学校的人。某个男子很骄傲自己
的男性气概，可能导致他喜欢有英气的女汉子。其实他不是喜欢那个女子本身，而是喜
欢那个女子身上的男子气概，也就是喜欢他自己。对于自恋对象身上的某些特征，自我
便产生了爱屋及乌的求同。这可能也是夫妻互爱，从而又模仿对方，于是越来越有夫妻
相的原因之一吧。自恋求同有助于一个组织紧密结合。
目标定向求同。比如儿子以父亲为目标，希望自己像父亲一样，这样他就在不知不觉中
模仿父亲，从而把父亲的性格转移到自己的人格中。这里的求同可能只是某个性格特征
而不是整个的人。
对象丧失性求同。孩子为了获得父母的欢心而努力按照父母期望的那样去做，去改造自
己的人格。一个例子就是父母去世，孩子会把所有的思念转化为求同，努力按照父母设
想的标准和价值观念来改造自己。这中间的一个例子就是毛姆在《人生的枷锁》里描述
的菲利普·凯里。从开始的叛逆，到突然阅读了母亲的一封遗书而翻然悔过。夫子说：
三年无改于父之道，可能也是基于这个思考。
2.）移置和升华
本我在被自我控制，甚至超我压制的时候，就会换一种方式出现。比如，孩子吮吸奶嘴
，在奶嘴移除后，改为吮吸手指；在被训斥之后，改为吮吸棒棒糖；成人之后改为吸烟
，贪食，喝酒，咬指甲。这些都是口唇本能在被压制之后的狡猾移置。
如果移置对象转向文化领域的较高目标，则被称为升华。例如喜欢抱着洋娃娃的孩子长
大了会把泛滥的爱心发泄到小动物，小孩子身上，甚至成为动物保护主义者。口唇之欲
的人会控制不住自己的滔滔不绝，以缓解自己的紧张，从而成为一个出色的律师或演说
家。有恋母情结的人可能成为圣母画像大师。
成人的复杂性决定了他们的本能表达方式往往是综合性的，一个爱好或习惯是可以同时
满足对多个欲望的发泄。正是这些凝聚的本能发泄形成了我们五花八门的业余爱好的内
驱力，比如读书，园艺，运动，做白日梦等等。
3.）投射和文饰
自我在面对外界或内部压力的时候，会保护性的向外投射这种焦虑。比如他会说：不是
我的错，都是这个外部世界的错。
或者把自己的欲望装饰起来以便骗过超我的惩罚。比如逛街血拼，但是告诉自己和他人
我是在为了别人奔忙。
投射和文饰的问题是自我通过外部原因来掩饰内在问题，从而不可能在根本上缓解焦虑
，最多只是让自我感觉上好多了（有点止疼药的意思）。
4.）反向作用
以某个对立面的行动来掩藏自我真是感受。比如因为惧怕独裁者而强迫性的、夸张可笑
的歌颂他，表达对他的爱戴。惧怕自己的老板，就更加卑颜屈膝的阿谀奉承之，效仿之
。孩
子因为恐惧父母的严格而夸张的表达对他们的爱。
5.）固定和倒退
当自我惧怕外在的、未来的不确定性时，就会选择暂停自我的发展，停滞在一个阶段。
比如孩子不喜
欢因为成长而带来的体型变化，就会对自己说：我要停留来现在的样子，我要一直cute
，我不要长大，我不要吃饭。产生固定的人格是因为他们惧怕失败，惩罚和不安全感。
比固定更加倒退的是面对恐惧和失败而回到早期状态，所谓的倒退。比如某人因为减肥
失败而自暴自弃，暴饮暴食。有一种勇往直前叫做“随时准备后退”，甚至溃不成军。
我想很多孩子在独立初期都会产生人格的倒退，甚至人格的混乱。 |
x*****i
发帖数: 1329 | 2 赞！
【在 d**********h 的大作中提到】
: 人格的形成，主要是自我的形成，这是伴随着身体的成长，对外界困难的克服，对内心
: 冲突的体悟等等。可以说，在现实的磨练中，自我变得坚强、狡猾，甚至好玩儿。
: 1.）求同机制
: 求同，也就是把外界的某个人格特征纳入自己的体系。这包括：
: 自恋求同。自恋就是喜欢自己而喜欢你，因为你和我有些像。比如，某人在意自己的母
: 校，从而让他对所有的母校校友都亲近，而不是另一个学校的人。某个男子很骄傲自己
: 的男性气概，可能导致他喜欢有英气的女汉子。其实他不是喜欢那个女子本身，而是喜
: 欢那个女子身上的男子气概，也就是喜欢他自己。对于自恋对象身上的某些特征，自我
: 便产生了爱屋及乌的求同。这可能也是夫妻互爱，从而又模仿对方，于是越来越有夫妻
: 相的原因之一吧。自恋求同有助于一个组织紧密结合。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 3 谢谢！
【在 x*****i 的大作中提到】
: 赞！
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l****i
发帖数: 406 | 4 刚刚仔细读了这个系列，非常赞！有几个问题请教：
1. 关于内驱力。内驱力是本能的发泄，意思就是说内驱力来源于本我，是与生俱来的
吗？超我的枷锁对内驱力会造成什么样的影响？内驱力会随着自我的发展而增强或减弱
吗？还是说内驱力是固定不变的，自我只会对内驱力的表达形式产生作用？
2. 关于超我。超我的枷锁是可以完全打破的吗？还是在打破后自我会形成新的超我？
感觉自我想要从心所欲，但超我要求它不逾矩。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 5 我的理解是这样的:
内驱力应该是本能的发泄。但是他的强度取决于成长。而且，到底有多少内驱力可以最
终表达出来为我们做工，也要看自我和超我对他的管理和压制。
比如一个boy活力十足，特别喜欢和人交际但是话多必失，自我就试图管理他的嘴，可
能妈妈也因此骂过他导致超我在这方面也压制“吧啦吧啦”讲话这个本能。可能最后结
果是他经常担心自己大嘴巴，所以反而谨小慎微，说话小心。但是沟通的欲望偷偷把自
己打扮一下，到网上匿名灌水
超我是社会道德在内心的代表，是外人强加进来的。相当于自我不是很明白，但是必须
接受。如果有一天自我明白了某条超我的真是意义，从而采纳接受部分，摈弃另一部分
，那么自我就获得更大自由
新的超我当然可能形成，但是对于一个成年稳定的自我，超我就没那么容易成形吧
【在 l****i 的大作中提到】
: 刚刚仔细读了这个系列，非常赞！有几个问题请教：
: 1. 关于内驱力。内驱力是本能的发泄，意思就是说内驱力来源于本我，是与生俱来的
: 吗？超我的枷锁对内驱力会造成什么样的影响？内驱力会随着自我的发展而增强或减弱
: 吗？还是说内驱力是固定不变的，自我只会对内驱力的表达形式产生作用？
: 2. 关于超我。超我的枷锁是可以完全打破的吗？还是在打破后自我会形成新的超我？
: 感觉自我想要从心所欲，但超我要求它不逾矩。
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Y********d
发帖数: 1478 | |
d**********h
发帖数: 2795 | 7 谢谢！
自我应该是大家研究最多，思考最多的。
所以咱抄起来就最顺手哦 ：）
题外话：
很久很久以前，我看过一本书是讲少管学校的，其中男主的名字是黄树林。
看到你的昵称YellowWood，我就想起那个故事 ：）
【在 Y********d 的大作中提到】
: 感觉自我总是写的非常好，好好赞一个！
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Y********d
发帖数: 1478 | 8 觉得YellowWood是黄树林，你是版上第一个:-)
我这个ID本来是取自the road not taken 那首诗，不知道你常提起的“少有人走的路
”是不是同一个意思？
有空讲讲那个少管所的故事吧，希望不是悲剧，我今天心情已经很差了。
谢谢！
【在 d**********h 的大作中提到】
: 谢谢！
: 自我应该是大家研究最多，思考最多的。
: 所以咱抄起来就最顺手哦 ：）
: 题外话：
: 很久很久以前，我看过一本书是讲少管学校的，其中男主的名字是黄树林。
: 看到你的昵称YellowWood，我就想起那个故事 ：）
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d**********h
发帖数: 2795 | 9 呵呵，中国上世纪的故事哪有悲剧结尾的 :)
故事是讲一群问题少年如何在少管学校成功再塑人生观的。里面的班主任叫黄树林。他
和孩子们说:我当年也是问题少年，我妈妈对我很失望，于是把名字给我改成“黄树林
”。于是这位幡然悔悟，立地成佛。有点“人生枷锁”的意思 :)
以前还看过一句话叫“如果我是一公斤TNT，导火索在哪儿？(谁是我的引信)”
人的能量释放有时需要一个契机，也就是机缘。
本版讨论很多的问题都和孩子的这个导火索，这个机缘相关。
少有人走的路是本不错的书，可以说是本“实事求是”的鸡汤书。
那首诗流传很广，我见过，发人深思但是也有点虚无缥缈 :)
【在 Y********d 的大作中提到】
: 觉得YellowWood是黄树林，你是版上第一个:-)
: 我这个ID本来是取自the road not taken 那首诗，不知道你常提起的“少有人走的路
: ”是不是同一个意思？
: 有空讲讲那个少管所的故事吧，希望不是悲剧，我今天心情已经很差了。
: 谢谢！
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k****m
发帖数: 4670 | 10 赞一下，
喜欢思考总是见好事
版上，难得看到这样的文章 |
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Y********d
发帖数: 1478 | 11 喜欢美好的故事，我陪女儿甜甜睡觉去了:-)
深赞机缘，再次感谢。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，中国上世纪的故事哪有悲剧结尾的 :)
: 故事是讲一群问题少年如何在少管学校成功再塑人生观的。里面的班主任叫黄树林。他
: 和孩子们说:我当年也是问题少年，我妈妈对我很失望，于是把名字给我改成“黄树林
: ”。于是这位幡然悔悟，立地成佛。有点“人生枷锁”的意思 :)
: 以前还看过一句话叫“如果我是一公斤TNT，导火索在哪儿？(谁是我的引信)”
: 人的能量释放有时需要一个契机，也就是机缘。
: 本版讨论很多的问题都和孩子的这个导火索，这个机缘相关。
: 少有人走的路是本不错的书，可以说是本“实事求是”的鸡汤书。
: 那首诗流传很广，我见过，发人深思但是也有点虚无缥缈 :)
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x*****i
发帖数: 1329 | 12 嗯。文如其人。猜测龙吸肯定是既能仰望星空，又能脚踏实地之人，最重要的一点是谦
虚。。。他的孩子真幸运。
对任何一个团体来讲，风气最重要。觉得龙吸应该是父母版真正的一面旗帜。如果年终
有评选最优ID活动的话，我先投龙吸一票。
觉得为人父母是世界上最重要最难的工作，同时又是最容易得到的工作，不但不需要投
简历
面试，而且终身制。。。唯一的缺点（优点？）是不能立竿见影地呈现出人们追求的看
得见的成就。。。容易得到的东西有多少人会珍惜呢？ 在人类社会中，最重要的东西
，比如空气水。。。有多少人赞美欣赏呢？
【在 k****m 的大作中提到】
: 赞一下，
: 喜欢思考总是见好事
: 版上，难得看到这样的文章
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d**********h
发帖数: 2795 | 13 这位煮妇，您一定是心灵手巧的，煮的好饭，煲得好汤，而且做得好裁缝，不然怎么高
帽儿一顶一顶的送得又快又漂亮 :)
龙吸的超我对他的自我说:知道了，去一边偷着乐会儿吧！下不为例。于是自我顶着漂
亮的高帽儿，找了一个树洞。。。
:)
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。文如其人。猜测龙吸肯定是既能仰望星空，又能脚踏实地之人，最重要的一点是谦
: 虚。。。他的孩子真幸运。
: 对任何一个团体来讲，风气最重要。觉得龙吸应该是父母版真正的一面旗帜。如果年终
: 有评选最优ID活动的话，我先投龙吸一票。
: 觉得为人父母是世界上最重要最难的工作，同时又是最容易得到的工作，不但不需要投
: 简历
: 面试，而且终身制。。。唯一的缺点（优点？）是不能立竿见影地呈现出人们追求的看
: 得见的成就。。。容易得到的东西有多少人会珍惜呢？ 在人类社会中，最重要的东西
: ，比如空气水。。。有多少人赞美欣赏呢？
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x*****i
发帖数: 1329 | 14 哈哈。只会做家人喜欢吃的“好饭“。
高帽可是个中性词啊，有其真实的成分。只根据自己的原则送素朴但可能不漂亮的高帽。
赞“龙吸的超我对他的自我说”
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这位煮妇，您一定是心灵手巧的，煮的好饭，煲得好汤，而且做得好裁缝，不然怎么高
: 帽儿一顶一顶的送得又快又漂亮 :)
: 龙吸的超我对他的自我说:知道了，去一边偷着乐会儿吧！下不为例。于是自我顶着漂
: 亮的高帽儿，找了一个树洞。。。
: :)
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l****i
发帖数: 406 | 15 感谢你的解释。刚才看了那个The New York TImes校园自杀和完美主义的文章, 觉得活
脱脱就是你讲的自我和超我的斗争过程啊。那些自杀的孩子是因为超我太强大，还是自
我不够强大？也许都有。作为父母，似乎应该少强加些超我，多给孩子空间发展自我。
但具体操作起来有什么建议吗？
还有一点想请教，自我如果能完全战胜超我，该内化内化，该摒弃摒弃，超我就不存在
了，人就只剩下本我和自我两个我了吗？这是一个人最成熟最健康状态吗？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我的理解是这样的:
: 内驱力应该是本能的发泄。但是他的强度取决于成长。而且，到底有多少内驱力可以最
: 终表达出来为我们做工，也要看自我和超我对他的管理和压制。
: 比如一个boy活力十足，特别喜欢和人交际但是话多必失，自我就试图管理他的嘴，可
: 能妈妈也因此骂过他导致超我在这方面也压制“吧啦吧啦”讲话这个本能。可能最后结
: 果是他经常担心自己大嘴巴，所以反而谨小慎微，说话小心。但是沟通的欲望偷偷把自
: 己打扮一下，到网上匿名灌水
: 超我是社会道德在内心的代表，是外人强加进来的。相当于自我不是很明白，但是必须
: 接受。如果有一天自我明白了某条超我的真是意义，从而采纳接受部分，摈弃另一部分
: ，那么自我就获得更大自由
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d**********h
发帖数: 2795 | 16 具体操作，五花八门，咱也说不好。
如果我是站在世界之巅俯瞰众生，我可能会对自己的建议更多一些自信，可惜我不是。
如果说点啥，那就是不走极端（其实就是废话）。但是，据说苹果的名言是“非偏执狂
不能成功（汗，汗，汗。。。）。面对这些矛盾，你说咱如何建议啊。
反正，面对咱自己的普通娃，俺就悠着推，娃会给我反作用力（有点太极推手的意思哈
），进进退退、有张有弛、有商有量、有哭有笑
一定要榨出娃的最后一点潜力（像朗朗他爹卖房子推），我就不知道了，可能可以成功
吧。。。
超我的定义是外在社会，所以我不觉得一个人可以最后完全消化的”超我“，即使夫子
自夸随心所欲不逾矩，他照样也要面对”世俗“的约束。估计只有到了佛祖的跳出三界
外、不在五行中的境界才可以吧。
与其对抗超我，不如发展自我，而后超我就自然而然被吸收了。比如”求人不如求己“
的观念束缚我们，真正强大的自我是有信心和任何人做朋友的，求人和被人求不是个事
儿，于是你就可以办成更多的事情。
【在 l****i 的大作中提到】
: 感谢你的解释。刚才看了那个The New York TImes校园自杀和完美主义的文章, 觉得活
: 脱脱就是你讲的自我和超我的斗争过程啊。那些自杀的孩子是因为超我太强大，还是自
: 我不够强大？也许都有。作为父母，似乎应该少强加些超我，多给孩子空间发展自我。
: 但具体操作起来有什么建议吗？
: 还有一点想请教，自我如果能完全战胜超我，该内化内化，该摒弃摒弃，超我就不存在
: 了，人就只剩下本我和自我两个我了吗？这是一个人最成熟最健康状态吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 我觉得把心理学理论应用到实践的时候，要注意海森堡测不准原理。换言之，实践上的
观察不可能准确。而忽视这种观察误差，有可能造成 over-interpretation 而老军医
化。
或者作为实践的冰箱贴，目前的心理学，在实践上，不是用来分析健康人的健康状态的
，实践的被分析对象，至少呈现某种 temporary fatigue / disorder。
否则对实践上的正常人所谓的分析，容易要么陷入 over-interpretation，要么陷入
theory of nothing，总之对实践没有任何指导意义。
或者这么说，是药三分毒，给健康人下药，希望多吃补药能更健康，这多半就是老军医。
那实际的例子说，对于 attention fatigue 造成的 out-of-character，心理学可以立
马出冰箱贴改良。但对于 curiosity inner drive 这种问题，除非是 implementation
偏执到 out-of-boundary，否则指望心理学的药方，一般就是老军医方。
或者说，通常家长在正常娃的 curiosity 方面该做的，就好比对于正常人饮食的 “中
庸之道”，啥都吃点，可以有 preference 但别挑食而营养不良。而不是去老军医找个
十全大补丸来立马大补一下 curiosity。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 18 或者说，病理学 vs 生理学。知道病理学而开药的，算是医生。但知道生理学就打算开
大补丸的，三个字，老军医。
医。
implementation
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得把心理学理论应用到实践的时候，要注意海森堡测不准原理。换言之，实践上的
: 观察不可能准确。而忽视这种观察误差，有可能造成 over-interpretation 而老军医
: 化。
: 或者作为实践的冰箱贴，目前的心理学，在实践上，不是用来分析健康人的健康状态的
: ，实践的被分析对象，至少呈现某种 temporary fatigue / disorder。
: 否则对实践上的正常人所谓的分析，容易要么陷入 over-interpretation，要么陷入
: theory of nothing，总之对实践没有任何指导意义。
: 或者这么说，是药三分毒，给健康人下药，希望多吃补药能更健康，这多半就是老军医。
: 那实际的例子说，对于 attention fatigue 造成的 out-of-character，心理学可以立
: 马出冰箱贴改良。但对于 curiosity inner drive 这种问题，除非是 implementation
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d**********h
发帖数: 2795 | 19 潮水兄现身，此贴必火 ：）
理论五花八门，关键要在自己这个”小白鼠“上adaptive。
如果没有破釜沉舟，你死我活的深井冰，那就且行且珍惜吧。。。
医。
implementation
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得把心理学理论应用到实践的时候，要注意海森堡测不准原理。换言之，实践上的
: 观察不可能准确。而忽视这种观察误差，有可能造成 over-interpretation 而老军医
: 化。
: 或者作为实践的冰箱贴，目前的心理学，在实践上，不是用来分析健康人的健康状态的
: ，实践的被分析对象，至少呈现某种 temporary fatigue / disorder。
: 否则对实践上的正常人所谓的分析，容易要么陷入 over-interpretation，要么陷入
: theory of nothing，总之对实践没有任何指导意义。
: 或者这么说，是药三分毒，给健康人下药，希望多吃补药能更健康，这多半就是老军医。
: 那实际的例子说，对于 attention fatigue 造成的 out-of-character，心理学可以立
: 马出冰箱贴改良。但对于 curiosity inner drive 这种问题，除非是 implementation
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 我这么说。现代医学的奠基石，是发展相对完善的解剖学和生理学，
如果没有那两块奠基石，医学就永远走不出把基本整个人体看成一个
黑匣子型的经验科学。
而现代心理学，最大的 achilles heel，就是没有发展相对完善的
解剖学和生理学，neurological science / computational
science 离开奠基石太远太远了。
在没有那两块奠基石的情况下，现代心理学，只能把整个人基本看成
一个黑匣子。在这种情况下，所有的心理学研究，在实践上，只有在
跨越正常人到病态的边界时，或者边界附近时，才有实践意义。
而任何讨论完全正常的人的心理，在实践上，我觉得意义为零。最
基本的一点，违背 science （包括 empirical science）的基本
原则：testable（这个就是初中 science 课墙壁上的话，PHD
一半是读书读傻了）。你剖不开、也没医学影像、血液测试，那对临床
而言，都是瞎掰，跟跳大神没区别。untestable thus unverifiable。
（因为跨越边界就是精神病，精神病本质上是临床上退化成草履虫的
一种表现形式。比如临床上的强迫症就是想强迫，临床上受虐狂总是
想受虐，所以就 testable thus verifiable。动物实验还是能
testable 的。但如果你想 test 乔布斯是不是因为正常人的强迫症，
特别想做全世界最牛鼻的手机，这个是不是 free will 的问题就等
白头吧）。
当然，junk paper 还是要给发的，funding 也是要给的。这不等于
那些实践上有用。这其实是人类抛砖引玉的群体行为。保证在某日天
才出现的时候，已经有足够的炮灰给天才垫脚。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄现身，此贴必火 ：）
: 理论五花八门，关键要在自己这个”小白鼠“上adaptive。
: 如果没有破釜沉舟，你死我活的深井冰，那就且行且珍惜吧。。。
:
: 医。
: implementation
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|
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t**********8
发帖数: 756 | |
Y********d
发帖数: 1478 | 22 你这几个帖子里说的，有的同意，有的不同意。
说吧，你是来找赞的? 我就努力赞那些我同意的；
如果你是来找批判的? 我就试试讲那些不同意的；
如果你是纯粹找话的，我就旁边站着看你自说自话，也相当有意思 :-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说。现代医学的奠基石，是发展相对完善的解剖学和生理学，
: 如果没有那两块奠基石，医学就永远走不出把基本整个人体看成一个
: 黑匣子型的经验科学。
: 而现代心理学，最大的 achilles heel，就是没有发展相对完善的
: 解剖学和生理学，neurological science / computational
: science 离开奠基石太远太远了。
: 在没有那两块奠基石的情况下，现代心理学，只能把整个人基本看成
: 一个黑匣子。在这种情况下，所有的心理学研究，在实践上，只有在
: 跨越正常人到病态的边界时，或者边界附近时，才有实践意义。
: 而任何讨论完全正常的人的心理，在实践上，我觉得意义为零。最
|
Y********d
发帖数: 1478 | 23 记得国内我父母住的小区门口有几家比邻的饮食店，
一家是麦当劳，一家是麻辣香锅，另一家是老火汤。
麦当劳和麻辣香锅门口总是门庭若市，但是老火汤前却门可罗雀。
有时觉得，我们习惯了快餐和重口味，常常忘了其实还是有入口回甘，滋心润肺的好东
西了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄现身，此贴必火 ：）
: 理论五花八门，关键要在自己这个”小白鼠“上adaptive。
: 如果没有破釜沉舟，你死我活的深井冰，那就且行且珍惜吧。。。
:
: 医。
: implementation
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d**********h
发帖数: 2795 | 24 同意小木
争论的目的和意义很多，但是我越来越倾向于：争论是为了明白对方；如果足够幸运，
对方说不定也可以明白你。至于自己或对方会不会因为争论而改变初始想法，就很难说
了。
试图通过争论让对方接受自己、按照自己的想法行事，其实事倍功半，最直接的方法就
是”碾压“过去，以力服人，而不是以理服人 ：）
当然咱经常会选”笨办法“，比如对孩子 ：）
了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 记得国内我父母住的小区门口有几家比邻的饮食店，
: 一家是麦当劳，一家是麻辣香锅，另一家是老火汤。
: 麦当劳和麻辣香锅门口总是门庭若市，但是老火汤前却门可罗雀。
: 有时觉得，我们习惯了快餐和重口味，常常忘了其实还是有入口回甘，滋心润肺的好东
: 西了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 25 潮水兄，战略和战术之区别
老军医也有一般规律可以follow，战术上，西医各流派也不尽相同
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说。现代医学的奠基石，是发展相对完善的解剖学和生理学，
: 如果没有那两块奠基石，医学就永远走不出把基本整个人体看成一个
: 黑匣子型的经验科学。
: 而现代心理学，最大的 achilles heel，就是没有发展相对完善的
: 解剖学和生理学，neurological science / computational
: science 离开奠基石太远太远了。
: 在没有那两块奠基石的情况下，现代心理学，只能把整个人基本看成
: 一个黑匣子。在这种情况下，所有的心理学研究，在实践上，只有在
: 跨越正常人到病态的边界时，或者边界附近时，才有实践意义。
: 而任何讨论完全正常的人的心理，在实践上，我觉得意义为零。最
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x*****i
发帖数: 1329 | 26 说得好。
不过，一顿美餐需要各种佐料。“和为贵“(虽然只是个理想，但还是坚信)。。。网大
无边
，一切靠缘。。。
了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 记得国内我父母住的小区门口有几家比邻的饮食店，
: 一家是麦当劳，一家是麻辣香锅，另一家是老火汤。
: 麦当劳和麻辣香锅门口总是门庭若市，但是老火汤前却门可罗雀。
: 有时觉得，我们习惯了快餐和重口味，常常忘了其实还是有入口回甘，滋心润肺的好东
: 西了。
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x*****i
发帖数: 1329 | 27 您的帖子会火？在做梦吗？：）
不过我还是喜欢梦，希望有一天你这一梦可在为人父母般奇迹般地成真。。。
期待中。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄现身，此贴必火 ：）
: 理论五花八门，关键要在自己这个”小白鼠“上adaptive。
: 如果没有破釜沉舟，你死我活的深井冰，那就且行且珍惜吧。。。
:
: 医。
: implementation
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 你就只管批驳。
我是觉得完全黑匣子只能更多对付明显有病的情况，因为 testable 和 verifiable 明
显。在正常范围之内的比较难对付，连有没有效果都不确定的话，side effect 很可能
弊大于利。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 你这几个帖子里说的，有的同意，有的不同意。
: 说吧，你是来找赞的? 我就努力赞那些我同意的；
: 如果你是来找批判的? 我就试试讲那些不同意的；
: 如果你是纯粹找话的，我就旁边站着看你自说自话，也相当有意思 :-)
|
x*****i
发帖数: 1329 | 29 说得好。
有时想一想，特别是来到美国后看看周围，觉得其实这不是一个人两个人的事情，而是
由于历史原因的国情下课程设置上的问题。
"Curriculum is a mind-changing device."
觉得人还是态度积极乐观一些，心怀希望和梦想，坚信人性向善而且相信成年人也可以
不同程度
地改变并且采取措施从自我做起。。。这样对自己，家人，特别是孩子的成长都是有益
的。相信在网上传播正能量也是属于法布施的。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 同意小木
: 争论的目的和意义很多，但是我越来越倾向于：争论是为了明白对方；如果足够幸运，
: 对方说不定也可以明白你。至于自己或对方会不会因为争论而改变初始想法，就很难说
: 了。
: 试图通过争论让对方接受自己、按照自己的想法行事，其实事倍功半，最直接的方法就
: 是”碾压“过去，以力服人，而不是以理服人 ：）
: 当然咱经常会选”笨办法“，比如对孩子 ：）
:
: 了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 30 呵呵
把酒当歌，人生几何，譬如朝露，去日苦多。。。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 您的帖子会火？在做梦吗？：）
: 不过我还是喜欢梦，希望有一天你这一梦可在为人父母般奇迹般地成真。。。
: 期待中。。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 31 mind-changing
改变自己容易，还是改变他人容易？。。。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 说得好。
: 有时想一想，特别是来到美国后看看周围，觉得其实这不是一个人两个人的事情，而是
: 由于历史原因的国情下课程设置上的问题。
: "Curriculum is a mind-changing device."
: 觉得人还是态度积极乐观一些，心怀希望和梦想，坚信人性向善而且相信成年人也可以
: 不同程度
: 地改变并且采取措施从自我做起。。。这样对自己，家人，特别是孩子的成长都是有益
: 的。相信在网上传播正能量也是属于法布施的。。。
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h**r
发帖数: 8078 | 32 显然自己该容易
【在 d**********h 的大作中提到】
: mind-changing
: 改变自己容易，还是改变他人容易？。。。
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x*****i
发帖数: 1329 | 33 显然最容易的事情一定是最难的。。。
恰恰最难的又必须是第一步。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 显然自己该容易
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x*****i
发帖数: 1329 | 34 自己有所改变，自己眼中的他人也就变了。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: mind-changing
: 改变自己容易，还是改变他人容易？。。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 35 佩服，佩服
您是我师傅！
【在 x*****i 的大作中提到】
: 自己有所改变，自己眼中的他人也就变了。。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 36 看来飘飘大师是一位注重反省的高人
【在 h**r 的大作中提到】
: 显然自己该容易
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x*****i
发帖数: 1329 | 37 龙师傅，您好。哈哈哈。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 佩服，佩服
: 您是我师傅！
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h**r
发帖数: 8078 | 38 别，我就一灌水的主儿。被大师的帽子一压就冒不了头了。
自己改也不等于反省，只是换种方式做事罢了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 看来飘飘大师是一位注重反省的高人
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Y********d
发帖数: 1478 | 39
看了一圈，发现你今天心情不错，状态稳定，没有什么堵心口的。
我就不浪费带宽给你疏堵了，反正不管我怎么批驳，你永远是赢的那个 :-)
当然，根本原因是我要带女儿出去玩一天了……
通过unstructured learning实现meaningful happiness and peace of mind.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你就只管批驳。
: 我是觉得完全黑匣子只能更多对付明显有病的情况，因为 testable 和 verifiable 明
: 显。在正常范围之内的比较难对付，连有没有效果都不确定的话，side effect 很可能
: 弊大于利。
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d**********h
发帖数: 2795 | 40 要滴，要滴
木有啥事情比和孩子出去玩儿更重要了
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 看了一圈，发现你今天心情不错，状态稳定，没有什么堵心口的。
: 我就不浪费带宽给你疏堵了，反正不管我怎么批驳，你永远是赢的那个 :-)
: 当然，根本原因是我要带女儿出去玩一天了……
: 通过unstructured learning实现meaningful happiness and peace of mind.
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 其实是通过 did your best 来实现 (relatively) peacefully enforce rule。
其实我发帖前刚把娃的 electronic device 没收了，因为她又 violate guidelines，
然后看到我时，又浪费我时间给我不是理由的理由。我不解释，直接没收。当然好处是
她理穷了，她也就能认了。
费了我很多天的力气。
【在 Y********d 的大作中提到】
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: 看了一圈，发现你今天心情不错，状态稳定，没有什么堵心口的。
: 我就不浪费带宽给你疏堵了，反正不管我怎么批驳，你永远是赢的那个 :-)
: 当然，根本原因是我要带女儿出去玩一天了……
: 通过unstructured learning实现meaningful happiness and peace of mind.
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d**********h
发帖数: 2795 | 42 same here，战术操作总是困难的
她理穷了，她也就能认了
这个结论有多少您自己的想当然在里面。
我的经验是，孩子心里真不一定服气，即使他自己也知道是自己的错
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实是通过 did your best 来实现 (relatively) peacefully enforce rule。
: 其实我发帖前刚把娃的 electronic device 没收了，因为她又 violate guidelines，
: 然后看到我时，又浪费我时间给我不是理由的理由。我不解释，直接没收。当然好处是
: 她理穷了，她也就能认了。
: 费了我很多天的力气。
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 我家娃是 strong-willed，不服气就基本执行不下去。至少鸡飞狗跳很久。
不过这也不一定是坏事。
【在 d**********h 的大作中提到】
: same here，战术操作总是困难的
: 她理穷了，她也就能认了
: 这个结论有多少您自己的想当然在里面。
: 我的经验是，孩子心里真不一定服气，即使他自己也知道是自己的错
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Y********d
发帖数: 1478 | 44 你觉得你大娃对electronic device的沉溺是genetic还是environmental?
告诉你一个趣事：昨晚女儿看IPad超过30分钟了，被她爸强行拿走关机。
然后女儿和我一起躺在床上翻来覆去不肯睡觉，大概是看到了她爸的小床那边还在发出
微弱的亮光，
就直接说了一句，“爸爸睡觉吧，不要玩手机了”。我实在忍不住大笑了起来。
算了，不歪龙吸先生的楼了，我有空去你那个meaningful happiness去踢馆。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实是通过 did your best 来实现 (relatively) peacefully enforce rule。
: 其实我发帖前刚把娃的 electronic device 没收了，因为她又 violate guidelines，
: 然后看到我时，又浪费我时间给我不是理由的理由。我不解释，直接没收。当然好处是
: 她理穷了，她也就能认了。
: 费了我很多天的力气。
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Y********d
发帖数: 1478 | 45
看来你其实也面临一样的挑战。
有意思的是，你寻求战略上的方针，潮水寻求战术上的操作。
看来这个世界上的人，真的有 top-down 和 bottom-up 的区别。
【在 d**********h 的大作中提到】
: same here，战术操作总是困难的
: 她理穷了，她也就能认了
: 这个结论有多少您自己的想当然在里面。
: 我的经验是，孩子心里真不一定服气，即使他自己也知道是自己的错
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d**********h
发帖数: 2795 | 46 我会潮水兄都是贪得无厌的战略战术都想要的那一类父母，结果可能是两样都成空
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 看来你其实也面临一样的挑战。
: 有意思的是，你寻求战略上的方针，潮水寻求战术上的操作。
: 看来这个世界上的人，真的有 top-down 和 bottom-up 的区别。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 自然语言不精确，我说的是沉溺于 non-educational TV & game，而不是 electronic
device 载体本身。
electronic device 本身只是个载体，Cosmos: A Space Time Odyssey，小娃的 Chess
Endgame Puzzle，大娃的 AMC 答案还有 mathsisfun.com，这些都不记录在 non-
educational TV & game 时间。
我觉得对 electronic device 本身而不是上面的内容的本能恐惧，就跟山顶洞人对纸
张的恐惧一样，属于代沟问题。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 你觉得你大娃对electronic device的沉溺是genetic还是environmental?
: 告诉你一个趣事：昨晚女儿看IPad超过30分钟了，被她爸强行拿走关机。
: 然后女儿和我一起躺在床上翻来覆去不肯睡觉，大概是看到了她爸的小床那边还在发出
: 微弱的亮光，
: 就直接说了一句，“爸爸睡觉吧，不要玩手机了”。我实在忍不住大笑了起来。
: 算了，不歪龙吸先生的楼了，我有空去你那个meaningful happiness去踢馆。
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 而娃对 non-educational TV 和 game 的沉溺倾向，本质上跟 genetics 和
environmental 都无关，就不是一个范畴的事。其实也就是接触的早，外加更多接触途
径而已。
或者这么说，小学初中 accelerated reader (相对美帝平均水平) 里，有沉溺 junk
fiction 倾向的比例很高。然后有人跳出来问，这比例为啥比枪战区小学目不识丁的娃
，沉溺 junk fiction 的比例高那么多，这是 genetics 还是 environmental 造成的
。这问题实在没法回答。两个字：代沟。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 你觉得你大娃对electronic device的沉溺是genetic还是environmental?
: 告诉你一个趣事：昨晚女儿看IPad超过30分钟了，被她爸强行拿走关机。
: 然后女儿和我一起躺在床上翻来覆去不肯睡觉，大概是看到了她爸的小床那边还在发出
: 微弱的亮光，
: 就直接说了一句，“爸爸睡觉吧，不要玩手机了”。我实在忍不住大笑了起来。
: 算了，不歪龙吸先生的楼了，我有空去你那个meaningful happiness去踢馆。
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Y********d
发帖数: 1478 | 49 对于“electronic device的沉溺”首次不是出现在我的语言里噢。
我完全同意electronic device 本身只是个载体，可以有效传播很多有益的信息，包括
我们现在在版上“斗嘴”。non-educational TV & game 是不是完全就是meaningless
happiness，这个也可以再论。
但是我现在比较关心的是，假定过度的non-educational TV & game 确实弊大于利，而
electronic device 本身又可以传播有益的信息，请潮水给个冰箱贴，如何扬长避短，
最有效利用electronic device?
换句话说，你从大娃父母的角度给我们这些小娃父母提些具体的可以操作的建议吧。
比如不同年龄段每天看多少合适；
不同年龄段每天看什么合适；
安装些什么游戏，预制些什么限制；
如果娃出现沉溺，如何引导，如何不伤感情的引导，如何不致反弹的引导；
父母自身的行为和家庭环境是否能够产生正面影响；
极端一点说，完全禁止（比如家里没有电子设备）和完全放任（比如让孩子玩到腻味）
是否也是一种出路？
如有需要，请另开新楼。谢过先！
electronic
Chess
【在 t*******r 的大作中提到】
: 自然语言不精确，我说的是沉溺于 non-educational TV & game，而不是 electronic
: device 载体本身。
: electronic device 本身只是个载体，Cosmos: A Space Time Odyssey，小娃的 Chess
: Endgame Puzzle，大娃的 AMC 答案还有 mathsisfun.com，这些都不记录在 non-
: educational TV & game 时间。
: 我觉得对 electronic device 本身而不是上面的内容的本能恐惧，就跟山顶洞人对纸
: 张的恐惧一样，属于代沟问题。
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Y********d
发帖数: 1478 | 50
今天要和coauthor讨论问题，没有时间来和你斗嘴了。
不过看到“代沟”两字倒是很高兴了一把，因为你显然认为我比你年长一代，以至于不
明白其中的道理。
你说我混这个版也大半年了，一直被“小木”，“小木”的叫着，难得想认个妹妹，也
没人应承。
这下到好，一下子成了潮水的长辈。想想潮水在这个版上的辈分，我心满意足的吃饭去
了:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 而娃对 non-educational TV 和 game 的沉溺倾向，本质上跟 genetics 和
: environmental 都无关，就不是一个范畴的事。其实也就是接触的早，外加更多接触途
: 径而已。
: 或者这么说，小学初中 accelerated reader (相对美帝平均水平) 里，有沉溺 junk
: fiction 倾向的比例很高。然后有人跳出来问，这比例为啥比枪战区小学目不识丁的娃
: ，沉溺 junk fiction 的比例高那么多，这是 genetics 还是 environmental 造成的
: 。这问题实在没法回答。两个字：代沟。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 我明明写的是 “没收 electronic device”。。。我总不能没收一半。
另外细节我不想写了，每家娃不一样，我家的情况应该算特殊，我家的加料教育非常依
赖于 electronic device，对大多数家庭没有参考价值我觉得。
meaningless
【在 Y********d 的大作中提到】
: 对于“electronic device的沉溺”首次不是出现在我的语言里噢。
: 我完全同意electronic device 本身只是个载体，可以有效传播很多有益的信息，包括
: 我们现在在版上“斗嘴”。non-educational TV & game 是不是完全就是meaningless
: happiness，这个也可以再论。
: 但是我现在比较关心的是，假定过度的non-educational TV & game 确实弊大于利，而
: electronic device 本身又可以传播有益的信息，请潮水给个冰箱贴，如何扬长避短，
: 最有效利用electronic device?
: 换句话说，你从大娃父母的角度给我们这些小娃父母提些具体的可以操作的建议吧。
: 比如不同年龄段每天看多少合适；
: 不同年龄段每天看什么合适；
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Y********d
发帖数: 1478 | 52 所以是我回帖不看贴，或者看贴不仔细？
好，下回我发扬一下看paper做科研的精神来和你讨论，交流，努力提高灌水的业务水
平。
哎，真累啊，本来就是找个和工作不一样的乐子，偏偏还要把我推回去。
小心你把我推太远了，我就不来找你玩了 :-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我明明写的是 “没收 electronic device”。。。我总不能没收一半。
: 另外细节我不想写了，每家娃不一样，我家的情况应该算特殊，我家的加料教育非常依
: 赖于 electronic device，对大多数家庭没有参考价值我觉得。
:
: meaningless
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 我也就是一说。再说回帖不看帖是 bbs 的生存之道。
另外，“代沟” 的确能解释大部分争议。我觉得的确不同的大伙儿之间，有不同的代
沟，还不止是一种代沟。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 所以是我回帖不看贴，或者看贴不仔细？
: 好，下回我发扬一下看paper做科研的精神来和你讨论，交流，努力提高灌水的业务水
: 平。
: 哎，真累啊，本来就是找个和工作不一样的乐子，偏偏还要把我推回去。
: 小心你把我推太远了，我就不来找你玩了 :-)
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Y********d
发帖数: 1478 | 54 所有的ID，我都喜欢乐观的，请保持乐观。
在你这个context下，保持乐观的简单方法就是相信：
parenting effect on child outcomes cannot really be identified.
对于所有untestable and therefore unverifiable的东西，
hope for the best, cope for the worst and always try your best就足以了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我会潮水兄都是贪得无厌的战略战术都想要的那一类父母，结果可能是两样都成空
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Y********d
发帖数: 1478 | 55
我觉得有一种代沟可能是娃的年龄差异造成的，即便控制了各家的具体情况造成的差异
，娃的年龄不同，面对的具体挑战不同也是客观存在的。
在这一点上，小娃父母理解大娃父母比较难，大娃父母理解小娃父母应该容易些。看在
小娃父母从大娃父母这边学到不少前车之鉴，我再去你那个meaningful happiness的楼
里“以己度人”，“盲人摸象”一次好了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我也就是一说。再说回帖不看帖是 bbs 的生存之道。
: 另外，“代沟” 的确能解释大部分争议。我觉得的确不同的大伙儿之间，有不同的代
: 沟，还不止是一种代沟。
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d**********h
发帖数: 2795 | 56 是滴，是滴
【在 Y********d 的大作中提到】
: 所有的ID，我都喜欢乐观的，请保持乐观。
: 在你这个context下，保持乐观的简单方法就是相信：
: parenting effect on child outcomes cannot really be identified.
: 对于所有untestable and therefore unverifiable的东西，
: hope for the best, cope for the worst and always try your best就足以了。
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Y********d
发帖数: 1478 | 57 你真好，耳朵是灵敏的，嘴巴是温柔的，头脑是清醒的，心地是柔软的。
幸会，幸会 :-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是滴，是滴
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