l**********n
发帖数: 13 | 1 狭义相对论七问
一问:光的运动与实物惯性运动有何区别?光程与位移、光速与惯性速度在物理性质上有
何区别？对实物惯性运动的描述是以参照物为基准的，与参照物的选择和运动状态有关
，而光的运动描述也是以参照物为基准吗？与参照物的选择和运动状态有关，还是无关
？将牛顿力学的伽利略相对性原理（惯性系等价原理）推广到光学中有什么事实和理论
根据吗？
二问：在相对论中，光速不变原理与伽利略变换之间的矛盾的根源是伽利略变换是错误
的，还是把光的运动等同于实物惯性运动、把光程等同于位移、把光速等同于惯性速度
的认识和认识方法是错误的？
三问：科学理论有适用范围吗？科学真理超出其适用范围还是真理吗？牛顿力学的适用
范围是什么？光学的适用范围是什么？能够用牛顿力学的理论和计算方法去解释光学现
象和实验吗？如果用牛顿力学定律和以实物惯性运动为基础的伽利略速度变换法则不能
解释光学现象和实验，这能说明牛顿力学定律和以实物惯性运动为基础的伽利略速度变
换法则是错误的吗？
四问：把光假定为以“以太”为介质的物质机械波有什么理论和事实根据吗？以此假定
为依据用迈克尔逊——莫雷光学实验去证明地球相对于“以太”的速度在实 | j****c
发帖数: 19908 | | l**********n
发帖数: 13 | 3 批评和怀疑相对论不见得都是民科吧?科学最重要的是讲事实,发表此帖志在交流,至于
观念是否正确,交由时间、实践和事实去检验吧。先发表一点浅见,请阁下批评指正。
对任何自然科学理论的认识，不仅要知其然,而且还要知其所以然，不仅要了解自然科学
理论讲了什么，而且还要知道自然科学理论的理论前提和依据是什么，是通过什么样的
认
识方式建立起来的，只有这样对自然科学理论的认识才能是全面和深入的，狭义相对论是
建立在光学的光速不变原理与牛顿力学的力学相对性原理的自然推广的基础上的，因此
要
理解狭义相对论，就必须全面、正确认识光的运动和实物的惯性运动，就必须全面、正
确
认识光学和牛顿力学.
光的运动和实物惯性运动无论从运动的主体、运动的形式、运动的规律以及描述、刻画的
方式都存在着根本的区别, 光的运动主体是电磁场, 实物惯性运动主体是实物, 电磁场
和
实物是两种性质、形态不同的物质，从运动形式看，光的运动是波动，而实物的运动是惯
性运动，波动和惯性运动是物质的两种不同的运动形态，从运动规律看：光的运动遵循的
是光的直线、独立、反射、折射、干涉、衍射、偏振等光学定律和规律，而实物的惯性 | e**********n
发帖数: 359 | 4 一瞥这几个问题就知道提问的人没有系统学习过相对论以前的经典物理学。以下的长篇
大论就没必要看了。送你六个字：多做题，少空谈。 | j****c
发帖数: 19908 | 5 一张口就质疑相对论的很难让我不觉得你是民科
科学
论是
【在 l**********n 的大作中提到】
: 批评和怀疑相对论不见得都是民科吧?科学最重要的是讲事实,发表此帖志在交流,至于
: 观念是否正确,交由时间、实践和事实去检验吧。先发表一点浅见,请阁下批评指正。
: 对任何自然科学理论的认识，不仅要知其然,而且还要知其所以然，不仅要了解自然科学
: 理论讲了什么，而且还要知道自然科学理论的理论前提和依据是什么，是通过什么样的
: 认
: 识方式建立起来的，只有这样对自然科学理论的认识才能是全面和深入的，狭义相对论是
: 建立在光学的光速不变原理与牛顿力学的力学相对性原理的自然推广的基础上的，因此
: 要
: 理解狭义相对论，就必须全面、正确认识光的运动和实物的惯性运动，就必须全面、正
: 确
| l**********n
发帖数: 13 | 6 二位太自以为是了吧,不要以为只有二位才了解经典物理学和相对论,而其它人都是白痴
,不要以为只要是质疑相对论,就是没有学好经典物理学和相对论,如果按照这样的逻辑,
怀疑上帝的存在,就是因为没有学好圣经?这世上没有不可批判的理论,只有不敢批判和
怀疑的人,二位在没有充分了解我的观点前,就敢妄下结论,这好象不符合科学的精神和
原则,我也奉劝二位一句;多学习,勤思考,少一点崇拜和迷信,多一点客观、理性、严谨
的思考，在不了解别人观点前，少开口，免得贻笑大方。 | T*********r
发帖数: 11175 | 7 知道Maxwell吗？
辑,
【在 l**********n 的大作中提到】
: 二位太自以为是了吧,不要以为只有二位才了解经典物理学和相对论,而其它人都是白痴
: ,不要以为只要是质疑相对论,就是没有学好经典物理学和相对论,如果按照这样的逻辑,
: 怀疑上帝的存在,就是因为没有学好圣经?这世上没有不可批判的理论,只有不敢批判和
: 怀疑的人,二位在没有充分了解我的观点前,就敢妄下结论,这好象不符合科学的精神和
: 原则,我也奉劝二位一句;多学习,勤思考,少一点崇拜和迷信,多一点客观、理性、严谨
: 的思考，在不了解别人观点前，少开口，免得贻笑大方。
| l**********n
发帖数: 13 | 8 你是说Maxwe方程与伽利略变换之间的矛盾?我认为既可能是伽利略变换存在问题,但也
可能是Maxwe方程不完备,因为Maxwe方程建立时,并没有考虑场源与观察者相对运动的情
况,所以,Maxwe方程没有包涵电磁场的多谱勒系数,因此,我个人认为Maxwe方程在场源与
观察者相对静止时成立,在场源与观察者相对运动尚需完善.
光的运动也是电磁场的运动,如果光速不变原理与伽利略变换之间不存在不可调和的矛
盾的话,那电磁场的运动规律也应与伽利略变换之间不存在不可调和的矛盾 | l**********n
发帖数: 13 | 9 我认为不能把光(或电磁场)的运动理解为象实物一样的惯性运动,把光速理解为象实物
一样的惯性速度,二者在现实中,在理论上都存在着根本区别,而狭义相对论却恰恰忽略
了这一点,把光的运动等同于实物的惯性运动,把光速等同于实物的惯性速度,而正是这
一点才使我对狭义相对论的合理性感到怀疑的,对光的运动应该是从光学,而不是从力学
的角度去认识, | l**********n
发帖数: 13 | 10 我无意轻僈和嘲讽各位,只不过是希望大家在学术问题上采取一种理性的、审慎和严谨
的态度,不能草率地反对一种观点,也不能盲目地支持一种观点，发表此帖，并不是表明
我的观点有多正确，而是提供一种认识和思考以供参考，如果大家觉得谬误太多，娱乐
娱乐一下也无妨。其实我也希望能够见到对我的观点有力、直接的反驳，我也想知道自
己对经典物理学和相对论的认识有多离谱，我认为科学就需要一种客观的、理性的质疑
和求证的精神。 | | | m*******n
发帖数: 236 | 11 .......哥们.....先去读读基本大学物理教科书吧....把每个例题都看一遍,如果你确
定都读了,还有此疑问,大家再交流不迟 | j****c
发帖数: 19908 | 12 现代的科学不是三百年前，随便几个瓶瓶罐罐就能得出重大科学结论的时代早过去了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我无意轻僈和嘲讽各位,只不过是希望大家在学术问题上采取一种理性的、审慎和严谨
: 的态度,不能草率地反对一种观点,也不能盲目地支持一种观点，发表此帖，并不是表明
: 我的观点有多正确，而是提供一种认识和思考以供参考，如果大家觉得谬误太多，娱乐
: 娱乐一下也无妨。其实我也希望能够见到对我的观点有力、直接的反驳，我也想知道自
: 己对经典物理学和相对论的认识有多离谱，我认为科学就需要一种客观的、理性的质疑
: 和求证的精神。
| H****h
发帖数: 1037 | 13 你的意思是，光和实物应该分开考虑。光可以遵循相对论，而实物不必。
所以，要反驳你就是要拿出实物发生相对论效应的证据。是不是？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我认为不能把光(或电磁场)的运动理解为象实物一样的惯性运动,把光速理解为象实物
: 一样的惯性速度,二者在现实中,在理论上都存在着根本区别,而狭义相对论却恰恰忽略
: 了这一点,把光的运动等同于实物的惯性运动,把光速等同于实物的惯性速度,而正是这
: 一点才使我对狭义相对论的合理性感到怀疑的,对光的运动应该是从光学,而不是从力学
: 的角度去认识,
| t**********m
发帖数: 205 | 14 great topic.
Sr and Gr will be proved or falsified within several days:
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=38048 | l**********n
发帖数: 13 | 15 自然空间是一种自然存在、现实存在、客观存在，自然空间的性质是第一性的、绝对的
，它
不依赖于人的主观观念的存在而存在，不随人的主观需要的改变而改变，能够被我们的
感觉
所感知，也能被我们所描述、刻画、模拟和反映，对自然空间的性质只能建立在对自然
空间
这种自然存在、现实存在、客观存在的观测和实践上，而不可能通过某种猜测、假定去
认
识。
自然空间无所谓运动或静止，运动的主体是物质，是自然物质在自然空间中运动，自然
空间
是运动的客体，如果自然空间是运动或静止的，那就会得出自然空间在自然空间中运动
或静
止，这在概念上是自举的，因此绝对静止的空间是认识上的错误
自然空间的大小不会随着物质运动状态的改变而改变，在加速器中，我们将实物粒子加
速到
接近光速，加速器、实验室、地球、宇宙的大小都没有发生改变，因此认为自然空间的
大小
会随着物质运动状态的改变而改变是与对自然空间的观测和实践所得是不符的。自然空
间是
正实三维空间同样是来自于对自然空间观测和实践所得的数据和现象的分析和论证上，
在自
然空间中，任何物质之间的距离都不小于零，并且物质之间的位置可以用三个独立参数
来确
定，这就确定了 | l**********n
发帖数: 13 | 16 回heaith:我认为光的运动和实物的惯性运动是两种不同的运动,对光的运动的描述的理
论是建立在观察和实践基础上的科学理论--经典光学理论. | l**********n
发帖数: 13 | 17 现代的科学不是三百年前，随便几个瓶瓶罐罐就能得出重大科学结论的时代早过去了。
狭义相对论也不是建立在观察和实践基础上的,而是建立在推测上的,而正是这种推测才
使我对狭义相对论的合理性赶到怀疑的,而正是本贴所讨论的,如果狭义相对论是建立在
对自然观察、实践所得的客观事实的分析和论证上的,那我无话可说,我可以不相信理论
,大我不能不相信客观事实 | l**********n
发帖数: 13 | 18 时钟谬论
假定机场A与机场B真实距离为一万公里，一架飞机在t=0时，从机场A以1000Km/h
匀速直线飞往机场B，设起飞、降落时间极为短暂，忽略不计，在飞机上、机场A、B各
固
定一个时钟，因为机场A与B是相对静止的，所以有t1=t2。
如果设地面为参照物，则飞机从机场A飞往机场B的时间为：
t1=t2=10000Km/1000Km=10h
因此，飞机应在地面时刻t=10时到达机场B，根据狭义相对论的结论：运动的时钟比
静止的时钟慢。因此，到达机场B应有飞机上的时钟应指向t0=t2/k,(k>1)
因为参照物是人为设定的,同样可以设定飞机为参照物,则机场A相对于飞机以
1000Km/h作匀速直线运动,因为飞机到达机场B时,飞机的时钟指向t0=10/k时(k>1),可以
得
到飞机为参照物时,在机场B的飞机与机场A的距离为:
1000Km/h*(10/k)h=10000/k (k>1).
这显然与机场A、B相距一万公里不符，并且根据狭义相对论的惯性系等价原理和洛伦
兹变换，当以飞机为参照物时，是地面上的时钟相对于飞机在运动，因此同样有地面上
的时
钟比飞机 | l**********n
发帖数: 13 | | m*****u
发帖数: 19 | 20 前几天还在想量子力学，突然联想到人生。量子力学认为只有测量后才能断定状态
的存在，而人只有做了之后才能确定个人的命运，自然规律与人生哲学殊途同归，有趣
！！ | | | m*****u
发帖数: 19 | 21
狭义相对论七问
一问:光的运动与实物惯性运动有何区别?光程与位移、光速与惯性速度在物理性质上有
何区别？对实物惯性运动的描述是以参照物为基准的，与参照物的选择和运动状态有关
，而光的运动描述也是以参照物为基准吗？与参照物的选择和运动状态有关，还是无关
？将牛顿力学的伽利略相对性原理（惯性系等价原理）推广到光学中有什么事实和理论
根据吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 狭义相对论七问
: 一问:光的运动与实物惯性运动有何区别?光程与位移、光速与惯性速度在物理性质上有
: 何区别？对实物惯性运动的描述是以参照物为基准的，与参照物的选择和运动状态有关
: ，而光的运动描述也是以参照物为基准吗？与参照物的选择和运动状态有关，还是无关
: ？将牛顿力学的伽利略相对性原理（惯性系等价原理）推广到光学中有什么事实和理论
: 根据吗？
: 二问：在相对论中，光速不变原理与伽利略变换之间的矛盾的根源是伽利略变换是错误
: 的，还是把光的运动等同于实物惯性运动、把光程等同于位移、把光速等同于惯性速度
: 的认识和认识方法是错误的？
: 三问：科学理论有适用范围吗？科学真理超出其适用范围还是真理吗？牛顿力学的适用
| H****h
发帖数: 1037 | 22 答案是：飞机的时钟落后于B机场的时钟。
如果以地面为参照系，A机场和B机场的时间一致，飞机出发的时候，飞机的
时间和A机场一致，但因为飞机上的钟慢，所以到达B机场时落后于B机场的钟。
如果你以飞机为参照系，那么故事是这样的。A机场和B机场的时钟都比飞机
上的时钟慢，但是两个机场的时间并不一致：B机场比A机场早一些时间。
飞机出发时是和A机场校准的时间。虽然B机场的时钟走得比飞机慢，但是最后
飞机还是没有把这个时间差给追回来。
这是定性的描述。具体弄明白需要计算。
机场
了真
【在 l**********n 的大作中提到】
: 时钟谬论
:
: 假定机场A与机场B真实距离为一万公里，一架飞机在t=0时，从机场A以1000Km/h
: 匀速直线飞往机场B，设起飞、降落时间极为短暂，忽略不计，在飞机上、机场A、B各
: 固
: 定一个时钟，因为机场A与B是相对静止的，所以有t1=t2。
: 如果设地面为参照物，则飞机从机场A飞往机场B的时间为：
: t1=t2=10000Km/1000Km=10h
: 因此，飞机应在地面时刻t=10时到达机场B，根据狭义相对论的结论：运动的时钟比
: 静止的时钟慢。因此，到达机场B应有飞机上的时钟应指向t0=t2/k,(k>1)
| a*******e
发帖数: 53 | | a*******e
发帖数: 53 | | c****e
发帖数: 2097 | 25 never heard of relativity, or causality?
【在 m*****u 的大作中提到】
:
: 狭义相对论七问
: 一问:光的运动与实物惯性运动有何区别?光程与位移、光速与惯性速度在物理性质上有
: 何区别？对实物惯性运动的描述是以参照物为基准的，与参照物的选择和运动状态有关
: ，而光的运动描述也是以参照物为基准吗？与参照物的选择和运动状态有关，还是无关
: ？将牛顿力学的伽利略相对性原理（惯性系等价原理）推广到光学中有什么事实和理论
: 根据吗？
| d******e
发帖数: 194 | 26 光没有什么特别。光速其实和具体的光关系不大，任何静止质量为0的粒子都可以以光
速运动。
光速就是一个数值而已。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 狭义相对论七问
: 一问:光的运动与实物惯性运动有何区别?光程与位移、光速与惯性速度在物理性质上有
: 何区别？对实物惯性运动的描述是以参照物为基准的，与参照物的选择和运动状态有关
: ，而光的运动描述也是以参照物为基准吗？与参照物的选择和运动状态有关，还是无关
: ？将牛顿力学的伽利略相对性原理（惯性系等价原理）推广到光学中有什么事实和理论
: 根据吗？
: 二问：在相对论中，光速不变原理与伽利略变换之间的矛盾的根源是伽利略变换是错误
: 的，还是把光的运动等同于实物惯性运动、把光程等同于位移、把光速等同于惯性速度
: 的认识和认识方法是错误的？
: 三问：科学理论有适用范围吗？科学真理超出其适用范围还是真理吗？牛顿力学的适用
| m*****u
发帖数: 19 | 27 这和relativity，causality也能扯上？
never heard of relativity, or causality?
【在 c****e 的大作中提到】
: never heard of relativity, or causality?
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