O**y
发帖数: 666 | 1 正在看《上帝掷筛子吗-量子力学史话》，看到大家争论“意识”是否导致波函数坍塌
的条件。
首先申明我是工科男，只是对这问题感兴趣而已。如果俺问的问题很幼稚的话，也请大
牛们不要笑话。
我觉得能不能设计一个实验来验证“人的意识”在这里面的作用。
我们知道在双缝干涉的时候，如果我们在两条缝都装上测量装置来看光子从那条缝穿过
的话，干涉条纹就消失了。
那么如果我们设计这个测量装置不向外界输出结果，任何人都不可能从这装置知道到底
光子是从哪条缝穿过去的。在这种情况下，干涉条纹还在么？
如果干涉条纹消失了，能否说明即使没有人的意识参与，装置本身就让波函数坍塌了呢？
如果干涉条纹还在，那是否就真的说明需要“人的意识”才能让波函数坍塌呢？ |
m**n
发帖数: 9010 | 2 是测量本身造成的影响, 而不是"人去看到测量结果"造成的影响.
呢？
【在 O**y 的大作中提到】
: 正在看《上帝掷筛子吗-量子力学史话》，看到大家争论“意识”是否导致波函数坍塌
: 的条件。
: 首先申明我是工科男，只是对这问题感兴趣而已。如果俺问的问题很幼稚的话，也请大
: 牛们不要笑话。
: 我觉得能不能设计一个实验来验证“人的意识”在这里面的作用。
: 我们知道在双缝干涉的时候，如果我们在两条缝都装上测量装置来看光子从那条缝穿过
: 的话，干涉条纹就消失了。
: 那么如果我们设计这个测量装置不向外界输出结果，任何人都不可能从这装置知道到底
: 光子是从哪条缝穿过去的。在这种情况下，干涉条纹还在么？
: 如果干涉条纹消失了，能否说明即使没有人的意识参与，装置本身就让波函数坍塌了呢？
|
O**y
发帖数: 666 | 3 那么就是说在我设计的这个试验里面干涉条纹会消失？
谢谢！
【在 m**n 的大作中提到】
: 是测量本身造成的影响, 而不是"人去看到测量结果"造成的影响.
:
: 呢？
|
m**n
发帖数: 9010 | 4 你如果真的能测到光子通过的话...
【在 O**y 的大作中提到】
: 那么就是说在我设计的这个试验里面干涉条纹会消失？
: 谢谢！
|
O**y
发帖数: 666 | 5 光子不行就换电子喽。:)
【在 m**n 的大作中提到】
: 你如果真的能测到光子通过的话...
|
N***m
发帖数: 4460 | 6 你一个工科男凑什么热闹
【在 O**y 的大作中提到】
: 光子不行就换电子喽。:)
|
O**y
发帖数: 666 | 7 工科男的脑子的波函数在坍塌的时候也是有一定概率成为理科的心的。:)
【在 N***m 的大作中提到】
: 你一个工科男凑什么热闹
|
N***m
发帖数: 4460 | 8 你还真幽默:)
【在 O**y 的大作中提到】
: 工科男的脑子的波函数在坍塌的时候也是有一定概率成为理科的心的。:)
|
x****u
发帖数: 44466 | 9 凡是讨论量子力学扯到人类意识的，都是为了约炮。
呢？
【在 O**y 的大作中提到】
: 正在看《上帝掷筛子吗-量子力学史话》，看到大家争论“意识”是否导致波函数坍塌
: 的条件。
: 首先申明我是工科男，只是对这问题感兴趣而已。如果俺问的问题很幼稚的话，也请大
: 牛们不要笑话。
: 我觉得能不能设计一个实验来验证“人的意识”在这里面的作用。
: 我们知道在双缝干涉的时候，如果我们在两条缝都装上测量装置来看光子从那条缝穿过
: 的话，干涉条纹就消失了。
: 那么如果我们设计这个测量装置不向外界输出结果，任何人都不可能从这装置知道到底
: 光子是从哪条缝穿过去的。在这种情况下，干涉条纹还在么？
: 如果干涉条纹消失了，能否说明即使没有人的意识参与，装置本身就让波函数坍塌了呢？
|
n********o
发帖数: 406 | 10 测量的过程会引发量子退相干，从而导致干涉条纹消失，这里并不是“人的意识”导致 |
|
|
h****1
发帖数: 1242 | 11 什么是约炮
【在 x****u 的大作中提到】
: 凡是讨论量子力学扯到人类意识的，都是为了约炮。
:
: 呢？
|
z****n
发帖数: 1933 | 12 如果你是女的，贴照片，我告诉你。
【在 h****1 的大作中提到】
: 什么是约炮
|
O**y
发帖数: 666 | 13 退相干理论在我个人看来是最容易接受的理论。
但是我想老大没明白我的意思。我是想说现在有这么两大阵营，一方说是意识导致坍塌
，一方说不是。
我想知道的是我设想的这个试验能不能验证某一方是错的？
如果不能，为什么不能？
如果能，那么有没有人已经做过类似的试验，结果是什么？
谢谢！
【在 n********o 的大作中提到】
: 测量的过程会引发量子退相干，从而导致干涉条纹消失，这里并不是“人的意识”导致
|
z****n
发帖数: 1933 | 14 你说的东西不叫实验。 实验哪有不让人观察的。
个人认为，意识是哥本哈根学派懒得探究为啥，反正只要好用就行。他们的历史任务已
经完成了。
具体到底啥导致了量子效应，人类发展还没到这一步，还回答不了。
【在 O**y 的大作中提到】
: 退相干理论在我个人看来是最容易接受的理论。
: 但是我想老大没明白我的意思。我是想说现在有这么两大阵营，一方说是意识导致坍塌
: ，一方说不是。
: 我想知道的是我设想的这个试验能不能验证某一方是错的？
: 如果不能，为什么不能？
: 如果能，那么有没有人已经做过类似的试验，结果是什么？
: 谢谢！
|
O**y
发帖数: 666 | 15 这个试验就是要观察“不观察对结果的影响”啊
【在 z****n 的大作中提到】
: 你说的东西不叫实验。 实验哪有不让人观察的。
: 个人认为，意识是哥本哈根学派懒得探究为啥，反正只要好用就行。他们的历史任务已
: 经完成了。
: 具体到底啥导致了量子效应，人类发展还没到这一步，还回答不了。
|
n********o
发帖数: 406 | 16 如果你是女的，贴照片,我老就专门写篇科普文章，讲讲“量子玄学”(quantum
metaphysics)
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个试验就是要观察“不观察对结果的影响”啊
|
O**y
发帖数: 666 | 17 我开头就说了是工科男
【在 n********o 的大作中提到】
: 如果你是女的，贴照片,我老就专门写篇科普文章，讲讲“量子玄学”(quantum
: metaphysics)
|
n********o
发帖数: 406 | 18 好吧，那你自己google一下 quantum metaphysics，应该可以回答你的问题了，虽然都
是比较老的文章。。。
【在 O**y 的大作中提到】
: 我开头就说了是工科男
|
O**y
发帖数: 666 | 19 我想老大还是没明白我的意思。我也觉得“意识”一说难以接受。
我只是想我设想的试验是理论上可以做的，那么有没有人做过，结果如何？
【在 n********o 的大作中提到】
: 好吧，那你自己google一下 quantum metaphysics，应该可以回答你的问题了，虽然都
: 是比较老的文章。。。
|
L***n
发帖数: 6727 | 20 你具体先把你的装置想出来原理描述一下吧
【在 O**y 的大作中提到】
: 我想老大还是没明白我的意思。我也觉得“意识”一说难以接受。
: 我只是想我设想的试验是理论上可以做的，那么有没有人做过，结果如何？
|
|
|
O**y
发帖数: 666 | 21 ？我自我觉得说得挺清楚了啊？
首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
了。这是一个已经实现了的试验对吧？
我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。
【在 L***n 的大作中提到】
: 你具体先把你的装置想出来原理描述一下吧
|
L***n
发帖数: 6727 | 22 这，我相信拔掉显示器不会影响任何试验结果...
【在 O**y 的大作中提到】
: ？我自我觉得说得挺清楚了啊？
: 首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
: 了。这是一个已经实现了的试验对吧？
: 我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
: ，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
: ，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。
|
O**y
发帖数: 666 | 23 我个人也相信。但是本着科学的精神，我还是希望能确切知道实际结果。
【在 L***n 的大作中提到】
: 这，我相信拔掉显示器不会影响任何试验结果...
|
l******d
发帖数: 31 | 24 教你一个简单的办法想这个问题。
你就想一个光子只能和自身干涉好了。你有一个探测器，
如果你探测到什么信号（这个信号可能是光子，电子..啥的），
就说明你本来那个光子状态发生改变了(如能量改变），才会产生这个信号。
所以这个光子是不能和原来那个光子产生干涉作用的。
当然这个能量损失掉的光子还是可以和自身干涉。
举个例子，一束光经过晶体，部分光子能量损失掉，剩下的一部分没有损失。
损失掉能量那部分光子还是会形成干涉条纹，只不过条纹的位置
和没有能量损失的有相对移动或者间距变化。当然有能量损失
的和没有能量损失的之间只能是强度叠加，不能直接形成干涉条纹。
所以最后条纹衬度下降了。
？我自我觉得说得挺清楚了啊？
首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
了。这是一个已经实现了的试验对吧？
我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。
【在 O**y 的大作中提到】
: ？我自我觉得说得挺清楚了啊？
: 首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
: 了。这是一个已经实现了的试验对吧？
: 我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
: ，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
: ，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。
|
S*********g
发帖数: 24893 | 25 跟意识无关
只要丫的position被测了，丫的波函数就坍塌了
呢？
【在 O**y 的大作中提到】
: 正在看《上帝掷筛子吗-量子力学史话》，看到大家争论“意识”是否导致波函数坍塌
: 的条件。
: 首先申明我是工科男，只是对这问题感兴趣而已。如果俺问的问题很幼稚的话，也请大
: 牛们不要笑话。
: 我觉得能不能设计一个实验来验证“人的意识”在这里面的作用。
: 我们知道在双缝干涉的时候，如果我们在两条缝都装上测量装置来看光子从那条缝穿过
: 的话，干涉条纹就消失了。
: 那么如果我们设计这个测量装置不向外界输出结果，任何人都不可能从这装置知道到底
: 光子是从哪条缝穿过去的。在这种情况下，干涉条纹还在么？
: 如果干涉条纹消失了，能否说明即使没有人的意识参与，装置本身就让波函数坍塌了呢？
|
O**y
发帖数: 666 | 26 一个光子和自己干涉？老大你知道你在说什么吗？
【在 l******d 的大作中提到】
: 教你一个简单的办法想这个问题。
: 你就想一个光子只能和自身干涉好了。你有一个探测器，
: 如果你探测到什么信号（这个信号可能是光子，电子..啥的），
: 就说明你本来那个光子状态发生改变了(如能量改变），才会产生这个信号。
: 所以这个光子是不能和原来那个光子产生干涉作用的。
: 当然这个能量损失掉的光子还是可以和自身干涉。
: 举个例子，一束光经过晶体，部分光子能量损失掉，剩下的一部分没有损失。
: 损失掉能量那部分光子还是会形成干涉条纹，只不过条纹的位置
: 和没有能量损失的有相对移动或者间距变化。当然有能量损失
: 的和没有能量损失的之间只能是强度叠加，不能直接形成干涉条纹。
|
O**y
发帖数: 666 | 27 Again!我也认为是这样。但是我希望能有试验能证明。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 跟意识无关
: 只要丫的position被测了，丫的波函数就坍塌了
:
: 呢？
|
s***e
发帖数: 7166 | 28 一个光子本来就是和自己干涉。
【在 O**y 的大作中提到】
: 一个光子和自己干涉？老大你知道你在说什么吗？
|
s*******i
发帖数: 12823 | 29 一句话就暴露了你的民科本质...
自相干都不知道，还是不用拔什么显示器了...
真有兴趣还不如找本书好好读
【在 O**y 的大作中提到】
: 一个光子和自己干涉？老大你知道你在说什么吗？
|
O**y
发帖数: 666 | 30 OK。我承认我开头想错了。确实一个光子自己的波函数在干涉。
但是那位老大后面那段好像不对吧？测量应该是导致了波函数已经坍塌了，光子已经显
露出粒子性了，还怎么干涉呢？
【在 s***e 的大作中提到】
: 一个光子本来就是和自己干涉。
|
|
|
O**y
发帖数: 666 | 31 不明白又踩到你老兄哪根筋了。我早说了我是工科生。就是看书看得不明白想请教呀。
我只是问大家我设想的实验有没有人做过，结果是什么。
如果老兄知道就告诉我，如果不知道就说不知道得了，跑来训什么人啊。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 一句话就暴露了你的民科本质...
: 自相干都不知道，还是不用拔什么显示器了...
: 真有兴趣还不如找本书好好读
|
N***m
发帖数: 4460 | 32 早就说了别凑热闹，踩到了吧？
【在 O**y 的大作中提到】
: 不明白又踩到你老兄哪根筋了。我早说了我是工科生。就是看书看得不明白想请教呀。
: 我只是问大家我设想的实验有没有人做过，结果是什么。
: 如果老兄知道就告诉我，如果不知道就说不知道得了，跑来训什么人啊。
|
n********o
发帖数: 406 | 33 坑王还懂物理啊？佩服佩服
【在 S*********g 的大作中提到】
: 跟意识无关
: 只要丫的position被测了，丫的波函数就坍塌了
:
: 呢？
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 不光是光子，任何物质都和自己干涉。
电子一个一个的发射穿过双缝，也能搞出干涉图案。
【在 O**y 的大作中提到】
: OK。我承认我开头想错了。确实一个光子自己的波函数在干涉。
: 但是那位老大后面那段好像不对吧？测量应该是导致了波函数已经坍塌了，光子已经显
: 露出粒子性了，还怎么干涉呢？
|
h****1
发帖数: 1242 | 35 找一本适合的经典量子力学书，动笔动脑用心慢慢看。
大三时被论文导师嘲讽鄙视看类似＂第一推动＂的科普书，尔后换了李政道的场论与粒
子物理，他才默默点头。
【在 O**y 的大作中提到】
: 不明白又踩到你老兄哪根筋了。我早说了我是工科生。就是看书看得不明白想请教呀。
: 我只是问大家我设想的实验有没有人做过，结果是什么。
: 如果老兄知道就告诉我，如果不知道就说不知道得了，跑来训什么人啊。
|
s*******i
发帖数: 12823 | 36 初三的时候看第一推动然后被忽悠上的物理不归路T_T
【在 h****1 的大作中提到】
: 找一本适合的经典量子力学书，动笔动脑用心慢慢看。
: 大三时被论文导师嘲讽鄙视看类似＂第一推动＂的科普书，尔后换了李政道的场论与粒
: 子物理，他才默默点头。
|
j*******o
发帖数: 34 | 37 ＂第一推动＂、＂科学美国人＂等书籍媒体有普及之功，亦有忽悠之过。一方面将高深
的幽奥推向大众，另一方面将一门普通的学问科幻化，玄幻化。尤其是鼓励了几代闷骚
男，头戴数学眼镜，手握文青妙笔，脑海火花闪闪，口中莲花朵朵。
还是还原到数学问题，用数学语言，歧义会大大减少。
楼主不妨用数学语言翻译一下你的问题，各路大牛不妨用数学语言回答。说不定逻辑上
会清晰一些。 |
h****1
发帖数: 1242 | 38 有点不确定
科学美国人 好像是在自然出版社下面 有点奇怪？
看这第一推动就像看武侠 奇幻小说一样，觉得自己也功夫了得
【在 j*******o 的大作中提到】
: ＂第一推动＂、＂科学美国人＂等书籍媒体有普及之功，亦有忽悠之过。一方面将高深
: 的幽奥推向大众，另一方面将一门普通的学问科幻化，玄幻化。尤其是鼓励了几代闷骚
: 男，头戴数学眼镜，手握文青妙笔，脑海火花闪闪，口中莲花朵朵。
: 还是还原到数学问题，用数学语言，歧义会大大减少。
: 楼主不妨用数学语言翻译一下你的问题，各路大牛不妨用数学语言回答。说不定逻辑上
: 会清晰一些。
|
c**********r
发帖数: 891 | 39 楼主你别纠结了，你的问题是伪命题：
“测量装置”和“不向外界输出结果”是互斥的。
你的问题跟“上帝能搬动他搬不动的石头吗？”类似，是无解的。
呢？
【在 O**y 的大作中提到】
: 正在看《上帝掷筛子吗-量子力学史话》，看到大家争论“意识”是否导致波函数坍塌
: 的条件。
: 首先申明我是工科男，只是对这问题感兴趣而已。如果俺问的问题很幼稚的话，也请大
: 牛们不要笑话。
: 我觉得能不能设计一个实验来验证“人的意识”在这里面的作用。
: 我们知道在双缝干涉的时候，如果我们在两条缝都装上测量装置来看光子从那条缝穿过
: 的话，干涉条纹就消失了。
: 那么如果我们设计这个测量装置不向外界输出结果，任何人都不可能从这装置知道到底
: 光子是从哪条缝穿过去的。在这种情况下，干涉条纹还在么？
: 如果干涉条纹消失了，能否说明即使没有人的意识参与，装置本身就让波函数坍塌了呢？
|
c**********r
发帖数: 891 | 40 "然后看干涉条纹是否消失＂－－只要你干了这个，你的行为也成了“探测器”的一部
分，波函数就坍塌了。
【在 O**y 的大作中提到】
: ？我自我觉得说得挺清楚了啊？
: 首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
: 了。这是一个已经实现了的试验对吧？
: 我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
: ，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
: ，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。
|
|
|
O**y
发帖数: 666 | 41 这还是不同吧。这其实和薛定谔的猫是一回事啊。
现在是有两种说法，一是仪器本身足够复杂就可以导致坍塌，一是一定要有意识参与。
我是想这个试验或许可以证明某一方是错的。
或者换个说法，如果这个仪器的输出被延迟一年，那现在我们能不能看见干涉条纹?
【在 c**********r 的大作中提到】
: 楼主你别纠结了，你的问题是伪命题：
: “测量装置”和“不向外界输出结果”是互斥的。
: 你的问题跟“上帝能搬动他搬不动的石头吗？”类似，是无解的。
:
: 呢？
|
