a****t
发帖数: 7049 | 1 讨论到同性恋婚姻问题时，支持者一般分两种。一种高举“平等”的旗帜，号称以支持
一切人类平等的诉求为人生理想。还有另一种呢，奉行自由主义，就是对人有利、对我
无害的事情，我没理由不支持。
这些是动听的理由，谁听了都会心里暖洋洋，甚至开始意淫(insert your favorite
leftist here)。可惜的是，这些理由站不住脚，因为稍微一探就发现它们背后隐藏着
许多条件。
是不是真的一切平等的诉求都该支持？比如，不能被治好的高度近视者要加入空军，和
视力好的平等？比如，先天弱智者要加入CIA，和智力好的平等？比如，侏儒要打NBA篮
球，和个子高的人平等？比如，男人要上女厕所，和女人平等？显然不是。平等的诉求
，是可以靠边站的。为了选拔素质或因为习俗，各种人群都因为先天不可更改的生理特
征每日每月地被歧视对待着。同性恋要结婚，和异性恋平等，也可以这样理解。不要说
同性恋和异性恋连机会都不平等：当然不是，同性恋和异性恋一样可以去申请结婚，只
不过同性恋会被拒掉，就和近视眼被空军拒掉、弱智儿被CIA拒掉、侏儒被NBA拒掉、男
人被女厕所看门的拒掉一样。只要有区别对待的理由，同性恋就不 |
r*********y
发帖数: 599 | 2 歧视同性恋的本质终于彻底暴露了
你从头到尾都以为同性恋比异性恋低等
还居然说你没有歧视，你是好心
唉，这就是你们一贯的伎俩，见惯不怪了
没有基本常识的人，发了文也只能让别人看笑话
说得越多，恶劣本质暴露的越多
同性恋和异性恋一样可以去申请结婚，只
不过同性恋会被拒掉，就和近视眼被空军拒掉、弱智儿被CIA拒掉、侏儒被NBA拒掉、男
人被女厕所看门的拒掉一样。
【在 a****t 的大作中提到】
: 讨论到同性恋婚姻问题时，支持者一般分两种。一种高举“平等”的旗帜，号称以支持
: 一切人类平等的诉求为人生理想。还有另一种呢，奉行自由主义，就是对人有利、对我
: 无害的事情，我没理由不支持。
: 这些是动听的理由，谁听了都会心里暖洋洋，甚至开始意淫(insert your favorite
: leftist here)。可惜的是，这些理由站不住脚，因为稍微一探就发现它们背后隐藏着
: 许多条件。
: 是不是真的一切平等的诉求都该支持？比如，不能被治好的高度近视者要加入空军，和
: 视力好的平等？比如，先天弱智者要加入CIA，和智力好的平等？比如，侏儒要打NBA篮
: 球，和个子高的人平等？比如，男人要上女厕所，和女人平等？显然不是。平等的诉求
: ，是可以靠边站的。为了选拔素质或因为习俗，各种人群都因为先天不可更改的生理特
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r*********y
发帖数: 599 | 3 俄，我又手贱，回了你的帖子
。。。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 歧视同性恋的本质终于彻底暴露了
: 你从头到尾都以为同性恋比异性恋低等
: 还居然说你没有歧视，你是好心
: 唉，这就是你们一贯的伎俩，见惯不怪了
: 没有基本常识的人，发了文也只能让别人看笑话
: 说得越多，恶劣本质暴露的越多
:
: 同性恋和异性恋一样可以去申请结婚，只
: 不过同性恋会被拒掉，就和近视眼被空军拒掉、弱智儿被CIA拒掉、侏儒被NBA拒掉、男
: 人被女厕所看门的拒掉一样。
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m******8
发帖数: 2153 | 4 现存的婚姻制度needs to be redefined because nothing is perfect.That's how
the society and technology move forward.
If in today's society some male people, with 200 years old of minds, ask
their women in the family to warp feet and only they can control their lives
. These male people will no longer be accepted by today's rules. So things
are always moving forward. With this in mind, you can be more optimistic and
live longer. |
S***e
发帖数: 4426 | 5 用类似高度近视要加入空军来做例子，就是典型的因为不懂平等的本质而犯的逻辑
错误。
每个行业都有对每个个体的要求，比如做大厨要求味觉，做设计师要求美感，等等。
而这些要求是根据一个个“个体”，而不是针对“个体”所在的群体的。这些要求本身
是基于每个行业所要提供的服务来决定的。比如你不能说女人就不能当大厨，因为
大厨这个行业所要提供的服务跟男女没有直接关系。但你可以说厨艺不好的人不能
当大厨。这个就不是歧视，而是择优选材。再比如，以人种为理由距收学生就是歧
视，以成绩好坏就不是歧视。如果连这个都搞不清楚的话，跟你谈平等只能是对牛
弹琴。你仔细看看自己所有的例子吧，每一个都在告诉大家，你根本不明白什么是
平等。
再回到同性婚姻。婚姻所要提供的是什么呢？一个稳定的家庭。这跟这个家庭的性
别组合有直接关系么？同性婚姻到底伤害了谁？影响了谁？让谁的任务没法完成了？
“婚姻”这个概念是谁的祖宗么？怎么动它一动，对某些人来讲，就跟被挖了祖坟似的
那么难受呢？
【在 a****t 的大作中提到】
: 讨论到同性恋婚姻问题时，支持者一般分两种。一种高举“平等”的旗帜，号称以支持
: 一切人类平等的诉求为人生理想。还有另一种呢，奉行自由主义，就是对人有利、对我
: 无害的事情，我没理由不支持。
: 这些是动听的理由，谁听了都会心里暖洋洋，甚至开始意淫(insert your favorite
: leftist here)。可惜的是，这些理由站不住脚，因为稍微一探就发现它们背后隐藏着
: 许多条件。
: 是不是真的一切平等的诉求都该支持？比如，不能被治好的高度近视者要加入空军，和
: 视力好的平等？比如，先天弱智者要加入CIA，和智力好的平等？比如，侏儒要打NBA篮
: 球，和个子高的人平等？比如，男人要上女厕所，和女人平等？显然不是。平等的诉求
: ，是可以靠边站的。为了选拔素质或因为习俗，各种人群都因为先天不可更改的生理特
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t******i
发帖数: 6123 | 6 说得好！lz文章中洋洋洒洒一大篇，却犯了很严重的逻辑错误。
【在 S***e 的大作中提到】
: 用类似高度近视要加入空军来做例子，就是典型的因为不懂平等的本质而犯的逻辑
: 错误。
: 每个行业都有对每个个体的要求，比如做大厨要求味觉，做设计师要求美感，等等。
: 而这些要求是根据一个个“个体”，而不是针对“个体”所在的群体的。这些要求本身
: 是基于每个行业所要提供的服务来决定的。比如你不能说女人就不能当大厨，因为
: 大厨这个行业所要提供的服务跟男女没有直接关系。但你可以说厨艺不好的人不能
: 当大厨。这个就不是歧视，而是择优选材。再比如，以人种为理由距收学生就是歧
: 视，以成绩好坏就不是歧视。如果连这个都搞不清楚的话，跟你谈平等只能是对牛
: 弹琴。你仔细看看自己所有的例子吧，每一个都在告诉大家，你根本不明白什么是
: 平等。
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a****t
发帖数: 7049 | 7 你不要自己刨个例子出来自说自话，这种移花接木的伎俩看多了。
你来回答：空军要的是能把敌机打下，为什么可以歧视视觉？视觉不好的人抱怨为什么
不让他飞机上试试再说有用吗？
CIA要的是可以抓间谍，为什么可以歧视智力？弱智儿要求让抓一抓试试有用吗？
NBA要的是可以投篮，为什么可以歧视身高？身高的人抱怨为什么不让他投一投篮试试
有用吗？
至于男女厕所的问题，以前一个同性恋已经答了，答案很可笑，说unisex厕所是社会进
步的象征。lol
现存婚姻制度要的是创造“生儿育女的稳定环境”。你瞎了眼看不到“生儿育女”？合
不合时宜是一回事，但如果是这样，同性恋不能生小孩，为什么不可以不让结婚？
这和个体群体根本没关系，这叫作代理特征，很正常。
【在 S***e 的大作中提到】
: 用类似高度近视要加入空军来做例子，就是典型的因为不懂平等的本质而犯的逻辑
: 错误。
: 每个行业都有对每个个体的要求，比如做大厨要求味觉，做设计师要求美感，等等。
: 而这些要求是根据一个个“个体”，而不是针对“个体”所在的群体的。这些要求本身
: 是基于每个行业所要提供的服务来决定的。比如你不能说女人就不能当大厨，因为
: 大厨这个行业所要提供的服务跟男女没有直接关系。但你可以说厨艺不好的人不能
: 当大厨。这个就不是歧视，而是择优选材。再比如，以人种为理由距收学生就是歧
: 视，以成绩好坏就不是歧视。如果连这个都搞不清楚的话，跟你谈平等只能是对牛
: 弹琴。你仔细看看自己所有的例子吧，每一个都在告诉大家，你根本不明白什么是
: 平等。
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a****t
发帖数: 7049 | 8 I already said, to break down the existing marriage system is a valid
argument for gay marriage.
All I did was to make this explicit. In any discussion about gay marriage,
the fact that THIS IS THE REASON AND CONSEQUENCE, not some shit about
equality or freedom, needs to be put out in the open. I don't see why
anybody needs to be hush hush about this. If this is what you want then
great, say it, then let people debate this and decide on its own merits. No
more beating around the bush.
I don't kn
【在 m******8 的大作中提到】
: 现存的婚姻制度needs to be redefined because nothing is perfect.That's how
: the society and technology move forward.
: If in today's society some male people, with 200 years old of minds, ask
: their women in the family to warp feet and only they can control their lives
: . These male people will no longer be accepted by today's rules. So things
: are always moving forward. With this in mind, you can be more optimistic and
: live longer.
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S***e
发帖数: 4426 | 9 歧视视觉这种话你都说的出来，就知道你没有最基本常识了。
咱俩根本没有统一的语言系统，这么讨论下去有意思么？
有一种关系叫因果关系，你懂么？视力不好－》看不请敌机－》不能打掉敌机。
这是非常直接的因果关系。
而到了婚姻这里，你都没发现你直接偷换了命题么？
如果婚姻如我所说，就是为了保护家庭稳定。那么和家庭性别组成就没有这种直接的因
果关系。
你也知道如此讲不通，所以又把生儿育女搬出来了。
但你还是不能面对的问题是：同性婚姻并不伤害婚姻对生儿育女的保护职能。
婚姻本身有多种职能，生儿育女是其中很重要的一项。
同性婚姻只是不去利用生儿育女的职能，而利用其他职能。
但这并不破坏异性婚姻对生儿育女职能的利用啊。
那么同性婚姻到底破坏了什么呢？请你正面回答。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你不要自己刨个例子出来自说自话，这种移花接木的伎俩看多了。
: 你来回答：空军要的是能把敌机打下，为什么可以歧视视觉？视觉不好的人抱怨为什么
: 不让他飞机上试试再说有用吗？
: CIA要的是可以抓间谍，为什么可以歧视智力？弱智儿要求让抓一抓试试有用吗？
: NBA要的是可以投篮，为什么可以歧视身高？身高的人抱怨为什么不让他投一投篮试试
: 有用吗？
: 至于男女厕所的问题，以前一个同性恋已经答了，答案很可笑，说unisex厕所是社会进
: 步的象征。lol
: 现存婚姻制度要的是创造“生儿育女的稳定环境”。你瞎了眼看不到“生儿育女”？合
: 不合时宜是一回事，但如果是这样，同性恋不能生小孩，为什么不可以不让结婚？
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k*****e
发帖数: 22013 | 10 如果婚姻的功能就是生儿育女，
那么丁克人士，老年人，有不育症的人是不是都不允许结婚了？
请正面回答。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你不要自己刨个例子出来自说自话，这种移花接木的伎俩看多了。
: 你来回答：空军要的是能把敌机打下，为什么可以歧视视觉？视觉不好的人抱怨为什么
: 不让他飞机上试试再说有用吗？
: CIA要的是可以抓间谍，为什么可以歧视智力？弱智儿要求让抓一抓试试有用吗？
: NBA要的是可以投篮，为什么可以歧视身高？身高的人抱怨为什么不让他投一投篮试试
: 有用吗？
: 至于男女厕所的问题，以前一个同性恋已经答了，答案很可笑，说unisex厕所是社会进
: 步的象征。lol
: 现存婚姻制度要的是创造“生儿育女的稳定环境”。你瞎了眼看不到“生儿育女”？合
: 不合时宜是一回事，但如果是这样，同性恋不能生小孩，为什么不可以不让结婚？
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a****t
发帖数: 7049 | 11 别把话往我嘴里塞，我一直以来对现存婚姻制度的界定就有生儿育女的说法，你去翻翻
我的发文。而且是个人都可以从这个制度里有男有女这个事实总结出来，不然你不觉得
这是一种很奇怪的巧合吗？你要是自己刚刚才想到“生儿育女”那是你慢半拍。能不能
生育和这个没关系？
接着，好一个“如果婚姻如我所说”，赤裸裸的偷换概念。论主要次要职能，空军飞行
员也有多种职能，打敌机也是罕见的，如果一生都没战争，也就没用上这个职能，还有
如作报告什么的，视力不好并不伤害这些职能，只不过打敌机是空军的主要职能。
【在 S***e 的大作中提到】
: 歧视视觉这种话你都说的出来，就知道你没有最基本常识了。
: 咱俩根本没有统一的语言系统，这么讨论下去有意思么？
: 有一种关系叫因果关系，你懂么？视力不好－》看不请敌机－》不能打掉敌机。
: 这是非常直接的因果关系。
: 而到了婚姻这里，你都没发现你直接偷换了命题么？
: 如果婚姻如我所说，就是为了保护家庭稳定。那么和家庭性别组成就没有这种直接的因
: 果关系。
: 你也知道如此讲不通，所以又把生儿育女搬出来了。
: 但你还是不能面对的问题是：同性婚姻并不伤害婚姻对生儿育女的保护职能。
: 婚姻本身有多种职能，生儿育女是其中很重要的一项。
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S***e
发帖数: 4426 | 12 做报告的可以是近视啊。如果可以保证他不上战场，不飞行，完全可以。
一个工作职责跟视力完全无关，招募的时候却提视力的要求，的确是歧视。
【在 a****t 的大作中提到】
: 别把话往我嘴里塞，我一直以来对现存婚姻制度的界定就有生儿育女的说法，你去翻翻
: 我的发文。而且是个人都可以从这个制度里有男有女这个事实总结出来，不然你不觉得
: 这是一种很奇怪的巧合吗？你要是自己刚刚才想到“生儿育女”那是你慢半拍。能不能
: 生育和这个没关系？
: 接着，好一个“如果婚姻如我所说”，赤裸裸的偷换概念。论主要次要职能，空军飞行
: 员也有多种职能，打敌机也是罕见的，如果一生都没战争，也就没用上这个职能，还有
: 如作报告什么的，视力不好并不伤害这些职能，只不过打敌机是空军的主要职能。
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S***e
发帖数: 4426 | 13 你怎么不正面回答我的问题呢？
同性婚姻到底损害了什么？损害异性恋生儿育女了么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 别把话往我嘴里塞，我一直以来对现存婚姻制度的界定就有生儿育女的说法，你去翻翻
: 我的发文。而且是个人都可以从这个制度里有男有女这个事实总结出来，不然你不觉得
: 这是一种很奇怪的巧合吗？你要是自己刚刚才想到“生儿育女”那是你慢半拍。能不能
: 生育和这个没关系？
: 接着，好一个“如果婚姻如我所说”，赤裸裸的偷换概念。论主要次要职能，空军飞行
: 员也有多种职能，打敌机也是罕见的，如果一生都没战争，也就没用上这个职能，还有
: 如作报告什么的，视力不好并不伤害这些职能，只不过打敌机是空军的主要职能。
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a****t
发帖数: 7049 | 14 我已经在文中回答了。政府不强迫人结婚后做什么，只是引导。
其次，我先说一下历史的原因，这不当作理由，就当作背景。
以前没DNA测试或医疗测试什么的，人不知道自己育不育，结了婚试了才知道，所以这
法律要是现在写可能略有不同。但即使是现在，你也不能确定丁克族是不是会悔改主意
，是不是不育了就不会去吃些药然后成功，等等。有些事情预先可知，有些预先不可知
。这就是我说的，你可以说婚姻制度的优化没做好。但是这也没改变政府促进婚姻的本
质，只不过这个制度有点开始失效了。那么你可以提出把他优化好。比如禁止老年人结
婚。如果你想把优化做好，却又加进来另一个不育的同性恋族群，这不是更荒唐了吗？
这是一种可能。还一种是把生儿育女和婚姻脱钩。这就是我后来说的。
如果同性恋觉得生儿育女和婚姻没关系了，那就提出脱钩。你不就是？如果是就大大方
方地说出来。这就是我的正面答案。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果婚姻的功能就是生儿育女，
: 那么丁克人士，老年人，有不育症的人是不是都不允许结婚了？
: 请正面回答。
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a****t
发帖数: 7049 | 15 飞行员作报告，汇报战斗情况。
【在 S***e 的大作中提到】
: 做报告的可以是近视啊。如果可以保证他不上战场，不飞行，完全可以。
: 一个工作职责跟视力完全无关，招募的时候却提视力的要求，的确是歧视。
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a****t
发帖数: 7049 | 16 如果前提是政府要鼓励A，同性恋明明做不到A，政府还花钱，这是浪费资源。
低视力者进空军损害了什么？他不能被派出去打敌机他就整天泡茶好了，损害了锐眼人
打敌机吗？问题是，空军凭什么花高薪雇佣不忍被派出去只能泡茶的？
但是空军可以开个只需要泡茶的职位。没人说薪水一定要和打敌机的一样高。这就和政府可以弄个东西叫civil union给同性恋一样。
你也可以说，大家都降薪，因为打敌机不重要了。那么我的意思是，这才是你的理由，所以不用拐弯抹角。
【在 S***e 的大作中提到】
: 你怎么不正面回答我的问题呢？
: 同性婚姻到底损害了什么？损害异性恋生儿育女了么？
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S***e
发帖数: 4426 | 17 那不还是要打中敌机？这个工作中，打中敌机是必须的要求。
而婚姻中，任何couple可以选择生儿育女，可以选择不生啊。根本不同嘛。
【在 a****t 的大作中提到】
: 飞行员作报告，汇报战斗情况。
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a****t
发帖数: 7049 | 18 打不中干吗不能汇报，难道每次出去都要打中才能回来？
【在 S***e 的大作中提到】
: 那不还是要打中敌机？这个工作中，打中敌机是必须的要求。
: 而婚姻中，任何couple可以选择生儿育女，可以选择不生啊。根本不同嘛。
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S***e
发帖数: 4426 | 19 我不同意婚姻是政府鼓励生娃。
政府鼓励生娃有单独的政策，跟娃是不是婚生没关系。
【在 a****t 的大作中提到】
: 如果前提是政府要鼓励A，同性恋明明做不到A，政府还花钱，这是浪费资源。
: 低视力者进空军损害了什么？他不能被派出去打敌机他就整天泡茶好了，损害了锐眼人
: 打敌机吗？问题是，空军凭什么花高薪雇佣不忍被派出去只能泡茶的？
: 但是空军可以开个只需要泡茶的职位。没人说薪水一定要和打敌机的一样高。这就和政府可以弄个东西叫civil union给同性恋一样。
: 你也可以说，大家都降薪，因为打敌机不重要了。那么我的意思是，这才是你的理由，所以不用拐弯抹角。
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a****t
发帖数: 7049 | 20 这么说没意思。
你也可以说进空军也不鼓励打敌机。打敌机有训练班和奖励机制鼓励。
而且要打敌机也可以参加私人雇佣军，也不必加入空军，所以和空军没关系。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我不同意婚姻是政府鼓励生娃。
: 政府鼓励生娃有单独的政策，跟娃是不是婚生没关系。
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S***e
发帖数: 4426 | 21 早就跟你说咱们没有统一的语言系统了。。。
请问：生娃是婚姻的requirement么？打敌机是空军人员的requirement么？
这不是很明显嘛？为啥在这儿这么纠缠不清呢？
【在 a****t 的大作中提到】
: 这么说没意思。
: 你也可以说进空军也不鼓励打敌机。打敌机有训练班和奖励机制鼓励。
: 而且要打敌机也可以参加私人雇佣军，也不必加入空军，所以和空军没关系。
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a****t
发帖数: 7049 | 22 生儿育女是现存婚姻制度鼓励的，也许做的不完美而已，有时候鼓励了也是单身一对。
打敌机是空军鼓励的，也许做的不完美，有时候鼓励了也打不下来一架。
有什么不明白的？我不相信你不懂的requirement和鼓励的区别。
而且我都说了，你觉得婚姻和生儿育女该脱钩，我并不反对你这么说，但是你在支持同性婚姻时必须明确的出来，不要偷偷摸摸地假设这么重要的东西却不说。
【在 S***e 的大作中提到】
: 早就跟你说咱们没有统一的语言系统了。。。
: 请问：生娃是婚姻的requirement么？打敌机是空军人员的requirement么？
: 这不是很明显嘛？为啥在这儿这么纠缠不清呢？
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d*****z
发帖数: 487 | 23 另外我就不明白，好好的讨论为啥不直接了当，非得类比这个，比喻那个，比还比的不
伦不类，是抽象思维能力不够还是咋的？
【在 S***e 的大作中提到】
: 早就跟你说咱们没有统一的语言系统了。。。
: 请问：生娃是婚姻的requirement么？打敌机是空军人员的requirement么？
: 这不是很明显嘛？为啥在这儿这么纠缠不清呢？
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a****t
发帖数: 7049 | 24 我就是要你们直截了当，为什么不直接说：“我要婚姻制度和生儿育女脱钩”？
心里这么想的为什么遮遮掩掩不敢说？怕什么？
【在 d*****z 的大作中提到】
: 另外我就不明白，好好的讨论为啥不直接了当，非得类比这个，比喻那个，比还比的不
: 伦不类，是抽象思维能力不够还是咋的？
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d*****z
发帖数: 487 | 25 所以你的意思是“婚姻制度要和生儿育女挂钩”？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我就是要你们直截了当，为什么不直接说：“我要婚姻制度和生儿育女脱钩”？
: 心里这么想的为什么遮遮掩掩不敢说？怕什么？
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l******r
发帖数: 124 | 26 以后领结婚证的前提是，必须要生儿育女，否则不给结婚。
请问aptget你准备生几个？
【在 d*****z 的大作中提到】
: 所以你的意思是“婚姻制度要和生儿育女挂钩”？
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r*********y
发帖数: 599 | 27 好佩服你啊，那么耐心的讨论
对于这个人，我已经放弃了
给你个双黄包！
【在 S***e 的大作中提到】
: 歧视视觉这种话你都说的出来，就知道你没有最基本常识了。
: 咱俩根本没有统一的语言系统，这么讨论下去有意思么？
: 有一种关系叫因果关系，你懂么？视力不好－》看不请敌机－》不能打掉敌机。
: 这是非常直接的因果关系。
: 而到了婚姻这里，你都没发现你直接偷换了命题么？
: 如果婚姻如我所说，就是为了保护家庭稳定。那么和家庭性别组成就没有这种直接的因
: 果关系。
: 你也知道如此讲不通，所以又把生儿育女搬出来了。
: 但你还是不能面对的问题是：同性婚姻并不伤害婚姻对生儿育女的保护职能。
: 婚姻本身有多种职能，生儿育女是其中很重要的一项。
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d*****z
发帖数: 487 | 28 as you wish，我现在“直截了当”，“直接”地说：“我要婚姻制度和生儿育女脱钩
”（其实并没有任何一条法律规定他们要挂钩，我这么做挺ridiculous的），我心里这
么想的，我没有遮遮掩掩，我没有什么可怕的。希望你满意！
【在 a****t 的大作中提到】
: 我就是要你们直截了当，为什么不直接说：“我要婚姻制度和生儿育女脱钩”？
: 心里这么想的为什么遮遮掩掩不敢说？怕什么？
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a****t
发帖数: 7049 | 29 我当然没这意思，挂不挂钩本来就是可以放到台面上讨论的问题。
你觉得不该挂钩，就直接说出来。
【在 d*****z 的大作中提到】
: 所以你的意思是“婚姻制度要和生儿育女挂钩”？
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a****t
发帖数: 7049 | 30 好，这没什么。
那么你说政府为什么要介入这样的婚姻？原文的最后两三段就这个问题有着墨。
【在 d*****z 的大作中提到】
: as you wish，我现在“直截了当”，“直接”地说：“我要婚姻制度和生儿育女脱钩
: ”（其实并没有任何一条法律规定他们要挂钩，我这么做挺ridiculous的），我心里这
: 么想的，我没有遮遮掩掩，我没有什么可怕的。希望你满意！
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l******r
发帖数: 124 | 31 那你到底是想挂钩还想脱钩？人说了要脱钩，你也表个态嘛
【在 a****t 的大作中提到】
: 我当然没这意思，挂不挂钩本来就是可以放到台面上讨论的问题。
: 你觉得不该挂钩，就直接说出来。
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d*****z
发帖数: 487 | 32 因为有关福利是政府（虽然我也比较烦美国政府那么官僚）提供的。活在当代社会，政
府就是你想甩也甩不掉的shadow啊
【在 a****t 的大作中提到】
: 好，这没什么。
: 那么你说政府为什么要介入这样的婚姻？原文的最后两三段就这个问题有着墨。
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a****t
发帖数: 7049 | 33 我是问，脱钩之后，政府有理由不提供同样的福利给原文里说的各种异类婚姻的人吗？
【在 d*****z 的大作中提到】
: 因为有关福利是政府（虽然我也比较烦美国政府那么官僚）提供的。活在当代社会，政
: 府就是你想甩也甩不掉的shadow啊
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a****t
发帖数: 7049 | 34 我原文好像表达得很清楚了，我觉得这是个人选择的事情，完全可以保留婚姻不脱钩，
再加一个脱了钩的civil union。
【在 l******r 的大作中提到】
: 那你到底是想挂钩还想脱钩？人说了要脱钩，你也表个态嘛
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 建议你去读一读婚姻的起源
婚姻的起源本身就和生育没什么关系
早在婚姻出现之前，就有氏族之间的集体性交，性交完之后各回各的家
也能保证生育，根本没有婚姻。
摩梭人还保留着走婚，所谓走婚，虽然带个婚字，但是毫无婚姻之实。
晚上男方上女方家生育繁衍，白天回自己家，男方也不用抚养女方的孩子，
这也不是婚姻。
婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。
婚姻的起源就是为了保护私有财产。
【在 a****t 的大作中提到】
: 好，这没什么。
: 那么你说政府为什么要介入这样的婚姻？原文的最后两三段就这个问题有着墨。
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d*****z
发帖数: 487 | 36 我对此没有任何问题，只要政府承认你所说的“各种异类婚姻”。但请你不要在这个“
各种异类婚姻”再引申下去了，我们现在在谈同性婚姻，I just don't want to be
carried away.
【在 a****t 的大作中提到】
: 我是问，脱钩之后，政府有理由不提供同样的福利给原文里说的各种异类婚姻的人吗？
|
a****t
发帖数: 7049 | 37 呵呵，前面的你自己都说了，也不是婚姻，只是生育。有些社会确实没婚姻啊，你怎么
不追寻再早一点的起源，人之前还有猩猩，猩猩也没婚姻制度，性交完了就去睡觉了，
这和我说的都有什么关系？我们难道不是在说有婚姻制度的那些情况吗？
你的第二个观点，婚姻产生于私有制，我想你不用和我雄辩了。你说，保护私有财产那
时为什么各地婚姻里必然有女的也有男的？为什么从来没有过只有男的或只有女的？这
不是太巧合了吗？以前有过奴隶啊，奴隶是财产了吧？为什么没出现过男奴隶和男主人
的婚姻啊？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 建议你去读一读婚姻的起源
: 婚姻的起源本身就和生育没什么关系
: 早在婚姻出现之前，就有氏族之间的集体性交，性交完之后各回各的家
: 也能保证生育，根本没有婚姻。
: 摩梭人还保留着走婚，所谓走婚，虽然带个婚字，但是毫无婚姻之实。
: 晚上男方上女方家生育繁衍，白天回自己家，男方也不用抚养女方的孩子，
: 这也不是婚姻。
: 婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。
: 婚姻的起源就是为了保护私有财产。
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a****t
发帖数: 7049 | 38 Not carried away at all. We have court cases in front of us which will determine
what are legal and illegal distinctions that can be made on whether to allow people to marry. These have direct consequences, as I've stated. It's valid to discuss what these are.
【在 d*****z 的大作中提到】
: 我对此没有任何问题，只要政府承认你所说的“各种异类婚姻”。但请你不要在这个“
: 各种异类婚姻”再引申下去了，我们现在在谈同性婚姻，I just don't want to be
: carried away.
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k*****e
发帖数: 22013 | 39
同学，注意逻辑，这不就正说明婚姻和生育无关吗？
如果婚姻的唯一目的就是生育，那么婚姻必然随着生育的出现而出现。
为什么？因为婚姻产生于男尊女卑的男权社会。私有制和男权的出现是紧密联系的。
也可以说，就是因为男权社会的出现才导致了私有制。这时女人被视为男人的私有财产。
所以古代的婚姻才是一夫多妻的，一个男人当然可以拥有多份财产了。
男人不能拥有男人，财产也不能拥有财产，所以自然就没有二男或二女的婚姻。
你既然这么拥护婚姻的原始意义，你就应该拥护一夫多妻制，而不是一夫一妻制。
为什么没出现过男奴隶和男主人的婚姻，很容易回答，你先说说为什么没有出现
男主人和女奴隶的婚姻？女奴隶也可以生育啊。别说没有男主人和女奴隶的婚姻，
就是男奴隶和女奴隶的婚姻都没有，尽管主人也需要奴隶进行生育。所以你说婚姻的
目的是保护生育，奴隶的情况恰恰是驳斥你自己的反例。
婚姻的意义随着时代的发展在不断变化，这就是为什么一夫多妻制被取消。
现在的婚姻，已经和财产，生育脱钩，最核心的意义在于保护感情。财产与生育
只具有在感情核心之外的外围的、附加的意义。
【在 a****t 的大作中提到】
: 呵呵，前面的你自己都说了，也不是婚姻，只是生育。有些社会确实没婚姻啊，你怎么
: 不追寻再早一点的起源，人之前还有猩猩，猩猩也没婚姻制度，性交完了就去睡觉了，
: 这和我说的都有什么关系？我们难道不是在说有婚姻制度的那些情况吗？
: 你的第二个观点，婚姻产生于私有制，我想你不用和我雄辩了。你说，保护私有财产那
: 时为什么各地婚姻里必然有女的也有男的？为什么从来没有过只有男的或只有女的？这
: 不是太巧合了吗？以前有过奴隶啊，奴隶是财产了吧？为什么没出现过男奴隶和男主人
: 的婚姻啊？
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d*****z
发帖数: 487 | 40 欣赏你这样的态度
determine
allow people to marry. These have direct consequences, as I've stated. It's
valid to discuss what these are.
【在 a****t 的大作中提到】
: Not carried away at all. We have court cases in front of us which will determine
: what are legal and illegal distinctions that can be made on whether to allow people to marry. These have direct consequences, as I've stated. It's valid to discuss what these are.
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a****t
发帖数: 7049 | 41
你才逻辑出问题吧？人至少到了有社会了有法律意识了才能建立这种法定关系吧？你只
不过说了人类生育比婚姻制度早，这不废话吗？我说了，人还是黑猩猩时就有生育，这
和婚姻制度有个球的关系？黑猩猩也有感情吧？黑猩猩没婚姻吧？所以婚姻和感情也没
关系？这啥逻辑，我都为你丢脸。
产。
男权社会都出来了，扯吧。就举两个例子：印第安人和羌人都是母系社会，有婚姻。怎
么解释？你还是没回答男奴隶怎么没和男主人结婚啊？男奴隶地位比女自由人好像还低
啊。。。
只具有在感情核心之外的外围的、附加的意义。
婚姻是什么定义不是你我瞎掰出来的，这里讲的是事实。事实摆在那里你也改不了，和我拥不
拥护也没任何关系。现在我们在一个转型期，所以社会对婚姻以后“应该”是什么有争执也不奇怪。比如，你的看法就是，一夫多妻、一妻多夫如果也能感情好，按你说，你凭什么剥
夺他们结婚的权利？是不是？
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 同学，注意逻辑，这不就正说明婚姻和生育无关吗？
: 如果婚姻的唯一目的就是生育，那么婚姻必然随着生育的出现而出现。
: 为什么？因为婚姻产生于男尊女卑的男权社会。私有制和男权的出现是紧密联系的。
: 也可以说，就是因为男权社会的出现才导致了私有制。这时女人被视为男人的私有财产。
: 所以古代的婚姻才是一夫多妻的，一个男人当然可以拥有多份财产了。
: 男人不能拥有男人，财产也不能拥有财产，所以自然就没有二男或二女的婚姻。
: 你既然这么拥护婚姻的原始意义，你就应该拥护一夫多妻制，而不是一夫一妻制。
: 为什么没出现过男奴隶和男主人的婚姻，很容易回答，你先说说为什么没有出现
: 男主人和女奴隶的婚姻？女奴隶也可以生育啊。别说没有男主人和女奴隶的婚姻，
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l******r
发帖数: 124 | 42 那你挂钩了吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我原文好像表达得很清楚了，我觉得这是个人选择的事情，完全可以保留婚姻不脱钩，
: 再加一个脱了钩的civil union。
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k*****e
发帖数: 22013 | 43
我已经在原贴里面加了，既然你没看到，我就再贴一遍
为什么没出现过男奴隶和男主人的婚姻，很容易回答，你先说说为什么没有出现
男主人和女奴隶的婚姻？女奴隶也可以生育啊。别说没有男主人和女奴隶的婚姻，
就是男奴隶和女奴隶的婚姻都没有，尽管主人也需要奴隶进行生育。所以你说婚姻的
目的是保护生育，奴隶的情况恰恰是驳斥你自己的反例。
印第安人只有易洛魁部落是母系社会，其他都不是。自己想想就知道了，印第安酋长
是男的还是女的。中国的情况，现存只有摩梭人是母系社会。摩梭人恰恰就没有婚姻。
你到底是在帮我说话还是帮你自己啊？
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 你才逻辑出问题吧？人至少到了有社会了有法律意识了才能建立这种法定关系吧？你只
: 不过说了人类生育比婚姻制度早，这不废话吗？我说了，人还是黑猩猩时就有生育，这
: 和婚姻制度有个球的关系？黑猩猩也有感情吧？黑猩猩没婚姻吧？所以婚姻和感情也没
: 关系？这啥逻辑，我都为你丢脸。
: 产。
: 男权社会都出来了，扯吧。就举两个例子：印第安人和羌人都是母系社会，有婚姻。怎
: 么解释？你还是没回答男奴隶怎么没和男主人结婚啊？男奴隶地位比女自由人好像还低
: 啊。。。
: 只具有在感情核心之外的外围的、附加的意义。
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a****t
发帖数: 7049 | 44
你的逻辑有待提高：
如果把男主男奴当作是财产和不生育的例子，把男主女奴当作是财产和生育的例子，那
么如果这些里都没有婚姻，我们只能说财主和财产的婚姻不成立，不管是生育还是不生
育对不对？所以婚姻怎么就是财产买卖了呢？你说这打了你的嘴巴还是我的嘴巴呢？
lol
同理，要想辨别生育对婚姻的影响，得找一个男主女主作为非奴隶、可生育的例子，再
找一个男奴女奴作为奴隶、可生育的例子。结果我们发现，都有。前者不用说了，后者
，奴隶之间的婚姻是绝对有的，古希腊和古罗马都有，即使美国的黑奴当时在许多州也
是可以相互结婚的。所以结论应该是，不排除生育和婚姻的关系，不管是财主还是财产
。所以你举这些例子不是不但没伪证我反而伪证了自己？
印第安母系社会远不止Iroquois一族。只能说你对印第安部落一点不了解。除了没有农
耕的部落，许多印第安酋长是为了打仗需要而被女性推举的，社会内部的事情由女性掌
握，并且财产、继承、官职、亲属认定都是女系传承的。摩梭人不知道，所以就不插嘴
了，这无所谓，由所谓的是你又不清醒了，拿一个没有婚姻的例子来企图证明不知道什
么，我又要提黑猩猩了。要是世界上找不到男的和女的结婚的
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 我已经在原贴里面加了，既然你没看到，我就再贴一遍
: 为什么没出现过男奴隶和男主人的婚姻，很容易回答，你先说说为什么没有出现
: 男主人和女奴隶的婚姻？女奴隶也可以生育啊。别说没有男主人和女奴隶的婚姻，
: 就是男奴隶和女奴隶的婚姻都没有，尽管主人也需要奴隶进行生育。所以你说婚姻的
: 目的是保护生育，奴隶的情况恰恰是驳斥你自己的反例。
: 印第安人只有易洛魁部落是母系社会，其他都不是。自己想想就知道了，印第安酋长
: 是男的还是女的。中国的情况，现存只有摩梭人是母系社会。摩梭人恰恰就没有婚姻。
: 你到底是在帮我说话还是帮你自己啊？
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S***e
发帖数: 4426 | 45 大错特错。婚姻是为了鼓励生娃？有谁是因为政府允许结婚而生娃，要不就不生的？
恰恰相反，婚姻在某种程度上限制了不负责任的生娃。
具体的说，婚姻要求了男人在发泄性欲而造出人之后负责任。
现在的美国，连婚姻的这个作用都减弱了。为什么？只要DNA证实娃是这个男人的，
不管他婚没婚，都要负责。所以我说，现在保护生儿育女有独立于婚姻的法律。
另外，正是因为我懂requirement和鼓励的区别，才指出你的空军招募近视的不可比性。
空军是“要求”打敌机的，而不是“鼓励”。如果真的只是鼓励，那就不该把近视排除
在外。
婚姻既不“要求”生娃，也不“鼓励”生娃，而效果上，“限制”了不负责任的生娃。
为鼓励生娃才有婚姻制度？亏你想的出来。
同性婚姻时必须明确的出来，不要偷偷
摸摸地假设这么重要的东西却不说。
【在 a****t 的大作中提到】
: 生儿育女是现存婚姻制度鼓励的，也许做的不完美而已，有时候鼓励了也是单身一对。
: 打敌机是空军鼓励的，也许做的不完美，有时候鼓励了也打不下来一架。
: 有什么不明白的？我不相信你不懂的requirement和鼓励的区别。
: 而且我都说了，你觉得婚姻和生儿育女该脱钩，我并不反对你这么说，但是你在支持同性婚姻时必须明确的出来，不要偷偷摸摸地假设这么重要的东西却不说。
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k*****e
发帖数: 22013 | 46
逻辑. 男主人不能和女奴隶结婚的理由，同男主人不能同男奴隶结婚的理由是一样的，
那就是阶级性。就好像土铲也是财产，锅铲也是财产，你非得问？为什么都是财产，
就不能用土铲来炒菜呢？因为土铲本来就不是用来炒菜的，就好像奴隶本来就不是用来
结婚的，尽管女奴隶也可以生育。锅铲是用来炒菜的，就好像同阶级的女人是用来
结婚的。这如何能证伪婚姻最原始的财产本质？
奴隶之间关系，是没有任何保障的，随时可能被拆散。这和受保障的婚姻有本质区别。
从奴隶自己的角度，建立这种关系是出于感情需要，而非生育需要，
从奴隶主的角度，允许这种关系存在是出于防止逃跑的需要，而非生育需要。
光我说没有用，我给你贴一段权威的吧。
文章最后，奴隶母亲可以把子女杀死，直接证伪了生育需要说。
http://www.lw23.com/paper_93216271_6/
在奴隶主眼里，黑奴同牛马一样，但毕竟黑奴不同于牛马。让黑奴维持家庭和婚姻的
相对稳定，是防止黑奴懈怠和逃跑的有效途径。为此，奴隶主让奴隶们享受着随时都
面临被拆散的家庭生活，在晚上、在星期六下午、在星期天。
种植园的奴隶住处，是一个并非经常不断地处在主人监视之下的
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 你的逻辑有待提高：
: 如果把男主男奴当作是财产和不生育的例子，把男主女奴当作是财产和生育的例子，那
: 么如果这些里都没有婚姻，我们只能说财主和财产的婚姻不成立，不管是生育还是不生
: 育对不对？所以婚姻怎么就是财产买卖了呢？你说这打了你的嘴巴还是我的嘴巴呢？
: lol
: 同理，要想辨别生育对婚姻的影响，得找一个男主女主作为非奴隶、可生育的例子，再
: 找一个男奴女奴作为奴隶、可生育的例子。结果我们发现，都有。前者不用说了，后者
: ，奴隶之间的婚姻是绝对有的，古希腊和古罗马都有，即使美国的黑奴当时在许多州也
: 是可以相互结婚的。所以结论应该是，不排除生育和婚姻的关系，不管是财主还是财产
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a****t
发帖数: 7049 | 47
你啊，就会颠倒黑白煽情
“生儿育女是现存婚姻制度鼓励的”说的还是原文里的那句，婚姻制度为了生儿育女得
到稳定保障，鼓励组成核心家庭。
怎么到你嘴里就成了如同
“婚姻造成了更多人生娃？”这样的东西？
另外，如果你觉得生儿育女不需要和婚姻有关系，因为有其他法律保障了，那不就是生
儿育女和婚姻制度脱钩吗？你干吗死不承认？
性。
你现在说打敌机是requirement了？我们明确一下不确切的用词，你这里说的是把敌机
“打中”，不是“企图打”，因为瞎子也能“企图打”。要视力好的是为了在需要的时
候命中率尽量高，这里选拔高视力者当然是一种鼓励“打中”的手段。难道空军还能“要求”、“强迫”一个飞行员打中一架敌机？
【在 S***e 的大作中提到】
: 大错特错。婚姻是为了鼓励生娃？有谁是因为政府允许结婚而生娃，要不就不生的？
: 恰恰相反，婚姻在某种程度上限制了不负责任的生娃。
: 具体的说，婚姻要求了男人在发泄性欲而造出人之后负责任。
: 现在的美国，连婚姻的这个作用都减弱了。为什么？只要DNA证实娃是这个男人的，
: 不管他婚没婚，都要负责。所以我说，现在保护生儿育女有独立于婚姻的法律。
: 另外，正是因为我懂requirement和鼓励的区别，才指出你的空军招募近视的不可比性。
: 空军是“要求”打敌机的，而不是“鼓励”。如果真的只是鼓励，那就不该把近视排除
: 在外。
: 婚姻既不“要求”生娃，也不“鼓励”生娃，而效果上，“限制”了不负责任的生娃。
: 为鼓励生娃才有婚姻制度？亏你想的出来。
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a****t
发帖数: 7049 | 48 没说法了就开始炸版了？
你可以说这个那个什么奴隶逃跑，土铲炒菜，把嘴巴说出泡来也不可能证明婚姻的本质
是和生儿育女无关的财产交易，因为如果稍微想一想，就可以知道，封建时代女人被当
作财产的时候，这财产价值出于什么？什么才是另一个男人绝对不能做到的，所以才最
有“市场”需求的？
其实事实是清清楚楚摆在面前的，根本没那么复杂。只有同性恋掩耳盗铃，把大家都当作傻瓜。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 逻辑. 男主人不能和女奴隶结婚的理由，同男主人不能同男奴隶结婚的理由是一样的，
: 那就是阶级性。就好像土铲也是财产，锅铲也是财产，你非得问？为什么都是财产，
: 就不能用土铲来炒菜呢？因为土铲本来就不是用来炒菜的，就好像奴隶本来就不是用来
: 结婚的，尽管女奴隶也可以生育。锅铲是用来炒菜的，就好像同阶级的女人是用来
: 结婚的。这如何能证伪婚姻最原始的财产本质？
: 奴隶之间关系，是没有任何保障的，随时可能被拆散。这和受保障的婚姻有本质区别。
: 从奴隶自己的角度，建立这种关系是出于感情需要，而非生育需要，
: 从奴隶主的角度，允许这种关系存在是出于防止逃跑的需要，而非生育需要。
: 光我说没有用，我给你贴一段权威的吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 权威引用一下子把你驳得没说辞了，就开始顾左右而言他。
旧社会中女人这种财产价值来自
1、性
2、生育
3、家庭主妇的劳动
且慢，不要以为我提到了生育，你就可以高兴了。
请问，为什么在男权社会之前的母系社会中，女性同样可以生育，
却不能产生婚姻家庭制度？
原因很简单，女性可以接受任何一个男性，最后生出来的孩子都保证是自己的，
因此没必要用婚姻制度来保证性的私有性。摩梭人的走婚就保留了这个特点，
阿注和女方的关系是不稳定的，很容易结合，也很容易告吹，也没有经济往来。
具体请看：http://baike.baidu.com/view/328509.html?fromTaglist
摩梭人是至今尚存的，所以你可别说我追溯得太早，又来提你的大猩猩。
他们在几千年来都没有形成婚姻，却不妨碍生育。
而到了男权社会，男性就无法保证女方生出来的孩子是不是自己的，
为了保证私有财产被亲生子女所继承，所以才需要用婚姻制度来限制
女方的性行为。婚姻制度就是保证了女性的私有性。
就如snape所说，婚姻制度是一种限制，而不是一种保障或者鼓励。
限制女性只能为一个男性生孩子，而对男性却没有限制。
再用你自己的逻辑
【在 a****t 的大作中提到】
: 没说法了就开始炸版了？
: 你可以说这个那个什么奴隶逃跑，土铲炒菜，把嘴巴说出泡来也不可能证明婚姻的本质
: 是和生儿育女无关的财产交易，因为如果稍微想一想，就可以知道，封建时代女人被当
: 作财产的时候，这财产价值出于什么？什么才是另一个男人绝对不能做到的，所以才最
: 有“市场”需求的？
: 其实事实是清清楚楚摆在面前的，根本没那么复杂。只有同性恋掩耳盗铃，把大家都当作傻瓜。
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a****t
发帖数: 7049 | 50 你别以为引些他人之言或把恩格斯揪出来就可以威慑我，他们不能为你辩论，而出问题
的不是他们陈述的历史，而是你的分析。这里的辩论从来就没说生育必须靠婚姻才能成
功，没有婚姻就没有生育，不知道你老在那里拳打影子做什么。我们讨论的是，婚姻制
度是和生育脱钩的制度吗？既然你都说了婚姻=生育+私有，那么其实也没什么好辩的
了，你都承认和生育并不脱钩了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 权威引用一下子把你驳得没说辞了，就开始顾左右而言他。
: 旧社会中女人这种财产价值来自
: 1、性
: 2、生育
: 3、家庭主妇的劳动
: 且慢，不要以为我提到了生育，你就可以高兴了。
: 请问，为什么在男权社会之前的母系社会中，女性同样可以生育，
: 却不能产生婚姻家庭制度？
: 原因很简单，女性可以接受任何一个男性，最后生出来的孩子都保证是自己的，
: 因此没必要用婚姻制度来保证性的私有性。摩梭人的走婚就保留了这个特点，
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m******8
发帖数: 2153 | 51 I guess that you do not acknowledge the slave's and woman's freedom and
rights as the freedom or rights.
No
【在 a****t 的大作中提到】
: I already said, to break down the existing marriage system is a valid
: argument for gay marriage.
: All I did was to make this explicit. In any discussion about gay marriage,
: the fact that THIS IS THE REASON AND CONSEQUENCE, not some shit about
: equality or freedom, needs to be put out in the open. I don't see why
: anybody needs to be hush hush about this. If this is what you want then
: great, say it, then let people debate this and decide on its own merits. No
: more beating around the bush.
: I don't kn
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a****t
发帖数: 7049 | 52 Not interested in this argument. Gays are neither enslaved nor have
restrictions of suffrage.
【在 m******8 的大作中提到】
: I guess that you do not acknowledge the slave's and woman's freedom and
: rights as the freedom or rights.
:
: No
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S***e
发帖数: 4426 | 53 婚姻的目的是减少不负责任的生育，从令一个侧面讲，客观效果上使婚生子的利益得到
了保障。
现在也已经不用婚姻来保障子女的利益了。反而现在的婚姻更注重保障的是配偶利益。
而子女利益有另外的法律更有效的保障，所以非婚生子现在和婚生子享有同样的权利。
换个角度说，婚姻相对于单身的各种福利，不是政府给予结婚生子的优惠，
而是给不结婚就生子的惩罚。同性恋不会不结婚就生子，所以不该给惩罚，应该给与同
样福利。
【在 a****t 的大作中提到】
: Not interested in this argument. Gays are neither enslaved nor have
: restrictions of suffrage.
|
a****t
发帖数: 7049 | 54 结不结婚就生子的惩罚？？？！？！
那单身不生子为什么也要受惩罚？
我受不了了。。。哈哈
【在 S***e 的大作中提到】
: 婚姻的目的是减少不负责任的生育，从令一个侧面讲，客观效果上使婚生子的利益得到
: 了保障。
: 现在也已经不用婚姻来保障子女的利益了。反而现在的婚姻更注重保障的是配偶利益。
: 而子女利益有另外的法律更有效的保障，所以非婚生子现在和婚生子享有同样的权利。
: 换个角度说，婚姻相对于单身的各种福利，不是政府给予结婚生子的优惠，
: 而是给不结婚就生子的惩罚。同性恋不会不结婚就生子，所以不该给惩罚，应该给与同
: 样福利。
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k*****e
发帖数: 22013 | 55 胡搅蛮缠了啊。我写了那么清楚的道理你都不管了。
再给你贴一段啊。
http://baike.baidu.com/view/54593.htm
百度百科的走婚的解释
...
目前，世界上的人类社会大多数选择一夫一妻制，据说这其中的原因是私有制产生后
，人们为了财产的继承，必须明确孩子是谁的。这说明如果没有财产继承等经济问题
，一夫一妻制是可以取消的，它并非天经地义，非此不可的一种选择。
...
【在 a****t 的大作中提到】
: 你别以为引些他人之言或把恩格斯揪出来就可以威慑我，他们不能为你辩论，而出问题
: 的不是他们陈述的历史，而是你的分析。这里的辩论从来就没说生育必须靠婚姻才能成
: 功，没有婚姻就没有生育，不知道你老在那里拳打影子做什么。我们讨论的是，婚姻制
: 度是和生育脱钩的制度吗？既然你都说了婚姻=生育+私有，那么其实也没什么好辩的
: 了，你都承认和生育并不脱钩了。
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d********r
发帖数: 303 | 56 婚姻是否有必要存在是另外一个问题。 关键是，在目前社会结构下，婚姻作为一个社
会的组织形态伴随着一系列的benefit。 因此，如果你要保证社会平等的话， 只有授予
LGBT人士构建婚姻的同等权利。 这个本质上与当年合法化inter-racial marriage 没
有区别。
【在 a****t 的大作中提到】
: 讨论到同性恋婚姻问题时，支持者一般分两种。一种高举“平等”的旗帜，号称以支持
: 一切人类平等的诉求为人生理想。还有另一种呢，奉行自由主义，就是对人有利、对我
: 无害的事情，我没理由不支持。
: 这些是动听的理由，谁听了都会心里暖洋洋，甚至开始意淫(insert your favorite
: leftist here)。可惜的是，这些理由站不住脚，因为稍微一探就发现它们背后隐藏着
: 许多条件。
: 是不是真的一切平等的诉求都该支持？比如，不能被治好的高度近视者要加入空军，和
: 视力好的平等？比如，先天弱智者要加入CIA，和智力好的平等？比如，侏儒要打NBA篮
: 球，和个子高的人平等？比如，男人要上女厕所，和女人平等？显然不是。平等的诉求
: ，是可以靠边站的。为了选拔素质或因为习俗，各种人群都因为先天不可更改的生理特
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a****t
发帖数: 7049 | 57 这个组织的形态本身能不能限制，还是根本不能限制的？如不能限制这样的组织就是无
形态的？无形态的组织还是组织吗？为什么要给benefit？
授予
【在 d********r 的大作中提到】
: 婚姻是否有必要存在是另外一个问题。 关键是，在目前社会结构下，婚姻作为一个社
: 会的组织形态伴随着一系列的benefit。 因此，如果你要保证社会平等的话， 只有授予
: LGBT人士构建婚姻的同等权利。 这个本质上与当年合法化inter-racial marriage 没
: 有区别。
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d********r
发帖数: 303 | 58 未来是不是取消婚姻不可知。 但是，在目前的社会结构中，既然婚姻存在，LGBT人士
应该获得婚姻的权利是不可否认的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这个组织的形态本身能不能限制，还是根本不能限制的？如不能限制这样的组织就是无
: 形态的？无形态的组织还是组织吗？为什么要给benefit？
:
: 授予
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a****t
发帖数: 7049 | 59 你这个应该哪里来的？近亲是不是也该获得婚姻的权利不可否认？
【在 d********r 的大作中提到】
: 未来是不是取消婚姻不可知。 但是，在目前的社会结构中，既然婚姻存在，LGBT人士
: 应该获得婚姻的权利是不可否认的。
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m******1
发帖数: 19713 | 60 感谢所有友同直人
【在 d********r 的大作中提到】
: 未来是不是取消婚姻不可知。 但是，在目前的社会结构中，既然婚姻存在，LGBT人士
: 应该获得婚姻的权利是不可否认的。
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d********r
发帖数: 303 | 61 我认为是的。 我个人并不反对近婚，或多重婚姻。 当然，目前只是辩论gay marriage
的问题。 所以我们应该就事论事。
如果社会是对所有人都是平等的，那么社会就应该赋予LGBT人群同等权利。 那么，在
目前有婚姻这个制度的情况下， LGBT人群就应该有婚姻权利。 你如果否认这一点，本
质就是否认LGBT人群具有同等权利， 这一点与50年代的黑白人种族隔离没有区别。
当然，你可以argue 说LGBT人群不应该具有同等权利。 那么，如果如此， 你又应该怎
么界定社会中什么人可以有平等权利而什么人可以没有呢？是不是应该和动物庄园中那
样， ”some are more equal than others“ 呢？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这个应该哪里来的？近亲是不是也该获得婚姻的权利不可否认？
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m******1
发帖数: 19713 | 62 aptget一直认为结婚不是一项基本人权，有人配结，有人不配结 lol
marriage
【在 d********r 的大作中提到】
: 我认为是的。 我个人并不反对近婚，或多重婚姻。 当然，目前只是辩论gay marriage
: 的问题。 所以我们应该就事论事。
: 如果社会是对所有人都是平等的，那么社会就应该赋予LGBT人群同等权利。 那么，在
: 目前有婚姻这个制度的情况下， LGBT人群就应该有婚姻权利。 你如果否认这一点，本
: 质就是否认LGBT人群具有同等权利， 这一点与50年代的黑白人种族隔离没有区别。
: 当然，你可以argue 说LGBT人群不应该具有同等权利。 那么，如果如此， 你又应该怎
: 么界定社会中什么人可以有平等权利而什么人可以没有呢？是不是应该和动物庄园中那
: 样， ”some are more equal than others“ 呢？
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a****t
发帖数: 7049 | 63 辩论gay marriage需要理由，你的理由是任何人都可以结婚、重婚，都无所谓，那么我
认同。
你只要自己想清楚这点就好了，我并没意见。
许多时候这些辩论里的关键部分都不被explicit的说出来，使得有些人来骂我怎么老是
扯重婚、乱伦，其实不过是他们不肯承认自己的理由是什么。
marriage
【在 d********r 的大作中提到】
: 我认为是的。 我个人并不反对近婚，或多重婚姻。 当然，目前只是辩论gay marriage
: 的问题。 所以我们应该就事论事。
: 如果社会是对所有人都是平等的，那么社会就应该赋予LGBT人群同等权利。 那么，在
: 目前有婚姻这个制度的情况下， LGBT人群就应该有婚姻权利。 你如果否认这一点，本
: 质就是否认LGBT人群具有同等权利， 这一点与50年代的黑白人种族隔离没有区别。
: 当然，你可以argue 说LGBT人群不应该具有同等权利。 那么，如果如此， 你又应该怎
: 么界定社会中什么人可以有平等权利而什么人可以没有呢？是不是应该和动物庄园中那
: 样， ”some are more equal than others“ 呢？
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a****t
发帖数: 7049 | 64 你说的不错，我个人认为，从根本意义上说，婚姻（政府认可的那种）不是“基本”人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
当然你说的比较精辟，哈哈。
【在 m******1 的大作中提到】
: aptget一直认为结婚不是一项基本人权，有人配结，有人不配结 lol
:
: marriage
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m******1
发帖数: 19713 | 65 如果你不是那个传说中的老邢的马甲的话，你这一个星期以来孜孜不倦地在这里和我们
战斗，到底图啥呢？是因为你天性忧国忧民？能说说如果阻止了同性恋结婚，对你有啥
实际的好处吗？
或者你是拿摩门教会的工资的？对不起，我实在是想不起来为啥
人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你说的不错，我个人认为，从根本意义上说，婚姻（政府认可的那种）不是“基本”人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
: 当然你说的比较精辟，哈哈。
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y*******n
发帖数: 147 | 66 我猜，有俩可能，1其实ta是同性恋，是无间道，到这里来树立反同人士的负面形象的
。2ta的配偶原来是直的，后来被掰弯了，ta想追回，没想到人家搬到ma结婚了，丫彻
底没戏了。郁闷了，扭曲了，就跑这来了。
欢迎大家补充其它可能性。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果你不是那个传说中的老邢的马甲的话，你这一个星期以来孜孜不倦地在这里和我们
: 战斗，到底图啥呢？是因为你天性忧国忧民？能说说如果阻止了同性恋结婚，对你有啥
: 实际的好处吗？
: 或者你是拿摩门教会的工资的？对不起，我实在是想不起来为啥
:
: 人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
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y*******n
发帖数: 147 | 67 权利和义务是等同的。如果你要标榜某些群体没有某些权利，那么这些群体也应该不承
担某些义务。比如，claim自己是同性恋，不能结婚，但是可以免税，或者至少少缴税
，这才公平。
人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你说的不错，我个人认为，从根本意义上说，婚姻（政府认可的那种）不是“基本”人权，并且可以限制。至于什么限制，可以商讨。
: 当然你说的比较精辟，哈哈。
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a****t
发帖数: 7049 | 68 哈哈，我来给个官方答案。
我不是同性恋，你们就别yy了。我也不是无间道。
我也没想“来”这里，只不过一个发在其他地方的帖子被搬了过来。
后来就和你们一样，整理整理思想，下下棋，挺有意思的。
写完四篇长的，我觉得也整理完了。
任何思考都不是浪费的。这就是对我的实际好处。结局我倒反而不那么关心。
几天前还开始写支持方，后来失去兴趣了。支持方实在不费脑。
现在来公布一下最佳辩友：
一等奖： |
y*******n
发帖数: 147 | 69 呵呵，幸好幸好。。
原来您还思考过的阿，原来您真的有思考能力的阿。。。。。。。
时代真是不同了。。。。。。。
别走别走，走了就没乐趣了。欢迎继续发言。
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，我来给个官方答案。
: 我不是同性恋，你们就别yy了。我也不是无间道。
: 我也没想“来”这里，只不过一个发在其他地方的帖子被搬了过来。
: 后来就和你们一样，整理整理思想，下下棋，挺有意思的。
: 写完四篇长的，我觉得也整理完了。
: 任何思考都不是浪费的。这就是对我的实际好处。结局我倒反而不那么关心。
: 几天前还开始写支持方，后来失去兴趣了。支持方实在不费脑。
: 现在来公布一下最佳辩友：
: 一等奖：
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k*****e
发帖数: 22013 | 70 你这么一说，别人就更该怀疑你是我拉来的枪手了。
别的版挖坑的都被说是老邢，这里怎么就没人说你是老邢派来的？
我提出第三种可能啊，你是老邢...
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，我来给个官方答案。
: 我不是同性恋，你们就别yy了。我也不是无间道。
: 我也没想“来”这里，只不过一个发在其他地方的帖子被搬了过来。
: 后来就和你们一样，整理整理思想，下下棋，挺有意思的。
: 写完四篇长的，我觉得也整理完了。
: 任何思考都不是浪费的。这就是对我的实际好处。结局我倒反而不那么关心。
: 几天前还开始写支持方，后来失去兴趣了。支持方实在不费脑。
: 现在来公布一下最佳辩友：
: 一等奖：
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t******i
发帖数: 6123 | 71 握手！
我本来都想发个帖探讨一下 apt 是不是在玩无间道呢，哪有这么坚定这么耐心这么毫
不气馁的反同人士在这里孜孜不倦的被群殴呢，还经常是引经据典的长篇大论的码字，
我觉得他是gay的可能性相当高啊！
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我猜，有俩可能，1其实ta是同性恋，是无间道，到这里来树立反同人士的负面形象的
: 。2ta的配偶原来是直的，后来被掰弯了，ta想追回，没想到人家搬到ma结婚了，丫彻
: 底没戏了。郁闷了，扭曲了，就跑这来了。
: 欢迎大家补充其它可能性。
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k*****e
发帖数: 22013 | 72 ta的观点还经常变呢，有时候有理有据，有时候装疯卖傻，
有时高，有时低，非常不稳定。
职业坑手的可能性最大。
所以，我觉得最可能是老邢或者老邢雇来的。
【在 t******i 的大作中提到】
: 握手！
: 我本来都想发个帖探讨一下 apt 是不是在玩无间道呢，哪有这么坚定这么耐心这么毫
: 不气馁的反同人士在这里孜孜不倦的被群殴呢，还经常是引经据典的长篇大论的码字，
: 我觉得他是gay的可能性相当高啊！
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t******i
发帖数: 6123 | 73 或者是老邢派来对新版进行考察的钦差大臣。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这么一说，别人就更该怀疑你是我拉来的枪手了。
: 别的版挖坑的都被说是老邢，这里怎么就没人说你是老邢派来的？
: 我提出第三种可能啊，你是老邢...
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t******i
发帖数: 6123 | 74 严重同意。。。我看帖子一般都不看发言id（版k你例外，特地找你的发言看），所以
刚开始在这里看的时候，看到一些挺有深度的发言一查id是apt,后来又看到一些极端匪
夷所思的歧视言论一看id还是apt，确实让人摸不着头脑。
【在 k*****e 的大作中提到】
: ta的观点还经常变呢，有时候有理有据，有时候装疯卖傻，
: 有时高，有时低，非常不稳定。
: 职业坑手的可能性最大。
: 所以，我觉得最可能是老邢或者老邢雇来的。
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t******i
发帖数: 6123 | 75 你这个官方评奖后，你给发包子不？？
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，我来给个官方答案。
: 我不是同性恋，你们就别yy了。我也不是无间道。
: 我也没想“来”这里，只不过一个发在其他地方的帖子被搬了过来。
: 后来就和你们一样，整理整理思想，下下棋，挺有意思的。
: 写完四篇长的，我觉得也整理完了。
: 任何思考都不是浪费的。这就是对我的实际好处。结局我倒反而不那么关心。
: 几天前还开始写支持方，后来失去兴趣了。支持方实在不费脑。
: 现在来公布一下最佳辩友：
: 一等奖：
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y*******n
发帖数: 147 | 76 哈哈哈，笑死我了，原来大家都有同感。。。。。。。
大家还是缓一缓，别痛打落水狗把ta赶跑了。应该让ta继续发言，自从这位疑似钦差来
了，这个版的人气大升。。赶跑了就不好玩了。似乎是从ta来了之后，有好几个直人朋
友跟我说，hey，哥们，mitbbs开了一个新版哎，讨论你们的时政问题的，你还不去看
看？apt实在功不可没。斑竹应该奖励一下。
【在 t******i 的大作中提到】
: 或者是老邢派来对新版进行考察的钦差大臣。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 77 对啊，我是由衷感谢aptget来到本版。先以个人名义发一个大包子。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 哈哈哈，笑死我了，原来大家都有同感。。。。。。。
: 大家还是缓一缓，别痛打落水狗把ta赶跑了。应该让ta继续发言，自从这位疑似钦差来
: 了，这个版的人气大升。。赶跑了就不好玩了。似乎是从ta来了之后，有好几个直人朋
: 友跟我说，hey，哥们，mitbbs开了一个新版哎，讨论你们的时政问题的，你还不去看
: 看？apt实在功不可没。斑竹应该奖励一下。
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t******i
发帖数: 6123 | 78 支持！要不是他，这个征文活动也不会这么热热闹闹的；能说出值得让人反驳的有些水
平的反同言论也不容易呢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊，我是由衷感谢aptget来到本版。先以个人名义发一个大包子。
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k*****e
发帖数: 22013 | 79
我也来发奖啊。给反方同学发奖，每个奖项伪币100
一）最佳灌水奖：aptget
到目前为止，在本版共发文470片，包括征文及长文若干。
要知道aptget同学总共才发文518篇，90%都发在本版了。
这么执着的灌水精神谁能相比？
二）最佳学识奖：aptget
知道客观主义的提出者，看过parker v hurley具体内容，
能查找到正规发表的研究结果，知道模因学，等等...
在反同人士里面明显鹤立鸡群。
三）最佳娱乐奖：aptget
擅长运用假痴不癫，诡辩逻辑，胡搅蛮缠，混淆视听的混战术。
留下了好多经典搞笑言论，收入反同文集。
四）最佳勇气奖：aptget
孤身一人深入龙潭虎穴，舌战群儒，
坚持战斗，不怕牺牲，招群殴而毫不退缩。
心理素质绝对过硬。
五）最佳友谊奖：aptget
灌水期间，基本无人身攻击现象，
偶有擦边球词汇，经版主提醒均能改正。
总体上坚持文明讨论，友谊第一，讨论第二。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊，我是由衷感谢aptget来到本版。先以个人名义发一个大包子。
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t******i
发帖数: 6123 | 80 不错不错！
我开始怀疑这个id也许有几个分身，轮番上阵的，所以导致言论水平相差很大。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 我也来发奖啊。给反方同学发奖，每个奖项伪币100
: 一）最佳灌水奖：aptget
: 到目前为止，在本版共发文470片，包括征文及长文若干。
: 要知道aptget同学总共才发文518篇，90%都发在本版了。
: 这么执着的灌水精神谁能相比？
: 二）最佳学识奖：aptget
: 知道客观主义的提出者，看过parker v hurley具体内容，
: 能查找到正规发表的研究结果，知道模因学，等等...
: 在反同人士里面明显鹤立鸡群。
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m******1
发帖数: 19713 | 81 啊？你疯了吗？5个奖一共500WB啊。。。你自己掏腰包啊，不要从版内小金库走 lol
【在 k*****e 的大作中提到】
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: 我也来发奖啊。给反方同学发奖，每个奖项伪币100
: 一）最佳灌水奖：aptget
: 到目前为止，在本版共发文470片，包括征文及长文若干。
: 要知道aptget同学总共才发文518篇，90%都发在本版了。
: 这么执着的灌水精神谁能相比？
: 二）最佳学识奖：aptget
: 知道客观主义的提出者，看过parker v hurley具体内容，
: 能查找到正规发表的研究结果，知道模因学，等等...
: 在反同人士里面明显鹤立鸡群。
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k*****e
发帖数: 22013 | 82 本来就是自己掏腰包啊，看把你急得那样。哈哈。
lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 啊？你疯了吗？5个奖一共500WB啊。。。你自己掏腰包啊，不要从版内小金库走 lol
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m******1
发帖数: 19713 | 83 你自己掏腰包我也肉疼。。。
500个WB啊，这得灌多少水才能挣回来
【在 k*****e 的大作中提到】
: 本来就是自己掏腰包啊，看把你急得那样。哈哈。
:
: lol
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t******i
发帖数: 6123 | 84 版k神通广大，生财有道，不用替他肉疼啦
俱乐部里奔一个，伪币肯定就哗哗的进帐拉
【在 m******1 的大作中提到】
: 你自己掏腰包我也肉疼。。。
: 500个WB啊，这得灌多少水才能挣回来
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m******1
发帖数: 19713 | 85 原来那包子是人肉馅的 lol
【在 t******i 的大作中提到】
: 版k神通广大，生财有道，不用替他肉疼啦
: 俱乐部里奔一个，伪币肯定就哗哗的进帐拉
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p*****o
发帖数: 1010 | 86 纯属你自己扯淡。婚姻和政府鼓励生娃早就脱钩了。事实上是相反的。婚姻法的制定还限制了许多人生娃的欲望。比如不许一夫多妻，来限制某些WSN想多留基因遍地播种的企图。比如不许近亲结婚来限制某些痴情男女要求创造缺陷基因的企图。但是现代婚姻法从来不限制不生育的企图。比方说没有限制老人跟年轻人结婚，没有限制不要孩子的人结婚。有理智的人都知道，允许结婚与否，在现代婚姻法里面早已跟生育脱钩。你要求G来挑战婚姻法跟鼓励生育的关系纯属意淫或者偏执。本来就子虚乌有，何来挑战?恐怕挑战的是社会一部分人不愿意看到的道德变革而已。但是，法律虽然反映的是普遍的基本道德，但是法律不等于道德。你看不惯邻家所为是可以的，但是只能用合法的手段表达，无权干涉或者影响别人的生活和诉求。现在你们这些人讨论的最多的，不是你自己支持或者反对婚姻法的变革问题，而是别人有何理由要求改变，挑战别人的动机是不是"自然""合理"。，别人有没有辩论一个问题的"理由"。这简直是岂有此理。你应该习惯看到不同的观念，即便是歪理。应该改改"教育""影响"或者"辩倒"别人的习惯。否则自己会很难受，因为法律随着社会意识的发展而变革，是一定会发生的。而试图阻
【在 a****t 的大作中提到】
: 生儿育女是现存婚姻制度鼓励的，也许做的不完美而已，有时候鼓励了也是单身一对。
: 打敌机是空军鼓励的，也许做的不完美，有时候鼓励了也打不下来一架。
: 有什么不明白的？我不相信你不懂的requirement和鼓励的区别。
: 而且我都说了，你觉得婚姻和生儿育女该脱钩，我并不反对你这么说，但是你在支持同性婚姻时必须明确的出来，不要偷偷摸摸地假设这么重要的东西却不说。
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