a***n
发帖数: 2632 | 1 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
你们说中医到底有没有效用？要不要保留？ |
m******1
发帖数: 19713 | |
g********d
发帖数: 4174 | 3 方舟子早就说了，废医验药。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
: 你们说中医到底有没有效用？要不要保留？
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m******1
发帖数: 19713 | 4 老方说话基本没错过
【在 g********d 的大作中提到】
: 方舟子早就说了，废医验药。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 你不挖则已，一挖就一个超级大坑。
前几天我在中新讨论疲了。
废医验药，
具体就是说：阴阳五行是没有用的，
方子草药针推，可以用科学方法验证疗效。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
: 你们说中医到底有没有效用？要不要保留？
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m******1
发帖数: 19713 | 6 搜遍了我全部的记忆，我觉得纯中药里（不算后来那些暗中掺了西药的中成药）唯一有
效果的就是三七，止血。我认为这个也没什么神秘的，三七是一种常见的草本植物，人
类在生活中偶然发现三七的止血功效也是完全有可能的，不需要什么皇帝内经做理论基
础。 |
a***n
发帖数: 2632 | |
l*******y
发帖数: 222 | 8 这个坑现在太一边倒了。我来演个反面。我提倡保留中医理论。(1)作为文化遗产,比如
可以开发主题公园，就像我们对待土著人的文化一样。(2)中医院作为绝症善后的地方
。减轻痛苦，给予病人心理安慰。这样岂不皆大欢喜? LOL
【在 a***n 的大作中提到】
: 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
: 你们说中医到底有没有效用？要不要保留？
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m******1
发帖数: 19713 | 9 谁知道他那是不是慢性鼻炎啊，谁知道是不是因为气候变化使得最近不怎么犯了？以后
犯不犯谁知道呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 可是我BF的慢性鼻炎，就是针炙治好的。
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m******1
发帖数: 19713 | 10 so smart
【在 l*******y 的大作中提到】
: 这个坑现在太一边倒了。我来演个反面。我提倡保留中医理论。(1)作为文化遗产,比如
: 可以开发主题公园，就像我们对待土著人的文化一样。(2)中医院作为绝症善后的地方
: 。减轻痛苦，给予病人心理安慰。这样岂不皆大欢喜? LOL
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a***n
发帖数: 2632 | 11 都看医生看了四五年了。就是按慢性鼻炎治的。那药吃起来一大把一大把的。
我都看着害怕。后来干脆，一天一卷纸。吃药都没用。
然后才开始看中医。针灸了一年。都是刚扎完，马上就觉得好了。然后过几天又不行了
。开始是一周一次，后来就是两周一次什么的。反正现在不扎也没问题了。
倒是有一个后遗症。BF想学针炙，要闹着买针自己扎。被我死活给拦下来了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁知道他那是不是慢性鼻炎啊，谁知道是不是因为气候变化使得最近不怎么犯了？以后
: 犯不犯谁知道呢？
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b***e
发帖数: 1427 | 12 先区分中医和中药。
中医讲究的是辩证施治，而中药(herbal)是中医治疗中的一种方法和手段。注意不是唯
一。
辩证施治，简单说，就不是头痛治头，脚痛治脚，而是尽可能找到使身体机能失衡的原
因，达到药到病除的效果。
我觉得这种思想是对的，但是在辅助诊断，医药水平水平不高的年代，往往不容易看到
效果。我觉得中医值得保留，但要结合现代诊断仪器和先进的制药，同时发展自身特色
治疗。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
: 你们说中医到底有没有效用？要不要保留？
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a***n
发帖数: 2632 | 13 中药显然是中医的治疗手段之一啊。针，炙，也是。
望闻问切什么的，是中医的诊断方法。 |
l*******y
发帖数: 222 | 14 没有严格的对比实验，到底是因为什么原因好的，是说不清楚的。气候，stress,运动
，饮食等等都可能有治疗的效果。
【在 a***n 的大作中提到】
: 都看医生看了四五年了。就是按慢性鼻炎治的。那药吃起来一大把一大把的。
: 我都看着害怕。后来干脆，一天一卷纸。吃药都没用。
: 然后才开始看中医。针灸了一年。都是刚扎完，马上就觉得好了。然后过几天又不行了
: 。开始是一周一次，后来就是两周一次什么的。反正现在不扎也没问题了。
: 倒是有一个后遗症。BF想学针炙，要闹着买针自己扎。被我死活给拦下来了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 我也有鼻炎，小时候很严重。
流鼻涕，打喷嚏，晚上一躺下，鼻子就全塞住，
只能张口呼吸，很痛苦。吃药也没有用。
大学的时候点校医院自己做的滴鼻液，能短暂缓解。
后来听说里面主要含麻黄碱，血管收缩剂，
点多了有抗药性，依赖性。就不敢再点了。
后来也没有去管它，现在症状轻多了，属于自愈的。不知道怎么就好了。
有可能和以下因素有关或者无关：
中间间歇地用了些民间土法，比如盐水漱鼻，也没有坚持，
锻炼身体，减少感冒。
读研究生到了北京，改了一个干燥环境，
有个医生说你这是过敏性鼻炎，对尘螨过敏，换了个环境就好。
我看过几个医生，一个说慢性，一个说鼻窦炎，一个说过敏性。
没个准。
说明鼻炎也可以自愈，不能证明一定就是针灸的作用。
【在 a***n 的大作中提到】
: 都看医生看了四五年了。就是按慢性鼻炎治的。那药吃起来一大把一大把的。
: 我都看着害怕。后来干脆，一天一卷纸。吃药都没用。
: 然后才开始看中医。针灸了一年。都是刚扎完，马上就觉得好了。然后过几天又不行了
: 。开始是一周一次，后来就是两周一次什么的。反正现在不扎也没问题了。
: 倒是有一个后遗症。BF想学针炙，要闹着买针自己扎。被我死活给拦下来了。
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a***n
发帖数: 2632 | 16 你这就有点不讲道理了。明显的，扎针以后，马上就有作用。前后一个小时，就坐着。
这和什么气候什么的，没有任何关系。 |
a***n
发帖数: 2632 | 17 这几年来，他没换工作，没搬家，没运动（是，我们都不是gym rat).一扎完BF就说，
能自由呼吸真是好啊。
至于病因，我们也是知道的。就是某年一冬天没有暖气。冻的。第二年就开始了。然后
就越来越厉害。后来就算是天天有暖气，也一样有问题。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也有鼻炎，小时候很严重。
: 流鼻涕，打喷嚏，晚上一躺下，鼻子就全塞住，
: 只能张口呼吸，很痛苦。吃药也没有用。
: 大学的时候点校医院自己做的滴鼻液，能短暂缓解。
: 后来听说里面主要含麻黄碱，血管收缩剂，
: 点多了有抗药性，依赖性。就不敢再点了。
: 后来也没有去管它，现在症状轻多了，属于自愈的。不知道怎么就好了。
: 有可能和以下因素有关或者无关：
: 中间间歇地用了些民间土法，比如盐水漱鼻，也没有坚持，
: 锻炼身体，减少感冒。
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l*******y
发帖数: 222 | 18 我没有说一定不是针灸的作用，我只是说这个证据不够可靠，不能排除其他很多因素。
当然我也可以举出其他很多可能性来说明"马上就有作用"也是不充分的，你可能要觉得
我抬杠了。不管怎样，如果针灸真的对鼻炎有效，那么完全可以进行大规模的比照实验
来证明。没有严格控制的实验证据，anecdotal evidence是不充分的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这就有点不讲道理了。明显的，扎针以后，马上就有作用。前后一个小时，就坐着。
: 这和什么气候什么的，没有任何关系。
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 也不是抬杠，科学研究就是绞尽脑汁地想有没有其他可能，找反例。
你如果把这个例子写成论文送去评审，其他评审的也肯定会问这些问题。
前后一小时，有可能是安慰剂效应，所以做实验一定要做sham对照组。
前面我转载了一个针灸的文章，英文的，很长，就不推荐你看了。
是很多针灸研究的综述。最后结论就是：
不针灸，针灸，假针灸三组，针灸和假针灸都明显比不针灸要有效。
但是针灸和假针灸这两组没有显著性差异。
假针灸就是sham对照组，根据目的不同有多种做法，
有的是用一个尖的牙签刺痛同一个地方但不刺入，
有的是用其它穴位代替，有的是完全非穴位的地方扎。
这就说明针灸的效应主要是安慰剂效应。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这就有点不讲道理了。明显的，扎针以后，马上就有作用。前后一个小时，就坐着。
: 这和什么气候什么的，没有任何关系。
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a***n
发帖数: 2632 | 20 显然你是没有能力做这个比照试验的。我也懒得去查。但给我们治疗的医生讲，这都是
有定法的。显然不是为了骗人临时想出来的法子。 |
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l*******y
发帖数: 222 | 21 针灸有效性和医生是否骗人是否有定法没有关系。就像做礼拜祷告也是有定法的，主持
做礼拜的牧师也是很虔诚的，不代表上帝真的存在并且在聆听祷告。
【在 a***n 的大作中提到】
: 显然你是没有能力做这个比照试验的。我也懒得去查。但给我们治疗的医生讲，这都是
: 有定法的。显然不是为了骗人临时想出来的法子。
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a***n
发帖数: 2632 | 22 换位置显然是不能解决问题的。因为花钱太多了，BF自己在外面相应位置揉，不管用。
再说找中医，开始是我的主意。我BF根本不相信的。安慰剂的说法也不足信。 |
a***n
发帖数: 2632 | 23 刚才用“中医临床数据”做关键词。出来的成功数据还是很多的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 24 我们普通人做不了这个实验。有临床医生去研究过了。
针灸当然是有定法的，我也不是说医生在骗你。你怎么会想到那方面去呢？
关键是：针灸的定法是经验总结，
比如历史上有人这样扎了，结果有效，
于是记录下来，以后的人都跟着这么扎。
但是并没有经过严格证明，
非得按照这个定法去扎才有效，其它的扎法就一定无效。
所以一代一代就这么信下来。
【在 a***n 的大作中提到】
: 显然你是没有能力做这个比照试验的。我也懒得去查。但给我们治疗的医生讲，这都是
: 有定法的。显然不是为了骗人临时想出来的法子。
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a***n
发帖数: 2632 | 25 我同意中医没有西医一样的定量与统计数据做支持。是经验总结出来的。
但同样不明说明中医是没用的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 26 安慰剂效应当然自己揉不管用了
要做对照试验的时候，
患者必须遮上双眼，看不见。看见了知道了就不灵了。
还必须双盲，不但患者不知道自己接受的是真针灸还是假针灸。
就连扎针的医生自己也不知道自己是在扎真针灸还是假针灸。
扎针的执行人只是得到了真正针灸医生的训练，在哪里扎，怎么扎。
为什么要这么严格？一个原因是，如果医生自己知道，
很可能会在眼神语气肢体动作上不小心透露出来，被患者觉察到区别。
另一个原因是，医生如果知道真假，
那么在观察效果的时候就带有主观偏见，
下意识地往“有效”或者“无效”的地方去靠。
你看，观察安慰剂效应要如此严格，
我们自己平时的经验都太粗略了，条件不严格，就不能说明问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 换位置显然是不能解决问题的。因为花钱太多了，BF自己在外面相应位置揉，不管用。
: 再说找中医，开始是我的主意。我BF根本不相信的。安慰剂的说法也不足信。
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a***n
发帖数: 2632 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 28 证明有用那就有用啊，实事求是啊，
科学又不是为了专门和中医过不去。
有效的东西当然要保留。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果证明有用呢？
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n*******t
发帖数: 7254 | 29 中药和针灸有些用。中医里庸医很多。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不说中美的医疗体制，或者具体体系。
: 你们说中医到底有没有效用？要不要保留？
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L*******e
发帖数: 2202 | 30 ：D 其实我也蛮信老方的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 老方说话基本没错过
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p********i
发帖数: 1963 | 31 啊呀！！！！
我和我bf准备去学针灸。。现在有那种电子针灸的仪器。不用真用针刺进去。
做physical therapy止疼挺好的。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 都看医生看了四五年了。就是按慢性鼻炎治的。那药吃起来一大把一大把的。
: 我都看着害怕。后来干脆，一天一卷纸。吃药都没用。
: 然后才开始看中医。针灸了一年。都是刚扎完，马上就觉得好了。然后过几天又不行了
: 。开始是一周一次，后来就是两周一次什么的。反正现在不扎也没问题了。
: 倒是有一个后遗症。BF想学针炙，要闹着买针自己扎。被我死活给拦下来了。
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p********i
发帖数: 1963 | 32 我的记忆里好的中药都是自己买了药草回家煮，怎么个掺西药发？？！
你自己偷懒不把关啊。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 搜遍了我全部的记忆，我觉得纯中药里（不算后来那些暗中掺了西药的中成药）唯一有
: 效果的就是三七，止血。我认为这个也没什么神秘的，三七是一种常见的草本植物，人
: 类在生活中偶然发现三七的止血功效也是完全有可能的，不需要什么皇帝内经做理论基
: 础。
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b***e
发帖数: 1427 | 33 你bf? 是谁？悄悄告诉我，包子伺候...
【在 p********i 的大作中提到】
: 啊呀！！！！
: 我和我bf准备去学针灸。。现在有那种电子针灸的仪器。不用真用针刺进去。
: 做physical therapy止疼挺好的。。
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b***e
发帖数: 1427 | 34 她说的是中成药吧。也不知道是哪里看到的花边新闻，然后再大肆渲染一番。
如果真成了现象，估计同仁堂都几经倒闭了吧。。。。
【在 p********i 的大作中提到】
: 我的记忆里好的中药都是自己买了药草回家煮，怎么个掺西药发？？！
: 你自己偷懒不把关啊。。
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p********i
发帖数: 1963 | 35 恩，就这么一篇反对针灸的研究结果入你法眼。基本的逻辑都不知
道..这篇顶多就是证明他们实验的某种特定的针九 没有实际效果，不代表其他针灸没
有效果。
针灸的原理也大家在研究进展，发在science还是nature上我忘记了。比如刺激某些部位能产
生一些止疼的物质。
我最近在学美国化的针灸physical therapy。都是西医也广乏支持应用的支持的。这个
问题你就不要太缸了。。
针灸技术成百上千中，没有这个资源去一个一个大规模统计实验比较。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 也不是抬杠，科学研究就是绞尽脑汁地想有没有其他可能，找反例。
: 你如果把这个例子写成论文送去评审，其他评审的也肯定会问这些问题。
: 前后一小时，有可能是安慰剂效应，所以做实验一定要做sham对照组。
: 前面我转载了一个针灸的文章，英文的，很长，就不推荐你看了。
: 是很多针灸研究的综述。最后结论就是：
: 不针灸，针灸，假针灸三组，针灸和假针灸都明显比不针灸要有效。
: 但是针灸和假针灸这两组没有显著性差异。
: 假针灸就是sham对照组，根据目的不同有多种做法，
: 有的是用一个尖的牙签刺痛同一个地方但不刺入，
: 有的是用其它穴位代替，有的是完全非穴位的地方扎。
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p********i
发帖数: 1963 | 36 是啊，我从小生病都是吃中药。。要是没有用，我早死了，也看不到现在老将耍泼。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 她说的是中成药吧。也不知道是哪里看到的花边新闻，然后再大肆渲染一番。
: 如果真成了现象，估计同仁堂都几经倒闭了吧。。。。
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p********i
发帖数: 1963 | 37 啊？我不能有bf，该一辈子单身吗？
帅哥你现在在哪啊，我是你的粉丝永远不变。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 你bf? 是谁？悄悄告诉我，包子伺候...
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b***e
发帖数: 1427 | 38 当然值得拥有。唱一辈子孤单的人都不孤单了，不要拿孤单来惩罚自己。
我还在费城呀，被一群黑人包围着，很不孤单......
【在 p********i 的大作中提到】
: 啊？我不能有bf，该一辈子单身吗？
: 帅哥你现在在哪啊，我是你的粉丝永远不变。。
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p********i
发帖数: 1963 | 39 黑人再多也没有baltimore多啊，我现在基本都去baltimore过周末。。。色迷心巧了啊
。。。
有空来baltimore玩啊,见识一下什么叫黑人多，。。。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 当然值得拥有。唱一辈子孤单的人都不孤单了，不要拿孤单来惩罚自己。
: 我还在费城呀，被一群黑人包围着，很不孤单......
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p********i
发帖数: 1963 | 40 对了，你和那个谁谁谁还在一起不？很久没有你消息拉。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 当然值得拥有。唱一辈子孤单的人都不孤单了，不要拿孤单来惩罚自己。
: 我还在费城呀，被一群黑人包围着，很不孤单......
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b***e
发帖数: 1427 | 41 祝福！给你发个长长久久包吧。
【在 p********i 的大作中提到】
: 黑人再多也没有baltimore多啊，我现在基本都去baltimore过周末。。。色迷心巧了啊
: 。。。
: 有空来baltimore玩啊,见识一下什么叫黑人多，。。。。
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b***e
发帖数: 1427 | 42 是，还在一起呢，迈进老夫老妻式生活中...
【在 p********i 的大作中提到】
: 对了，你和那个谁谁谁还在一起不？很久没有你消息拉。。
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p********i
发帖数: 1963 | 43 不错不错不错。。快结婚快结婚把。。。
我以后万一结婚就按你门的benchmark来办。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 是，还在一起呢，迈进老夫老妻式生活中...
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g********d
发帖数: 4174 | 44 这是一篇很全面的综述，不只是一个研究。
部位能产
【在 p********i 的大作中提到】
: 恩，就这么一篇反对针灸的研究结果入你法眼。基本的逻辑都不知
: 道..这篇顶多就是证明他们实验的某种特定的针九 没有实际效果，不代表其他针灸没
: 有效果。
: 针灸的原理也大家在研究进展，发在science还是nature上我忘记了。比如刺激某些部位能产
: 生一些止疼的物质。
: 我最近在学美国化的针灸physical therapy。都是西医也广乏支持应用的支持的。这个
: 问题你就不要太缸了。。
: 针灸技术成百上千中，没有这个资源去一个一个大规模统计实验比较。
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m******1
发帖数: 19713 | 45 你回国随便问哪个医生，都知道中药里是掺了西药的。我妈妈吃过的降血糖的中药，曾
风靡一时，后来曝光是掺了二甲双瓜。我妈妈喝过的一种中药保健茶，能改善睡眠的，
也是风靡一时，后来听说是掺了安眠药，所有的专卖店都一夜之间就消失了。这些都是
被曝光的，大多数都是没有被曝光的，美其名曰：中西结合。lol
【在 b***e 的大作中提到】
: 她说的是中成药吧。也不知道是哪里看到的花边新闻，然后再大肆渲染一番。
: 如果真成了现象，估计同仁堂都几经倒闭了吧。。。。
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p********i
发帖数: 1963 | 46 中西结合挺好的啊。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你回国随便问哪个医生，都知道中药里是掺了西药的。我妈妈吃过的降血糖的中药，曾
: 风靡一时，后来曝光是掺了二甲双瓜。我妈妈喝过的一种中药保健茶，能改善睡眠的，
: 也是风靡一时，后来听说是掺了安眠药，所有的专卖店都一夜之间就消失了。这些都是
: 被曝光的，大多数都是没有被曝光的，美其名曰：中西结合。lol
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m******1
发帖数: 19713 | 47 我没说中药里不该掺西药，我只是说掺了什么要写清楚。二甲双瓜控制血糖是很立竿见
影的，但是对肾脏伤害比较大，有责任心的医生一般都不会一上来就给你用二甲双瓜。
可是我妈妈吃了那个中药，因为他们的宣传是中药的副作用小，我妈妈吃了很久那个药
，后来知道是二甲双瓜，我都很心疼，因为我妈妈本来就有肾盂肾炎，肾脏就不好。
【在 p********i 的大作中提到】
: 中西结合挺好的啊。。
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p********i
发帖数: 1963 | 48 这是西药有害，不能以这个为证据说中药没用啊
【在 m******1 的大作中提到】
: 我没说中药里不该掺西药，我只是说掺了什么要写清楚。二甲双瓜控制血糖是很立竿见
: 影的，但是对肾脏伤害比较大，有责任心的医生一般都不会一上来就给你用二甲双瓜。
: 可是我妈妈吃了那个中药，因为他们的宣传是中药的副作用小，我妈妈吃了很久那个药
: ，后来知道是二甲双瓜，我都很心疼，因为我妈妈本来就有肾盂肾炎，肾脏就不好。
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m******1
发帖数: 19713 | 49 我说了支持“废医验药”，意思就是中医基本没用，但是没说中药肯定没用。
中药行业坏就坏在：1。掺了西药不指明；2。中药的毒副作用不指明。
【在 p********i 的大作中提到】
: 这是西药有害，不能以这个为证据说中药没用啊
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p*****o
发帖数: 1010 | 50 中药是自然给中国人的恩赐。不是你一句要废除就废除的。中药里面的哲理和经验有
很多仍然不是西方医学能够否定或者解释的。主张废除禁止中药是一种野蛮无知的
主张。
现代，传统中药已经接近消亡，这在两个方面。一是现代社会体系，已经使中医培
养的体系彻底被打碎。前年看到一篇报导，说国家重点保护一批"国医"大师。这些
人总共不到一百人，都是年近百岁的老中医，都是解放前跟着师傅传代出来的，经
历无数疑难杂症，有独到医术的神医。报导说这些人一年去世一批，几乎就要灭绝
了。因为中医培养方式已经不能存在，他们没有后人，或者没有完全传承的继承人。
如同中国戏曲的现状一般。流派已经成为历史。
第二个因素是药物药材的永远丧失。有报导指出四大怀药的灭亡。土地过度耕种，
水质气候变化，导致药材的药性发生根本变化。举个例子是地黄。本草记载，只有
焦作怀庆府某些不多耕地才出正宗有药性的地黄。但是不能使用化肥，而且要种一
年休耕三年才能种出药用地黄。现在产量大增，年年耕种，并且有"科学家"培育高
产地黄，地黄沦为一种时令蔬菜。
这两个主要因素导致中医中药的巨大变化。令人三思。
谈到现代的中医，已然明确指出，不是能够替代西医的医疗方式，而是扶助方式。
对于有些疾病可以胜过西医。青蒿素治疗疟疾不能否认吧。就是因为中国人有青蒿
素，到了非洲得到了多么大的帮助。
不光是中医，西方也有药用的草药。比如大麻对于癌症细胞的控制作用的研究，一
直都在进行中。大自然给予的良药，很多时候是人造的物质无法取代的。中医中药
里面这些宝藏数不清。是好好保存研究，还是愚昧地铲除?
二甲双瓜单独吃对肾脏不好。所以才有了消渴丸。里面加添中药地黄加以辅佐，来减
轻二甲双瓜对肾脏的负担和损害。不感谢上天的恩赐，怎么能用这个来攻击中医哪
?
【在 m******1 的大作中提到】
: 我说了支持“废医验药”，意思就是中医基本没用，但是没说中药肯定没用。
: 中药行业坏就坏在：1。掺了西药不指明；2。中药的毒副作用不指明。
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 青蒿素就是用科学方法验证中药的成功例子。
说明了，中医的经验，经过现代科学方法去伪存真，就可以发挥更好的作用。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 中药是自然给中国人的恩赐。不是你一句要废除就废除的。中药里面的哲理和经验有
: 很多仍然不是西方医学能够否定或者解释的。主张废除禁止中药是一种野蛮无知的
: 主张。
: 现代，传统中药已经接近消亡，这在两个方面。一是现代社会体系，已经使中医培
: 养的体系彻底被打碎。前年看到一篇报导，说国家重点保护一批"国医"大师。这些
: 人总共不到一百人，都是年近百岁的老中医，都是解放前跟着师傅传代出来的，经
: 历无数疑难杂症，有独到医术的神医。报导说这些人一年去世一批，几乎就要灭绝
: 了。因为中医培养方式已经不能存在，他们没有后人，或者没有完全传承的继承人。
: 如同中国戏曲的现状一般。流派已经成为历史。
: 第二个因素是药物药材的永远丧失。有报导指出四大怀药的灭亡。土地过度耕种，
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m******1
发帖数: 19713 | 52 我写的帖子真的这么难理解吗？？？？我从来就没说过要废除中药，我说得还要多明白
啊？特别简单，就是：你加了什么西药要标明，不要偷偷摸摸。OK？至于在消渴丸里加
中药地黄，我没有指责这种做法不对啊，我什么时候用这个来攻击中医了？？？？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 中药是自然给中国人的恩赐。不是你一句要废除就废除的。中药里面的哲理和经验有
: 很多仍然不是西方医学能够否定或者解释的。主张废除禁止中药是一种野蛮无知的
: 主张。
: 现代，传统中药已经接近消亡，这在两个方面。一是现代社会体系，已经使中医培
: 养的体系彻底被打碎。前年看到一篇报导，说国家重点保护一批"国医"大师。这些
: 人总共不到一百人，都是年近百岁的老中医，都是解放前跟着师傅传代出来的，经
: 历无数疑难杂症，有独到医术的神医。报导说这些人一年去世一批，几乎就要灭绝
: 了。因为中医培养方式已经不能存在，他们没有后人，或者没有完全传承的继承人。
: 如同中国戏曲的现状一般。流派已经成为历史。
: 第二个因素是药物药材的永远丧失。有报导指出四大怀药的灭亡。土地过度耕种，
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s******d
发帖数: 943 | 53 马甲姐，这就是你的不对了。
你开篇就说“废医验药”，前面也有回帖说中医要废除之类的话，所以人家理解的没有
错啊。
还有你针对pipi（32楼）的那个回复，又举了你妈妈的例子，不信你可以回头再仔细看
看你的原帖（37楼）。我觉得你跟pipi所说的中药不是一个概念。pipi说的那个没错，
那个是传统中药。传统中药就是那些根据大夫开的药方去药材店里抓的草药，回家用水
煎了，每一副药都有特定的煎法，时间也有规定，大多数情况是文火，煎30-40min，必
须要用砂锅。有的方子还需要药引子。煎后过滤取汁服用，饭前饭后也有讲究。这个很
容易就能到网上搜到。
而你说的那个中药里面惨西药，上柜的著名品牌的中成药没有疗效，这种情况属于中药
惨假，跟牛奶惨问题假性质是一样的。“因为你手上拿的这杯牛奶能导致肾结石，所以
所有牛奶一定都能导致肾结石”，请问这个命题成立否？
有些不法商贩为了赚钱，在中药里面惨东西（包括药材店出售的草药），导致药的疗效
降低甚至有毒副害作用。你以这个作为例子来否定中药的疗效，否定中医，这个叫做“
以偏概全”。因为所谓的中药并不是就只包含你说的那几种中成药和那几种中西结合的
柜台出售药品。
在药里面惨东西，导致疗效降低甚至有毒副害作用，未标明药品成分，这个是一个法制
议题，跟“中医有没有用”其实并无关联。试问，由于不法商贩将药材掉包而导致无疗
效，中医何错之有？中医大夫又何错之有呢？你把法制议题都归罪于中医的错，这个就
犯了“混淆概念”的错误了。
讨论归讨论，不喜欢中医没关系，大不了谁喜欢谁用呗。但是，如果能避免一些逻辑诡
辩的错误，我们的讨论会更有意思。马甲姐别误会，我也不是在给你挑刺。
我只不过是贡献一些自己学到的知识，供大家参考罢了。不伤和气，互相学习，才是重
点啊，呵呵。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我写的帖子真的这么难理解吗？？？？我从来就没说过要废除中药，我说得还要多明白
: 啊？特别简单，就是：你加了什么西药要标明，不要偷偷摸摸。OK？至于在消渴丸里加
: 中药地黄，我没有指责这种做法不对啊，我什么时候用这个来攻击中医了？？？？
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k*****e
发帖数: 22013 | 54 中药不标明成分和副作用，和中医的方法论有直接联系。
中医的方法论里面就不要求搞清楚，
只要搞清楚热啊冷啊温啊寒啊之类的药性就可以了。
piaoguo都说了，中药是天赐的，天赐的东西那当然老天说了算，
三年种出来的地黄和一年种出来地黄如果效果不一样，
西医肯定会去化验一下成分上有什么区别。
中医呢？天赐啊。跪下来求老天就好了。
要是药不好，那就是现代人太浮躁破坏了老天的规律了。
这样的态度能搞清成分吗？
要反对的就是这种不求甚解稀里糊涂的方法论，所以才说要废医。
我觉得你们都没有理解“废医”到底是什么意思。
一听到“废医”就以为中医所有的东西都要否定。
中药能治病是经验流传下来的，经验里面肯定有对的成分
这些是要保留的。
如果中药像西药那样标明成分，搞清副作用，
那么必然要按科学方法来化验。
这就是马甲说过的验药。
【在 s******d 的大作中提到】
: 马甲姐，这就是你的不对了。
: 你开篇就说“废医验药”，前面也有回帖说中医要废除之类的话，所以人家理解的没有
: 错啊。
: 还有你针对pipi（32楼）的那个回复，又举了你妈妈的例子，不信你可以回头再仔细看
: 看你的原帖（37楼）。我觉得你跟pipi所说的中药不是一个概念。pipi说的那个没错，
: 那个是传统中药。传统中药就是那些根据大夫开的药方去药材店里抓的草药，回家用水
: 煎了，每一副药都有特定的煎法，时间也有规定，大多数情况是文火，煎30-40min，必
: 须要用砂锅。有的方子还需要药引子。煎后过滤取汁服用，饭前饭后也有讲究。这个很
: 容易就能到网上搜到。
: 而你说的那个中药里面惨西药，上柜的著名品牌的中成药没有疗效，这种情况属于中药
|
g********d
发帖数: 4174 | 55 说的很在理。但是，另外一方面，为什么要在中药里加西药，不直接卖西药？中药的作
用被夸大，毒副作用被忽视，厂/商家就利用这种迷信心理来更好的推销、赚黑心钱。
所以正确认识中药很重要。
【在 s******d 的大作中提到】
: 马甲姐，这就是你的不对了。
: 你开篇就说“废医验药”，前面也有回帖说中医要废除之类的话，所以人家理解的没有
: 错啊。
: 还有你针对pipi（32楼）的那个回复，又举了你妈妈的例子，不信你可以回头再仔细看
: 看你的原帖（37楼）。我觉得你跟pipi所说的中药不是一个概念。pipi说的那个没错，
: 那个是传统中药。传统中药就是那些根据大夫开的药方去药材店里抓的草药，回家用水
: 煎了，每一副药都有特定的煎法，时间也有规定，大多数情况是文火，煎30-40min，必
: 须要用砂锅。有的方子还需要药引子。煎后过滤取汁服用，饭前饭后也有讲究。这个很
: 容易就能到网上搜到。
: 而你说的那个中药里面惨西药，上柜的著名品牌的中成药没有疗效，这种情况属于中药
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s******d
发帖数: 943 | 56 我搜了一下方舟子关于“废医验药”的说法，
http://news.ifeng.com/history/2/200704/0412_336_101940.shtml
不知道这个是不是你们所讨论的“废医验药”观点？
或者网友能提供一个更全面的方舟子评论原文？谢谢。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 57 这一篇也说得不是很详细吧，当然，这里面说的都没错。
详细的都在新雨丝上。
说实话，当年看新雨丝，看到方舟子反中医，
我一开始是非常抵触的。
我觉得方舟子这次也太过分了。中医怎么能没效呢？
我家，我爸妈，我都吃过好多中药，也觉得有效啊。
夏天降火喝凉茶，冬天进补等等。这些日常经验都来自中医阴阳理论。
这些都是由于民族感情之类的因素在起作用。
后来一篇一篇文章看下来，
再反思一下自己的所谓经验，才慢慢被他说服。
用“废医验药 site:xys.org”在google上搜索，
能找到很多，很多不是方舟子自己写的，是读者来稿，
要找到原始的那一篇还比较难。
不过其他人写的意见也可以看看，方舟子又不是教主。
不一定光看他的，“废医验药”好像最早也不是他提的，
他只不过最近重提引起了很大反响而已。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我搜了一下方舟子关于“废医验药”的说法，
: http://news.ifeng.com/history/2/200704/0412_336_101940.shtml
: 不知道这个是不是你们所讨论的“废医验药”观点？
: 或者网友能提供一个更全面的方舟子评论原文？谢谢。
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m******1
发帖数: 19713 | 58 我从来没有说过要废除中药，如果你说我说过，请把我的帖子直接copy/paste过来。我
一直都是说要废除中医理论，为什么你和piaoguo都要说我要废除中药？中药和中医是
不一样的，请不要混为一谈。
【在 s******d 的大作中提到】
: 马甲姐，这就是你的不对了。
: 你开篇就说“废医验药”，前面也有回帖说中医要废除之类的话，所以人家理解的没有
: 错啊。
: 还有你针对pipi（32楼）的那个回复，又举了你妈妈的例子，不信你可以回头再仔细看
: 看你的原帖（37楼）。我觉得你跟pipi所说的中药不是一个概念。pipi说的那个没错，
: 那个是传统中药。传统中药就是那些根据大夫开的药方去药材店里抓的草药，回家用水
: 煎了，每一副药都有特定的煎法，时间也有规定，大多数情况是文火，煎30-40min，必
: 须要用砂锅。有的方子还需要药引子。煎后过滤取汁服用，饭前饭后也有讲究。这个很
: 容易就能到网上搜到。
: 而你说的那个中药里面惨西药，上柜的著名品牌的中成药没有疗效，这种情况属于中药
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g********d
发帖数: 4174 | 59 我是听多了西医里错把无效的当有效的故事，现代临床医学也是从错误中学习发展来的
。可以想象中药没有科学方法检验更会是什么样子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这一篇也说得不是很详细吧，当然，这里面说的都没错。
: 详细的都在新雨丝上。
: 说实话，当年看新雨丝，看到方舟子反中医，
: 我一开始是非常抵触的。
: 我觉得方舟子这次也太过分了。中医怎么能没效呢？
: 我家，我爸妈，我都吃过好多中药，也觉得有效啊。
: 夏天降火喝凉茶，冬天进补等等。这些日常经验都来自中医阴阳理论。
: 这些都是由于民族感情之类的因素在起作用。
: 后来一篇一篇文章看下来，
: 再反思一下自己的所谓经验，才慢慢被他说服。
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b***e
发帖数: 1427 | 60 false positive.
说说这个“验药”，都是拿小白鼠，充其量拿猩猩来做实验。这些用在动物的实验结果
，能证明同样适用在人体身上么。“最客观”的办法，就是把老K马姐之流拿去做实验
，从微量到过量，中药西药一起做。。。。。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我是听多了西医里错把无效的当有效的故事，现代临床医学也是从错误中学习发展来的
: 。可以想象中药没有科学方法检验更会是什么样子。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 就算你说的中药里掺西药是法制问题，请问目前有什么专门的部门或者法律或者国家标
准管理这个吗？如果没有，那和牛奶的问题还不一样。
另外，我还提到了中药不标明毒副作用的问题，可是你对我提到的这个问题却一点都没
有回应。
请仔细读我前边的每一个贴，我从来没有说过我支持废除中医理论是因为中药行业太烂
太缺德。我一直把中医理论和中药行业分得很清楚。希望你在讨论的时候也不要混为一
谈，你也要讲点逻辑。
【在 s******d 的大作中提到】
: 马甲姐，这就是你的不对了。
: 你开篇就说“废医验药”，前面也有回帖说中医要废除之类的话，所以人家理解的没有
: 错啊。
: 还有你针对pipi（32楼）的那个回复，又举了你妈妈的例子，不信你可以回头再仔细看
: 看你的原帖（37楼）。我觉得你跟pipi所说的中药不是一个概念。pipi说的那个没错，
: 那个是传统中药。传统中药就是那些根据大夫开的药方去药材店里抓的草药，回家用水
: 煎了，每一副药都有特定的煎法，时间也有规定，大多数情况是文火，煎30-40min，必
: 须要用砂锅。有的方子还需要药引子。煎后过滤取汁服用，饭前饭后也有讲究。这个很
: 容易就能到网上搜到。
: 而你说的那个中药里面惨西药，上柜的著名品牌的中成药没有疗效，这种情况属于中药
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m******1
发帖数: 19713 | 62 没听说过clinic trial？
【在 b***e 的大作中提到】
: false positive.
: 说说这个“验药”，都是拿小白鼠，充其量拿猩猩来做实验。这些用在动物的实验结果
: ，能证明同样适用在人体身上么。“最客观”的办法，就是把老K马姐之流拿去做实验
: ，从微量到过量，中药西药一起做。。。。。。
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b***e
发帖数: 1427 | 63 临床实验在动物实验之后，而且限制诸多。两结果很难对比。
【在 m******1 的大作中提到】
: 没听说过clinic trial？
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g********d
发帖数: 4174 | 64 动物试验完了，肯定要有人的试验，所谓CLINCIAL TRIAL就是指的人的试验，
CLINCIAL TRIAL一般分四期，这些都有严格的regulation，在试验设计方法上也有很
多研究，保证试验ethical和cost-effective.
【在 b***e 的大作中提到】
: false positive.
: 说说这个“验药”，都是拿小白鼠，充其量拿猩猩来做实验。这些用在动物的实验结果
: ，能证明同样适用在人体身上么。“最客观”的办法，就是把老K马姐之流拿去做实验
: ，从微量到过量，中药西药一起做。。。。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 65 你想说什么？你是想说clinic trial根本就没用吗？
【在 b***e 的大作中提到】
: 临床实验在动物实验之后，而且限制诸多。两结果很难对比。
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b***e
发帖数: 1427 | 66 比如说在动物实验中的至癌性等负面效应，一般只在人体实验的初期进行，而且只有在
极少数志愿者中去做，因为这本身就很危险。这个样品空间人数就不够。
【在 g********d 的大作中提到】
: 动物试验完了，肯定要有人的试验，所谓CLINCIAL TRIAL就是指的人的试验，
: CLINCIAL TRIAL一般分四期，这些都有严格的regulation，在试验设计方法上也有很
: 多研究，保证试验ethical和cost-effective.
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a***n
发帖数: 2632 | 67 这个坑这么大，很欣慰。
看来有人想全盘接受。有人想用西药定量分析的方法对待中医。
但是废医，尤其是中医理论，我不同意。我觉得它和中国文化一体的，很难切割开来的
。它既有玄学等唯心的理论。也有两元辩证的论证法。也有经验主义的唯物主义在里面
。简单的一句废医是不实际的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 68 你可以把它当成文化来研究
方舟子也是这个意思，中医是文化，不是科学
但是到了治病救人上面，有毒没有毒有多毒，治好治不好有效率多少，
人命关天，来不得一点马虎，只有定量严谨才行，稀里糊涂可不行。
搞文化就无所谓了，文化可以随便扯，不要紧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个坑这么大，很欣慰。
: 看来有人想全盘接受。有人想用西药定量分析的方法对待中医。
: 但是废医，尤其是中医理论，我不同意。我觉得它和中国文化一体的，很难切割开来的
: 。它既有玄学等唯心的理论。也有两元辩证的论证法。也有经验主义的唯物主义在里面
: 。简单的一句废医是不实际的。
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b***e
发帖数: 1427 | 69 辩证施治是中医理论的精华，保留这个，去一些糟粕，吸收和结合一些先进的理论，不
是更好么。为啥要搞一个你死我活的状态呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个坑这么大，很欣慰。
: 看来有人想全盘接受。有人想用西药定量分析的方法对待中医。
: 但是废医，尤其是中医理论，我不同意。我觉得它和中国文化一体的，很难切割开来的
: 。它既有玄学等唯心的理论。也有两元辩证的论证法。也有经验主义的唯物主义在里面
: 。简单的一句废医是不实际的。
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m******1
发帖数: 19713 | 70 归根结底，中医是为了治病的呢还是为了摆着看的？如果是为了治病的，那还是严谨点
好，玄学的东西只有对装装13还有用，如果拿玄学来治病，这不是开玩笑吗？跟用跳大
神儿来治病有什么不同？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个坑这么大，很欣慰。
: 看来有人想全盘接受。有人想用西药定量分析的方法对待中医。
: 但是废医，尤其是中医理论，我不同意。我觉得它和中国文化一体的，很难切割开来的
: 。它既有玄学等唯心的理论。也有两元辩证的论证法。也有经验主义的唯物主义在里面
: 。简单的一句废医是不实际的。
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m******1
发帖数: 19713 | 71 所谓辩证施治，连中医自己都说不出来倒底是个什么东西。佛教也天天都喊自己是辩证
呢，不如用佛教治病，再不行还有轮子。:)
【在 b***e 的大作中提到】
: 辩证施治是中医理论的精华，保留这个，去一些糟粕，吸收和结合一些先进的理论，不
: 是更好么。为啥要搞一个你死我活的状态呢。
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g********d
发帖数: 4174 | 72 这说来就话长了，就抗癌药来说，PHASE I的主要目的是确定对人的剂量（MAXIMUM
TOLERATED DOSE），phase II是估计效果和毒性，效果PROMISING毒性可以接受才开
始PHASE III比较新药和现用标准药（或安慰剂）最后确定效果，PHASE I 和PHASE
II都是小样本的，只有PHASE III才是大样本保证有足够的STATISTICAL POWER检测
到新药和老药的效果差别。在每个PHASE都要即使记录和报告各种毒性，一旦毒性太大
就停止试验。追踪长期毒性是PHASE IV的目的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 比如说在动物实验中的至癌性等负面效应，一般只在人体实验的初期进行，而且只有在
: 极少数志愿者中去做，因为这本身就很危险。这个样品空间人数就不够。
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b***e
发帖数: 1427 | 73 我觉得你把中医理论等同于玄学，巫术之类的了。中医的理论的指导思想同样体现在现
代医学或西医里面，‘忘闻问切’同样能在西医找到影子，听诊器，数脉搏等。是同一
思想的不同表现罢了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 归根结底，中医是为了治病的呢还是为了摆着看的？如果是为了治病的，那还是严谨点
: 好，玄学的东西只有对装装13还有用，如果拿玄学来治病，这不是开玩笑吗？跟用跳大
: 神儿来治病有什么不同？
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g********d
发帖数: 4174 | 74 这不是你死我活的问题，正确评价药的效用和毒性人命关天是道德问题，每一个医生有
责任每一个病人有权利了解每一个药的效用和毒性，权衡RISK和BENEFIT，来决定用药
与否。有毒自然是有害的，即使没有毒，但夸大效果，也会让病人失去寻求更有效的药
的机会，也是不道德的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 辩证施治是中医理论的精华，保留这个，去一些糟粕，吸收和结合一些先进的理论，不
: 是更好么。为啥要搞一个你死我活的状态呢。
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l*******y
发帖数: 222 | 75 说得好。李老师说了，肚子里面有个法轮，摸法轮可以治病，这个在西医也可已找到影
子，医生也摸来摸去的，是一种思想的不同表现。法轮大法就是好。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我觉得你把中医理论等同于玄学，巫术之类的了。中医的理论的指导思想同样体现在现
: 代医学或西医里面，‘忘闻问切’同样能在西医找到影子，听诊器，数脉搏等。是同一
: 思想的不同表现罢了。
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m******1
发帖数: 19713 | 76 望闻问切这个程序，作为一种辅助诊断手段是对的，但是不能完全依赖望闻问切，西医
里最后对病情的确诊还是要通过仪器和病理化验来确定。
其实中医与玄学有多大差别呢？都是那么一种说不出道不明的理论，信则灵，不信则不
灵。甚至就连法轮功也自称讲究个什么宇宙辩证法，他们也说：你不懂法轮功就不要乱
批法轮功，法轮功不能用你们的数学物理定理来证明，不能说明法轮功就是骗人的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我觉得你把中医理论等同于玄学，巫术之类的了。中医的理论的指导思想同样体现在现
: 代医学或西医里面，‘忘闻问切’同样能在西医找到影子，听诊器，数脉搏等。是同一
: 思想的不同表现罢了。
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g********d
发帖数: 4174 | 77 我不评论中医，医的实践是要诊断和治疗来实现的，中医诊断早就被现代诊断手段代替
了，如果药再不灵，何谈医？ |
b***e
发帖数: 1427 | 78 所以吸收和发扬，一直是我强调的阿。过分依赖仪器和病理化验，同样会造成误诊。两
者是相辅相成的关系。你说的那些五行理论也不是中医的全部，我也赞成废除，但精华
的东西也不能保留么。
【在 m******1 的大作中提到】
: 望闻问切这个程序，作为一种辅助诊断手段是对的，但是不能完全依赖望闻问切，西医
: 里最后对病情的确诊还是要通过仪器和病理化验来确定。
: 其实中医与玄学有多大差别呢？都是那么一种说不出道不明的理论，信则灵，不信则不
: 灵。甚至就连法轮功也自称讲究个什么宇宙辩证法，他们也说：你不懂法轮功就不要乱
: 批法轮功，法轮功不能用你们的数学物理定理来证明，不能说明法轮功就是骗人的。
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s******d
发帖数: 943 | 79 好像是你误会了吧？我原话是说你说过废除中医，我没说你说废除中药啊？
我修正一下，我没有理解错你。是piaoguo理解错你了，我那句话本意只是想跟你说，根据先后文，还有你发的贴的语言文字，piaoguo就那么想了，也不能怪他，因为他原本就持反对意见啊，一激动就那么理解了。是我没表达清楚。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我从来没有说过要废除中药，如果你说我说过，请把我的帖子直接copy/paste过来。我
: 一直都是说要废除中医理论，为什么你和piaoguo都要说我要废除中药？中药和中医是
: 不一样的，请不要混为一谈。
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l*******y
发帖数: 222 | 80 没错，仪器和化验什么的，很多时候都会出错的，所以我都懒得去化验HIV, 因为他们
说只有99.99%的准确率，这个怎么可能可靠。李老师说HIV化验必须和转法轮结合起来
，相辅相成。
【在 b***e 的大作中提到】
: 所以吸收和发扬，一直是我强调的阿。过分依赖仪器和病理化验，同样会造成误诊。两
: 者是相辅相成的关系。你说的那些五行理论也不是中医的全部，我也赞成废除，但精华
: 的东西也不能保留么。
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i*******e
发帖数: 1047 | 81 应该要保留，很同意。
而且你说的“过分依赖仪器和病理化验”这样的现象，估计可以归到scientism中。学
术界目前对scientism的批判和评论挺多的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 所以吸收和发扬，一直是我强调的阿。过分依赖仪器和病理化验，同样会造成误诊。两
: 者是相辅相成的关系。你说的那些五行理论也不是中医的全部，我也赞成废除，但精华
: 的东西也不能保留么。
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m******1
发帖数: 19713 | 82 你再看看piaoguo那个帖子，我从来没有说过废除中药，我说的有错吗？你前边为什么
说是我不对？
【在 s******d 的大作中提到】
: 好像是你误会了吧？我原话是说你说过废除中医，我没说你说废除中药啊？
: 我修正一下，我没有理解错你。是piaoguo理解错你了，我那句话本意只是想跟你说，根据先后文，还有你发的贴的语言文字，piaoguo就那么想了，也不能怪他，因为他原本就持反对意见啊，一激动就那么理解了。是我没表达清楚。
|
g********d
发帖数: 4174 | 83 仪器和病理化验当然也会有误诊，所以有FALSE POSITIVE 和FALSE NEGATIVE都有定
量化的，中医诊断手段有这样的定量化吗？定量化指标和现代医学比怎么样？
虽然中药里有可以开发的内容，不是一个数量级的东西，谈什么中医和西医取长补短和
相辅相成？
【在 b***e 的大作中提到】
: 所以吸收和发扬，一直是我强调的阿。过分依赖仪器和病理化验，同样会造成误诊。两
: 者是相辅相成的关系。你说的那些五行理论也不是中医的全部，我也赞成废除，但精华
: 的东西也不能保留么。
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l*******y
发帖数: 222 | 84 西医有局限性不带表中医理论就是答案。这个是推不出来的。中医理论本身的有效性仍
然要靠实验来验证。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 应该要保留，很同意。
: 而且你说的“过分依赖仪器和病理化验”这样的现象，估计可以归到scientism中。学
: 术界目前对scientism的批判和评论挺多的。
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m******1
发帖数: 19713 | 85 请举例说明什么是“过分依赖仪器和病理化验”，再请举例说明中医里有什么成就是西
医所做不到的、必须依赖中医去补充的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 所以吸收和发扬，一直是我强调的阿。过分依赖仪器和病理化验，同样会造成误诊。两
: 者是相辅相成的关系。你说的那些五行理论也不是中医的全部，我也赞成废除，但精华
: 的东西也不能保留么。
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s******d
发帖数: 943 | 86 我觉得他是不是想说“上帝”，错口说成“上天”。
（开个玩笑，呵呵）
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中药不标明成分和副作用，和中医的方法论有直接联系。
: 中医的方法论里面就不要求搞清楚，
: 只要搞清楚热啊冷啊温啊寒啊之类的药性就可以了。
: piaoguo都说了，中药是天赐的，天赐的东西那当然老天说了算，
: 三年种出来的地黄和一年种出来地黄如果效果不一样，
: 西医肯定会去化验一下成分上有什么区别。
: 中医呢？天赐啊。跪下来求老天就好了。
: 要是药不好，那就是现代人太浮躁破坏了老天的规律了。
: 这样的态度能搞清成分吗？
: 要反对的就是这种不求甚解稀里糊涂的方法论，所以才说要废医。
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k*****e
发帖数: 22013 | 87 天文学应该和占星术互相取长补短相辅相成，不要你死我活。
化学应该和炼金术互相取长补短相辅相成，不要你死我活。
数学应该和八卦互相取长补短相辅相成，不要你死我活。
【在 g********d 的大作中提到】
: 仪器和病理化验当然也会有误诊，所以有FALSE POSITIVE 和FALSE NEGATIVE都有定
: 量化的，中医诊断手段有这样的定量化吗？定量化指标和现代医学比怎么样？
: 虽然中药里有可以开发的内容，不是一个数量级的东西，谈什么中医和西医取长补短和
: 相辅相成？
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b***e
发帖数: 1427 | 88 还有中医所说的辨证施治中的‘辨证’和辩证法中的‘辩证’不是一回事。
‘辨’是辨别的辨，是通过‘望，闻，问，切’来认识病症的过程。
‘证’是证明的证，是对病理变化过程的理解。
施治是在辨证之后，采用治疗的方案，可以是中草药，针灸，甚至手术等。
中医不是完全都搞虚的，他有很实在的理论和纲领。
【在 m******1 的大作中提到】
: 望闻问切这个程序，作为一种辅助诊断手段是对的，但是不能完全依赖望闻问切，西医
: 里最后对病情的确诊还是要通过仪器和病理化验来确定。
: 其实中医与玄学有多大差别呢？都是那么一种说不出道不明的理论，信则灵，不信则不
: 灵。甚至就连法轮功也自称讲究个什么宇宙辩证法，他们也说：你不懂法轮功就不要乱
: 批法轮功，法轮功不能用你们的数学物理定理来证明，不能说明法轮功就是骗人的。
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i*******e
发帖数: 1047 | 89 中医理论提供了很多hypothesis。不过象你说的一样，hypothesis需要验证。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 西医有局限性不带表中医理论就是答案。这个是推不出来的。中医理论本身的有效性仍
: 然要靠实验来验证。
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m******1
发帖数: 19713 | 90 佛教也有很实在的理论和纲领
【在 b***e 的大作中提到】
: 还有中医所说的辨证施治中的‘辨证’和辩证法中的‘辩证’不是一回事。
: ‘辨’是辨别的辨，是通过‘望，闻，问，切’来认识病症的过程。
: ‘证’是证明的证，是对病理变化过程的理解。
: 施治是在辨证之后，采用治疗的方案，可以是中草药，针灸，甚至手术等。
: 中医不是完全都搞虚的，他有很实在的理论和纲领。
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m******1
发帖数: 19713 | 91 这是所有玄学的共同点
【在 i*******e 的大作中提到】
: 中医理论提供了很多hypothesis。不过象你说的一样，hypothesis需要验证。
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l*******y
发帖数: 222 | 92 大家练过葵花宝典吗?不完全都是虚的，有很是在的理论和纲领，据说练成以后白毒不
侵，不用买医疗保险了，这里我摘抄一段和大家共享:
揉 法
夫揉之为用，意在磨砺其筋骨也。磨砺者，即揉之谓也。其法有三段，每段百日。
一曰揉有节候。如春月起功，功行之时，恐有春寒，难以裸体，只可解开襟。次行
于二月中旬，取天道渐和，方能现身下功，渐暖乃为通便，任意可行也。
二曰揉有定式。人之一身，右气左血。凡揉之法，宜从身右推向于左，是取推气入
于血分，令其通融；又取胃居于右，揉令胃宽，能多纳气；又取揉者右掌有力，用而不
劳。
三日揉宜轻浅。凡揉之法，虽曰人功，宜法天义。天地生物，渐次不骤，气至自生
，候至物成。揉若法之，但取推荡，徐徐来往，勿重勿深，久久自得，是为合式。设令
太重，必伤皮肤，恐生癍疿；深则伤于肌肉筋膜，恐生热肿，不可不慎。
【在 b***e 的大作中提到】
: 还有中医所说的辨证施治中的‘辨证’和辩证法中的‘辩证’不是一回事。
: ‘辨’是辨别的辨，是通过‘望，闻，问，切’来认识病症的过程。
: ‘证’是证明的证，是对病理变化过程的理解。
: 施治是在辨证之后，采用治疗的方案，可以是中草药，针灸，甚至手术等。
: 中医不是完全都搞虚的，他有很实在的理论和纲领。
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k*****e
发帖数: 22013 | 93 中医的精华是阴阳五行，而不是辨证施治。
西医也要诊断病因对症下药，这没什么奇怪的。
从没听说任何一种医学不需要诊断病因就可以下药。
就连跳大绳施巫术都得"诊断"一下是中了什么邪呢。
辨证并非中医的特色。
中医的特色在于：证都是虚的。你说实在？不知道实在在哪里。
说阴盛阳衰，什么是阴，什么是阳？什么是热？什么是寒？
都是语焉不详，稀里糊涂，虚头虚脑的概念。
定义这些概念，全都是循环定义。
虚概念互相循环定义，热用凉来定义，凉用热来定义。
要不就用表象来循环定义。
有症状是怎么回事？阴阳不平衡。怎么知道阴阳平衡了？没症状就平衡了。
这种理论看不出哪里实在了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 还有中医所说的辨证施治中的‘辨证’和辩证法中的‘辩证’不是一回事。
: ‘辨’是辨别的辨，是通过‘望，闻，问，切’来认识病症的过程。
: ‘证’是证明的证，是对病理变化过程的理解。
: 施治是在辨证之后，采用治疗的方案，可以是中草药，针灸，甚至手术等。
: 中医不是完全都搞虚的，他有很实在的理论和纲领。
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g********d
发帖数: 4174 | 94 Asian太讨厌了，挖这么大这么吸引人的坑，浪费别人时间。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 95 中医理论的hypothesis是不可证伪的hypothesis
比如说：生病是因为体内阴阳失调。
请问这个假说怎么证明？阴是什么，阳是什么，怎么观测？
你可以把体内任何东西解释为阴，把任何东西解释为阳，
怎么说都可以让那句话成立。这种不可证伪的命题，就不是科学。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 中医理论提供了很多hypothesis。不过象你说的一样，hypothesis需要验证。
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i*******e
发帖数: 1047 | 96 凤姐决定从明天起戒mitbbs一星期，希望大家监督~~~
【在 g********d 的大作中提到】
: Asian太讨厌了，挖这么大这么吸引人的坑，浪费别人时间。
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k*****e
发帖数: 22013 | 97 不要啊~~~人民思念凤姐
【在 i*******e 的大作中提到】
: 凤姐决定从明天起戒mitbbs一星期，希望大家监督~~~
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i*******e
发帖数: 1047 | 98 佛教里的一些修心“教材”跟现代心里学十分相近。
【在 m******1 的大作中提到】
: 佛教也有很实在的理论和纲领
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a***n
发帖数: 2632 | 99 下雨天打孩子，闲着也是闲着。
我还在想等你们消停了，再来个连环坑呢。
可惜我的脑子都贡献给帝国主义，不够用了。
【在 g********d 的大作中提到】
: Asian太讨厌了，挖这么大这么吸引人的坑，浪费别人时间。
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i*******e
发帖数: 1047 | 100 我会尽快回来看望大家~~~ （抹眼泪）
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不要啊~~~人民思念凤姐
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g********d
发帖数: 4174 | 101 妈呀，还有连环坑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 下雨天打孩子，闲着也是闲着。
: 我还在想等你们消停了，再来个连环坑呢。
: 可惜我的脑子都贡献给帝国主义，不够用了。
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b***e
发帖数: 1427 | 102 我举书上的例子好了
A同学TB疑似入院:
X-ray, 上肺叶疑似阴影，怀疑肺炎
CT和X-ray结论
PPD阳性,但病人接种过BCG
FNA cytology negative stain
AFB negative
AFB organisms negative
Quantiferon Gold negative
Sputum negative
HIV negative
TSH 5.1
如果只看仪器和病理化验,A因该不确诊为TB,但A恰恰为医生诊断为TB. 为什么？
~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ？？？？
【在 m******1 的大作中提到】
: 请举例说明什么是“过分依赖仪器和病理化验”，再请举例说明中医里有什么成就是西
: 医所做不到的、必须依赖中医去补充的。
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s******d
发帖数: 943 | 103 是我没表达清楚，我把那个贴修改了一下，你再去看看？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你再看看piaoguo那个帖子，我从来没有说过废除中药，我说的有错吗？你前边为什么
: 说是我不对？
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m******1
发帖数: 19713 | 104 凤姐不要走~~~~
【在 i*******e 的大作中提到】
: 凤姐决定从明天起戒mitbbs一星期，希望大家监督~~~
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m******1
发帖数: 19713 | 105 45楼那个帖子？一点都没改啊
【在 s******d 的大作中提到】
: 是我没表达清楚，我把那个贴修改了一下，你再去看看？
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a***n
发帖数: 2632 | 106 什么是TB？
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举书上的例子好了
: A同学TB疑似入院:
: X-ray, 上肺叶疑似阴影，怀疑肺炎
: CT和X-ray结论
: PPD阳性,但病人接种过BCG
: FNA cytology negative stain
: AFB negative
: AFB organisms negative
: Quantiferon Gold negative
: Sputum negative
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i*******e
发帖数: 1047 | 107 把手头活干完就立马回来~~~
【在 m******1 的大作中提到】
: 凤姐不要走~~~~
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m******1
发帖数: 19713 | 108 这个时候中医的望闻问切能帮什么忙？看舌苔？号脉？？
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举书上的例子好了
: A同学TB疑似入院:
: X-ray, 上肺叶疑似阴影，怀疑肺炎
: CT和X-ray结论
: PPD阳性,但病人接种过BCG
: FNA cytology negative stain
: AFB negative
: AFB organisms negative
: Quantiferon Gold negative
: Sputum negative
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p*****o
发帖数: 1010 | 109 不是现代人太浮躁，是索取太多急功近利破坏自然。以前硒是很多地方的土壤不缺乏的
，过度耕种乱用化肥水土流失使很多地方的土壤开始却硒。“天赐”是尊重自然崇尚自
然感恩自然的意思。人工再好好不过天然的鬼斧神工。这跟什麽方法论没有关系。这是
人和自然如何相处的出发点问题。中医不是玄学，是在千年的实践中反复验证摸索实证
和归纳出来的。不是你一句话，一个方法论就能否定的。而且中医的方法论并不糊涂。
至于所谓弄清楚“成分”，告诉你，大部分生物碱的作用人都搞不清楚。因为自然界很
复杂。西方医学的体系也未必能完全描述这些东西。没弄清不代表不可以归纳总结功效
。神农氏尝百草，李时珍修本草，都有可贵的科学精神。是值得称赞的。虽然科学发展
了，但是依然无法否定中医的贡献。只能再发现。
噢，对了，五行的相克相生很精巧。不明白有人为什麽要去否定它。西方人都热衷于易
经和皇帝内经的研究。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中药不标明成分和副作用，和中医的方法论有直接联系。
: 中医的方法论里面就不要求搞清楚，
: 只要搞清楚热啊冷啊温啊寒啊之类的药性就可以了。
: piaoguo都说了，中药是天赐的，天赐的东西那当然老天说了算，
: 三年种出来的地黄和一年种出来地黄如果效果不一样，
: 西医肯定会去化验一下成分上有什么区别。
: 中医呢？天赐啊。跪下来求老天就好了。
: 要是药不好，那就是现代人太浮躁破坏了老天的规律了。
: 这样的态度能搞清成分吗？
: 要反对的就是这种不求甚解稀里糊涂的方法论，所以才说要废医。
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b***e
发帖数: 1427 | 110 Tuberculosis, 俗称肺结核。
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么是TB？
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b***e
发帖数: 1427 | 111 这不是该你回答我么？
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个时候中医的望闻问切能帮什么忙？看舌苔？号脉？？
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a***n
发帖数: 2632 | |
m******1
发帖数: 19713 | 113 我倒，我从来都没说西医和中医要互相取长补短，是你自己一直在这么说好不好？
【在 b***e 的大作中提到】
: 这不是该你回答我么？
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l*******y
发帖数: 222 | 114 技术贴，崇拜!
不过还是太简单了，显然是医生运用了中医理论的辩证治疗得出的结论。当年我舅妈在写这个课
本的时候，告诉我说，其实啊，这种情况只有两种可能，要么是TB，要么不是。随便蒙
一个，不可能永远都不对的吧，那也太背了。只要蒙对一个，就可以写教科书了。我说
真是太聪明了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举书上的例子好了
: A同学TB疑似入院:
: X-ray, 上肺叶疑似阴影，怀疑肺炎
: CT和X-ray结论
: PPD阳性,但病人接种过BCG
: FNA cytology negative stain
: AFB negative
: AFB organisms negative
: Quantiferon Gold negative
: Sputum negative
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s******d
发帖数: 943 | 115 发信人: speechud (召唤：花园的兄弟), 信区: QueerNews
标 题: Re: 我也挖坑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 00:03:33 2011, 美东)
好像是你误会了吧？我原话是说你说过废除中医，我没说你说废除中药啊？
我修正一下，我没有理解错你。是piaoguo理解错你了，我那句话本意只是想跟你说，
根据先后文，还有你发的贴的语言文字，piaoguo就那么想了，也不能怪他，因为他原
本就持反对意见啊，一激动就那么理解了。是我没表达清楚。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我从来没有说过要废除中药，如果你说我说过，请把我的帖子直接copy/paste过来。我
: 一直都是说要废除中医理论，为什么你和piaoguo都要说我要废除中药？中药和中医是
: 不一样的，请不要混为一谈。
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k*****e
发帖数: 22013 | 116 中医的阴阳五行是玄学，
中药不是玄学，中药是归纳。
所以才说废医验药
对科学来说，光有归纳是不够的，
归纳的经验并不总是可靠，还需要证伪。
中医的方法论里面就是天然欠缺这种证伪的过程。
相生相克很精巧，但是没用。
西方的DnD奇幻也有一整套很精巧的设定，
那是游戏，用来休闲的。不是用来治病的。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 不是现代人太浮躁，是索取太多急功近利破坏自然。以前硒是很多地方的土壤不缺乏的
: ，过度耕种乱用化肥水土流失使很多地方的土壤开始却硒。“天赐”是尊重自然崇尚自
: 然感恩自然的意思。人工再好好不过天然的鬼斧神工。这跟什麽方法论没有关系。这是
: 人和自然如何相处的出发点问题。中医不是玄学，是在千年的实践中反复验证摸索实证
: 和归纳出来的。不是你一句话，一个方法论就能否定的。而且中医的方法论并不糊涂。
: 至于所谓弄清楚“成分”，告诉你，大部分生物碱的作用人都搞不清楚。因为自然界很
: 复杂。西方医学的体系也未必能完全描述这些东西。没弄清不代表不可以归纳总结功效
: 。神农氏尝百草，李时珍修本草，都有可贵的科学精神。是值得称赞的。虽然科学发展
: 了，但是依然无法否定中医的贡献。只能再发现。
: 噢，对了，五行的相克相生很精巧。不明白有人为什麽要去否定它。西方人都热衷于易
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b***e
发帖数: 1427 | 117 雌鸟儿？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你不会是刺儿鸟吧？
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a***n
发帖数: 2632 | 118 带刺儿的鸟。哈哈，你不是就算了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 雌鸟儿？
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m******1
发帖数: 19713 | 119 我从来没有说过废除中药，piaoguo却说我要废除中药，然后我就对piaoguo解释，说我
从来没有说过废除中药，可是你上来就说“马甲姐，这就是你不对了，因为你自己说的要废除中医”。我这一砖头挨得真是莫名其妙了，请问我哪里不
对了？我真是一头雾水。
另外，废除中医和废除中药是完完全全两回事。piaoguo理解错了就是理解错了，你不
指责他反倒指责我，而且还说不能怪他，我真是无语了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 发信人: speechud (召唤：花园的兄弟), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 我也挖坑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 00:03:33 2011, 美东)
: 好像是你误会了吧？我原话是说你说过废除中医，我没说你说废除中药啊？
: 我修正一下，我没有理解错你。是piaoguo理解错你了，我那句话本意只是想跟你说，
: 根据先后文，还有你发的贴的语言文字，piaoguo就那么想了，也不能怪他，因为他原
: 本就持反对意见啊，一激动就那么理解了。是我没表达清楚。
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b***e
发帖数: 1427 | 120 就算说了，量你也不会理解。
因为A在一侧腋下发现了淋巴肿大。如果不是望闻问切，A就不会被确诊。A属于不多见
的肺外结合。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒，我从来都没说西医和中医要互相取长补短，是你自己一直在这么说好不好？
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m******1
发帖数: 19713 | 121 淋巴肿大和中医的关系是？
【在 b***e 的大作中提到】
: 就算说了，量你也不会理解。
: 因为A在一侧腋下发现了淋巴肿大。如果不是望闻问切，A就不会被确诊。A属于不多见
: 的肺外结合。
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b***e
发帖数: 1427 | 122 你舅妈真会蒙！西药医术杰出代表！
在写这个课
【在 l*******y 的大作中提到】
: 技术贴，崇拜!
: 不过还是太简单了，显然是医生运用了中医理论的辩证治疗得出的结论。当年我舅妈在写这个课
: 本的时候，告诉我说，其实啊，这种情况只有两种可能，要么是TB，要么不是。随便蒙
: 一个，不可能永远都不对的吧，那也太背了。只要蒙对一个，就可以写教科书了。我说
: 真是太聪明了。
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l*******y
发帖数: 222 | 123 中医看到了，西医是不会看得。不过我们学校这里的西医应该都去中国进修过得，我每次
感冒都要看我的喉咙，还要摸我的脖子。中医的影响真是深远啊，坚决支持弘扬中医文化。
【在 m******1 的大作中提到】
: 淋巴肿大和中医的关系是？
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g********d
发帖数: 4174 | 124 So? 这是西医里的PHYSICAL EXAMINATION，没有说有了仪器，就不做PE了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 就算说了，量你也不会理解。
: 因为A在一侧腋下发现了淋巴肿大。如果不是望闻问切，A就不会被确诊。A属于不多见
: 的肺外结合。
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a***n
发帖数: 2632 | 125 说起中医，就要说到经络。我们小时候都做过眼保健操。当时觉得揉得时候就是有酸胀
感。
我小时候一次发烧，到了40多试昏迷的地步，是用酒精擦身子，外加针炙扎十指尖的方
法抢救过来的。
有没有对经络来个评价？ |
s******d
发帖数: 943 | 126 姐姐诶，别太较真了。
我不是说了嘛，我没有指责你的意思啊。
当别人看你帖子的时候，会把你的发言按顺序排列起来，然后会试图用一种逻辑去串联
你所有的发言，所以，就会发生这样的事情啊。你在版上这么久，这种事肯定见怪不怪
了。
另外，我还是主张讨论归讨论，不要用一种试图去说服别人的心态。你就是发表你的看
法罢了，别人爱怎么想怎么想，这样你就不会对每个人的每一句话都那么认真了，会轻
松很多的。
你想想，我们的大局是什么？是LGBT平权。我们在这儿讨论的最终目的是什么？是为了
增大版面流量，扩大影响，对不对？以大局为重，其他的都是小事。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我从来没有说过废除中药，piaoguo却说我要废除中药，然后我就对piaoguo解释，说我
: 从来没有说过废除中药，可是你上来就说“马甲姐，这就是你不对了，因为你自己说的要废除中医”。我这一砖头挨得真是莫名其妙了，请问我哪里不
: 对了？我真是一头雾水。
: 另外，废除中医和废除中药是完完全全两回事。piaoguo理解错了就是理解错了，你不
: 指责他反倒指责我，而且还说不能怪他，我真是无语了。
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m******1
发帖数: 19713 | 127 我被莫名其妙地指责了还不能问问了？一问就又被指责“较真”了
sigh！我还是别说话了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 姐姐诶，别太较真了。
: 我不是说了嘛，我没有指责你的意思啊。
: 当别人看你帖子的时候，会把你的发言按顺序排列起来，然后会试图用一种逻辑去串联
: 你所有的发言，所以，就会发生这样的事情啊。你在版上这么久，这种事肯定见怪不怪
: 了。
: 另外，我还是主张讨论归讨论，不要用一种试图去说服别人的心态。你就是发表你的看
: 法罢了，别人爱怎么想怎么想，这样你就不会对每个人的每一句话都那么认真了，会轻
: 松很多的。
: 你想想，我们的大局是什么？是LGBT平权。我们在这儿讨论的最终目的是什么？是为了
: 增大版面流量，扩大影响，对不对？以大局为重，其他的都是小事。
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l*******y
发帖数: 222 | 128 冷静冷静，要有幽默感。have an amused, ironic indifference
【在 m******1 的大作中提到】
: 我被莫名其妙地指责了还不能问问了？一问就又被指责“较真”了
: sigh！我还是别说话了。
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a***n
发帖数: 2632 | 129 我刚要回，删了。虽然知道你想说日常预防，但是这个时候计这个有点过分。 |
b***e
发帖数: 1427 | 130 我是为你好，乳腺癌是女性第一杀手，举手之劳的事情就不用做x光了吧，还有辐射呢。
别不信哦，不信就真得了。呵呵。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我被莫名其妙地指责了还不能问问了？一问就又被指责“较真”了
: sigh！我还是别说话了。
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m******1
发帖数: 19713 | 131 酒精的挥发性强，能带走你身体表面的很多热量，这是西医里的物理疗法，与冰块降温
一个道理。
【在 a***n 的大作中提到】
: 说起中医，就要说到经络。我们小时候都做过眼保健操。当时觉得揉得时候就是有酸胀
: 感。
: 我小时候一次发烧，到了40多试昏迷的地步，是用酒精擦身子，外加针炙扎十指尖的方
: 法抢救过来的。
: 有没有对经络来个评价？
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m******1
发帖数: 19713 | 132 你这人的逻辑还真是乱七八糟，这和中医有什么关系啊？？？？你到底告诉我你想说什
么呀？？？？？？？？？？？？？
呢。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我是为你好，乳腺癌是女性第一杀手，举手之劳的事情就不用做x光了吧，还有辐射呢。
: 别不信哦，不信就真得了。呵呵。
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a***n
发帖数: 2632 | 133 是。
就是一个中西医结合的例子。
说是十指连心，针刺会抢救很有用。和民间要掐人中的方子一个道理。
【在 m******1 的大作中提到】
: 酒精的挥发性强，能带走你身体表面的很多热量，这是西医里的物理疗法，与冰块降温
: 一个道理。
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s******d
发帖数: 943 | 134 这种贴你还理他干嘛呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这人的逻辑还真是乱七八糟，这和中医有什么关系啊？？？？你到底告诉我你想说什
: 么呀？？？？？？？？？？？？？
:
: 呢。
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a***n
发帖数: 2632 | 135 欠厚道。不要讲敏感的话。
呢。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我是为你好，乳腺癌是女性第一杀手，举手之劳的事情就不用做x光了吧，还有辐射呢。
: 别不信哦，不信就真得了。呵呵。
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m******1
发帖数: 19713 | 136 你怎么证明是针灸起了作用呢？我认为只用酒精擦就可以起作用。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是。
: 就是一个中西医结合的例子。
: 说是十指连心，针刺会抢救很有用。和民间要掐人中的方子一个道理。
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s******d
发帖数: 943 | 137 只用酒精擦，治标不治本。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你怎么证明是针灸起了作用呢？我认为只用酒精擦就可以起作用。
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m******1
发帖数: 19713 | 138 你说说什么是标什么是本。
【在 s******d 的大作中提到】
: 只用酒精擦，治标不治本。
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a***n
发帖数: 2632 | 139 当时不在医院，我妈做的急处理。后来我妈说，都要吓死了。
我就是说这个不是常规的方法。 |
b***e
发帖数: 1427 | 140 摸乳房就是望闻问切的一种阿，没人教过你么，能及时发现乳腺癌的。没试过，现在就
试试吧，希望你不要中彩。对了，乳腺癌偏爱中老年妇女。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这人的逻辑还真是乱七八糟，这和中医有什么关系啊？？？？你到底告诉我你想说什
: 么呀？？？？？？？？？？？？？
:
: 呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 141 你家里没有中老年妇女吗？用别人的性别和年龄攻击别人太下作了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 摸乳房就是望闻问切的一种阿，没人教过你么，能及时发现乳腺癌的。没试过，现在就
: 试试吧，希望你不要中彩。对了，乳腺癌偏爱中老年妇女。
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s******d
发帖数: 943 | 142 那要不下次等你发高烧的时候，你就只用酒精擦擦，也不吃药也不针灸的，看看病能好
不？如果病好了千万别忘了告诉我们一声啊，以后我们就省了医药费了。哈哈。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说说什么是标什么是本。
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a***n
发帖数: 2632 | 143 有家小孩过满月。别的来客都讲，这孩子将来一定会成名成家。一位来客讲，这个孩子
将来一定会死。
话虽不错，但是非常难听。有些人应该懂得什么时候该什么话。 |
s******d
发帖数: 943 | 144 姐姐，我睡了，你也早点休息啦。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你家里没有中老年妇女吗？用别人的性别和年龄攻击别人太下作了。
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l*******y
发帖数: 222 | 145 这里有几件事情，要分开, 酒精，针灸，退烧药。其中只有针灸是中医的东西。它有没
有起作用你的这个例子不能证明的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 那要不下次等你发高烧的时候，你就只用酒精擦擦，也不吃药也不针灸的，看看病能好
: 不？如果病好了千万别忘了告诉我们一声啊，以后我们就省了医药费了。哈哈。
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m******1
发帖数: 19713 | 146 你看，你又犯了逻辑错误了，你这一段怎么能证明asian的“本”是被针灸治好的？你
这段话和中医能治本之间有什么逻辑关系？另外，asian没有说他吃了药，他只说他扎
了针灸，你这里不要扩大成“吃药和针灸”。
【在 s******d 的大作中提到】
: 那要不下次等你发高烧的时候，你就只用酒精擦擦，也不吃药也不针灸的，看看病能好
: 不？如果病好了千万别忘了告诉我们一声啊，以后我们就省了医药费了。哈哈。
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m******1
发帖数: 19713 | 147 晚安
【在 s******d 的大作中提到】
: 姐姐，我睡了，你也早点休息啦。
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m******1
发帖数: 19713 | 148 人家不是不懂，人家就是故意这么说了恶心你，因为人家知道这是恶心话。
这样的人下作之极。
【在 a***n 的大作中提到】
: 有家小孩过满月。别的来客都讲，这孩子将来一定会成名成家。一位来客讲，这个孩子
: 将来一定会死。
: 话虽不错，但是非常难听。有些人应该懂得什么时候该什么话。
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b***e
发帖数: 1427 | 149 我很负责的告诉家里人具体初步的检测办法了，和对你说的一样，也包括我的一些朋友。
很巧，有个项目就是研究这个的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你家里没有中老年妇女吗？用别人的性别和年龄攻击别人太下作了。
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a***n
发帖数: 2632 | 150 我也该睡了。
你们接着灌。。。
我给你们指方向：
经络经络 |
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m******1
发帖数: 19713 | 151 你正面回答我，这和中医有什么关系？你想用这个例子来说明什么？你逻辑实在是差得
一塌糊涂。
友。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我很负责的告诉家里人具体初步的检测办法了，和对你说的一样，也包括我的一些朋友。
: 很巧，有个项目就是研究这个的。
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s******d
发帖数: 943 | 152 我的逻辑是从这儿开始的：
你说“我认为只用酒精擦就可以起作用。”
我说“只用酒精擦，治标不治本。”
你说“你说说什么是标什么是本。”
我说“那要不下次等你发高烧的时候，你就只用酒精擦擦，也不吃药也不针灸的，看看
病能好
不？如果病好了千万别忘了告诉我们一声啊，以后我们就省了医药费了。哈哈。”
针对的还是那你那句“我认为只用酒精擦就可以起作用。”
我不是在跟你辩，就是就一个东西探讨一下罢了。
姐姐，我可是荣获过最佳辩手的，舌战很在行的。但是，我不喜欢为了追求辩而模糊了
对事物本质的探讨。所以，我时常告诫自己，不要去与人争辩，这样我才能看的更广，
了解的更多。
好了，不说了，晚安。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你看，你又犯了逻辑错误了，你这一段怎么能证明asian的“本”是被针灸治好的？你
: 这段话和中医能治本之间有什么逻辑关系？另外，asian没有说他吃了药，他只说他扎
: 了针灸，你这里不要扩大成“吃药和针灸”。
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m******1
发帖数: 19713 | 153 天啊，你是哪里获得的“最佳辩手”？lol
你说你是追求本质的东西，可是我看你对中医的本质什么都说不出来啊。说句实在的，
我觉得我从老K的“辩”里学到了很多知识，可是我从你的追求本质的帖子里。。。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我的逻辑是从这儿开始的：
: 你说“我认为只用酒精擦就可以起作用。”
: 我说“只用酒精擦，治标不治本。”
: 你说“你说说什么是标什么是本。”
: 我说“那要不下次等你发高烧的时候，你就只用酒精擦擦，也不吃药也不针灸的，看看
: 病能好
: 不？如果病好了千万别忘了告诉我们一声啊，以后我们就省了医药费了。哈哈。”
: 针对的还是那你那句“我认为只用酒精擦就可以起作用。”
: 我不是在跟你辩，就是就一个东西探讨一下罢了。
: 姐姐，我可是荣获过最佳辩手的，舌战很在行的。但是，我不喜欢为了追求辩而模糊了
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g********d
发帖数: 4174 | 154 还不忘你的连环坑呢？老方早就写过经络了，忘了内容了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我也该睡了。
: 你们接着灌。。。
: 我给你们指方向：
: 经络经络
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b***e
发帖数: 1427 | 155 摸体表是‘切肤’的一种，中医理论之一，已经两个例子摆在你面前了。你要争着眼睛
说瞎话，我再怎么说也没用。自便。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你正面回答我，这和中医有什么关系？你想用这个例子来说明什么？你逻辑实在是差得
: 一塌糊涂。
:
: 友。
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b***e
发帖数: 1427 | 156 不知道你到正规医院看过病没有。哪个医生不是从问病史，问病状，量体温，血压，脉
搏开始的，摸体表这样开始的。这些就是辨证阿。难道你去医院，一上来就xray ct
mri us pet, 然后这抽一管血那抽一管血，这挖一块那挖一块去化验，你的病就确诊了
？我也说过辨证施治这样的思想和西医理论是有重叠关系。中医需要的是吸收和发扬，
发展自己特色治疗，对现代医学作为一种补充。没有必要急着去全盘否定它。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你正面回答我，这和中医有什么关系？你想用这个例子来说明什么？你逻辑实在是差得
: 一塌糊涂。
:
: 友。
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k*****e
发帖数: 22013 | 157 如果在没有和你讨论之前我看到这个贴，我会以为你很有幽默感，在搞笑。
经过和你讨论之后，我明白了，你写这个贴是完全认真的...佩服你！
【在 b***e 的大作中提到】
: 摸体表是‘切肤’的一种，中医理论之一，已经两个例子摆在你面前了。你要争着眼睛
: 说瞎话，我再怎么说也没用。自便。
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k*****e
发帖数: 22013 | 158 其实中医辨证的思想还流传很广，影响深远...
比如西方的灵媒招魂，他们也先会问你要招什么魂，问清楚了再决定念什么咒，
这就是受了中医辨证思想的影响。
中医的切肤更是在实际生活中应用无数，
比如东瀛岛国的爱情动作片，男女主角都要抚摸对方的身体，
这就是受了中医切肤理论的影响，
中医的切肤，每天晚上都在世界各地的卧室中进行，
对全人类影响不可谓不深远...
【在 b***e 的大作中提到】
: 不知道你到正规医院看过病没有。哪个医生不是从问病史，问病状，量体温，血压，脉
: 搏开始的，摸体表这样开始的。这些就是辨证阿。难道你去医院，一上来就xray ct
: mri us pet, 然后这抽一管血那抽一管血，这挖一块那挖一块去化验，你的病就确诊了
: ？我也说过辨证施治这样的思想和西医理论是有重叠关系。中医需要的是吸收和发扬，
: 发展自己特色治疗，对现代医学作为一种补充。没有必要急着去全盘否定它。
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m******1
发帖数: 19713 | 159 哈哈哈哈，很娱乐
老K，你投降了吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果在没有和你讨论之前我看到这个贴，我会以为你很有幽默感，在搞笑。
: 经过和你讨论之后，我明白了，你写这个贴是完全认真的...佩服你！
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m******1
发帖数: 19713 | 160 太有才了！哈哈
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实中医辨证的思想还流传很广，影响深远...
: 比如西方的灵媒招魂，他们也先会问你要招什么魂，问清楚了再决定念什么咒，
: 这就是受了中医辨证思想的影响。
: 中医的切肤更是在实际生活中应用无数，
: 比如东瀛岛国的爱情动作片，男女主角都要抚摸对方的身体，
: 这就是受了中医切肤理论的影响，
: 中医的切肤，每天晚上都在世界各地的卧室中进行，
: 对全人类影响不可谓不深远...
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s******d
发帖数: 943 | 161 答非所问，你回复别人的帖子首先要正确理解别人的原意，而不是这种回避问题，吹毛
求疵。
有什么意思呢?!!!
【在 m******1 的大作中提到】
: 天啊，你是哪里获得的“最佳辩手”？lol
: 你说你是追求本质的东西，可是我看你对中医的本质什么都说不出来啊。说句实在的，
: 我觉得我从老K的“辩”里学到了很多知识，可是我从你的追求本质的帖子里。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 162 嗯？你问了我什么问题？你让我答哪个问题？
【在 s******d 的大作中提到】
: 答非所问，你回复别人的帖子首先要正确理解别人的原意，而不是这种回避问题，吹毛
: 求疵。
: 有什么意思呢?!!!
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l*******y
发帖数: 222 | 163 说的真好，我看不下去了，我来替blase兄弟说几句公道话，并加以总结。
blase兄弟一开始就说了，中医要保留精华，和西医要结合，不要你死我活。这种姿态
都摆出来了，你们怎么这么不给面子呢。你们想想，什么时候听到过西医嚷着要和中医
结合的? 太不厚道了吧。
你们说中医是玄学，可我告诉你们，中医是有很实际的系统和纲领的。因为西医的系统
和纲领是科学的，所以中医的当然也是科学的? 为什么不是? 你们有没有逻辑? 有木有!
你们让blase兄弟找个例子说西医不能做的而中医可以的。blase兄弟都把技术贴都拿出
来了，还是课本上的! 那就是辩证治疗，望闻问切，比如摸淋巴结，摸乳房，量体温，
血压等等，这个西医当然不会了! 西医只会过度依赖仪器和化验。可是你们偏要说西医
也会的，那我告诉你们，这个是同样思想的不同表现，是重叠的部分。还有，量体温，
血压这个显然是西医从中医偷去的，西医只不过加了些仪器来忽悠人，你看中医从来都
不用体温计，血压计的，摸摸就准了，厉害吧! 你们还非要说中医不科学。西医摸一下
是科学，中医摸一下当然也是科学。你们有木有逻辑? 有木有!
【在 b***e 的大作中提到】
: 不知道你到正规医院看过病没有。哪个医生不是从问病史，问病状，量体温，血压，脉
: 搏开始的，摸体表这样开始的。这些就是辨证阿。难道你去医院，一上来就xray ct
: mri us pet, 然后这抽一管血那抽一管血，这挖一块那挖一块去化验，你的病就确诊了
: ？我也说过辨证施治这样的思想和西医理论是有重叠关系。中医需要的是吸收和发扬，
: 发展自己特色治疗，对现代医学作为一种补充。没有必要急着去全盘否定它。
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