D**S
发帖数: 24887 | 1 如题
看来太子党也不是等同于穿了铁布衫啊.
我还是不喜欢薄政治上彻底失势甚至被整的.虽然不喜欢此人为人,但是在当下的中国,
右派和资本狂欢的乐园,不论薄的政治行为是否有个人目的,客观上还是起到了一些纠偏
的作用的,目前看来,即使这个纠偏还只是发生在很小的局部,已经足够让一个利益集团
团结起来对付这个出名的高调太子党了. | m******1
发帖数: 19713 | 2 土共的暗箱操作实在是太令人恶心了，反正老百姓都是屁，什么知情权都没有 | D**S
发帖数: 24887 | 3 现在有越来越多现象表明,土共甚至连个表面文章都不屑于做了.
【在 m******1 的大作中提到】
: 土共的暗箱操作实在是太令人恶心了，反正老百姓都是屁，什么知情权都没有
| L*******e
发帖数: 2202 | | k*****e
发帖数: 22013 | 5 中国的“左派”和“右派”我都不支持。
薄的“左”路线对中国未必是一件好事，
打黑看似对群众有利，实际上同80年代的严打一样，
都是政府权力的无限扩张，结果就是正常经营的资本家也受到打击。
最后倒霉的还是无权无势的老百姓。80年代严打造就了多少冤假错案？
打黑过程的滥用权力，在李庄案里得到集中的体现。
我也不会对薄下台而叫好，这种事情只能说明党内权力斗争的恶化。
民主政府虽然低效，但是党派之间的斗争是制度化的，
不会出现这种恶性的，你死我活的权力斗争。
集权政府的代价就是，权斗中出现什么样的动荡都是不可预料的，完全没底线。
【在 D**S 的大作中提到】
: 如题
: 看来太子党也不是等同于穿了铁布衫啊.
: 我还是不喜欢薄政治上彻底失势甚至被整的.虽然不喜欢此人为人,但是在当下的中国,
: 右派和资本狂欢的乐园,不论薄的政治行为是否有个人目的,客观上还是起到了一些纠偏
: 的作用的,目前看来,即使这个纠偏还只是发生在很小的局部,已经足够让一个利益集团
: 团结起来对付这个出名的高调太子党了.
| t*******e
发帖数: 2113 | 6 同意這個，土共本就是專制，即人民民主專政，重點在專政兩個字。
與過去專制王朝沒有本質區別，要說區別，也就是家天下與黨天下的名義區別而已。
王立軍本就是個炮灰加打手，
被薄利用與被倒薄的人利用，
只是一頓飯吃二兩還是吃三兩的區別罷了。
別說重慶打黑違反法制獨立的精神，
整個中國走得都不是司法獨立的路線。
圍脖上傳一個記者的評論，
說重慶代表團的記者會，是黨給薄熙來的一次機會，
沒想到薄熙來氣勢如虹地說出““敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分”
這句經典的文革語錄，基本奠定了他的罷免。
溫家寶呼籲警惕文革除了給薄熙來敲警鐘以外，
也算是個明白人了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国的“左派”和“右派”我都不支持。
: 薄的“左”路线对中国未必是一件好事，
: 打黑看似对群众有利，实际上同80年代的严打一样，
: 都是政府权力的无限扩张，结果就是正常经营的资本家也受到打击。
: 最后倒霉的还是无权无势的老百姓。80年代严打造就了多少冤假错案？
: 打黑过程的滥用权力，在李庄案里得到集中的体现。
: 我也不会对薄下台而叫好，这种事情只能说明党内权力斗争的恶化。
: 民主政府虽然低效，但是党派之间的斗争是制度化的，
: 不会出现这种恶性的，你死我活的权力斗争。
: 集权政府的代价就是，权斗中出现什么样的动荡都是不可预料的，完全没底线。
| m******1
发帖数: 19713 | 7 打黑就是典型的行政干预司法
不过，这件事里，薄熙来是对是错都不是重点，重点是土共又上演了一场暗箱操作，这
才是最恶心的 | D**S
发帖数: 24887 | 8 K哥这中庸平衡术,水平够高!
薄的一套东西,完全支持和赞成的,恐怕是没有.但是政治从来不在真空里,政治从来都是制衡,你可以说薄在重庆施政没有制衡,但是角度换过来,放在全国看,他的做法,至少其中很多,对于现下中国那种资本横行平民沦为P民的悲状,还是起到了事实的谴责作用,也可以算是某种意义上的制衡. 他施政里面的污点,放在党国大环境里,充其量可算是lesser evil,或者甚至可算是necessary evil. 现在好了,此人既除,资本可以喘口大气,继续狂欢,而那个ultimate evil也愈发强大了.P民么,是彻彻底底P民了,连个念想儿都不要再有了.
当然,也有可能,党国大老板把薄拿下,却暗地里效仿一些薄的施政理念,比如提高民生,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
本人还是觉得薄应该在现下的中国政治版图里面留有一个活动的空间的.根本原因就是资本是在太猖狂.
但是薄的失败在于他让一个集团害怕了,虽然本来说他也是这个集团的一分子,甚至是核心的一分子.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国的“左派”和“右派”我都不支持。
: 薄的“左”路线对中国未必是一件好事，
: 打黑看似对群众有利，实际上同80年代的严打一样，
: 都是政府权力的无限扩张，结果就是正常经营的资本家也受到打击。
: 最后倒霉的还是无权无势的老百姓。80年代严打造就了多少冤假错案？
: 打黑过程的滥用权力，在李庄案里得到集中的体现。
: 我也不会对薄下台而叫好，这种事情只能说明党内权力斗争的恶化。
: 民主政府虽然低效，但是党派之间的斗争是制度化的，
: 不会出现这种恶性的，你死我活的权力斗争。
: 集权政府的代价就是，权斗中出现什么样的动荡都是不可预料的，完全没底线。
| i*******e
发帖数: 1047 | 9 常使英雄泪满襟！！
NY Times 节选:
Many of the posts mocked Mr. Bo or cheered his political demise, but others
expressed appreciation for his efforts to spur economic growth and champion
Chongqing’s struggling farmers.
“Bo gave us annual 15 percent growth. Every day he gave 1.3 million rural
children free eggs and milk,” read one posting. “He gave rural residents
the same health insurance as urban residents. I will miss him.” | i*******e
发帖数: 1047 | 10 Re
,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
是资本是在太猖狂.
核心的一分子.
【在 D**S 的大作中提到】
: K哥这中庸平衡术,水平够高!
: 薄的一套东西,完全支持和赞成的,恐怕是没有.但是政治从来不在真空里,政治从来都是制衡,你可以说薄在重庆施政没有制衡,但是角度换过来,放在全国看,他的做法,至少其中很多,对于现下中国那种资本横行平民沦为P民的悲状,还是起到了事实的谴责作用,也可以算是某种意义上的制衡. 他施政里面的污点,放在党国大环境里,充其量可算是lesser evil,或者甚至可算是necessary evil. 现在好了,此人既除,资本可以喘口大气,继续狂欢,而那个ultimate evil也愈发强大了.P民么,是彻彻底底P民了,连个念想儿都不要再有了.
: 当然,也有可能,党国大老板把薄拿下,却暗地里效仿一些薄的施政理念,比如提高民生,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
: 本人还是觉得薄应该在现下的中国政治版图里面留有一个活动的空间的.根本原因就是资本是在太猖狂.
: 但是薄的失败在于他让一个集团害怕了,虽然本来说他也是这个集团的一分子,甚至是核心的一分子.
| | | D**S
发帖数: 24887 | 11 这个属实么?如果是,那薄是好人啊,即便是作秀的好人.
【在 i*******e 的大作中提到】
: Re
:
: ,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
: 是资本是在太猖狂.
: 核心的一分子.
| i*******e
发帖数: 1047 | 12 谱西网易的链接：
http://news.163.com/12/0309/20/7S6C7R250001124J.html
【在 D**S 的大作中提到】
: 这个属实么?如果是,那薄是好人啊,即便是作秀的好人.
| k*****e
发帖数: 22013 | 13 我这压根就不是中庸。againroad的那套一维理论我根本就不信。
世界上并非只有“左”和“右”两个方向，世界是多维的。
中国试图学习西方的左和右（没有引号的左和右），
却怎么也学不像，根本原因在于专制。
专制下的“左”，没有平等，变成了文化大革命。
专制下的“右”，没有自由，变成了官僚和资本的相互勾结。
要解决这两个难题，不是在中间变成中庸就可以的。
更不是一种邪恶来平衡另一种邪恶，邪恶和邪恶能平衡吗？
中国的“左”和“右”和西方的左和右根本不在同一条坐标轴上，
你再“左右”之间再怎么平衡来平衡去也走不到西方的左和右。
解决的根本办法是政治体制改革，从专制的坐标轴里跳出来，
跳到民主的坐标轴里去。
是制衡,你可以说薄在重庆施政没有制衡,但是角度换过来,放在全国看,他的做法,至少
其中很多,对于现下中国那种资本横行平民沦为P民的悲状,还是起到了事实的谴责作用,
也可以算是某种意义上的制衡. 他施政里面的污点,放在党国大环境里,充其量可算是
lesser evil,或者甚至可算是necessary evil. 现在好了,此人既除,资本可以喘口大气
,继续狂欢,而那个ultimate evil也愈发强大了.P民么,是彻彻底底P民了,连个念想儿都
不要再有了.
,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
是资本是在太猖狂.
核心的一分子.
【在 D**S 的大作中提到】
: K哥这中庸平衡术,水平够高!
: 薄的一套东西,完全支持和赞成的,恐怕是没有.但是政治从来不在真空里,政治从来都是制衡,你可以说薄在重庆施政没有制衡,但是角度换过来,放在全国看,他的做法,至少其中很多,对于现下中国那种资本横行平民沦为P民的悲状,还是起到了事实的谴责作用,也可以算是某种意义上的制衡. 他施政里面的污点,放在党国大环境里,充其量可算是lesser evil,或者甚至可算是necessary evil. 现在好了,此人既除,资本可以喘口大气,继续狂欢,而那个ultimate evil也愈发强大了.P民么,是彻彻底底P民了,连个念想儿都不要再有了.
: 当然,也有可能,党国大老板把薄拿下,却暗地里效仿一些薄的施政理念,比如提高民生,这个固然不是薄的专利,如若如此,也不算最坏了.
: 本人还是觉得薄应该在现下的中国政治版图里面留有一个活动的空间的.根本原因就是资本是在太猖狂.
: 但是薄的失败在于他让一个集团害怕了,虽然本来说他也是这个集团的一分子,甚至是核心的一分子.
| D**S
发帖数: 24887 | 14 当然要民主,这哪里有争议.
但是中国未来的民主,也应该是是土生的,不是进口的.我不相信未来的民主可以完全脱
离开中国长期为中共统治的历史事实.如果中国不再掉入革命的轮回,那我恰恰觉得薄这
样的势力反倒可能成为推动中国民主进展的一个正面力量.
在这个层面上,我遗憾他的被整.所谓"左右"之定义或争论,都原本是很次要的东西.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我这压根就不是中庸。againroad的那套一维理论我根本就不信。
: 世界上并非只有“左”和“右”两个方向，世界是多维的。
: 中国试图学习西方的左和右（没有引号的左和右），
: 却怎么也学不像，根本原因在于专制。
: 专制下的“左”，没有平等，变成了文化大革命。
: 专制下的“右”，没有自由，变成了官僚和资本的相互勾结。
: 要解决这两个难题，不是在中间变成中庸就可以的。
: 更不是一种邪恶来平衡另一种邪恶，邪恶和邪恶能平衡吗？
: 中国的“左”和“右”和西方的左和右根本不在同一条坐标轴上，
: 你再“左右”之间再怎么平衡来平衡去也走不到西方的左和右。
| m******8
发帖数: 2153 | 15 薄熙来有点冤, 他性格直,太过张扬,在没有公开竞选的国情下,他没市场.
他要当上一把手, 可能跟普京有一比,中国会很强势. | k*****e
发帖数: 22013 | 16 我不觉得薄熙来的做法会走向民主，
扩张政府权力恰恰是民主的反面。
他改善民生用的是明君圣裁式的施舍手法，
今天我圣明，我施舍给你，明天也许不圣明了，也许就不施舍了。
这是根本靠不住的，当年不也出过人民的大救星吗？结果咋样？
相反，汪洋在南方对乌坎危机的解决方法，
倒让我看到民主的一线希望（现在说还太早，还要观察）。
汕尾市委书记说，这年头，官是越来越难当了。
这才是走向民主的正确方向。
【在 D**S 的大作中提到】
: 当然要民主,这哪里有争议.
: 但是中国未来的民主,也应该是是土生的,不是进口的.我不相信未来的民主可以完全脱
: 离开中国长期为中共统治的历史事实.如果中国不再掉入革命的轮回,那我恰恰觉得薄这
: 样的势力反倒可能成为推动中国民主进展的一个正面力量.
: 在这个层面上,我遗憾他的被整.所谓"左右"之定义或争论,都原本是很次要的东西.
| D**S
发帖数: 24887 | 17 K哥难道一直理解我的用意是薄的作法会(直接)带来民主?我仅仅是觉得他的政治主张和
作为,如果能够纳入一个合理的向前的大框架,可能对加快中国的民主化有一定的促进作
用.这次事件,最令人绝望的就是发现这种框架在国内仍然还是缺失.
乌坎的情形目前还有待观望,不过我怀疑那个模式能被复制.土共在这方面没有先例可循
,但是以强力剥夺现任官员的权利,先例是太多不过了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我不觉得薄熙来的做法会走向民主，
: 扩张政府权力恰恰是民主的反面。
: 他改善民生用的是明君圣裁式的施舍手法，
: 今天我圣明，我施舍给你，明天也许不圣明了，也许就不施舍了。
: 这是根本靠不住的，当年不也出过人民的大救星吗？结果咋样？
: 相反，汪洋在南方对乌坎危机的解决方法，
: 倒让我看到民主的一线希望（现在说还太早，还要观察）。
: 汕尾市委书记说，这年头，官是越来越难当了。
: 这才是走向民主的正确方向。
| k*****e
发帖数: 22013 | 18 不管直接不直接,我觉得方向就不对.
【在 D**S 的大作中提到】
: K哥难道一直理解我的用意是薄的作法会(直接)带来民主?我仅仅是觉得他的政治主张和
: 作为,如果能够纳入一个合理的向前的大框架,可能对加快中国的民主化有一定的促进作
: 用.这次事件,最令人绝望的就是发现这种框架在国内仍然还是缺失.
: 乌坎的情形目前还有待观望,不过我怀疑那个模式能被复制.土共在这方面没有先例可循
: ,但是以强力剥夺现任官员的权利,先例是太多不过了.
| D**S
发帖数: 24887 | 19 好吧,我们求同存异.
我倒是觉得没了薄的中国政治方向会更糟糕一些.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不管直接不直接,我觉得方向就不对.
| k*****e
发帖数: 22013 | 20 有他没他都一样糟糕
我写了那么多,中心意思就是说,
不是说:现在情况很坏,薄是现在的反面,那么薄就是好...
这不是非此即彼的二元选择。
【在 D**S 的大作中提到】
: 好吧,我们求同存异.
: 我倒是觉得没了薄的中国政治方向会更糟糕一些.
| | | D**S
发帖数: 24887 | 21 我明白你的意思
【在 k*****e 的大作中提到】
: 有他没他都一样糟糕
: 我写了那么多,中心意思就是说,
: 不是说:现在情况很坏,薄是现在的反面,那么薄就是好...
: 这不是非此即彼的二元选择。
| m******1
发帖数: 19713 | 22 我觉得，即便是在同一个政党体制内，有两个政治集团（利益集团）互相制约也比只有
一个集团强。在目前中国还不可能完全推翻土共独裁的情况下，从党内开始慢慢改革也
许是个比较好的选择，因为，只要是不同的政治集团（利益集团），就肯定有利益冲突
，有利益冲突就会有监督，就会有牵制。 | L*******e
发帖数: 2202 | 23 同意
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得，即便是在同一个政党体制内，有两个政治集团（利益集团）互相制约也比只有
: 一个集团强。在目前中国还不可能完全推翻土共独裁的情况下，从党内开始慢慢改革也
: 许是个比较好的选择，因为，只要是不同的政治集团（利益集团），就肯定有利益冲突
: ，有利益冲突就会有监督，就会有牵制。
| k*****e
发帖数: 22013 | 24 利益冲突永远都有, 原来是江家帮和团派，
倒了陈希同，倒了陈良宇，利益冲突就消灭了吗？
现在不还是照样冲突着呢。
再说了，这种冲突，跟老百姓有什么关系？
如果集团利益冲突必定对老百姓有利，
那么老百姓最幸福的时候就应该是军阀混战时期了？
太监和大臣相争，皇帝渔翁得利，是因为皇帝都管着两方，
美国两党相争，选民得利，那是因为选票主宰着两个党。
中国谁管着谁? 两只狼在吵架谁分的羊肉多，谁的羊肉少，
这跟羊一点关系都没有，区别只是被这只吃，还是被那只吃。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得，即便是在同一个政党体制内，有两个政治集团（利益集团）互相制约也比只有
: 一个集团强。在目前中国还不可能完全推翻土共独裁的情况下，从党内开始慢慢改革也
: 许是个比较好的选择，因为，只要是不同的政治集团（利益集团），就肯定有利益冲突
: ，有利益冲突就会有监督，就会有牵制。
| L*******e
发帖数: 2202 | 25 北京，重庆 48小时， Financial Times Chinese
对沉迷于帝王将相电视剧的中国亿万城乡父老来说，2012年3月14日下午13时45分之后
两天里发生的一切，完全可以用“宫廷政变”来概括。当今中国最有权势的25人之一（
甚至早有言之凿凿的传闻称其将在半年后进入前十之列）－－薄熙来，在一场由其下属
、前重庆副市长兼公安局长王立军“叛国”而引发的蝴蝶风暴中，未能全身而退，功亏
一篑地倒在了进军政治高峰的最后台阶上。
那天午后，在温家宝允诺“再回答两个问题”之前，人们已经为这位总理的两会记者会
谢幕演出而兴奋异常。这位被一些反对者讥作“影帝”的老人，为上任9年来的工作不
足而公开道歉、请求宽恕，承认类似“房价越调越高”、“政策不出中南海”的嘲讽确
有道理，更叹息自己“独立的人格”不为人们所理解，“知我罪我，其惟春秋”。他也
再次提到政治体制改革，这个令中国自由主义知识分子特别热心的话题，声称要进行“
党和国家领导制度的改革”，否则“文化大革命这样的历史悲剧还有可能重新发生”。
在与电视直播同步进行的网络讨论中，即使是一些长期以来认定温家宝的勤勉亲民只不
过是“做秀”的异议者，也承认他今天的言论尺度超出期待，仿佛“人之将死，其言也
善”。
不过，不论是“守职而不废，处义而不回”，还是许诺最后一年做好5件难事，都还不
能让围观的人们尽兴。此刻，温家宝的缓慢语速已经使这场发布会延长到了前所未有的
接近3小时，最后一个获得提问机会的记者站起身来。在询问了地方债务的政府难题后
，这张来自路透社的白人面孔没有辜负人们对外媒记者的期待：“第二个问题是关于大
家很关心的重庆市发生的所谓‘王立军事件’。王立军进入美国领事馆以后，中央的有
关部门已经进行调查。您本人是怎么看待这个事件的？您觉得这一事件会不会影响中央
政府对重庆市政府和市委领导的信任？谢谢。”
屏幕前攒动的人们一定也会对这位深谙汉语技巧的记者说声“谢谢”，除了遭遇民间异
议者阻击的刑诉法修正案之外，“重庆”可能是关心中国政治者最想听到的关键词。
这种焦急的等待甚至令一位网民产生错觉，当温家宝承诺认真对待地方债务并特意说明
“稍后回答第二个问题”时，电视机前的他误以为答问就此结束，在微博上对总理“故
意不回答”表示愤慨。好在，现场翻译很快完成了工作，温家宝抿了抿嘴，开始那段注
定会被反复解读的表态。
在声明中央高度重视王立军事件后，他话锋一转，在面向全世界的摄像机前公开责备：
“现任重庆市委和市政府必须反思，并认真从王立军事件中吸取教训。”
然后，这位被公认为党内右派、开明派的中共高官决定“讲一段话”：“建国以来，在
党和政府的领导下，我国的现代化建设事业取得了巨大的成就，但是我们也走过弯路，
有过教训。党的十一届三中全会，特别是中央作出关于正确处理若干历史问题的决议以
来，确立了解放思想、实事求是的思想路线和党的基本路线，并且做出了改革开放这一
决定中国命运和前途的重大抉择。历史告诉我们，一切符合人民利益的实践，都要认真
吸取历史的经验教训，并且经受住历史和实践的考验。这个道理全国人民懂得。因此，
我们对未来抱有信心。”
网络文字直播实录这时反而显得跟不上他的语速，温家宝显然早有准备。
与此同时，是中国互联网上的一片沸腾。那些对中共中央政治局委员、重庆市委书记薄
熙来治理模式常持异议，并因为王立军事发而断定“平西王”前途暗淡的人们，激动不
已。依据对中共政治话语模式的判断经验，他们认定，温家宝的这段讲话无异于将薄熙
来的“唱红打黑”定义为文革思维，批评其与中国共产党得以稳定政权的改革开放策略
背道而驰。
“这是十年来最有含金量、最有料的一场发布会”－－一位媒体主编发出微博感慨，并
迅速得到赞同。来自比中共中央政治局委员、重庆市委书记职位更高的官员的批评，就
像一把更加锋利的尚方宝剑。对这位中共元老薄一波之子“毛左”做法心存不满的“右
派”们，利用在网络空间中的绝对优势话语权，提前开始狂欢：“重庆市委市府必须反
思”成为最大新闻门户网站们的头条标题；有心人前往重庆官方管辖的华龙网，发现那
条有关王立军的同步直播实录链接曾经失效，就此嘲笑此举无异“掩耳盗铃”。
此后发生的事情说明，薄书记的属下们此时应该已经不会有“掩耳盗铃”的勇气了。那
条华龙网的链接最终得到恢复，重庆市人大的官方认证微博账号更是迅速摘录转引温家
宝的讲话精神：“现任重庆市委和市政府必须反思，并认真从王立军事件中吸取教训。”
波谲云诡的政治摊牌气氛简直要冲淡温家宝催人泪下的“请人民忘记我”。正当人们兴
奋地观看央视《新闻联播》，并确认温家宝这次的“敏感言论”没有“不出中南海”时
，中国最有名声的记者胡舒立已经通过财新网发表“火线评论”－－《温家宝为何两提
〈决议〉》：“温总理两提《决议》，均与‘文革’相关，均强调历史感和历史检验。
在第二个回答中，他强调重庆当局应当吸取王立军事件教训之后，再谈文革教训；在第
一个回答中，他的担忧在于不进行政改则‘文革’可能重演。无疑，重提《决议》显示
了对‘文革’复辟的担忧。”
新华社公布的记者会答问电稿并没有与电视机前人们的记录有太多出入，包括“政治体
制改革”和“文革重来”在内的所有表述都未遗漏，央视一套也在当晚21时重播记者会
全程。一些人在网络上传说着“宣传禁令”的到来，一些人则鼓励有良知的媒体人要在
这个时候“帮总理一把”。
一夜劳作。因为在多次重大事件中表现突出而受到关注的上海《东方早报》，最终在15
日的封面上选取“改革须有人民觉醒和支持”作为头条大标题－－这句话被一些人解读
为温家宝作为“右派”在党内感到形单影只，不得已而求助于民众。另一些典型标题来
自温家宝那些诗词警句，广东《新快报》因为摘录了“文革可能重新发生”、“重庆必
须反思”和“吴英案要实事求是”这三段热点答问，而获得同行们的普遍称道。在这种
几乎所有市场畅销报纸都将整个头版贡献给温家宝临别箴言的环境中，《南方都市报》
简直要因为选了句“一些地方房价远未回归合理”而感到愧疚－－事实就是，这家中国
最著名小报已经有记者就此公开表达对总编辑表现的不满。
这种比拼在新闻管制下如何游走极限边缘的竞赛，主要发生在市场化媒体身上。当然，
风暴中心的重庆例外。人们在最能体现官员意志的市委机关报－－《重庆日报》上也没
能发现“惊喜”，和《人民日报》、《光明日报》，又或者《北京日报》、《解放日报
》一样，这份由本地宣传官员直接管理头版的媒体正常出版发行，按例刊登温家宝答问
电稿，未删一字。
时间来到15日早晨9时17分，那些因为薄督前途兴奋讨论了一夜的网民们，再一次被人
民网吸引住了：这个曾经在王立军事发之初宣布“将有重要消息发布”的《人民日报》
主办网站，通过官方微博账号故伎重演。不过，这次预告被民间消息灵通者提前一步透
露天机，“今天上午薄已免职。重庆市委大会。张德江兼任市委书记”。拥有近20万关
注者、长期贬斥“西红市”模式的前记者杨海鹏甚至赌咒，“如此消息不实，甘愿以此
博关闭‘自裁’。”
10时整，新华社获准发稿，一共54字：“日前，中共中央决定：张德江同志兼任重庆市
委委员、常委、书记；薄熙来同志不再兼任重庆市委书记、常委、委员职务。”这则短
讯迅速直攀各大新闻门户头条位置，不到1小时后，稍微详细一些的表述公布：“中组
部部长李源潮同志在会上宣布了中央决定，称这次调整，是中央从当前形势和大局出发
，经过慎重考虑决定的。”
棋行至此，人们开始明白温家宝在20个小时前语重心长的缘故，那决不是见招拆招、个
人表态。华龙网再也没有理由使得这条新闻链接失效；虽然在下午14时后，新浪搜狐腾
讯网易凤凰已同步将标题由“薄熙来不再兼任重庆市委书记”更改为“重庆市委主要负
责同志职务调整”，并移出要闻区，但更靠近中南海的人民网和新华网却保住了醒目版
位。
重庆森林消息森严。人们只能从新华社播发的只言片语中推演局势，比如“不再兼任”
与“免职”之间的距离。有中共历史爱好者在推测薄熙来是会走上陈希同、陈良宇式的
覆辙，还是能像王乐泉、杨白冰般“软着陆”。
终究还是对“平西王虎落平阳”的“幸灾乐祸”汇成了互联网论坛上的嘹亮歌声，俨然
盖棺论定。新浪新闻的官方微博账号也已经在传播“王立军事件回顾”，热点话题榜首
的用词是“薄熙来去职”，那些在整个两会期间不停传播的画面、段子更是获得新生，
并且加上了对功亏一篑的无情嘲笑，薄熙来时代的一些“罪人”的喊冤音量也更大了。
来自海外媒体的分析得到网络传播，比如来自呙中校的《亚洲周刊》特稿：“王立军是
个监听狂，掌握着大量薄熙来录音，涉及薄熙来及其家人甚至小团体的秘密……形势对
薄熙来越来越不利，十八大升为政治局常委已基本无戏，软着陆的可能性也在降低。”
危难时刻，薄熙来支持者“独立的人格”显得更加“不为人们所理解”了。一位受到关
注的“挺薄”派是林治波，人民日报甘肃分社社长。这位宣传系统局级干部“在这个时
刻，本人公开地说一句心里话：薄熙来是个好干部！”林社长或许代表了一批曾经亲身
感受过山城民生提升的观察者，他们认为，重庆模式“在本质上是社会主义公平与市场
经济效率的结合，这应该是中国未来三十年的方向”。
另两位著名的“毛左”－－司马南、司马平邦，更显失落。前者除了吟出七言绝句“半
壁西南一柱倾, 媚骨奴颜不容雄”外，也叹息“今天的几篇微博被责令删除……致意网
友，祝贺网敌人”；后者正因为一早发出“薄黄挺住！重庆挺住！中国挺住！”的金光
大字而备受调笑，他决定“午间习书，新华社电”。
沦陷的还有大本营。欢欣鼓舞于“五毛党”失去靠山的人们，开始奔走相告：“乌有之
乡、毛泽东旗帜网、民声网和红色中国网全部打不开了！”在过去的4年中，这几家左
派网站成为薄熙来拥护者的主要言论阵地，在15日的下午，它们陆续宣布“服务器正处
在维护中”。
“人未走，茶已凉”的感慨还因为人民网和新华网已经删改薄熙来简历和过往活动报道
而生－－因此，联系到另一位“毛左”孔庆东被北大停课的传闻，有人已然叹息中国民
众那套成王败寇的斗争哲学之根深蒂固，“如果政府可以封杀左派的言论，他们就同样
可以封杀右派的言论。那些欢欣鼓舞的公知本质上跟左派没啥区别。”一段嵌入中共关
键人物的曲词则表明了对密室政治的厌恶：“熙来攘往，薄情怎抵德满江，莫慌张，胡
说温情，习已为常，强颜欢笑即为相，不过是你方唱罢我登场，更有那，江湖尚在，死
国耀邦。”
北大学者陈浩武理解“左派”：“以人治为背景的人事变迁，不能给予太多的浪漫主义
解读。中国左倾思潮的泛滥，既有对文革缺乏清算的历史原因，也有当前贪腐横行，社
会贫富差别极大，缺乏公平正义的现实原因。解决问题的唯一办法是制度变革。某个人
事变动，只能暂时改变力量对比。”而在这天下午一篇曾短暂生存的经济观察网评论中
，学者孙立平呼吁“冷静”：“重庆模式的出现，客观上起到撑大政治空间作用，刺激
了有特点的‘地方施政’和政治多元化出现，不应从‘削藩’角度肯定（薄熙来解职）
这件事……既不能仅仅因为重庆出事就简单否定重庆模式，也不能根据重庆重视民生就
肯定重庆模式。”
混合着对胡温十年施政成果的失望，“既不能”和“也不能”的两端正盘踞着重庆路线
的反对者和支持者。凭借着在重庆以外市场化媒体上的巨大麦克风，追求自由民主的公
共知识分子们坚持贬斥“唱红打黑”是逆历史潮流而动，民生改善只不过是杀富济贫；
而那些坚信薄熙来一身正气的人们，则赞扬这位中共元老之子继承正统，给民众带来公
平正义、共同富裕。
18时30分，因改作“红色卫视”而失去收视率的重庆卫视迎来了前所未有的全国观众，
人们等着观看那场宣布薄熙来失去根据地的大会。在事后的形容中，有人从男主播的表
情中看出了“压不住的欢乐”，有人从市长黄奇帆的主席台表情中读出了“惶恐”。这
段口播新闻的解说词很快得到门户网站记录转载，包括“李源潮表示，这次重庆市委主
要领导的调整是鉴于王立军事件造成的严重政治影响”、“张德江指出，重庆的发展必
须依靠改革开放”，以及“黄奇帆表示，坚决拥护中央对王立军事件的处理，拥护中央
对重庆市委主要领导的调整。”
电视画面中出现了中宣部副部长蔡名照，这或许可以用来证明中国共产党对宣传喉舌的
一贯重视。这一晚，重庆卫视也已经“与中央保持一致”。这家在过去两年中因为“不
播广告”而名动天下的电视台，甚至在晚间开设了一个认证微博账号，而商业广告，也
已经有小部分回到了荧幕上。
蔡副部长亲自督阵的重庆报纸，当然更不会出错。继承发扬14日当晚的正确抉择，16日
晨间，《重庆日报》原本每天都有的“五个重庆”、“缩差共富”等口号版面不再出现
，代之以“民生”之类的版名。晨报、商报、晚报、时报，更是用几近整个头版向直辖
市民众通告中共中央决定、干部大会表态以及新任最高长官的简历。
那些因为“一薄三折”而兴奋了两天的《南方都市报》记者们肯定又要在心中骂娘了，
总编辑没有允许有关重庆的任何一个字出现在16日的封面上，简短的新华社电稿孤单地
悬在第5版。不过，也不用太担心读者抱怨，事实上，在这个早晨的广州街头，根本没
办法在任何一张本地时事报刊头版上找到薄熙来或者张德江，从《南方日报》到深圳《
晶报》，广东省委宣传部成功地将这条可以被用来与本地大员汪洋前程两相对比的消息
押出头版。《新快报》作出的努力是，在评论版转荐来自胡舒立的警告：“一些人滑得
很远，只看到当前问题的症状，却找错了病根，开错了处方，把板子打到了改革头上，
甚至主张‘退回去’。于是，这些人怀念贫困和饥饿时代，并将一个等级森严、社会流
动几乎停滞的社会，浪漫化为一个人间天堂。”
中共中央机关报给出的标准位置是头版中下部两栏题，《北京日报》跟进。这个时候，
《新京报》做得更多。除了以头版头条刊出“张德江兼任重庆市委书记”以及“青海副
省长何挺接任王立军职务”的消息外，更有社论《中国，只能向前走》助阵：“当下，
中国社会确实面临不少问题，可是解决这些问题，只能靠建立在民主和法治基础上的全
方位‘改革’，而不能靠运动式的‘文革’。”
作为当今中国极少数给予“毛左”人士发言渠道的正式出版物，《环球时报》印证了总
编辑胡锡进的承诺：“当信息过少或过多的时候，我相信党中央。这是理性，也是信仰
。”这份畅销报纸今天只是摘录了部分国外通讯社对重庆人事变动的报道点评。
即使需要去争夺市场眼球，总还得顾及媒体安全。一些总编辑选择头条，另一些选择导
读，这种上上下下的琢磨，同样体现在这个上午的新闻门户编排中－－腾讯网易只能借
《重庆卫视一年来首次出现商业广告》曲线救国，凤凰网则是唯一一个仍能坚持把“重
庆领导调整”留在首页要闻区的大型门户，基于新闻冲动和逐利目的，编辑们勇于为一
些关键表述加粗加黑，并在稿件下方加上诸多历史专题链接。当然，这种管制更不能有
效延伸到网络论坛和微博中，类似“政治观察”和“中南海来信”之类的帖子正与强行
删除者赛跑，仿佛野火烧不尽，至于有关薄熙来的秘闻更是四处流传，仿佛一夜之间就
获得了通行证。
现在是2012年3月16日下午14时，距温家宝公开批评政治局同僚已经48小时，距中共中
央确认薄熙来去职重庆已经28小时。这48小时里发生的棋局变幻，显然早在那位路透社
记者发问前就已排定，但一招招腾车换帅，外人看来依旧步步惊心。虽然薄熙来的名字
后面仍有“同志”二字，但即使是死忠粉丝，也得承认形势极为不利，凭借“唱红打黑
”问鼎十八大政治局常委在一夜之间变得那么遥不可及。
有人早已将王立军事件比作当年林彪出逃，只不过，这是中国共产党历史上，也是中国
历史上，第一次被全民全程直播的最高层政治人事变动，虽然那些密室决议的细节还不
得而知，虽然这还是一盘未下完的棋，但从“王捕头夜奔美领馆”到“平西王黯然离山
城”，拜这三年以来蓬勃发展的自媒体之赐，中国民众第一次可以通过那么多“民间通
讯社”获知各类事关最高机密的小道消息或空穴来风，胡耀邦、赵紫阳当年被元老院罢
黜自不待言，即使是6年前陈良宇被免职调查，也从未有过这般众目睽睽、物议汹汹。
甚至，完全可以将温家宝48小时前的切割摊牌理解为民间沸反舆情的压力所致：改革，
的确必须有人民的觉醒和支持。
2012，遮挡中国执政者最高机密的沉重幕布，不再那么严实。 | L*******e
发帖数: 2202 | 26 译者上发表的外媒综述
http://yyyyiiii.blogspot.com/2012/03/blog-post_17.html
以下是在过去两天外媒上出现的关于"薄熙来被免职"的多方评论收集；注意某些摘译是
编辑认为最有信息含量的内容挑选出来的，未必是原文的中心内容。所有摘译都附上了
原文链接，有需要核对查实者可自行前往，其中大部分不会再全译；此外，预计未来还
会出现更多评论，我们将陆续推出后续汇总，下次汇总的时间要视媒体上的相关文章多
寡而定。
【相关报道中多次引用的一张图。摄影：Lintao Zhang / 盖蒂图片社】
事实披露：
《每日电讯报》被批评之后，第二天薄熙来被整肃——中国著名的太子党之一、重庆市
委书记薄熙来，因为涉及被温家宝在14日召开的新闻发布会上称之为"严重的"政治丑闻
，于15日被撤销重庆市委书记职务。该职位将由张德江出任。
此外还有大量外媒引述新华社消息，以"爆炸性新闻"描述薄熙来被免职，所用的动词从
"斧砍"到"清洗"到"下台"到"倒台"到"开除"轻重各有不同，有兴趣者可以自行比较。
BBC中文网综合多家英媒的报道。《薄熙来的政治生命已经结束》（中文）《泰晤士报
》形容"薄是最具个人色彩和最引起争议的中国政治人物之一"；《每日电讯报》首先介
绍接任者张德江；《卫报》形容薄下台是"中国十年一次领导层换代"前"最大的政治戏
剧"。文中引述张鸣："王立军事件之后，他应该自行辞职，但是他不愿意，反而还高调
地反击"。《金融时报》形容薄是中国"特立独行"的政治人物，原来极有可能入常。
《华尔街日报》薄熙来的这些年，回顾了自2001年来令薄熙来广受关注的一些事件。19
图：
《华尔街日报》《薄熙来成中国社交媒体热议话题》（已有译文） 一位网友说"现在新
闻是微博先报，官方确认。"（吐槽：从王立军事件开始，《经济学人》、《WSJ》都选
择了这个角度。对于稍远距离看中国的观察者来说，政治新闻的传播方式变化有时是更
深远的影响。）
BBC的国际事务编辑 John Simpson 在这篇文章中透露了一些一手信息：他曾经为还是
大连市长的薄熙来制作纪录片，那时他的办公室就有按钮可以控制全市大喇叭里的音乐
和喷泉。后来，薄说他们的专题片让北京认为他很会和外国打交道，他才当上了商务部
长，而Simpson认为这只是客套话而已，那时他倒是听说北京对他可能已有戒心。08年
Simpson曾经接待过一名自称记者的人，问了他很多关于为薄作纪录片的事，而这个人
的名字不在她所说的媒体官网公布的记者名单上；再后来，他去重庆，却发现很难单独
采访到薄熙来，而且，总有一辆没有标记的车一直尾随着他们。当他询问的时候，对方
只是说：这是为了他们的安全。
CNN的"Jaime看中国"专栏中提到一些细节：作者是1970年代就在中国的资深外媒记者，
他曾在北大见过薄，听说那时他想当一名驻外记者，并且后来取得了新闻硕士学位。文
章也叙述了他当大连市长、商务部长、重庆市长的过程，并用"成王败寇"总结了中国的
政治斗争和薄的政治生涯。
《FT中文网》媒体札记：徐达内把48小时的"大戏"归结为"这是中国共产党历史上，也
是中国历史上，第一次被全民全程直播的最高层政治人事变动。"并若有若无地与温家
宝的"改革必须有人民的觉醒和支持"联系起来。（吐槽：嗯，被严密控制的中国传媒在
获悉了十年内最大新闻时还要通过排版、题头摘选、广告播放等业外人几乎无法察觉的
细节来表明心迹，看来不是媒体人还真不会看报纸和电视了。）
评论观点：
观点一：自由派赢了
《新闻周刊》每日野兽的分析认为：正如温家宝所说，中国的未来取决于党内斗争的结
果。而薄的失势说明这个未来是和毛主义非常不同的。以及拿掉薄也反驳了之前的"打
黑"是针对汪洋的批评，这是"自由派"们的摊牌。如果披露重庆的刑讯逼供内幕的话，
对薄的惩罚不仅仅是丢官。文中还透露对薄的调查从一年多前就已经开始，而薄想把王
牺牲掉的做法严重地反噬了自己。但没有透露信息源来自哪里。关于重庆打黑打了民营
企业家的说法则多转述自童之伟的报告。
观点二：大戏还没有结束
《卫报》Steve Tsang ：为什么薄熙来在王立军事件爆发一个月后才被免职？因为中国
还是一种协商式的列宁体制。对薄熙来的处理牵扯到18大的人事布局，而这场角逐异常
激烈。因此，薄是下台了，但彻底出局了吗？还未定。
《华尔街日报》北京扔下薄氏炸弹 WSJ请了三位长期跟踪中国政治的专家：李成、谢淑
丽和季礼谈薄熙来被免职。李成认为这是一场清洗，对薄而言，最好的结局是担个虚职
，最坏的结局是进监狱；薄不懂得联盟，他用文革的方式上位注定了失败。薄重演"文
革"，是一场闹剧；
谢淑丽说：细节还不清楚，但总体来说，薄熙来用了很公开的方式来竞争上位，暴露了
党内高层的矛盾，而这是在天安门之后就一直希望掩盖的。不过他们让薄参加了两会的
记者会，这很不寻常，说明中国政治的信息环境在发生变化；
季礼说：薄的做法在党内引起了争议，因为他绕过了正常的程序。薄是中国的普京，而
温家宝是没能hold住局势的叶利钦。让薄出局是大佬们的共识；
《经济学人》薄熙来是会被调查、被双规、还是被审判？过去被审的陈希同和陈良宇都
没有"太子党"背景，如果对薄熙来的做法打破常规的话，那将是又一次与过去大为不同
的令人惊讶之举。
《环球邮报》马凯《大剧远未结束》简述了薄一波的一生，结论是：如果在薄一波文革
中被清洗时就写评论的话，那么再过数十年来看，一定会觉得离谱；现在，从被压制了
的网络评论上来看，薄受到的欢迎很可能超过表面所见。引用了王康的话说："中央还
是有脑子清楚的。" 文中还有一处数据：在周四下午，在新浪微博上搜索薄熙来，可以
查到120万条；24小时后，只剩182,705条。
观点三：党的团结假面破裂？
《经济学人》薄熙来这匹"害群之马" 自从1989年六四事件以来，党对外一直维持着的
团结形象，现在出现了裂缝。温家宝虽然警告不能让"文革"重演，但是他所称的改革恐
怕也只是小幅度的。重庆的继任者要努力让民营企业家恢复信心了。好消息是张德江有
经济学的学位；坏消息是这个学位是金日成大学发的。
《纽约客》欧逸文：中国的政治运动开始恶狠狠了 文中也有一点个人记录，他曾在商
务部长薄的门口等待采访，从服务员那儿得知刚刚和薄谈笑风生的是苏丹人。另外，欧
逸文认为在薄倒台的戏剧中，"打黑"和"反腐"可能让他两面不讨好。
《基督教科学箴言报》的这篇全文基本引述北京大学政治系教授张健的分析，认为薄熙
来的倒台有几个因素：①是他打破了不能将党内分歧公开化的原则；②是王立军事件，
有报道说胡锦涛称王为叛国者；③是薄熙来不可预测，因此敌人也多；最后说18大斗争
更加激烈了
《华尔街日报》墨儒思：薄熙来的问题不是他不受欢迎，而是他太受欢迎了。问题从"
他会在常委中谋得什么职位"变成了"他是否想重造党和国家？"于是他倒台了。同时作
者认为这是强硬派（胡）的胜利。党内的改革者们不必庆祝，因为这不是支持改革派，
只是否定薄。
"亚洲社会"采访莱斯大学的Steven Lewis，他认为薄在重庆受欢迎因为重庆的农民多；
此次薄的下台会让更多党干部不敢越雷池，不敢不按稿讲话，不敢展示个性；还说选择
两会一结束就做此动作有时间因素。
观点四：中国有更优越的制度？
《经济学人》采用了一贯的讽刺语调，将中国"腐朽"的政治体制与美国式的选举民主做
对比，说薄熙来的倒台揭示出中国政治依然是内斗，腐败和渎职只是攻击对手的武器，
而赢家还是可以不负责任。有一点温说得对：没有政治改革，中国可能重回文革。
《外交政策》从薄熙来揭幕民主党派博物馆谈起，薄熙来认为的民主就是提供建议，而
不能改变规则，他说"民主党的历史就是共产党的历史"长文，亮点是最后：现在，薄熙
来找不到独立的媒体诉说；也没有反对党为他上街抗议，他被锁在自己的历史中。
《金融时报》继续跟踪逃亡海外的"打黑"受害人李俊的看法，他说："很高兴看到薄王
的今天，他们践踏民主法治、处死无辜者。在打黑中迫害民营企业家，收缴其资产。"
另一处爆料来自习近平今天发表在《求是》上强调"纯洁性"的社论，他肯定了薄在重庆
取得的成绩，同时严厉批评"分裂党、偏离党的纪律、腐败分子"。文章也提到此文很可
能是在昨天宣布决定之前写的，但是选择此时刊登似有奥妙，此外，WSJ也提到了这篇
文章。
观点五：预测
《纽约时报》的标题犯了一个低级的错误，还好现在已经纠正了，原文说薄熙来已经被
清除出党。文中爆料说，一名和高层关系紧密的分析者说：薄正在被调查，是否在王立
军事件上有违纪，及根据王提供的证据。"可能持续数月才能决定他是否被审。"
彭博社在最后提到了这对汪洋的意义可能更重大，因为最近几年，汪洋成为了"改革者"
，他的"广东模式"和"重庆模式"对比鲜明，而"重庆模式"的经济意义也不是那么简单，
引述程致宇的评论"毕竟，在金融危机时产生对市场的怀疑、国家主导经济的回潮、分
配不公、这些依然存在。"
路透社预测薄出局后政治局常委名单，并简要介绍了他们的背景，引述了一些长期的政
治观察者和与北京有联系的人的说法，（但没有披露这是这些评论者讨论后得出的，还
是根据他们的说法编辑综合）除了习李两位之外，剩下的七位估计是：
汪洋：团派；王岐山：太子（女婿）；刘云山：管宣传；李源潮：两派都可接受；张德
江：江派；张高丽：江派；俞正声：与邓朴方关系好；
剩下还有一个选项：刘延东， 两派都可接受，但年龄大了，67
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发帖数: 22013 | 27 赞详细报道
最赞同的一段话：
北大学者陈浩武理解“左派”：“以人治为背景的人事变迁，不能给予太多的浪漫主义
解读。中国左倾思潮的泛滥，既有对文革缺乏清算的历史原因，也有当前贪腐横行，社
会贫富差别极大，缺乏公平正义的现实原因。解决问题的唯一办法是制度变革。某个人
事变动，只能暂时改变力量对比。”
【在 L*******e 的大作中提到】
: 北京，重庆 48小时， Financial Times Chinese
: 对沉迷于帝王将相电视剧的中国亿万城乡父老来说，2012年3月14日下午13时45分之后
: 两天里发生的一切，完全可以用“宫廷政变”来概括。当今中国最有权势的25人之一（
: 甚至早有言之凿凿的传闻称其将在半年后进入前十之列）－－薄熙来，在一场由其下属
: 、前重庆副市长兼公安局长王立军“叛国”而引发的蝴蝶风暴中，未能全身而退，功亏
: 一篑地倒在了进军政治高峰的最后台阶上。
: 那天午后，在温家宝允诺“再回答两个问题”之前，人们已经为这位总理的两会记者会
: 谢幕演出而兴奋异常。这位被一些反对者讥作“影帝”的老人，为上任9年来的工作不
: 足而公开道歉、请求宽恕，承认类似“房价越调越高”、“政策不出中南海”的嘲讽确
: 有道理，更叹息自己“独立的人格”不为人们所理解，“知我罪我，其惟春秋”。他也
| D**S
发帖数: 24887 | 28 制度改革如何肇始？
还是要有契机，要由人来实现．
强力打压政治异己，这种机会大概永远不会来临．
【在 k*****e 的大作中提到】
: 赞详细报道
: 最赞同的一段话：
: 北大学者陈浩武理解“左派”：“以人治为背景的人事变迁，不能给予太多的浪漫主义
: 解读。中国左倾思潮的泛滥，既有对文革缺乏清算的历史原因，也有当前贪腐横行，社
: 会贫富差别极大，缺乏公平正义的现实原因。解决问题的唯一办法是制度变革。某个人
: 事变动，只能暂时改变力量对比。”
| m******1
发帖数: 19713 | 29 薄熙来在重庆也做了一些关乎民生的事，现在这个年代，即便是只想讨好皇帝，也不可
能一点都不巴结老百姓，老百姓也不再是军伐混战时候的老百姓了，也不都是傻子。你
不能总拿宦官大臣之争和中国的现状做比较。中国的老百姓不那么好胡弄了，土共要想
长期霸住统治位置不放，不让老百姓满意是肯定不行的，你看现在中国的媒体开放度就
比以前高了很多。
这件事，我还是认为，争论的焦点不是薄熙来做得对不对，而是，保留一个不同的政见
、不同的声音总比把和自己不一样的都掐灭强。即便是从言论自由的角度讲，也应该保
留不同的声音。你可以因为一个人的经济问题把他拿下，也可以因为他不够称职把他拿
下，但是如果你只是因为他的政见与你不同、意识形态与你不同而把他拿下，那就说不
过去了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 利益冲突永远都有, 原来是江家帮和团派，
: 倒了陈希同，倒了陈良宇，利益冲突就消灭了吗？
: 现在不还是照样冲突着呢。
: 再说了，这种冲突，跟老百姓有什么关系？
: 如果集团利益冲突必定对老百姓有利，
: 那么老百姓最幸福的时候就应该是军阀混战时期了？
: 太监和大臣相争，皇帝渔翁得利，是因为皇帝都管着两方，
: 美国两党相争，选民得利，那是因为选票主宰着两个党。
: 中国谁管着谁? 两只狼在吵架谁分的羊肉多，谁的羊肉少，
: 这跟羊一点关系都没有，区别只是被这只吃，还是被那只吃。
| m******1
发帖数: 19713 | 30 这段话后边紧接着就说-
学者孙立平呼吁“冷静”：“重庆模式的出现，客观上起到撑大政治空间作用，刺激了
有特点的‘地方施政’和政治多元化出现，不应从‘削藩’角度肯定（薄熙来解职）这
件事……既不能仅仅因为重庆出事就简单否定重庆模式，也不能根据重庆重视民生就肯
定重庆模式。”
【在 k*****e 的大作中提到】
: 赞详细报道
: 最赞同的一段话：
: 北大学者陈浩武理解“左派”：“以人治为背景的人事变迁，不能给予太多的浪漫主义
: 解读。中国左倾思潮的泛滥，既有对文革缺乏清算的历史原因，也有当前贪腐横行，社
: 会贫富差别极大，缺乏公平正义的现实原因。解决问题的唯一办法是制度变革。某个人
: 事变动，只能暂时改变力量对比。”
| | | k*****e
发帖数: 22013 | 31 制度改革的动力来自党派外部自下而上的压力。
制度改革的方向是消灭集权，缩减政府权力，
靠党派内部的利益冲突，恐怕更不会产生制度改革的契机。
利益集团的争权斗争中，大家都应该增大自己的权力才对，
谁先自宫消减自己的权力，那不是在权力斗争中找死吗？
所以，党派内部利益分歧，权力斗争，只会造成拉美式的政治动荡，
根本不会导向民主化的政治改革。
【在 D**S 的大作中提到】
: 制度改革如何肇始？
: 还是要有契机，要由人来实现．
: 强力打压政治异己，这种机会大概永远不会来临．
| L*******e
发帖数: 2202 | 32 卫报的这篇报道也很有意思，当然作者的挺中色彩挺浓的。
Last week's dismissal of Bo Xilai, the party secretary of Chongqing province
, casts this autumn's Chinese Communist party congress, with the anticipated
replacement of President Hu Jintao and Premier Wen Jiabao by Xi Jinping and
Li Keqiang, in a dramatic new light.
Bo Xilai, son of a former Communist party leader and veteran of the Long
March, has been exploiting his office for a thinly veiled campaign for a
place on the party's nine-member standing committee that runs China. His
fall was triggered when his righthand man in Chongqing, the police chief
Wang Lijun, sought refuge in the American consulate in Chengdu, claiming
that his life was under threat from Bo.
From that moment, Bo's career was in doubt. The coup de grace was delivered
by Wen at a press conference at the annual National People's Congress, when
he warned that China risked another "historical tragedy" like the cultural
revolution and that the Chongqing party had to "seriously reflect on the
Wang Lijun incident". Bo's dismissal followed almost immediately.
It is not surprising that tensions in the Chinese Communist party should be
running high at this time. The forthcoming congress will decide who will run
China for the next 10 years. Profound policy questions are at stake. After
30 years of extraordinary economic growth, China is the world's second-
largest economy and a major global power. It is a very different country
from the one in which Deng Xiaoping launched his reforms: fundamental
changes now confront the new leadership.
First, the era of cheap labour and low value-added production is coming to
an end as the economy becomes increasingly sophisticated: a major shift in
economic strategy is under way. Second, China has acquired a panoply of
global interests that require its foreign policy, presently based on keeping
itself to itself, to be rethought. Third, the enormous growth in social
inequality, combined with mounting corruption, has fostered a sense of
grievance that, if unchecked, could threaten the country's stability. And
fourth, major political reform must be instituted.
Debate and argument is no stranger to Beijing. When a country is growing at
around 10% per annum, it is constantly throwing up huge new problems that
demand solution. It is a far cry from the situation in western countries,
where economic stagnation has produced a sterile and backward-looking
political debate. There is a presumption in the west that there is little
discussion and argument in China. This is quite wrong: it would be
impossible to go through the kind of change that China has experienced
without it provoking major debates and conflicts. And because China now
faces the need for a major policy shift on several fronts, this has been
intensifying. Beijing is currently home to the world's most interesting
debates.
Could the conflicts get out of hand? Wen's reminder about the lessons of the
cultural revolution was patently a reference to Bo Xilai's conduct in
Chongqing, where he has been accused of ignoring legal procedures in the
name of a crackdown on organised crime, using torture to extract confessions
, and targeting powerful businesspeople who are not his allies.
He has combined this with a populist political campaign that has carried
distant echoes of the cultural revolution. China has come a long way since
those dark days, when lawlessness and arbitrary authority reigned, not to
mention the many who lost their lives. If not the rule of law, there is
certainly now a much much greater respect for due procedure. But the
revelations about Bo's behaviour indicate that old attitudes and practices
still persist, and are perhaps even widespread, and could – under certain
circumstances – provide the basis for a serious political regression.
More likely, however, is that the process of growing political
accountability and openness, which has been such a marked characteristic of
the last three decades, will continue and deepen. This is not to suggest
that China is on the verge of introducing universal suffrage and a
multiparty system, which is the knee-jerk western response to any mention of
political reform. Any such prospect can be discounted. This, we should
remind ourselves, is a political regime that has enjoyed extraordinary
success, the most successful in the world over the last thirty years.
Political reform will be gradual and cautious.
We can already detect some of its characteristics. Unlike any previous party
congress, clear differences have emerged in public between rival candidates
for the new standing committee. The constraints on the media have been
considerably loosened over the last several years, while the internet has
provided, except on the most sensitive issues, a platform for a convulsive
and hard-hitting debate.
If the new leadership were to heed Wen's words last week, then we can expect
something more far-reaching. "We must press ahead with both economic reform
and political structural reform," he urged, "especially reform in the
leadership system… Without successful political structural reform, it is
impossible for us to fully institute economic structural reform and the
gains we have made in this area may be lost," he said. For a Chinese leader,
these are strong words. | L*******e
发帖数: 2202 | 33 K大总说取消专制，专制的取消，而又不照成社会震荡，哪里是一件容易的事。你有什
么推荐的方法么？
中共过去的三十年，中央集权也好，国家资本主义也好，毕竟创造了经济的高速发展和
人民生活水平的提高。中共的成功的经验之一就是与时俱进，如果更加民主的政治体制
是经济发展的需要，我觉得中国有魄力实现这个改革。前面K大总结的各国人均GDP，民
主指数，腐败指数的关联，其实也说明了民主体制是人均GDP提高以后的自然趋势。但
是怎么实现，什么样的形式实现，什么时候实现，都是讨论的话题。领导层（也就是中
共了）的讨论和路线的纷争都是有促进作用的。
薄熙来虽然被撤职，但是我觉得“重庆模式”中对民生的关注和对社会公平的关注（分
蛋糕）不应搞被抹杀掉。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 制度改革的动力来自党派外部自下而上的压力。
: 制度改革的方向是消灭集权，缩减政府权力，
: 靠党派内部的利益冲突，恐怕更不会产生制度改革的契机。
: 利益集团的争权斗争中，大家都应该增大自己的权力才对，
: 谁先自宫消减自己的权力，那不是在权力斗争中找死吗？
: 所以，党派内部利益分歧，权力斗争，只会造成拉美式的政治动荡，
: 根本不会导向民主化的政治改革。
| D**S
发帖数: 24887 | 34 自下而上的压力当然重要
统治层内部的争端甚至局部导致的自上而下的改良同样重要
不觉得现阶段就应该放弃对共党改良的期望和要求
毕竟，不希望中国再次陷入所谓革命的圈套．
【在 k*****e 的大作中提到】
: 制度改革的动力来自党派外部自下而上的压力。
: 制度改革的方向是消灭集权，缩减政府权力，
: 靠党派内部的利益冲突，恐怕更不会产生制度改革的契机。
: 利益集团的争权斗争中，大家都应该增大自己的权力才对，
: 谁先自宫消减自己的权力，那不是在权力斗争中找死吗？
: 所以，党派内部利益分歧，权力斗争，只会造成拉美式的政治动荡，
: 根本不会导向民主化的政治改革。
| k*****e
发帖数: 22013 | 35 首先那个关联图，看个人解读，我的解读是
不民主和腐败已经成为了人均GDP进一步增长的桎梏，
民主化才能促进经济进一步增长。
目前为止从专制到民主的转型，又不造成大的动荡，国际上成功的例子有
捷克的天鹅绒革命，台湾的解严。（俄罗斯不能算）
这当然不是容易的事情，但是国际成功的先例说明并不是不可能。
两个国家都是在知识分子领导下民主化运动自下而上施加压力，
（布拉格之春，美丽岛事件）在压力之下，再由最高领导人被迫结束专制。
中国最近的一些运动，我觉得都是走向正确民主化方向的，
比如独立参选人风潮，乌坎事件。（茉莉花太超前了，不够脚踏实地）
重庆模式对民生和公平的理解是暴民式的，用非正义的暴力洗劫富人。
和解放前用来拉拢人心的口号“打土豪，分田地”只有一步之遥，
结果就是勤劳致富的富人也成为打倒的对象。从资本的狂欢变成暴民的狂欢。
和历史上一再轮回的农民起义没有什么本质区别。
至于什么“中国有魄力实现这个改革”，这种空头支票，听多了。
没有任何保障，全凭领导人拍脑袋，相信它，不如相信望梅止渴。
【在 L*******e 的大作中提到】
: K大总说取消专制，专制的取消，而又不照成社会震荡，哪里是一件容易的事。你有什
: 么推荐的方法么？
: 中共过去的三十年，中央集权也好，国家资本主义也好，毕竟创造了经济的高速发展和
: 人民生活水平的提高。中共的成功的经验之一就是与时俱进，如果更加民主的政治体制
: 是经济发展的需要，我觉得中国有魄力实现这个改革。前面K大总结的各国人均GDP，民
: 主指数，腐败指数的关联，其实也说明了民主体制是人均GDP提高以后的自然趋势。但
: 是怎么实现，什么样的形式实现，什么时候实现，都是讨论的话题。领导层（也就是中
: 共了）的讨论和路线的纷争都是有促进作用的。
: 薄熙来虽然被撤职，但是我觉得“重庆模式”中对民生的关注和对社会公平的关注（分
: 蛋糕）不应搞被抹杀掉。
| k*****e
发帖数: 22013 | 36 自上而下的改良，动力在哪里？没有动力，谁愿意自宫？
前面我论证了统治层内部争端只会导致更加集权而不是权力弱化。
历史教训就是改革派的胡耀邦和强硬派内斗，谁赢谁输？结果是不是更加集权？
自下而上的压力不等于暴力革命，
而是以暴力革命为筹码，作为威胁，迫使高层进行自上而下的改良。
这可能是中国民主化而不产生社会动荡的最佳路径，是上上签。
【在 D**S 的大作中提到】
: 自下而上的压力当然重要
: 统治层内部的争端甚至局部导致的自上而下的改良同样重要
: 不觉得现阶段就应该放弃对共党改良的期望和要求
: 毕竟，不希望中国再次陷入所谓革命的圈套．
| D**S
发帖数: 24887 | 37 这种改良,在高层已经有裂痕的情况下,应该更有希望,如果高层铁板一块,又有强力机关
和新技术的支持,自下而上的压力多半也不会起到什么作用,没准还是要掉到镇压--革命
的圈子里面.
薄的价值,就在于制造一个高层裂痕的机会.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 自上而下的改良，动力在哪里？没有动力，谁愿意自宫？
: 前面我论证了统治层内部争端只会导致更加集权而不是权力弱化。
: 历史教训就是改革派的胡耀邦和强硬派内斗，谁赢谁输？结果是不是更加集权？
: 自下而上的压力不等于暴力革命，
: 而是以暴力革命为筹码，作为威胁，迫使高层进行自上而下的改良。
: 这可能是中国民主化而不产生社会动荡的最佳路径，是上上签。
| L*******e
发帖数: 2202 | 38 “中国有魄力实现这个改革”确实说的有些大空，不过我的意思凭借共产党人的实用主
义精神（黑猫白猫论），不难做出正确的选择。然而这个道路却并没有太多可以借鉴的
例子。捷克我不太了解，台湾人口还没有重庆市多，之前的的政体和大陆相比也差别很
大吧，台湾和韩国才有可比性。台湾发生政治转变的时候，已经度过了经济高速增长的
四小龙时代了吧，那时的人均GDP是多少？之后又经过了多少年的民粹政治族群撕裂的
时代，到现在才让人觉得有模有样。不成功的例子倒是很多，起码大家都知道，苏俄的
休克太可怕，拉美化的民主不要。要兼顾效率与公平，永远都是世界级难题。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 首先那个关联图，看个人解读，我的解读是
: 不民主和腐败已经成为了人均GDP进一步增长的桎梏，
: 民主化才能促进经济进一步增长。
: 目前为止从专制到民主的转型，又不造成大的动荡，国际上成功的例子有
: 捷克的天鹅绒革命，台湾的解严。（俄罗斯不能算）
: 这当然不是容易的事情，但是国际成功的先例说明并不是不可能。
: 两个国家都是在知识分子领导下民主化运动自下而上施加压力，
: （布拉格之春，美丽岛事件）在压力之下，再由最高领导人被迫结束专制。
: 中国最近的一些运动，我觉得都是走向正确民主化方向的，
: 比如独立参选人风潮，乌坎事件。（茉莉花太超前了，不够脚踏实地）
| t*******e
发帖数: 2113 | 39 薄的價值，是他試圖穩固江派的勢力。
高層從來不是鐵板一塊，從建國之後起，
黨就不斷面臨改革派/自由派的挑戰，
但改革派/自由派，被毛鬥得氣息奄奄，國家三十年嚴重倒退。
鄧所代表的保守改革派，後來受到胡耀邦/趙紫陽這兩位試圖推行政改的改革派/自由派
的挑戰，
其結果，是胡下台，8964，趙被軟禁。
江主政時期，大約面臨的反對聲音最少，
到了胡溫這十年，江派一直就沒閒著，
這一次的薄熙來/王立軍事件，只不過是黨內鬥爭的一次擴大化。
更是利益分配的矛盾激化罷了，
高層的裂痕從來沒少過，但不管他們分多少派，
也沒有哪一派真正代表普通百姓，
薄熙來那一套與其說是收買民心 ，不如說是裹挾民意。
他一倒，重慶人民廣場立馬出告示不唱紅歌，請勿擾民了。
唱，不是民意，不唱也不見得就是民意。
【在 D**S 的大作中提到】
: 这种改良,在高层已经有裂痕的情况下,应该更有希望,如果高层铁板一块,又有强力机关
: 和新技术的支持,自下而上的压力多半也不会起到什么作用,没准还是要掉到镇压--革命
: 的圈子里面.
: 薄的价值,就在于制造一个高层裂痕的机会.
| t*******e
发帖数: 2113 | 40 我們家裡人在重慶，說起薄熙來只罵他是政客，作秀，繡花枕頭。
且不說我家的人就代表民意，起碼薄做的事情不是每個人都買賬的。
薄確實搞了一些均福利的事情，讓低收入的人群受益。
但是他的砝碼，是用這些績效，為自己和自己的派系立山頭。
他的做法，是左派的做法，對抗這三十年的右傾資本主義自由化，
文革過去不過三十多年，左派紅色大革命的意識形態對於百姓來說，
不是進步，而是倒退，
我舅舅罵薄熙來罵得很狠，因為文革期間他正年少，
而重慶在文革初期武鬥慘烈場景他記憶猶新。
薄熙來的唱紅打黑，給他那個年紀的人極其不好的聯想。
言論自由的定義，永遠應該是民眾批評政府的絕對自由，
而不是政府使用公權力宣傳意識形態的自由，
更不是政府裹挾民眾表達某個政府官員的意見的自由。
薄熙來使用媒體的方式不是言論自由，而是專制下的宣傳機器。
【在 m******1 的大作中提到】
: 薄熙来在重庆也做了一些关乎民生的事，现在这个年代，即便是只想讨好皇帝，也不可
: 能一点都不巴结老百姓，老百姓也不再是军伐混战时候的老百姓了，也不都是傻子。你
: 不能总拿宦官大臣之争和中国的现状做比较。中国的老百姓不那么好胡弄了，土共要想
: 长期霸住统治位置不放，不让老百姓满意是肯定不行的，你看现在中国的媒体开放度就
: 比以前高了很多。
: 这件事，我还是认为，争论的焦点不是薄熙来做得对不对，而是，保留一个不同的政见
: 、不同的声音总比把和自己不一样的都掐灭强。即便是从言论自由的角度讲，也应该保
: 留不同的声音。你可以因为一个人的经济问题把他拿下，也可以因为他不够称职把他拿
: 下，但是如果你只是因为他的政见与你不同、意识形态与你不同而把他拿下，那就说不
: 过去了。
| | | t*******e
发帖数: 2113 | 41 以前對拉美國家的觀察，人均GDP達到四千-五千美金的時候，
專制國家就會面臨民意的挑戰，
這裡頭有三個方面的原因，
一，法律界人士的覺醒，不甘願為專制服務，法制獨立的要求抬頭。
二，利益集團（富人和官員）的需求，因為得到的利益如果沒有法制獨立的保障，
就隨時可能被剝奪。自己這個集團並不能保證財富永久屬於自己，那麼法制獨立，
就是大家達成共識的最大公約數。
三，民意的覺醒，人均收入到達一定程度，溫飽解決之後，對於社會分配的不公，
民眾有不滿，有嫉妒，有怨言。
到目前來看，中國逐漸具備這三條變革的前提，但如果能逐漸解決言論自由（起監督作
用），
法制獨立（起公平作用），黨派選舉（起制衡作用），就能平穩過渡，出不了大亂。
可惜我個人對土共這個集團持悲觀態度，如果習近平這一界不能主動學習蔣經國，
就很可能被迫成為戈爾巴喬夫，如果連戈爾巴喬夫也學不了，
就很可能面臨陳勝吳廣。
如果真的面臨陳勝吳廣，只能說是中華民族歷史宿命的不斷重複。
【在 L*******e 的大作中提到】
: “中国有魄力实现这个改革”确实说的有些大空，不过我的意思凭借共产党人的实用主
: 义精神（黑猫白猫论），不难做出正确的选择。然而这个道路却并没有太多可以借鉴的
: 例子。捷克我不太了解，台湾人口还没有重庆市多，之前的的政体和大陆相比也差别很
: 大吧，台湾和韩国才有可比性。台湾发生政治转变的时候，已经度过了经济高速增长的
: 四小龙时代了吧，那时的人均GDP是多少？之后又经过了多少年的民粹政治族群撕裂的
: 时代，到现在才让人觉得有模有样。不成功的例子倒是很多，起码大家都知道，苏俄的
: 休克太可怕，拉美化的民主不要。要兼顾效率与公平，永远都是世界级难题。
| k*****e
发帖数: 22013 | 42 完全同意，土共高层从来都不是铁板一块，
斗完刘少奇，斗邓小平，
斗完四人帮，斗华国锋，
斗完赵紫阳，斗杨白冰，
斗完陈希同，斗陈良宇。
区区一个薄熙来，也不过就是权力斗争历史长河中的普通一员，
多他一个不多，少他一个不少，
倒了他一个，也不见得土共的政治斗争就结束了。
反正都是狗咬狗，薄上也好，下也好，对老百姓来说都不是什么好事。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 薄的價值，是他試圖穩固江派的勢力。
: 高層從來不是鐵板一塊，從建國之後起，
: 黨就不斷面臨改革派/自由派的挑戰，
: 但改革派/自由派，被毛鬥得氣息奄奄，國家三十年嚴重倒退。
: 鄧所代表的保守改革派，後來受到胡耀邦/趙紫陽這兩位試圖推行政改的改革派/自由派
: 的挑戰，
: 其結果，是胡下台，8964，趙被軟禁。
: 江主政時期，大約面臨的反對聲音最少，
: 到了胡溫這十年，江派一直就沒閒著，
: 這一次的薄熙來/王立軍事件，只不過是黨內鬥爭的一次擴大化。
| D**S
发帖数: 24887 | 43 唱红我也很反感．
明摆着政治作秀，而且耗费很多钱财．
【在 t*******e 的大作中提到】
: 薄的價值，是他試圖穩固江派的勢力。
: 高層從來不是鐵板一塊，從建國之後起，
: 黨就不斷面臨改革派/自由派的挑戰，
: 但改革派/自由派，被毛鬥得氣息奄奄，國家三十年嚴重倒退。
: 鄧所代表的保守改革派，後來受到胡耀邦/趙紫陽這兩位試圖推行政改的改革派/自由派
: 的挑戰，
: 其結果，是胡下台，8964，趙被軟禁。
: 江主政時期，大約面臨的反對聲音最少，
: 到了胡溫這十年，江派一直就沒閒著，
: 這一次的薄熙來/王立軍事件，只不過是黨內鬥爭的一次擴大化。
| D**S
发帖数: 24887 | 44 那K哥给画一张中国政改路线图？
我觉得政改如果建立在把中共全体否定甚至妖魔化上，那就注定失败了．中共是所有中
国人最大的政治包袱，甩是甩不掉的．中共党员注册的有八千万，连带家属什么的相关
人群，应该几个亿，即使是十三亿的人口，这个比例也大到不可被简单当作剔除的对象
，因为根本不具备可操作性．
中国还是要改良．不要革命．
【在 k*****e 的大作中提到】
: 完全同意，土共高层从来都不是铁板一块，
: 斗完刘少奇，斗邓小平，
: 斗完四人帮，斗华国锋，
: 斗完赵紫阳，斗杨白冰，
: 斗完陈希同，斗陈良宇。
: 区区一个薄熙来，也不过就是权力斗争历史长河中的普通一员，
: 多他一个不多，少他一个不少，
: 倒了他一个，也不见得土共的政治斗争就结束了。
: 反正都是狗咬狗，薄上也好，下也好，对老百姓来说都不是什么好事。
| k*****e
发帖数: 22013 | 45 路线图我前面已经给了。
改良很好，关键是要制造压力，而不是等着一个圣明君主良心发现。
是不是妖魔无所谓，有压力，妖魔也能变明君，没压力，明君也会变妖魔。
没有人天生是妖魔，妖魔都是环境制造的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 那K哥给画一张中国政改路线图？
: 我觉得政改如果建立在把中共全体否定甚至妖魔化上，那就注定失败了．中共是所有中
: 国人最大的政治包袱，甩是甩不掉的．中共党员注册的有八千万，连带家属什么的相关
: 人群，应该几个亿，即使是十三亿的人口，这个比例也大到不可被简单当作剔除的对象
: ，因为根本不具备可操作性．
: 中国还是要改良．不要革命．
| D**S
发帖数: 24887 | 46 感觉咱俩一直个说个话，哈哈。
你一直强调外压，我却在侧重谈论内部路线纷争制造政改契机。但是好像说的不外乎是
一种路线图的不同局部吧？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 路线图我前面已经给了。
: 改良很好，关键是要制造压力，而不是等着一个圣明君主良心发现。
: 是不是妖魔无所谓，有压力，妖魔也能变明君，没压力，明君也会变妖魔。
: 没有人天生是妖魔，妖魔都是环境制造的。
| L*******e
发帖数: 2202 | 47 这个也太搞笑了，原来压力是制造出来的，而不是矛盾自然产生出来。岂不是落了别有
用心、煽风点火的口实。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 路线图我前面已经给了。
: 改良很好，关键是要制造压力，而不是等着一个圣明君主良心发现。
: 是不是妖魔无所谓，有压力，妖魔也能变明君，没压力，明君也会变妖魔。
: 没有人天生是妖魔，妖魔都是环境制造的。
| k*****e
发帖数: 22013 | 48 很奇怪吗? 有了社会矛盾，难道就不需要人去做实事了吗？
社会矛盾再大，如果大家都逆来顺受敢怒不敢言，统治者照样没压力啊。
就好像现在友同和反同在现今的社会条件之下自然产生了矛盾，
我们怎么办？是去宣传，游行，提案，诉讼，来制造压力呢？
还是说大家坐在家里翘着二郎腿，同性婚姻就会“自然产生出来”了？
又莫非在你眼里，我们在这里开办Queernews版对外宣传，
也是别有用心，煽风点火？
我就觉得奇怪了，一边在美国利用民主的环境努力争取权利，
另一边却反对中国人在中国去同样地争取权利，就不觉得自相矛盾吗？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这个也太搞笑了，原来压力是制造出来的，而不是矛盾自然产生出来。岂不是落了别有
: 用心、煽风点火的口实。
| L*******e
发帖数: 2202 | 49 哦， 原来你这个制造压力是做实事啊，我支持中国人在中国争取自己的权利，这种争取的过程本身就是
一种压力，而不是凭空制造出来的，这是我想区分的和说明的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 很奇怪吗? 有了社会矛盾，难道就不需要人去做实事了吗？
: 社会矛盾再大，如果大家都逆来顺受敢怒不敢言，统治者照样没压力啊。
: 就好像现在友同和反同在现今的社会条件之下自然产生了矛盾，
: 我们怎么办？是去宣传，游行，提案，诉讼，来制造压力呢？
: 还是说大家坐在家里翘着二郎腿，同性婚姻就会“自然产生出来”了？
: 又莫非在你眼里，我们在这里开办Queernews版对外宣传，
: 也是别有用心，煽风点火？
: 我就觉得奇怪了，一边在美国利用民主的环境努力争取权利，
: 另一边却反对中国人在中国去同样地争取权利，就不觉得自相矛盾吗？
| f********g
发帖数: 770 | 50
说的挺好,完全赞同.
民主的实际应该是所有人的平等参与,普选只是民主的外衣.
在中国的语境下,无论哪一个政治派别,都不是真正在关注普通百姓的具体问题.
【在 t*******e 的大作中提到】
: 薄的價值，是他試圖穩固江派的勢力。
: 高層從來不是鐵板一塊，從建國之後起，
: 黨就不斷面臨改革派/自由派的挑戰，
: 但改革派/自由派，被毛鬥得氣息奄奄，國家三十年嚴重倒退。
: 鄧所代表的保守改革派，後來受到胡耀邦/趙紫陽這兩位試圖推行政改的改革派/自由派
: 的挑戰，
: 其結果，是胡下台，8964，趙被軟禁。
: 江主政時期，大約面臨的反對聲音最少，
: 到了胡溫這十年，江派一直就沒閒著，
: 這一次的薄熙來/王立軍事件，只不過是黨內鬥爭的一次擴大化。
| | | t*******e
发帖数: 2113 | 51 thanks。我覺得普選的真正意義不是一人一票，
而是信息透明公開，民眾有知情權，有監督權。
權利的歸屬也不一樣，
政治的權利應當是民眾給的，
而不是長官給的。
能夠實現對選民負責，才能算是關注普通百姓的具體問題。
至於民主政治的遊戲怎麼玩得好，
就是文化影響的問題了。
民主不是最好的形態，但是普選，輿論自由，法制獨立，
政府權力頭上有這三把刀，才不至於導致專制暴政。
【在 f********g 的大作中提到】
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: 说的挺好,完全赞同.
: 民主的实际应该是所有人的平等参与,普选只是民主的外衣.
: 在中国的语境下,无论哪一个政治派别,都不是真正在关注普通百姓的具体问题.
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