H******7
发帖数: 34403 | 1 看了置顶的好象也没讲到。窃以为民主的本质或出发点或理由就是人人平等。人人平等
，所以集体的事
要反映集体的意志，就这样。 |
A***C
发帖数: 143 | 2 窃以为民主的本质是尊重多样性。就像一起飞行的一群鸟，在不同的位置，各只鸟的地
位是不一样的。例如飞在最前面的那只最容易主导飞行的方向，但是如果它一意孤行只
管自己飞，那么很快它就成为孤单的一只鸟，不会永远成为飞在最前面的那只鸟。
而民主则是用来保护每个个体影响群体的权利，尊重个体本身的多样性。
【在 H******7 的大作中提到】
: 看了置顶的好象也没讲到。窃以为民主的本质或出发点或理由就是人人平等。人人平等
: ，所以集体的事
: 要反映集体的意志，就这样。
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w******g
发帖数: 10018 | 3 追本溯源，民主的真正本质就是暴民政治，mob rule。它既不具备自由主义对个人价值
的强调，也不具备共和主义对权力公共属性的认可。民主与独裁一样，代表的是一种最原
始的政治权力。如果说独裁是狮子的政治，民主就是蚂蚁的政治。
今天我们所说的民主，是一种自由的民主（liberal democracy），也是一种民主的共和
（democratic republic），无论哪一种提法，民主都被牢牢地限制在法律的框架中。
今天的民主，只是一种形式的民主。说白了，现代民主的本质就是选举。除了这个，民主再
也没有什么东西剩下。
【在 H******7 的大作中提到】
: 看了置顶的好象也没讲到。窃以为民主的本质或出发点或理由就是人人平等。人人平等
: ，所以集体的事
: 要反映集体的意志，就这样。
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s**********e
发帖数: 591 | 4 说得有道理。lz也可以去查wiki
最原
【在 w******g 的大作中提到】
: 追本溯源，民主的真正本质就是暴民政治，mob rule。它既不具备自由主义对个人价值
: 的强调，也不具备共和主义对权力公共属性的认可。民主与独裁一样，代表的是一种最原
: 始的政治权力。如果说独裁是狮子的政治，民主就是蚂蚁的政治。
: 今天我们所说的民主，是一种自由的民主（liberal democracy），也是一种民主的共和
: （democratic republic），无论哪一种提法，民主都被牢牢地限制在法律的框架中。
: 今天的民主，只是一种形式的民主。说白了，现代民主的本质就是选举。除了这个，民主再
: 也没有什么东西剩下。
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a**t
发帖数: 157 | 5 少数服从多数 和 尊重保护少数 是互相矛盾的
【在 A***C 的大作中提到】
: 窃以为民主的本质是尊重多样性。就像一起飞行的一群鸟，在不同的位置，各只鸟的地
: 位是不一样的。例如飞在最前面的那只最容易主导飞行的方向，但是如果它一意孤行只
: 管自己飞，那么很快它就成为孤单的一只鸟，不会永远成为飞在最前面的那只鸟。
: 而民主则是用来保护每个个体影响群体的权利，尊重个体本身的多样性。
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h*****d
发帖数: 432 | |
s*****l
发帖数: 217 | 7 当代的liberal democracy不是自由的民主，是慷（他人之）慨的民主（liberal在中古
英语的本意是慷慨），是对自由的反动，多数人的暴政（占人口多数的穷人要求给富人
加税、给穷人加福利）。美国这样自由主义传统极浓厚的国家，liberal的市场就比较
有限。
中国将来绝对不能搞liberal那一套，必须用宪政共和制度来制约多数人的暴政。全民
健保、养老金制度这样的保险性质的福利制度可以搞，但白给钱养懒人的制度要不得，
即使为了维护社会稳定而发放救济金也必须明显低于最低工资水平。欧洲、美国许多拿
救济金的不但自己吃得很胖，还把宠物猫狗都喂成胖子，实属荒诞。
最原
共和
民主再
【在 w******g 的大作中提到】
: 追本溯源，民主的真正本质就是暴民政治，mob rule。它既不具备自由主义对个人价值
: 的强调，也不具备共和主义对权力公共属性的认可。民主与独裁一样，代表的是一种最原
: 始的政治权力。如果说独裁是狮子的政治，民主就是蚂蚁的政治。
: 今天我们所说的民主，是一种自由的民主（liberal democracy），也是一种民主的共和
: （democratic republic），无论哪一种提法，民主都被牢牢地限制在法律的框架中。
: 今天的民主，只是一种形式的民主。说白了，现代民主的本质就是选举。除了这个，民主再
: 也没有什么东西剩下。
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w******g
发帖数: 10018 | 8 liberal挂羊头卖狗肉是罗斯福新政以后的事情。而liberal democracy的渊源要早于
new liberalism，植根于古典自由主义。自由的民主强调的就是要保护个人不受政府权
力的侵犯。这才是真正的liberal。
自由主义政治解读的真正问题在于它是从个人权利出发的，而对政治的公共属性没有给与更
多关注。这样的解读基本上是社会契约论式的，最终形态就成为《正义论》所说的那样，公
平即正义，所有社会价值都要事先平等分配。在自由主义的语境下，很难找到一种可行的办
法，来阐述个人自由与公民美德的结合方式。在这一点上，自由主义思想往往顾此失彼。要
么关注自由忽略公平，要么关注公平忽略自由。
共和主义，尤其是最近兴起的新共和主义，则抛开了传统的自由主义语境。象佩蒂特所说的，
共和主义对自由做了另外一种解释。如果说自由主义关注的是个体有不被干涉的自由，共和
主义关注的是个体有不被支配的自由。在自由主义语境下，政府被视为一种“必要的恶”，个
体与政府之间是疏离的，而在共和主义语境下，政府则是一种“必要的善”，是个体保护自身
自由的手段。
事实上，近年来对于美国国父思想的解读，更多发现他
【在 s*****l 的大作中提到】
: 当代的liberal democracy不是自由的民主，是慷（他人之）慨的民主（liberal在中古
: 英语的本意是慷慨），是对自由的反动，多数人的暴政（占人口多数的穷人要求给富人
: 加税、给穷人加福利）。美国这样自由主义传统极浓厚的国家，liberal的市场就比较
: 有限。
: 中国将来绝对不能搞liberal那一套，必须用宪政共和制度来制约多数人的暴政。全民
: 健保、养老金制度这样的保险性质的福利制度可以搞，但白给钱养懒人的制度要不得，
: 即使为了维护社会稳定而发放救济金也必须明显低于最低工资水平。欧洲、美国许多拿
: 救济金的不但自己吃得很胖，还把宠物猫狗都喂成胖子，实属荒诞。
:
: 最原
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s*****l
发帖数: 217 | 9 说得很好！我以前没有注意过经典自由主义和共和主义的区别，需要读读这方面的书。
孙文的三民主义其实包含了一些社会主义（当代liberal）成分，但在实践上注重调和
而不是激化矛盾，虽然某些细节不妥，但从大的方向来看仍然是行得通的。
给与更
样，公
行的办
彼。要
所说的，
，共和
【在 w******g 的大作中提到】
: liberal挂羊头卖狗肉是罗斯福新政以后的事情。而liberal democracy的渊源要早于
: new liberalism，植根于古典自由主义。自由的民主强调的就是要保护个人不受政府权
: 力的侵犯。这才是真正的liberal。
: 自由主义政治解读的真正问题在于它是从个人权利出发的，而对政治的公共属性没有给与更
: 多关注。这样的解读基本上是社会契约论式的，最终形态就成为《正义论》所说的那样，公
: 平即正义，所有社会价值都要事先平等分配。在自由主义的语境下，很难找到一种可行的办
: 法，来阐述个人自由与公民美德的结合方式。在这一点上，自由主义思想往往顾此失彼。要
: 么关注自由忽略公平，要么关注公平忽略自由。
: 共和主义，尤其是最近兴起的新共和主义，则抛开了传统的自由主义语境。象佩蒂特所说的，
: 共和主义对自由做了另外一种解释。如果说自由主义关注的是个体有不被干涉的自由，共和
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w******g
发帖数: 10018 | 10 共和主义者大多具有古典自由主义的背景。但是共和主义的自由，是一种自觉脱离于愚
氓，高贵、热情而富于美德的自由。他们不仅批判激进民主与社会主义所带来的暴政，
也批判自由国家中公民成熟的冷漠。在共和主义者看来，古典自由不是不好，但是还需
要美德的保证。否则，自由就变成了“各人自扫门前雪”的自由，并为野心家窃取国家权
力带来机会。
但是中国的自由主义者，出于对共产主义乌托邦的恐惧，往往对任何追求美德的思想都
报以警惕。这也是为什么社群主义在中国应者寥寥的原因。但是有趣的是，几乎所有的
社群主义者，都拒绝为自己加上社群主义（communitarianism）的标签，而往往喜
欢称自己为共和主义者。由此可以看到，共和主义所强调的美德，是一种非乌托邦式的
美德，是一种指向个体，而非群体的美德。
在共和主义者看来，国家的确具有教化的责任，应当培育称职的公民。但是这种教化是
非支配的（non-dominant），而应该是一种交换式的。换言之，在一个共和国家中，
个体自身自由的程度，应当和他所具备的公民美德程度成正比。但是，这种交换首先是
自治的。自治应该是共和国家中公民的首要美德。只有自治者才是自由者
【在 s*****l 的大作中提到】
: 说得很好！我以前没有注意过经典自由主义和共和主义的区别，需要读读这方面的书。
: 孙文的三民主义其实包含了一些社会主义（当代liberal）成分，但在实践上注重调和
: 而不是激化矛盾，虽然某些细节不妥，但从大的方向来看仍然是行得通的。
:
: 给与更
: 样，公
: 行的办
: 彼。要
: 所说的，
: ，共和
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l**i
发帖数: 8144 | 11 文人集团 统治 劳苦大众 的一种很有效的方式
【在 H******7 的大作中提到】
: 看了置顶的好象也没讲到。窃以为民主的本质或出发点或理由就是人人平等。人人平等
: ，所以集体的事
: 要反映集体的意志，就这样。
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l**s
发帖数: 9490 | 12 欧美救济金能够把人养胖
这不是自由主义造成的
这是欧美对全世界的剥削掠夺造成的
【在 s*****l 的大作中提到】
: 当代的liberal democracy不是自由的民主，是慷（他人之）慨的民主（liberal在中古
: 英语的本意是慷慨），是对自由的反动，多数人的暴政（占人口多数的穷人要求给富人
: 加税、给穷人加福利）。美国这样自由主义传统极浓厚的国家，liberal的市场就比较
: 有限。
: 中国将来绝对不能搞liberal那一套，必须用宪政共和制度来制约多数人的暴政。全民
: 健保、养老金制度这样的保险性质的福利制度可以搞，但白给钱养懒人的制度要不得，
: 即使为了维护社会稳定而发放救济金也必须明显低于最低工资水平。欧洲、美国许多拿
: 救济金的不但自己吃得很胖，还把宠物猫狗都喂成胖子，实属荒诞。
:
: 最原
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m*******n
发帖数: 4186 | |
