J*G
发帖数: 6489 | 1 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Reader
标 题: 《大江大海一九四九》ZZ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 21:39:19 2009, 美东)
发信人: dadahuai (nana), 信区: ChinaNews
标 题: 《大江大海一九四九》ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 21:32:15 2009, 美东)
我周末急急忙忙去书店买了一本龙应台的新书《大江大海一九四九》，然后边读边哭。
我不知道该如何向你汇报我的读书感受，太多了，一时无法理清。
我只想请你用几秒钟的时间，为亡魂默哀，那些死于内战的亡魂，也许是因为理想，也
许是因为一口饭，也许是因为误会，也许什么原因也没有就糊里糊涂地死了......
放下你在看的那些虚构的《潜伏》，《地上地下》，《人间正道是沧桑》。。。花一点
点时间读一下龙应台的《大江大海一九四九》，至少她呈现给你几个真实的历史片刻。
同时，作为一个“战胜者”的后代，我向“失败者”的后代龙应台女士致敬。在历史的
长河中，胜 |
J*G
发帖数: 6489 | 2 这本书我今天看了前半部，很不错。
至少让我知道了很多以前不知道的东西。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 3 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。 |
J*G
发帖数: 6489 | 4 每个中国人都有权利知道我们中国人自己的历史。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 5 不要用某党给你灌输的意识形态决定你的大脑。同为中国人，为什么就不可以听听另一
群中国人的声音呢？
书里那些普通中国人不为人知的感动天地的故事，难道不能让你这个中国人也为之动容
一下吗？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
|
J*G
发帖数: 6489 | 6 不要上升到这种所谓你的意识形态的高度，任何书都有自己的角度。
你就不能从不同的角度看一看你的祖辈那一辈的中国人在大陆那片土地上曾经有过怎样
的经历吗？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 7 Keep your mind open, boy. Don't hastily use your judgment especially when
this judgment is kind of habitual.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 8 The history of your family is the history of your family.
What I want to say is we need to keep our mind open, to hear difference
voices. To try to know more about what happened in our homeland. A lot of
stories we have never heard before,and now it's the time to listen.
我家才是在1949年大江大海中沉浮过的。 我家里有坚定的国民党，也有在南下大军中
的共产党。 打仗中在战场上死过人，还有死在共产党监狱里的。 现在还有一大批亲戚
在台湾。 但是，我庆幸共产党取得胜利。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 9 I never say you can't tell the stories of your family. Absolutely, you can!
Well, I am sure different families have different stories. It's not bad to
hear stories from other families, is it?
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 10 It's up to you. You don't have to care.
I care.
Do I care about other's family history?
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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j**p
发帖数: 1257 | 11 笑死，某党夺权难道还有义了？
国民党当权无义，tg杀富携贫夺天下就有义？
今天tg当权也无义，要不要再来一次tg式的革命？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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J*G
发帖数: 6489 | 12 是啊。这样挺好的，起码能触动我们人性里面闪亮的东西。和我小时候读的土共那些编
造出来的味同嚼蜡般的英雄故事相比，不知道好了多少倍。
和那部joke一样的建国大业的搞笑肤浅无知相比，更是好了不知道多少。。。踏着千百万中国人的尸体建立起来的独裁政权，它的建政之日是千百万中国人的死忌之日，而且这个血腥残暴的政权在建立之后，又夺去了千百万无辜中国人的生命和献血。这样血腥政权的建政，建国大业竟然能拍出喜感，真他妈的不是东西。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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j**p
发帖数: 1257 | 13 成王败寇 输掉的是中国
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这本书不是警世，而是谴责。 并且宣扬台湾制度优越。
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O*******d
发帖数: 20343 | 14 电影《泪王子》里还有把误入禁区写生的画家装进麻袋扔进海里的画面呢。 那可是发
生在台湾的事。 |
n*****n
发帖数: 5277 | |
j**p
发帖数: 1257 | 16 成不王败不寇 中国就是赢了
国民党虽然不好，共产党更加非人类～～
红色恐怖远远强过白色恐怖
【在 O*******d 的大作中提到】
: 电影《泪王子》里还有把误入禁区写生的画家装进麻袋扔进海里的画面呢。 那可是发
: 生在台湾的事。
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t*****n
发帖数: 1667 | 17 用用脑子吧，和共产党比起来，台湾的白色恐怖算个鸟啊，
李敖这种自诩以著名受害人自居的，也就是做了几年牢而已，
连娶漂亮老婆都没耽误。
这种情况放在大陆，可以算得上“躲过一劫”了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 电影《泪王子》里还有把误入禁区写生的画家装进麻袋扔进海里的画面呢。 那可是发
: 生在台湾的事。
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J*G
发帖数: 6489 | 18 一到这种时候，小将们就以胜利者的姿态昂着首祭出这条充满了血腥味道的狗屁普世真
理。俨然自己就是那胜利者了。。。
其实，左不过是胜利者脚底下的一条蛆虫罢了。
如果这是一条普遍真理的话，那中国几千年来的专制历史里从来就没有永远的胜利者，
前朝的胜利者总不免有一天成为败寇。所以小将们还是准备着给你们的党妈奔丧吧。那些被山呼万岁的天子们，哪个真的万岁了，他们的政权哪个又真的万岁了？你党妈的红色江山也不会是个例外。
挽救你们党妈唯一的出路就是民主，否则等着你们党妈的命运就是沦为遗臭万年的败寇
。看看台湾的国民党，虽然经历两次失败的总统选举，现在不又翻身成了胜利者吗。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 电影《泪王子》里还有把误入禁区写生的画家装进麻袋扔进海里的画面呢。 那可是发
: 生在台湾的事。
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O*******d
发帖数: 20343 | 19 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 你要找个例太容易了。
谭震林在文革里发的比李敖猛吧，
最后倒也没有什么事情。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 用用脑子吧，和共产党比起来，台湾的白色恐怖算个鸟啊，
: 李敖这种自诩以著名受害人自居的，也就是做了几年牢而已，
: 连娶漂亮老婆都没耽误。
: 这种情况放在大陆，可以算得上“躲过一劫”了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 祝贺祝贺。国民党继续当省长。
那些被山呼万岁的天子们，哪个真的万岁了，他们的政权哪个又真的万岁了？你党妈的
红色江山也不会是个例外。
【在 J*G 的大作中提到】
: 一到这种时候，小将们就以胜利者的姿态昂着首祭出这条充满了血腥味道的狗屁普世真
: 理。俨然自己就是那胜利者了。。。
: 其实，左不过是胜利者脚底下的一条蛆虫罢了。
: 如果这是一条普遍真理的话，那中国几千年来的专制历史里从来就没有永远的胜利者，
: 前朝的胜利者总不免有一天成为败寇。所以小将们还是准备着给你们的党妈奔丧吧。那些被山呼万岁的天子们，哪个真的万岁了，他们的政权哪个又真的万岁了？你党妈的红色江山也不会是个例外。
: 挽救你们党妈唯一的出路就是民主，否则等着你们党妈的命运就是沦为遗臭万年的败寇
: 。看看台湾的国民党，虽然经历两次失败的总统选举，现在不又翻身成了胜利者吗。
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J*G
发帖数: 6489 | 22 共产党就这点操行，国家如何，是不重要的；中国人民如何，是更不重要的。最重要的
是要保持“胜利”者的位置一万年，世世代代奴役中国人。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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W*********n
发帖数: 1694 | 23 这就是我看不起小将的原因
没有是非观念，谁胳膊粗就跟谁睡觉
自己没有人格，奴才一个，ＮＢ个屁阿
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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m****i
发帖数: 302 | 24 second that
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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t******o
发帖数: 2792 | 25 “ 国民党虽然不好，共产党更加非人类～～
说gcd更坏又不是说kmt好，这几句里面哪里挺国民党了 |
l**c
发帖数: 335 | 26 敢情老蒋清党之前共产党杀的多少无辜人 都被你华丽丽的无视了
看到这种“共产党是人民的选择”我就想笑，
一个最独裁专制的政体，一个视“民主制度，非党政治力量”如水火的政体
一个以保卫自己独裁统治权为最高目标，为了自己统治
可以牺牲汉藏，汉维关系的政党，
还偏偏喜欢满嘴“人民选择”， 真是最大的joke
现在不是几十年前共产党信息封锁的愚民年代了，
这要是什么智商的才会觉得这种东西。 |
x****u
发帖数: 44466 | 27 清党前共产党是派军队杀还是派警察杀，或者是陈独秀亲自领着党员们上街砍人？
【在 l**c 的大作中提到】
: 敢情老蒋清党之前共产党杀的多少无辜人 都被你华丽丽的无视了
: 看到这种“共产党是人民的选择”我就想笑，
: 一个最独裁专制的政体，一个视“民主制度，非党政治力量”如水火的政体
: 一个以保卫自己独裁统治权为最高目标，为了自己统治
: 可以牺牲汉藏，汉维关系的政党，
: 还偏偏喜欢满嘴“人民选择”， 真是最大的joke
: 现在不是几十年前共产党信息封锁的愚民年代了，
: 这要是什么智商的才会觉得这种东西。
|
l**c
发帖数: 335 | 28 行啊，你比比，49年战争时期国共双方比比，
49年后和平时期海峡两岸就更不用比了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 清党前共产党是派军队杀还是派警察杀，或者是陈独秀亲自领着党员们上街砍人？
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l**c
发帖数: 335 | 29 农会，听说过么？你连基本历史都不知道。
对了，如果你早生几十年，像你这样身在日本帝国主义打工的，
你们家应该没人能活下来。
【在 x****u 的大作中提到】
: 清党前共产党是派军队杀还是派警察杀，或者是陈独秀亲自领着党员们上街砍人？
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x****u
发帖数: 44466 | 30 我继续帮你学历史，农会和共产党是什么关系？参加农会等于参加共产党吗？
【在 l**c 的大作中提到】
: 农会，听说过么？你连基本历史都不知道。
: 对了，如果你早生几十年，像你这样身在日本帝国主义打工的，
: 你们家应该没人能活下来。
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j**p
发帖数: 1257 | 31 拍醒你吧， 湖南农民运动砍杀地主老财乡绅在先。
如果要说中国现代的冤孽，宋教仁遇刺才是标志性的起点 |
l**c
发帖数: 335 | 32 LOL，这逻辑也太强了，对自己有利的，就拼命夸大，
对自己不利的，就成了 “小岛和整块大陆比没意思”了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我继续帮你学历史，农会和共产党是什么关系？参加农会等于参加共产党吗？
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l**c
发帖数: 335 | 33 你是不是认为农会是国民党，是大清搞得？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我继续帮你学历史，农会和共产党是什么关系？参加农会等于参加共产党吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 因为农会和共产党有关，所以应该屠杀掉共党相关人士？
您这个逻辑在纳粹德国高层更流行，人家搞得集中营才专业呢。
【在 l**c 的大作中提到】
: 你是不是认为农会是国民党，是大清搞得？
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l**c
发帖数: 335 | 35 呵呵，论投靠，谁也比不上你的共产党把，
你的朝鲜跑步进入共产主义了？
你的共产党在延安，在江西搞的都进入共产主义了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为农会和共产党有关，所以应该屠杀掉共党相关人士？
: 您这个逻辑在纳粹德国高层更流行，人家搞得集中营才专业呢。
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l**c
发帖数: 335 | 36 所以在你眼里，希特勒，东条英机都是冤枉了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为农会和共产党有关，所以应该屠杀掉共党相关人士？
: 您这个逻辑在纳粹德国高层更流行，人家搞得集中营才专业呢。
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l**c
发帖数: 335 | 37 你不仅观点白痴，逻辑弱智，而且连中文都看不懂。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为农会和共产党有关，所以应该屠杀掉共党相关人士？
: 您这个逻辑在纳粹德国高层更流行，人家搞得集中营才专业呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 耶，国军发表胜利宣言了，国军万岁，清党屠杀万岁，二二八屠杀万岁!
【在 l**c 的大作中提到】
: 你不仅观点白痴，逻辑弱智，而且连中文都看不懂。
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j**p
发帖数: 1257 | 39 我的意思是 国民党坏，共产党更坏
清楚了吧，国民党共产党都是布尔什维克影响下的革命党，意识形态不同，但是组织方
式，活动手段都是类似的。
凡是列宁式的革命党，都是视人如草芥，不把人命当回事。
【在 x****u 的大作中提到】
: 耶，国军发表胜利宣言了，国军万岁，清党屠杀万岁，二二八屠杀万岁!
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l**c
发帖数: 335 | 40 这真是绝了，敢情在海外爱共，借着民主国家的言论自由
一边全家赖在美帝，一边大骂美国才算是好汉
你省省吧，美国要是有土共百分之一的手段对付你们的房子绿卡公民股票，
你们这种人连都P不敢放一个，反而大叫美国政府是多么伟大光荣正确。 |
|
|
l**c
发帖数: 335 | 41 国民党只是前期受到布尔什维克影响，骨子里面还是
中国传统知识分子那套理论。
而共产党是根本就是布尔什维克生的
骨子里面就是布尔什维克， 本质还是不一样。
【在 j**p 的大作中提到】
: 我的意思是 国民党坏，共产党更坏
: 清楚了吧，国民党共产党都是布尔什维克影响下的革命党，意识形态不同，但是组织方
: 式，活动手段都是类似的。
: 凡是列宁式的革命党，都是视人如草芥，不把人命当回事。
|
x****u
发帖数: 44466 | 42 如果拿了美国绿卡公民，应该先关心和自己有关的民主不是，比如如何让美国落实世界
人权宣言，保障美国公民被爷爷奶奶探望的权利。
【在 l**c 的大作中提到】
: 这真是绝了，敢情在海外爱共，借着民主国家的言论自由
: 一边全家赖在美帝，一边大骂美国才算是好汉
: 你省省吧，美国要是有土共百分之一的手段对付你们的房子绿卡公民股票，
: 你们这种人连都P不敢放一个，反而大叫美国政府是多么伟大光荣正确。
|
j**p
发帖数: 1257 | 43 这样就清楚了，国民党坏，共产党更坏 ，如果要反驳的话，单说国民党坏可不行
现在确实已经没有列宁式党了：
国民党已经改组成议会党了，共产党是丢失了灵魂的布尔什维克式革命党，掌权以后的
极权组织
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果拿了美国绿卡公民，应该先关心和自己有关的民主不是，比如如何让美国落实世界
: 人权宣言，保障美国公民被爷爷奶奶探望的权利。
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l**c
发帖数: 335 | 44 你自己去看看历史吧，46-49年是中国历史上唯一一次走向现代化民主社会的机会，
被共产党毁了。 而且共产党自己搞了那么多年，最后还是要回到当年的老路上。
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果拿了美国绿卡公民，应该先关心和自己有关的民主不是，比如如何让美国落实世界
: 人权宣言，保障美国公民被爷爷奶奶探望的权利。
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t******o
发帖数: 2792 | 45 " 国民党虽然不好，共产党更加非人类～～
红色恐怖远远强过白色恐怖"
这几句话，我解读作者的意思是，国民党坏，共产党更坏，没有挺国民党。
你却说作者的意思是讨论“共党和国民党哪个更好”，还“明明”呢
您的逻辑真是太强大了！
什么“绿卡精英”不“精英”的，话没说几句就滥扣帽子，这手法也太下三滥了吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果拿了美国绿卡公民，应该先关心和自己有关的民主不是，比如如何让美国落实世界
: 人权宣言，保障美国公民被爷爷奶奶探望的权利。
|
x****u
发帖数: 44466 | 46 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
【在 l**c 的大作中提到】
: 你自己去看看历史吧，46-49年是中国历史上唯一一次走向现代化民主社会的机会，
: 被共产党毁了。 而且共产党自己搞了那么多年，最后还是要回到当年的老路上。
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J*G
发帖数: 6489 | 47 你的失忆症很严重，1949年到1978年，共产党干了啥你都忘了？还资本主义一党制呢。
你要是40年敢这么乱叫，你脑袋绝对要不住了，不只你一个人的脑袋要不住了，恐怖你
们全家都难保。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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J*G
发帖数: 6489 | 48 白色恐怖再血腥恐怖也不如你家主人的红色恐怖血腥恐怖。你家主人不需要暗杀，都是明杀。而且中国人也跑不到美国去，然后再暗杀，都被土共绑在大陆了。。。
胡适先生讲过的两害相权取其轻，你大约知道是什么意思吧。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
|
J*G
发帖数: 6489 | 49 你就扯吧。我很多时候都懒得理你，自己意淫去吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
|
t******o
发帖数: 2792 | 50 “‘ 国民党虽然不好，共产党更加非人类～～
红色恐怖远远强过白色恐怖’
这几句话，我解读作者的意思是，国民党坏，共产党更坏，没有挺国民党。
你却说作者的意思是讨论“共党和国民党哪个更好”！还“明明”呢？
几句话就贴在这里，谁在胡搅蛮缠但凡学过中文的人一目了然。”
无理硬要搅三分，
没话可说就乱扣帽子。
阁下的搅屎棍人生真是精彩！
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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j**p
发帖数: 1257 | 51 又来屁股决定脑袋论
胡适这种人，岂是国民党金元所能收买的？
胡适的儿子亲信共产党，留在大陆，结果什么下场?
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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l**c
发帖数: 335 | 52 你真的是无知的可以， 当年土共开给胡适的条件可比国民党强多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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t******o
发帖数: 2792 | 53 不着急
你好好enjoy你的搅屎棍人生吧！
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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l**c
发帖数: 335 | 54 你到底想说什么？ 要是练习龙猫滚地拳你就早说一声，大家就不
浪费时间了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
|
l**c
发帖数: 335 | 55 你胡扯什么呢，如果胡适愿意当郭沫若，他在大陆的职位，生活条件
远远比在台湾强多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
|
l**c
发帖数: 335 | 56 真受不了你这样的脑残了，土共当年49年进北京前
想拼命找人游说，要胡适跳槽，又不是为“中美关系的人脉”。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
|
l**c
发帖数: 335 | 57 废话，当年土共当然是真心希望胡跳槽， 从儿子，到学生，同事
内外夹攻，就是想让胡适跳过来。
讽刺的是当年力劝胡适跳槽的，包括
儿子胡思杜， 学生吴晗，统统最后惨死在共产党手下。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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j**p
发帖数: 1257 | 58 胡适不是职位所能收买的
共产党开不出让这么一个自由主义者满意的价码
胡适很清楚共产党在苏联干出来的丑事，要他留下了，除非中共不是苏共
【在 l**c 的大作中提到】
: 你胡扯什么呢，如果胡适愿意当郭沫若，他在大陆的职位，生活条件
: 远远比在台湾强多了
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m****i
发帖数: 302 | 59 东北林彪开始也打不过，陈云开始搞土地改革，兵员就不愁了 |
s*********r
发帖数: 326 | 60 农会，农军。
【在 x****u 的大作中提到】
: 清党前共产党是派军队杀还是派警察杀，或者是陈独秀亲自领着党员们上街砍人？
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s*********r
发帖数: 326 | 61 国民党虽然和共产党都受布尔什维克影响，但是是有本质区别的。国民党自始至终是追
寻孙中山先生定下的军政，训政和宪政的发展步骤。国民党是没有中央军委的，抗战一结束就实行了军
队国家化。加入国民党是不需要政治审查的，也没有档案，也不需要整风。
【在 j**p 的大作中提到】
: 我的意思是 国民党坏，共产党更坏
: 清楚了吧，国民党共产党都是布尔什维克影响下的革命党，意识形态不同，但是组织方
: 式，活动手段都是类似的。
: 凡是列宁式的革命党，都是视人如草芥，不把人命当回事。
|
s*********r
发帖数: 326 | 62 孙中山定下来容共和扶助工农，可没有定下来搞共产主义。土地革命是属于共产主义的
东西，共产党借着国民党的名义偷偷搞私货，国民党是绝不会搞土地革命的。是共产党背信在先。715武
汉国民政府清党更是共产党准备武装颠覆的结果。 |
l******g
发帖数: 278 | |
j**p
发帖数: 1257 | 64 农民和地主的矛盾就非杀富济贫不可解决？ 用tg的语言体系，今天国内照样贫富悬殊
，为富不仁，工农大众与官僚买办阶级的矛盾怎么解决，如果承认当年的杀富济贫的合
理性，今天是不是应该再来一次？ 共产党面临这么一个矛盾，承认当年革命手段的合
理性就承认了杀富济贫的合理性，偏偏今天共产党就是富的一方，害怕人民害怕得要命。
二十世纪中国的出路是现代化。土改是tg的动员手段而并非tg的革命目标--tg不是最后
把土地都收回去了吗？ 没有土改就没有tg的胜利，这话不错。但是--只有tg才能让中
国实现现代化吗？ 这个话题很大，这里不容易说清楚。我的观点是中国现代化不仅不
需要tg，也不需要土改。中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流
动是自由的，城市化过程中农民可以迁入城市，解决农民问题。国民党在台湾实现土改
，主要是为了安定社会秩序，消灭毛式革命的根基----与其共产党来土改，不如先改。
土改用得着肉体消灭地主阶层吗？你把人家土地收走，为什么还要取性命？
总的说来，共产党是用大规模侵犯私有财产，完全不尊重个体的方法粗暴的实现了半现
代化， 达到这种现代化程度，可能粗暴手段只需要20 |
h****l
发帖数: 2993 | 65 在读了无数的，各种各样的书后，我今天还会重读我幼时的读物，那是真正触动我心的
，相反，龙女士的“文字”只是让我恶心而已
百万中国人的尸体建立起来的独裁政权，它的建政之日是千百万中国人的死忌之日，而
且这个血腥残暴的政权在建立之后，又夺去了千百万无辜中国人的生命和献血。这样血
腥政权的建政，建国大业竟然能拍出喜感，真他妈的不是东西。。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 是啊。这样挺好的，起码能触动我们人性里面闪亮的东西。和我小时候读的土共那些编
: 造出来的味同嚼蜡般的英雄故事相比，不知道好了多少倍。
: 和那部joke一样的建国大业的搞笑肤浅无知相比，更是好了不知道多少。。。踏着千百万中国人的尸体建立起来的独裁政权，它的建政之日是千百万中国人的死忌之日，而且这个血腥残暴的政权在建立之后，又夺去了千百万无辜中国人的生命和献血。这样血腥政权的建政，建国大业竟然能拍出喜感，真他妈的不是东西。。。
|
t******o
发帖数: 2792 | 66 基本同意。
一点异议是，宋教仁被刺的确是一大悲剧，但袁世凯是不是主谋不那么肯定，只是线索指向袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
更重要的是，在宋被刺后，局势没有糜烂到无以复加的地步，依靠司法程序调查宋案，
继续议会道路不是不可能。毕竟宋被刺是暗中下手，整个民国的体系并没有被破坏，当是应该做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
但对议会道路很冷淡的孙文一意孤行就发动二次革命，自己没有实力失败，北京政府弄得合法性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明他是一个迷信暴力的人，所谓的二次革命一下就把只具雏形的整个框架打破了，中断了司法调查宋案的进程，断绝了走宪政道路和平上台的可能，潘朵拉盒子即暴力革命的匣子一开，以后整个局面就愈加不可收拾了。
所以余英时认为造成现代中国悲剧的有三个罪人，一个大罪人，两个小罪人。大罪人
是孙文，小罪人是蒋和毛。当然在我理解，这里的“罪”指的是对中国百年变迁的影响
而不是手上实际沾的血腥。
命。
【在 j**p 的大作中提到】
: 农民和地主的矛盾就非杀富济贫不可解决？ 用tg的语言体系，今天国内照样贫富悬殊
: ，为富不仁，工农大众与官僚买办阶级的矛盾怎么解决，如果承认当年的杀富济贫的合
: 理性，今天是不是应该再来一次？ 共产党面临这么一个矛盾，承认当年革命手段的合
: 理性就承认了杀富济贫的合理性，偏偏今天共产党就是富的一方，害怕人民害怕得要命。
: 二十世纪中国的出路是现代化。土改是tg的动员手段而并非tg的革命目标--tg不是最后
: 把土地都收回去了吗？ 没有土改就没有tg的胜利，这话不错。但是--只有tg才能让中
: 国实现现代化吗？ 这个话题很大，这里不容易说清楚。我的观点是中国现代化不仅不
: 需要tg，也不需要土改。中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流
: 动是自由的，城市化过程中农民可以迁入城市，解决农民问题。国民党在台湾实现土改
: ，主要是为了安定社会秩序，消灭毛式革命的根基----与其共产党来土改，不如先改。
|
w****s
发帖数: 4430 | 67 谈历史离不开当时的文化和社会基础，而非，我们现在看如何如何。当时议会民主那一
套对于中国人来说太陌生了。老的一套东西，如兵权，影响太深了，实际不怎么可能。
索指向
袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
案，
当是应该
做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
弄得合法
性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明他是一个
迷信暴力
的人，所谓的二次革命一下就把只具雏形的整个框架打破了，中断了司法调查宋案的进
程，断绝
了走宪政道路和平上台的可能，潘朵拉盒子即暴力革命的匣子一开，以后整个局面就愈
加不可收
拾了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 基本同意。
: 一点异议是，宋教仁被刺的确是一大悲剧，但袁世凯是不是主谋不那么肯定，只是线索指向袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
: 更重要的是，在宋被刺后，局势没有糜烂到无以复加的地步，依靠司法程序调查宋案，
: 继续议会道路不是不可能。毕竟宋被刺是暗中下手，整个民国的体系并没有被破坏，当是应该做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
: 但对议会道路很冷淡的孙文一意孤行就发动二次革命，自己没有实力失败，北京政府弄得合法性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明他是一个迷信暴力的人，所谓的二次革命一下就把只具雏形的整个框架打破了，中断了司法调查宋案的进程，断绝了走宪政道路和平上台的可能，潘朵拉盒子即暴力革命的匣子一开，以后整个局面就愈加不可收拾了。
: 所以余英时认为造成现代中国悲剧的有三个罪人，一个大罪人，两个小罪人。大罪人
: 是孙文，小罪人是蒋和毛。当然在我理解，这里的“罪”指的是对中国百年变迁的影响
: 而不是手上实际沾的血腥。
:
: 命。
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c*****n
发帖数: 581 | 68 没错，我觉得破坏民国的其实是孙文。
如果他不闹二次革命，而是认真调查，袁世凯也会收手。
索指向袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
案，
当是应该做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
弄得合法性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明
他是一个迷信暴力的人，所谓的二次革命一下就把只具雏形的整个框架打破了，中断了
司法调查宋案的进程，断绝
【在 t******o 的大作中提到】
: 基本同意。
: 一点异议是，宋教仁被刺的确是一大悲剧，但袁世凯是不是主谋不那么肯定，只是线索指向袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
: 更重要的是，在宋被刺后，局势没有糜烂到无以复加的地步，依靠司法程序调查宋案，
: 继续议会道路不是不可能。毕竟宋被刺是暗中下手，整个民国的体系并没有被破坏，当是应该做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
: 但对议会道路很冷淡的孙文一意孤行就发动二次革命，自己没有实力失败，北京政府弄得合法性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明他是一个迷信暴力的人，所谓的二次革命一下就把只具雏形的整个框架打破了，中断了司法调查宋案的进程，断绝了走宪政道路和平上台的可能，潘朵拉盒子即暴力革命的匣子一开，以后整个局面就愈加不可收拾了。
: 所以余英时认为造成现代中国悲剧的有三个罪人，一个大罪人，两个小罪人。大罪人
: 是孙文，小罪人是蒋和毛。当然在我理解，这里的“罪”指的是对中国百年变迁的影响
: 而不是手上实际沾的血腥。
:
: 命。
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m****i
发帖数: 99 | 69 "中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流: 动是自由的，城市化
过程中农民可以迁入城市"
仅举个本人知道的事，跟一个80多数的老人聊天，他欠地主的租子，不但他本人还不清
，就是
儿子，孙子也不知道要干到什么时候才能还清，请问在这种情况下他是自由的马，不但
她不自由，他的子孙后代都不自由，共产党一把火烧了契约，全家得解放，参军，认字
最后
。" |
p*****i
发帖数: 1183 | 70 不在乎other's family来新闻区干吗？哦，对了，你早把党妈当亲妈了
so licking CCP is still your own family's issue
of
军中
亲戚
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
|
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m****i
发帖数: 302 | 71 目的证明手段正确并非列宁首创
命。
【在 j**p 的大作中提到】
: 农民和地主的矛盾就非杀富济贫不可解决？ 用tg的语言体系，今天国内照样贫富悬殊
: ，为富不仁，工农大众与官僚买办阶级的矛盾怎么解决，如果承认当年的杀富济贫的合
: 理性，今天是不是应该再来一次？ 共产党面临这么一个矛盾，承认当年革命手段的合
: 理性就承认了杀富济贫的合理性，偏偏今天共产党就是富的一方，害怕人民害怕得要命。
: 二十世纪中国的出路是现代化。土改是tg的动员手段而并非tg的革命目标--tg不是最后
: 把土地都收回去了吗？ 没有土改就没有tg的胜利，这话不错。但是--只有tg才能让中
: 国实现现代化吗？ 这个话题很大，这里不容易说清楚。我的观点是中国现代化不仅不
: 需要tg，也不需要土改。中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流
: 动是自由的，城市化过程中农民可以迁入城市，解决农民问题。国民党在台湾实现土改
: ，主要是为了安定社会秩序，消灭毛式革命的根基----与其共产党来土改，不如先改。
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m****i
发帖数: 302 | 72 http://en.wikipedia.org/wiki/Machiavelli
【在 m****i 的大作中提到】
: 目的证明手段正确并非列宁首创
:
: 命。
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n****g
发帖数: 14743 | 73 pdf版本有么
【在 J*G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Reader
: 标 题: 《大江大海一九四九》ZZ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 21:39:19 2009, 美东)
: 发信人: dadahuai (nana), 信区: ChinaNews
: 标 题: 《大江大海一九四九》ZZ
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 21:32:15 2009, 美东)
: 我周末急急忙忙去书店买了一本龙应台的新书《大江大海一九四九》，然后边读边哭。
: 我不知道该如何向你汇报我的读书感受，太多了，一时无法理清。
: 我只想请你用几秒钟的时间，为亡魂默哀，那些死于内战的亡魂，也许是因为理想，也
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c******o
发帖数: 1184 | |
s*******p
发帖数: 156 | 75 能解释一下为什么被共产党回了吗？
如果你们公司要重组，你是个director并且有相当的实力，你难道不为自己的利益争取
吗？ 而是等着自己的group被拆分？
无论是国共，还是普通人，基本都是自私的，都是从自己利益出发的。国民党能在30年
代领导政权，共产党能在49年夺取政权，在当时的环境下，他们都是有先进性的。
【在 l**c 的大作中提到】
: 你自己去看看历史吧，46-49年是中国历史上唯一一次走向现代化民主社会的机会，
: 被共产党毁了。 而且共产党自己搞了那么多年，最后还是要回到当年的老路上。
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s*******p
发帖数: 156 | 76 这个就是强词夺理了。
当时无论国共还都是真心希望文化名人站在自己一边为脸上贴金的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看看当年按照民主法律参加民主政党民主同盟会不会被民主枪决？
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m****i
发帖数: 302 | 77 卖书的吧
【在 c******o 的大作中提到】
: 有些人,一本书都没看10页,就开始乱吠
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n****u
发帖数: 55 | 78 女人就是写不出太深刻的东西
“正是因为失败，你才得到这个文明的、柔软的价值。”-----它只适用于一座岛，不
适用于一个十三亿的民族
六十年还是太短暂，等百年之后再做评价吧 |
b**d
发帖数: 252 | 79 "共产党夺权的不义"这点, 我坚信不移.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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b**d
发帖数: 252 | 80 估计这书多半是进不了大陆的.
【在 J*G 的大作中提到】
: 你就扯吧。我很多时候都懒得理你，自己意淫去吧。
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l**c
发帖数: 335 | 81 写的很好，mark mark
只有一个小小的correction， 孙中山当年提的是“联俄容共”
孙中山从来没有说过要“联共”，共产党篡改历史，
把 “容共”变成“联共” 一字之差，意义天壤之别。
容共的意思是允许共产党员在信奉三民主义接受国民党党章约束
的基础上加入国民党，孙中山从未认可 在中国要实行
以“马列主义阶级斗争”为纲的共产主义。
类似的还有所谓”新三民主義”，这个也是土共在
井冈山编造出来的，三民主义从来只有一个，孙中山从未
有新，旧三民主义之说。
命。
【在 j**p 的大作中提到】
: 农民和地主的矛盾就非杀富济贫不可解决？ 用tg的语言体系，今天国内照样贫富悬殊
: ，为富不仁，工农大众与官僚买办阶级的矛盾怎么解决，如果承认当年的杀富济贫的合
: 理性，今天是不是应该再来一次？ 共产党面临这么一个矛盾，承认当年革命手段的合
: 理性就承认了杀富济贫的合理性，偏偏今天共产党就是富的一方，害怕人民害怕得要命。
: 二十世纪中国的出路是现代化。土改是tg的动员手段而并非tg的革命目标--tg不是最后
: 把土地都收回去了吗？ 没有土改就没有tg的胜利，这话不错。但是--只有tg才能让中
: 国实现现代化吗？ 这个话题很大，这里不容易说清楚。我的观点是中国现代化不仅不
: 需要tg，也不需要土改。中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流
: 动是自由的，城市化过程中农民可以迁入城市，解决农民问题。国民党在台湾实现土改
: ，主要是为了安定社会秩序，消灭毛式革命的根基----与其共产党来土改，不如先改。
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d***u
发帖数: 213 | 82 晕。。谁家不是这样的
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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gi
发帖数: 496 | 83
========================>这也太牛了！
欠债还钱天经地义，没有把丫送监狱就够仁慈的了。
说来说去tg就是一伙流氓。你赌钱输了，tg来了，赌债一免就成了无辜贫下中农了。
【在 m****i 的大作中提到】
: "中国的农村没有俄罗斯的村社制度或者农奴地主，劳动力的流: 动是自由的，城市化
: 过程中农民可以迁入城市"
: 仅举个本人知道的事，跟一个80多数的老人聊天，他欠地主的租子，不但他本人还不清
: ，就是
: 儿子，孙子也不知道要干到什么时候才能还清，请问在这种情况下他是自由的马，不但
: 她不自由，他的子孙后代都不自由，共产党一把火烧了契约，全家得解放，参军，认字
:
: 最后
: 。"
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c*****n
发帖数: 581 | 84 你这比较搞笑，说一堆毫无关系的东西。
最后来一个，我庆幸。。。
就跟我党一样，说一堆东西，不知怎么就退出来。
只有共产党才能救中国。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不管老将们在这里如何意淫，事实是，共产党还是占据着胜利者的位置。
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t******o
发帖数: 2792 | 85 40年代，国民党提出过由于中国的文化和社会基础限制，民主宪政应该缓行的论调。
延安对此的答复是，教一个人游泳，是让他在岸上学会了再下水还是在水里学。
电视剧“走向共和”里有个情节，说民国肇造宋教仁和孙文到乡间宣传民主竞选，某
乡乡长说中国人不懂竞选投票，所以不适合搞选举投票一类。宋问：令孙在么？乡长答
：上学念书去了。宋又问：他识字么？答：年幼不识。宋：不识字何必去去念书。乡长
忿然：荒谬，不识字才要去念书学。宋答：不错，同理，国人不识民主才要从民主过程
中学习。
1913年，宋教仁领导国民党在议会选举中遥遥领先，这在有专制传统的中国实属不易
，若能成功组阁，中国的宪政民主道路或许会是另一番局面，可惜他被刺身亡。他的罹
难固然是不幸，但孙文等人其后的举措却让一家一党之失演化成了一国之难。
民国初期是中国历史上仅有的司法相对独立的时期，宋被刺后数日，上海地方检察厅
在掌握了部分证据后即向国务总理赵秉钧发了传票，要他到庭应讯。同时证据公开公布
。赵接传票后，不能拒绝，只是在正式答复中以生病为理由推脱，舆情汹汹，报刊媒体
纷纷口诛笔伐，赵被迫辞职，后被毒杀，虽有杀人灭口真凶逍遥之嫌。但地方法
【在 w****s 的大作中提到】
: 谈历史离不开当时的文化和社会基础，而非，我们现在看如何如何。当时议会民主那一
: 套对于中国人来说太陌生了。老的一套东西，如兵权，影响太深了，实际不怎么可能。
:
: 索指向
: 袁，而非铁证。或许是底下人热心过度也未可知。
: 案，
: 当是应该
: 做的是用尽全力在体制内按照程序解决问题，而不是直接诉诸造反。
: 弄得合法
: 性也缺失，两边都骂对方是贼，就又回到成王败寇的轮回了，孙文的经历证明他是一个
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