h*********n
发帖数: 11319 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: aptget (apt), 信区: SanFrancisco
标 题: 华人要不站出来大声支持Lien就等着挨揍吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 10 16:24:20 2013, 美东)
这案子越搞越大了，其结果会在以后多年里奠定各种群体在制度和社会里的相对权力地
位。司法体系不光制造法律先例，也通过它的权威制造民间共识。媒体更是在借助此案
塑造关于种族和社会阶级的舆论，因为Lien不是白人，终于可以说许多政治不正确的话
了。
现在主流意见是一边倒支持Lien的，但要是这么明显的是非华人还不大声站出来自卫，
以后别人更没兴趣支持你了。要是Lien被有团结组织的其他有色群体搞成了有罪，尤其
是在Allred的协助下颠覆成了色白联手，亚裔孤立垫底，那就更可怕了，以后等着被各
种人群以种族的借口践踏吧。相反地，如果Lien得到了主流和亚裔的一并支持并且赢了
，那么一种不同的地位联盟就得到了国家机器的认可。
实话说，这是那么多年来我看过最有利提升亚裔地位的难得良机，不但没人把事情搞搞
大，却只见最有利害关系的湾区码畜躺着数钱冷眼相待甚至冷嘲热讽。别以为你没碰到
就不会发生，只是“还”没碰到而已！ |
h*********n
发帖数: 11319 | 2 发信人: dreaming2012 ((缺省)), 信区: NewYork
标 题: Re: 华人要不站出来大声支持Lien就等着挨揍吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 03:30:52 2013, 美东)
从现在的证据来看，Lien几乎不可能被刑事诉讼。GA bitch明显就是奔着民事赔偿来的。
但是，请注意，如果Lien在self defense的情况下，还要赔钱，我们就是输了。更不要
提到这个事情已经对他和家人造成的影响，以后很长一段时间出门都要提心吊胆。
是的，现在这个时候，制造舆论是我们能做的为数不多的事情。但是非常重要，因为最
近有些bikers出来在电视台interview中开始撒谎诋毁Lien了。
所以我觉得我们应该做以下几件事：
1） 首先告诉你facebook的朋友（尤其是华人），这个事情虽然不是发生在身边，但是
对我们在美国生活的华人今后有切身的影响。然后invite他们去LIKE the following
page, 如果有时间就留言支持。
https://www.facebook.com/JusticeForAlexianLienNow
现在LIKE的人数实在有点太少了。尽管Jay的"LIKE"里有很多是去留negative comments
的。
2）持续关注这个话题。一旦在网上有什么新的发现，比如说有新的主流媒体的报道和
interview （不管是同情Lien的还是质疑Lien的），如果能回贴，就回帖支持Lien, 要
讲道理，不要谩骂。并将你的发现post到Lien的page上，或是message给page的admin。
其实这点做起来不是很容易，因为大家很容易3分钟热度。
3）最后，如果这里的版主不介意的话。也把你的发现在这里和大家分享。但请不要再
理回复那些跳梁小丑的贴了，也不要谩骂，有些人就是attention whore。不值得我们
浪费时间。
（Chicago的版主Hair居然以这个话题的讨论太多，而且她的版是local版不欢迎重大分
歧事件的讨论为由，临时修改版规禁止任何人开新的帖子。由于我对她的做法提出质
疑，她就说我在和她捣乱，把我给她的回复都删了，只保留她自己的一面之词。
这样的版主真是奇葩呀，缺乏起码的公民意识，和对言论自由的尊重。快赶上中国的网
管了。）
如果大家还想到了什么可以做的，欢迎补充。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: aptget (apt), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 华人要不站出来大声支持Lien就等着挨揍吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 10 16:24:20 2013, 美东)
: 这案子越搞越大了，其结果会在以后多年里奠定各种群体在制度和社会里的相对权力地
: 位。司法体系不光制造法律先例，也通过它的权威制造民间共识。媒体更是在借助此案
: 塑造关于种族和社会阶级的舆论，因为Lien不是白人，终于可以说许多政治不正确的话
: 了。
: 现在主流意见是一边倒支持Lien的，但要是这么明显的是非华人还不大声站出来自卫，
: 以后别人更没兴趣支持你了。要是Lien被有团结组织的其他有色群体搞成了有罪，尤其
|
B******1
发帖数: 9094 | 3 No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
statutes count in court.
Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
justify his action based on legitimate excuses.
The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
similar situation. There are times to be a hero and there are times to lay
low. If most people try to avoid direct confrontation with perceived bad
guys, it may not be a bad idea to do the same. I do not have a gun or a
knife under my belt. All I have are my strong arms and a logical mind. I
need both functioning parts to be alive. |
h*********n
发帖数: 11319 | 4 无下限的喷子滚远点。
现在回看，Lien在这个事件中的每一个决定，都是当时场合下最合理，最高尚的决定。
他几秒钟 内的第一反应，比大部分老中讨论几天以后的结论还要高明，这就是他之所
以稳拿的原因。
可以说，指导他行动的道德准则和理性思维，比mitbbs上的绝大部分喷子都高出不止一
个档次，和视人命如无物的飞车党根本就是云泥之别。
只有为罪犯开脱的人，才会制造出“受害者有义务保护罪犯不受伤害”这种谬论。
你危害他人的生命，你就放弃了法律对你生命的保护。
相应的，You swarm the road in pack, you get labeled by the pack. you get
PUNISHED in pack, one way or another.
权责对应，就这么简单。Lien在他的公民权范围内，兑现了他对家庭的责任，他一定会
无罪。而飞车党为他们对自己和社会的不负责任付出了代价，而且还会付出更多代价。
and
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
|
B******1
发帖数: 9094 | 5 "要讲道理，不要谩骂。" Quote from LZ's post above.
Like I said, it is really hard to accomplish the No.2 point in your original
post. I guess it is time for me to lay low. :)
You think the only people who are people
Are the people who look and think like you.
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 无下限的喷子滚远点。
: 现在回看，Lien在这个事件中的每一个决定，都是当时场合下最合理，最高尚的决定。
: 他几秒钟 内的第一反应，比大部分老中讨论几天以后的结论还要高明，这就是他之所
: 以稳拿的原因。
: 可以说，指导他行动的道德准则和理性思维，比mitbbs上的绝大部分喷子都高出不止一
: 个档次，和视人命如无物的飞车党根本就是云泥之别。
: 只有为罪犯开脱的人，才会制造出“受害者有义务保护罪犯不受伤害”这种谬论。
: 你危害他人的生命，你就放弃了法律对你生命的保护。
: 相应的，You swarm the road in pack, you get labeled by the pack. you get
: PUNISHED in pack, one way or another.
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e*********u
发帖数: 3591 | 6 个人比较认同lz说的，在当时情况下Lien做的各种选择几乎都是当时情况下的
最优方案了，自问自己在只有strong arms和logical mind的情况下做不到他
这么完美。希望他的律师能够在这方面博得陪审团的认可。
original
【在 B******1 的大作中提到】
: "要讲道理，不要谩骂。" Quote from LZ's post above.
: Like I said, it is really hard to accomplish the No.2 point in your original
: post. I guess it is time for me to lay low. :)
: You think the only people who are people
: Are the people who look and think like you.
: But if you walk the footsteps of a stranger
: You'll learn things you never knew you never knew.
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y****i
发帖数: 17878 | 7 刑事无罪，民事有责。
很可能最后双方庭外和解。
【在 e*********u 的大作中提到】
: 个人比较认同lz说的，在当时情况下Lien做的各种选择几乎都是当时情况下的
: 最优方案了，自问自己在只有strong arms和logical mind的情况下做不到他
: 这么完美。希望他的律师能够在这方面博得陪审团的认可。
:
: original
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y****i
发帖数: 17878 | 8 cooler heads prevail.
讨论时请注意控制情绪。
谢谢
【在 h*********n 的大作中提到】
: 无下限的喷子滚远点。
: 现在回看，Lien在这个事件中的每一个决定，都是当时场合下最合理，最高尚的决定。
: 他几秒钟 内的第一反应，比大部分老中讨论几天以后的结论还要高明，这就是他之所
: 以稳拿的原因。
: 可以说，指导他行动的道德准则和理性思维，比mitbbs上的绝大部分喷子都高出不止一
: 个档次，和视人命如无物的飞车党根本就是云泥之别。
: 只有为罪犯开脱的人，才会制造出“受害者有义务保护罪犯不受伤害”这种谬论。
: 你危害他人的生命，你就放弃了法律对你生命的保护。
: 相应的，You swarm the road in pack, you get labeled by the pack. you get
: PUNISHED in pack, one way or another.
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s******t
发帖数: 12883 | 9 赞同。
我觉得连的民事官司很可能嬴。 法官很有可能同意mises是个同犯。
（我们的常识他就是同犯， 但是考虑到美国法官思维另类，还是有点
不确定的）。 只要承认他是同犯， 那么在犯罪过程中被自卫者伤害到，
就可能得不到赔偿。
mises的极左律师说的话我听了， 站不住脚。 她说他被撞的时候不在
摩托上（意思为他不正在非法骑车）， 也不在施加伤害行为。
可是他是自己骑摩托到连的车前面的， 不是别人载他去的。
而他靠近连的汽车， 没有任何证据可以支持他是去劝说的而不是去打砸的。
常识可以判定，把机车停在van前面， 而且是高速公路的最中间的lane,
是违法的，是蓄意堵截van. 唯一恰当的做法是停在紧急停车道上。
我支持lien的做法， 也认为他比99%的人做的强。不管被他碾残疾的是黑人
还是白人或者是亚洲人， 哪怕是火星人， 都是该碾的。 至于伤到什么程度，
那是天意， 伤者首先要向上帝忏悔他自己不该无证驾驶， 不该违章驾驶，
不该拦截lien的van, 不该下车企图滋事。 然后应该问问上帝，为何给他
那么重的惩罚。 上帝会给他答案的。
【在 e*********u 的大作中提到】
: 个人比较认同lz说的，在当时情况下Lien做的各种选择几乎都是当时情况下的
: 最优方案了，自问自己在只有strong arms和logical mind的情况下做不到他
: 这么完美。希望他的律师能够在这方面博得陪审团的认可。
:
: original
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s******t
发帖数: 12883 | 10 我仔细想了想， 觉得民事无责， 如果法官和陪审团能够承认伤残者是同犯。
-
你见，或者不见我。 我就在那里， 不悲不喜。
你念，或者不念我。 情就在那里， 不来不去。
你爱，或者不爱我。 爱就在那里， 不增不减。
你跟，或者不跟我。 我的手就在你手里， 不舍不弃。
来我的怀里， 或者，让我住进你的心里。
【在 y****i 的大作中提到】
: 刑事无罪，民事有责。
: 很可能最后双方庭外和解。
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 "Mr. Lien breached his duty not to harm others".
What does that even mean? 为什么罪犯没有这个duty，被罪犯威胁的守法公民反而有
这个duty？
道德相对主义从来就不是一个褒义词儿，你自封的open-mindedness也不是褒义词儿。
社会要正常运转，一定需要一些基本的伦理底线。如果你不同意这些基本准则，我就认
为你不属于和我一样的people，而且你的道德观略显低下。
以下就是我相信的准则之一。
A man has the right to defend his life and family, as a last resort, with
equal violence that he's being confronted with.
original
【在 B******1 的大作中提到】
: "要讲道理，不要谩骂。" Quote from LZ's post above.
: Like I said, it is really hard to accomplish the No.2 point in your original
: post. I guess it is time for me to lay low. :)
: You think the only people who are people
: Are the people who look and think like you.
: But if you walk the footsteps of a stranger
: You'll learn things you never knew you never knew.
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h*********n
发帖数: 11319 | 12 如果在现在这种，Mr. Lien滴水不漏，几乎毫无把柄，且舆论占绝对优势的情况下，依
然庭外和解，那就是原帖lz所说的最坏情况。这样都要在民事法庭上出血，等于默认了
守法公民在最极端的情况下也几乎没有自卫的自由。
这个判例一开，大家都看得见侵害华裔和亚裔的风险大大降低，收益大大提高。之后数
十年华人会变成某些"unidentified"族裔鱼肉的对象。
【在 y****i 的大作中提到】
: 刑事无罪，民事有责。
: 很可能最后双方庭外和解。
|
s******t
发帖数: 12883 | 13 如果那个残疾的是个普通路人， 路过时被逃离的lien撞伤，
那么lien确实是负民事责任的。 但是那个人是摩托帮的一员，是同伙，
而且对他最不利的因素是他把摩托车停在高速公路中间lane,
而不是紧急停车lane, 那么他的用意就是拦截lien.
同伙+拦截， 两条事实,可以让他输掉民事诉讼。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 如果在现在这种，Mr. Lien滴水不漏，几乎毫无把柄，且舆论占绝对优势的情况下，依
: 然庭外和解，那就是原帖lz所说的最坏情况。这样都要在民事法庭上出血，等于默认了
: 守法公民在最极端的情况下也几乎没有自卫的自由。
: 这个判例一开，大家都看得见侵害华裔和亚裔的风险大大降低，收益大大提高。之后数
: 十年华人会变成某些"unidentified"族裔鱼肉的对象。
|
T********g
发帖数: 505 | 14 从录像上看， 支持连。他好有勇气， 换了我估计都蒙了。 |
t******u
发帖数: 876 | 15 RE
"my strong arms and a logical mind." 这全是自以为是的事后诸葛亮本着圣人心态
的说法. 让人看了真无语.
我觉得LIEN已经做得很好了,已经是当时当下最好的选择了.支持他.
【在 e*********u 的大作中提到】
: 个人比较认同lz说的，在当时情况下Lien做的各种选择几乎都是当时情况下的
: 最优方案了，自问自己在只有strong arms和logical mind的情况下做不到他
: 这么完美。希望他的律师能够在这方面博得陪审团的认可。
:
: original
|
b*****t
发帖数: 3928 | 16 The moment I watched the video, I think I will do the same as Lien. A few
days later, I still think the same way. Don't mess up my family, even if it
means I have to pay for what I did with my life. Human beings make mistakes,
a lot of mistakes, but please try to make the right mistake, not the wrong
ones.
Tim the bartender, never watched his video clips before, but I watched this
time, and agreed. |
s******d
发帖数: 2568 | 17 走路腰弯着点, 肩收着点, 撞到人家会挨揍的.
and
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
|
y****j
发帖数: 2971 | 18 你到底是上来听相同意见的，还是过来希望本来意见和你有所不同的能听取你的意见或
者能求同存异地往同一个方向努力？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 无下限的喷子滚远点。
: 现在回看，Lien在这个事件中的每一个决定，都是当时场合下最合理，最高尚的决定。
: 他几秒钟 内的第一反应，比大部分老中讨论几天以后的结论还要高明，这就是他之所
: 以稳拿的原因。
: 可以说，指导他行动的道德准则和理性思维，比mitbbs上的绝大部分喷子都高出不止一
: 个档次，和视人命如无物的飞车党根本就是云泥之别。
: 只有为罪犯开脱的人，才会制造出“受害者有义务保护罪犯不受伤害”这种谬论。
: 你危害他人的生命，你就放弃了法律对你生命的保护。
: 相应的，You swarm the road in pack, you get labeled by the pack. you get
: PUNISHED in pack, one way or another.
|
c********g
发帖数: 2075 | 19 支持lien。看过录像和最近的interview，认为Lien做出了最正确的选择，不然他就是
在拿自己和妻子女儿的性命去赌这帮暴徒会放过他们一家人。这种时候不是讨论为什么
Lien一开始没能躲开飞车党的时候，因为没人知道之前发生了什么事情。面对非法分子
，就算避让麻烦也有可能找上你，谈什么谦让美德都是羔羊当惯了的思路。 |
c********g
发帖数: 2075 | 20 难得的主流媒体的评论都是站在Lien这一边的，可恨的是华人网站倒是有不少帖子在“
委婉”地指责为什么一开始Lien不知道避让麻烦，而且还有人说就算为了逃命也不能从
罪犯身上压过去，说这是漠视他人生命的行为。这是要当耶稣的节奏吗？真心希望这些
圣人们下回遇到这种情况一定要以身饲虎，让大家看看宁可牺牲自己也不能损害罪犯一
根毫毛的高尚情操。 |
|
|
c********g
发帖数: 2075 | 21 如果民事有责的话那其实Lien就输了，关键在于被轧的人是不是被认为是犯罪分子一伙
的。Miese的律师现在做的事情就是试图将他和其他人分离开来，一是说他试图劝解其
他人不要为难SUV driver,虽然不能解释为什么他的摩托车停在了SUV前面而不是旁边，
二是说他当时并不在摩托车上，但是却对记者的提出的他根本没有驾照的问题答复no
comments。可见这位律师也知道如果Miese被证明是和其他人一伙的话，他很难赢这个
case。
【在 y****i 的大作中提到】
: 刑事无罪，民事有责。
: 很可能最后双方庭外和解。
|
p*********g
发帖数: 5964 | 22 re,fb早就like，还能做什么
【在 h*********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: aptget (apt), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 华人要不站出来大声支持Lien就等着挨揍吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 10 16:24:20 2013, 美东)
: 这案子越搞越大了，其结果会在以后多年里奠定各种群体在制度和社会里的相对权力地
: 位。司法体系不光制造法律先例，也通过它的权威制造民间共识。媒体更是在借助此案
: 塑造关于种族和社会阶级的舆论，因为Lien不是白人，终于可以说许多政治不正确的话
: 了。
: 现在主流意见是一边倒支持Lien的，但要是这么明显的是非华人还不大声站出来自卫，
: 以后别人更没兴趣支持你了。要是Lien被有团结组织的其他有色群体搞成了有罪，尤其
|
t******u
发帖数: 876 | |
j****l
发帖数: 3356 | |
t******u
发帖数: 876 | 25 RE
"如果民事有责的话那其实Lien就输了"
向LIEN这样的在美国混得风声水起的华人，能随随便便被街边一小混混勒索成功，那估
计大多数华人也无法及度安全地生活了。
如果LIEN民事有责并且巨额赔偿地话，那传达给游手好闲的黑墨混混的信息就是，打劫
亚裔最安全，铁定旱涝保收。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果民事有责的话那其实Lien就输了，关键在于被轧的人是不是被认为是犯罪分子一伙
: 的。Miese的律师现在做的事情就是试图将他和其他人分离开来，一是说他试图劝解其
: 他人不要为难SUV driver,虽然不能解释为什么他的摩托车停在了SUV前面而不是旁边，
: 二是说他当时并不在摩托车上，但是却对记者的提出的他根本没有驾照的问题答复no
: comments。可见这位律师也知道如果Miese被证明是和其他人一伙的话，他很难赢这个
: case。
|
p*********g
发帖数: 5964 | |
s******d
发帖数: 2568 | |
p**********a
发帖数: 65 | 28
logic mind决定用strong arm沿着下水道爬行比较不会有confrontation，如果还躲不
过就四脚朝天装死。
【在 s******d 的大作中提到】
: 走路腰弯着点, 肩收着点, 撞到人家会挨揍的.
:
: and
|
a***s
发帖数: 5417 | 29 same on you.
and
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
|
B******1
发帖数: 9094 | 30 Typo??
【在 a***s 的大作中提到】
: same on you.
:
: and
|
|
|
s******d
发帖数: 2568 | 31 少了h, 你懂的.
【在 B******1 的大作中提到】
: Typo??
|
B******1
发帖数: 9094 | 32 Could be AS.
【在 s******d 的大作中提到】
: 少了h, 你懂的.
|
I******I
发帖数: 14241 | 33 这种是非问题还有什么不同意见？
别人骑在你头上拉屎，你还要听听不同意见？
【在 y****j 的大作中提到】
: 你到底是上来听相同意见的，还是过来希望本来意见和你有所不同的能听取你的意见或
: 者能求同存异地往同一个方向努力？
|
s******d
发帖数: 2568 | 34 语感还差点.
【在 B******1 的大作中提到】
: Could be AS.
|
y****j
发帖数: 2971 | 35 首先在这件事上我是完全站在LIENS方的。
我前面的帖子，是针对楼主的说话语气，从楼主发帖目的看，是为了更多人支持，他不
应该看到不同意见就说让人滚开。
其次这个世界本来就不是非黑即白，和你想法不同的，你可以道不同不相为谋，也可以
求同存异，一味指责别人坚持所谓的对错，只能把人推远。
【在 I******I 的大作中提到】
: 这种是非问题还有什么不同意见？
: 别人骑在你头上拉屎，你还要听听不同意见？
|
y****i
发帖数: 17878 | 36 我完全同意yayajj的建议。
到这个站上的都是成年人，都已有成形的世界观和价值观。基本不可能仅凭口头辩论改
变各自已有的观点。
所以在论坛上你其实是对你要争取的旁观者说话。放脏话狠话无助于宣传你的观点。
再次重申一下：辩论时请注意控制情绪，有话好好说。想撒野的请移步到军版梦版去。
【在 y****j 的大作中提到】
: 首先在这件事上我是完全站在LIENS方的。
: 我前面的帖子，是针对楼主的说话语气，从楼主发帖目的看，是为了更多人支持，他不
: 应该看到不同意见就说让人滚开。
: 其次这个世界本来就不是非黑即白，和你想法不同的，你可以道不同不相为谋，也可以
: 求同存异，一味指责别人坚持所谓的对错，只能把人推远。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 37 我不认为这个案件里华人应该有不同的意见。我是来希望大家有所意识，有所行动的。
【在 y****j 的大作中提到】
: 你到底是上来听相同意见的，还是过来希望本来意见和你有所不同的能听取你的意见或
: 者能求同存异地往同一个方向努力？
|
O***n
发帖数: 13127 | 38 一只蚊子来盯你，，你是一巴掌拍他还是用手挥挥赶蚊子走。lol
我看你还是让蚊子叮吧
【在 y****i 的大作中提到】
: 我完全同意yayajj的建议。
: 到这个站上的都是成年人，都已有成形的世界观和价值观。基本不可能仅凭口头辩论改
: 变各自已有的观点。
: 所以在论坛上你其实是对你要争取的旁观者说话。放脏话狠话无助于宣传你的观点。
: 再次重申一下：辩论时请注意控制情绪，有话好好说。想撒野的请移步到军版梦版去。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 39 北大學子在這個事件的相關討論串中已經多次表現出故意和幾本道德倫理唱反調的
attention whore風格。你說得很對，我從來就沒想說服他，我只是重點駁斥他關於
lien “有責任”不傷害機車當黨的謬論而已。
從大部分網友的回應來看，大家的判斷力並沒有受他故作姿態的影響。Pretentious
stance doesn't make you better. 如果只有溫吞水的姿態才算理性，那就是類似於
form before function 一般，本末倒置了。
我已經明確表明了我對道德相對主義的意見。請北大學子為了消除誤解或者“說服第三
方”起見，也出來解釋一下為什麼他會認為lien “through negligence, violated
his DUTY not to harm others "，如何？
【在 y****j 的大作中提到】
: 首先在这件事上我是完全站在LIENS方的。
: 我前面的帖子，是针对楼主的说话语气，从楼主发帖目的看，是为了更多人支持，他不
: 应该看到不同意见就说让人滚开。
: 其次这个世界本来就不是非黑即白，和你想法不同的，你可以道不同不相为谋，也可以
: 求同存异，一味指责别人坚持所谓的对错，只能把人推远。
|
y****i
发帖数: 17878 | 40 Personal attack
please calm down and continue the discussion after your 1-day ban is over.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 北大學子在這個事件的相關討論串中已經多次表現出故意和幾本道德倫理唱反調的
: attention whore風格。你說得很對，我從來就沒想說服他，我只是重點駁斥他關於
: lien “有責任”不傷害機車當黨的謬論而已。
: 從大部分網友的回應來看，大家的判斷力並沒有受他故作姿態的影響。Pretentious
: stance doesn't make you better. 如果只有溫吞水的姿態才算理性，那就是類似於
: form before function 一般，本末倒置了。
: 我已經明確表明了我對道德相對主義的意見。請北大學子為了消除誤解或者“說服第三
: 方”起見，也出來解釋一下為什麼他會認為lien “through negligence, violated
: his DUTY not to harm others "，如何？
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g*******y
发帖数: 881 | 41 Re这个。在这种危险情况下，连自卫的权利都没有了？绝不接受任何民事责任。如果连
先生号召，我们都会支持他！
TNND，真心觉得自从奥巴上台后，老黑越来越猖狂了。
【在 t******u 的大作中提到】
: RE
: "如果民事有责的话那其实Lien就输了"
: 向LIEN这样的在美国混得风声水起的华人，能随随便便被街边一小混混勒索成功，那估
: 计大多数华人也无法及度安全地生活了。
: 如果LIEN民事有责并且巨额赔偿地话，那传达给游手好闲的黑墨混混的信息就是，打劫
: 亚裔最安全，铁定旱涝保收。
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y****i
发帖数: 17878 | 42 所有这些都要在法庭上加以论证。
我也完全站在Lien这边，但是以我的推测最后在民事上将是双方有责。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果民事有责的话那其实Lien就输了，关键在于被轧的人是不是被认为是犯罪分子一伙
: 的。Miese的律师现在做的事情就是试图将他和其他人分离开来，一是说他试图劝解其
: 他人不要为难SUV driver,虽然不能解释为什么他的摩托车停在了SUV前面而不是旁边，
: 二是说他当时并不在摩托车上，但是却对记者的提出的他根本没有驾照的问题答复no
: comments。可见这位律师也知道如果Miese被证明是和其他人一伙的话，他很难赢这个
: case。
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D**********R
发帖数: 25234 | 43 现在当受害者的门槛真高，如果Lien的智商和判断之下，这么一边倒的案子，最后都得
赔钱，那我等小民出门之前还是好好查黄历吧。。。。
重复我在前几天的贴子里说的话，以Lien的身份，很可能出血和解，以绝后患，但是这
样做的社会影响很不好。 |
c***a
发帖数: 73 | 44
and
连我一个女的都看不起你。滚一边去，loser。
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
|
s******t
发帖数: 40 | 45 这件事情我会旗帜鲜明地站在连先生的一方。
一群丧心病狂当着2岁儿童面用拳头和刀子殴打其父母的流氓，任何开脱之词都是对人
性的违背。
当然有允许不同看法的自由，但是我们也有对“持有不同看法的人”提出“不同看法”
的自由。 |
w*****g
发帖数: 3922 | 46 呵呵，既然不能凭辩论改变对方的观点，那还要客气啥？放几句粗话，让支持自己观点
的人爽了，也就这样了。
他不
可以
matters, in the end.
【在 y****i 的大作中提到】
: 我完全同意yayajj的建议。
: 到这个站上的都是成年人，都已有成形的世界观和价值观。基本不可能仅凭口头辩论改
: 变各自已有的观点。
: 所以在论坛上你其实是对你要争取的旁观者说话。放脏话狠话无助于宣传你的观点。
: 再次重申一下：辩论时请注意控制情绪，有话好好说。想撒野的请移步到军版梦版去。
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p*********y
发帖数: 2741 | |
m******j
发帖数: 5079 | 48 那不成了网上的暴徒？
支持yayajj,yudeli
这个世界不是你觉得应该怎样就怎样的。做不到以理服人，就粗话脏话地上，支持者也
会远离。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，既然不能凭辩论改变对方的观点，那还要客气啥？放几句粗话，让支持自己观点
: 的人爽了，也就这样了。
:
: 他不
: 可以
: matters, in the end.
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d******e
发帖数: 1424 | 49 "But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
justify his action based on legitimate excuses."
Man, I am speechless......
and
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
|
m******j
发帖数: 5079 | 50 Re这篇
芝麻人没有给另一位付养老金吧。
我以为Lien的self defense更明显。
我也赞同北大＂低调＂的说法。＂言多必失＂＂枪打出头鸟＂都一个意思。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果民事有责的话那其实Lien就输了，关键在于被轧的人是不是被认为是犯罪分子一伙
: 的。Miese的律师现在做的事情就是试图将他和其他人分离开来，一是说他试图劝解其
: 他人不要为难SUV driver,虽然不能解释为什么他的摩托车停在了SUV前面而不是旁边，
: 二是说他当时并不在摩托车上，但是却对记者的提出的他根本没有驾照的问题答复no
: comments。可见这位律师也知道如果Miese被证明是和其他人一伙的话，他很难赢这个
: case。
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s*********5
发帖数: 5637 | 51 我觉得北大喜欢舌辩群雄的感觉，Civilized debate should be encouraged。个人建
议北大把这则新闻再看一遍再想想他在高速上正常开车时前面人突然减速横在他前面，
然后周围哄来一帮人袭击他和他的家人他会怎么办。
http://www.nydailynews.com/new-york/cops-hunt-bikers-wanted-wil
＂The bikers were taking part in a ride loosely organized by a group called
Hollywood Stuntz. Police arrested 15 bikers Sunday for incidents unrelated
to the mob attack. “We had over 200 calls just on Sunday about this
particular group operating in a reckless manner,” Kelly said."
我不觉得这帮人是种族歧视。连只是在错误的时间在错误的地点。不过同为亚裔，我支
持他到底。 |
w*****g
发帖数: 3922 | 52 呵呵，我当然不是鼓励骂脏话。我只是在思考，网络中争论的作用是什么，如果达不到
说服对方的目的（基本上很难），那么也就只剩骂骂脏话来代表自己一方发泄了。
【在 m******j 的大作中提到】
: 那不成了网上的暴徒？
: 支持yayajj,yudeli
: 这个世界不是你觉得应该怎样就怎样的。做不到以理服人，就粗话脏话地上，支持者也
: 会远离。
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p*********y
发帖数: 2741 | 53 reeeeee【 在 dreaming2012 ((缺省)) 的大作中提到: 】 |
e*********u
发帖数: 3591 | 54 支持lien与他是否华人还真是无关，换成芝麻人也是一样的支持。更多的，还是
希望我们生活的这个国家的制度能够发挥它应有的作用。否则，我们每一个人都
将是不受保护的。一些所谓荔波肉的提法在我看来与东郭先生并无二致。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我不认为这个案件里华人应该有不同的意见。我是来希望大家有所意识，有所行动的。
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d**********2
发帖数: 158 | 55 如果Lien自卫都要赔给一个没有driver license的criminal, 就是输了。
我们一定不能那个GA bitch lawyer从Lien身上捞到一份钱，她TMD实在似太恶心啦。
【在 y****i 的大作中提到】
: 所有这些都要在法庭上加以论证。
: 我也完全站在Lien这边，但是以我的推测最后在民事上将是双方有责。
|
d**********2
发帖数: 158 | 56 别生气，这个北大学子一直都是一个从独特角度观察世界的人，
在个个版面，各种话题，总是有与众不同，非常“智慧”的观点。
【在 c***a 的大作中提到】
:
: and
: 连我一个女的都看不起你。滚一边去，loser。
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y****i
发帖数: 17878 | 57 律师嘛，总是要给client争取最大利益的。不足为奇。
她可是个难缠的对手。
【在 d**********2 的大作中提到】
: 如果Lien自卫都要赔给一个没有driver license的criminal, 就是输了。
: 我们一定不能那个GA bitch lawyer从Lien身上捞到一份钱，她TMD实在似太恶心啦。
|
d**********2
发帖数: 158 | 58 以后大家看到这个北大学子的帖子都绕着走，如果一不小心看到了，
就当个笑话好了，你越骂他，他越来劲儿。他是出了名的在网上喜欢和大多数人抬杠的。
刚刚在Chicago版上被骂了个狗血喷头又被Ban了，又来这里展现智慧来了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 北大學子在這個事件的相關討論串中已經多次表現出故意和幾本道德倫理唱反調的
: attention whore風格。你說得很對，我從來就沒想說服他，我只是重點駁斥他關於
: lien “有責任”不傷害機車當黨的謬論而已。
: 從大部分網友的回應來看，大家的判斷力並沒有受他故作姿態的影響。Pretentious
: stance doesn't make you better. 如果只有溫吞水的姿態才算理性，那就是類似於
: form before function 一般，本末倒置了。
: 我已經明確表明了我對道德相對主義的意見。請北大學子為了消除誤解或者“說服第三
: 方”起見，也出來解釋一下為什麼他會認為lien “through negligence, violated
: his DUTY not to harm others "，如何？
|
d**********2
发帖数: 158 | 59 是啊，没有道德底线啊，很佩服她的勇气，真的不怕遭报应。
【在 y****i 的大作中提到】
: 律师嘛，总是要给client争取最大利益的。不足为奇。
: 她可是个难缠的对手。
|
B******1
发帖数: 9094 | 60 "Self-defense" means that when a person believes that his life is in danger,
or believes that he is in imminent danger of grievous bodily harm, he has a
right to defend himself. The New York law also says that a person, in
defending himself, must use no more force than is actually necessary. He
must, if he can, avoid the quarrel. In other words, if he can run away, it
is his duty to do so. While that may not be popular with men when they are
assaulted, yet that is the law of the New York state.
Personally, I take it that a person who is assaulted by another without
provocation has a right to use sufficient force to repel the assault,
without running away, or believing that his life is in danger, or that he is
in imminent danger of grievous bodily harm. That is mostly human instinct
without processing in the brain.
However, if it is a case of road rage where two parties simply go against
each other and resulted in an unfortunate injury, it is not a black-and-
white case to use the self-defense claim in order to escape the charge of
negligence when causing bodily injury to others. There are many legal
uncertainties here:
1) Who is the initial aggressor? Lien is likely to win if he is not the one.
2) Can the law label the whole pack of motorcyclists as a unitary body?
Unlikely.
3) Did the injured person in any way DIRECTLY pose any imminent danger of
grievous bodily harm to the driver? This is the hardest part for both sides
and might be heavily debated.
4) What is the proof of or logic for imminent danger of grievous bodily harm
posed by the injured person towards the driver in this case? Same as above,
a critical question.
5) If the driver drove along with motorcyclists for an extended period of
time, was that proof he felt safe when driving with them side-by-side?
Debatable.
6) Was the fact that the injured person with his back to the driver when
being hit an evidence of NO immediate threat to the driver? Another tough
question and a reasonable standard is needed.
7) Was running over a person whose back was toward the vehicle a necessary
force or an excess force to use by the driver in a self-defense claim? Need
a reasonable standard.
Any driver when driving a car has a negative duty not to harm others. If a
driver used his vehicle as a weapon to run over others, then the driver is
intentional to harm others by using his vehicle as a "weapon." To justify
such an action of using a deadly weapon, the driver may use the self-defense
as an affirmative defense to justify his action.
In general, the necessity for a self-defense claims in a criminal case are:
1) Harm or evil sought to be avoided by conduct is greater than that sought
to be prevented by the law defining the offense charged
2) This nor other law defining the offense provides exceptions or defenses
dealing with the specific situation involved
3) Legislative purpose to exclude the justification claimed does not
otherwise plainly appear
4) Can’t be reckless or negligent in bringing about the situation requiring
a choice of harms or evils
In New York State, the defendant who uses self-defense as an affirmative
defense must prove that he:
1) Reasonably believe such force to be necessary to defend himself or third
party (against property or enumerated felonies) in absence of a lawful
alternative;
2) Reasonably believe he’s defending the use or imminent use of unlawful
physical force by such other person (can’t be preventive or retaliatory);
3) Use the force that is proportional (deadly v. non-deadly).
As a counter example, the well-studied Battered-Women's-Syndrome was not
allowed to be used as a reason for self-defense when an abused wife kills
her abusing husband who is sleeping (defenseless.) The denial of such a
defense rests on the lack of reasonableness of the appropriate force used (
killing) and the imminence of the perceived danger (none when the abusing
husband is sleeping). Granted, the above analysis is based on a criminal
case. However, the same rationale might apply in a similar civil case.
The bottom line: the injured party must pose an imminent threat to the party
citing self-defense in order for the latter to justify the use of a deadly
force towards the former. Running over a person whose back was to the driver
and who had no weapon in hand would be a tough case in court to cite the
self-dense claim without establishing some new legal arguments. It is not
impossible. It is just hard to accomplish. It might be better or easier to
present the whole thing as a traffic accident wherein the driver
accidentally ran over a third-party. In that case, the insurance company may
have to step in and prove otherwise, depending on the coverage of the
insurance plan. In order to drag the insurance company into the case the
driver has to prove that the injury is not intentional but tangential or
accidental. A reasonable standard has to be established for the driver's
action to evaluate the negligence claim. The insurance company, on the other
hand, would want to prove an intentional harm in this case to throw away
the negligence case and not to pay for the damages claimed by the injured
party.
Finally, the claim that 华人要不站出来大声支持Lien就等着挨揍吧 is an
intimidation itself. To support Lien, efforts should be focused on valid
defense for Mr. Lien and potential issues in court of interest for both
parties. A blind vote based on the racial line in this case carries little
weight in court. If Mr. Lien were not afraid when riding among many
motorcyclists in New York, neither were I when voicing my opinion in a
diverse crowd online. |
|
|
w*****g
发帖数: 3922 | 61 太长了，不看完了，随便说一句，你这里说的“The New York law also says that a
person, in defending himself, must use no more force than is actually neces
sary.”其中的"necessary"是主观内容，必要性是根据自己对未来可能发生的情况的预
测来确定的。
danger,
a
is
【在 B******1 的大作中提到】
: "Self-defense" means that when a person believes that his life is in danger,
: or believes that he is in imminent danger of grievous bodily harm, he has a
: right to defend himself. The New York law also says that a person, in
: defending himself, must use no more force than is actually necessary. He
: must, if he can, avoid the quarrel. In other words, if he can run away, it
: is his duty to do so. While that may not be popular with men when they are
: assaulted, yet that is the law of the New York state.
: Personally, I take it that a person who is assaulted by another without
: provocation has a right to use sufficient force to repel the assault,
: without running away, or believing that his life is in danger, or that he is
|
z****t
发帖数: 351 | 62 就算连先生不是华裔，我也绝对支持他，希望最后民事方面也不应该让他赔太多。毕竟
这种事情可能会发生在每个开车人的身上，这个案子怎么判太重要了。严重关注。 |
O******n
发帖数: 1505 | 63 "if he can run away, it is his duty to do so."
你的第一个前提就错了，纽约州的自卫法案基于城堡法，也就是大家众所周知的stand
your ground law(但是是比较弱的版本). NY居民在自己的居所和交通工具里从来
没有duty to retreat
其次，你压根就是在偷换概念。Lien不是“自卫”，而是在“紧急避险”，他从飞车党
身上压过去也不是为了“消除这名飞车党对他的imminent threat”,而是为了躲避来自
在后车窗打砸骚扰他家人的暴徒的imminent threat。
对瘫痪的飞车党，我只有一个字：活该。他是暴徒同伙collateral damage的牺牲品。
danger,
a
is
【在 B******1 的大作中提到】
: "Self-defense" means that when a person believes that his life is in danger,
: or believes that he is in imminent danger of grievous bodily harm, he has a
: right to defend himself. The New York law also says that a person, in
: defending himself, must use no more force than is actually necessary. He
: must, if he can, avoid the quarrel. In other words, if he can run away, it
: is his duty to do so. While that may not be popular with men when they are
: assaulted, yet that is the law of the New York state.
: Personally, I take it that a person who is assaulted by another without
: provocation has a right to use sufficient force to repel the assault,
: without running away, or believing that his life is in danger, or that he is
|
B******1
发帖数: 9094 | 64 Necessary is according to an objective reasonable standard in court. No thin
-skull rule in self-defense.
a
neces
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太长了，不看完了，随便说一句，你这里说的“The New York law also says that a
: person, in defending himself, must use no more force than is actually neces
: sary.”其中的"necessary"是主观内容，必要性是根据自己对未来可能发生的情况的预
: 测来确定的。
:
: danger,
: a
: is
|
B******1
发帖数: 9094 | 65 Self-defense is more general than "stand-your-ground." The latter is an
extension of the former.
A public road is not a "private castle."
stand
【在 O******n 的大作中提到】
: "if he can run away, it is his duty to do so."
: 你的第一个前提就错了，纽约州的自卫法案基于城堡法，也就是大家众所周知的stand
: your ground law(但是是比较弱的版本). NY居民在自己的居所和交通工具里从来
: 没有duty to retreat
: 其次，你压根就是在偷换概念。Lien不是“自卫”，而是在“紧急避险”，他从飞车党
: 身上压过去也不是为了“消除这名飞车党对他的imminent threat”,而是为了躲避来自
: 在后车窗打砸骚扰他家人的暴徒的imminent threat。
: 对瘫痪的飞车党，我只有一个字：活该。他是暴徒同伙collateral damage的牺牲品。
:
: danger,
|
O******n
发帖数: 1505 | 66 请勿再次偷换概念。Lien的车辆在大部分州都属于Place of physical dwelling，受
castle doctrine的保护。在NY则还有争议，因为NY penal code未明确给出其定义。
而且你完全是在颠倒黑白。Self defense的外延远远超过stand your ground,在很多种
其他情况下普通人也有自卫的权利。但是castle doctrine保护了住处和交通工具这些
地方的“绝对”自卫权利，属于自卫权的一个子集。到你嘴里怎么变成了“后者是前者
的延伸”？
只要他没有100%的把握，“know with certainty that you can avoid an intruder
by retreating”， 他就可以用武力反击首先发难的攻击者。这就和他人在何处毫无关
系了。
Again，以上分析和本案毫无关系，因为Lien根本就没有自卫过，---他不曾用任何方式
，直接或间接---对袭击者施加武力。
【在 B******1 的大作中提到】
: Self-defense is more general than "stand-your-ground." The latter is an
: extension of the former.
: A public road is not a "private castle."
:
: stand
|
O******n
发帖数: 1505 | 67 还真是。某些id的mind set确实挺奇葩的。大家都是正常人，没空跟这种id纠缠。但是
要是大家都听腻的，岂不是和原帖lz所指责的一样，明知道自己占理还退让，事实上造
成这种id越来越张狂，劣币驱除良币了？
我看版主也应该尽点治版义务。美国再言论自由，也是有政治正确底线的。更何况本版
的治版标准远远高于普通灌水版面。
发信人: bmx (BMX), 信区: Chicago
标 题: 结案陈词：总结一下芝版的几个ID。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 10 19:30:30 2013, 美东)
Beida101：
mitbbs为数不多的支持AA的奇疤：
1. 自己支持AA， 但是却把孩子送到Virginia的TJ高中。 那是东部的著名没有AA的学
校。 Asian占近50%。 这是什么样的分裂？ O8再差， 至少把房产税都交给了60街的
芝加哥南区。
2. 变态自己， 曾经大放自己的裸照， 还得尼大叔上班看贴被以为是gay。 这就是尼
大叔疼恨beida的次要原因。
的。
【在 d**********2 的大作中提到】
: 以后大家看到这个北大学子的帖子都绕着走，如果一不小心看到了，
: 就当个笑话好了，你越骂他，他越来劲儿。他是出了名的在网上喜欢和大多数人抬杠的。
: 刚刚在Chicago版上被骂了个狗血喷头又被Ban了，又来这里展现智慧来了。
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e*********u
发帖数: 3591 | 68 咱管的“政治”只包含是否有PA，GA及其他不尊重版友的行为。从这个政治来说，
北大还是正确的。
【在 O******n 的大作中提到】
: 还真是。某些id的mind set确实挺奇葩的。大家都是正常人，没空跟这种id纠缠。但是
: 要是大家都听腻的，岂不是和原帖lz所指责的一样，明知道自己占理还退让，事实上造
: 成这种id越来越张狂，劣币驱除良币了？
: 我看版主也应该尽点治版义务。美国再言论自由，也是有政治正确底线的。更何况本版
: 的治版标准远远高于普通灌水版面。
: 发信人: bmx (BMX), 信区: Chicago
: 标 题: 结案陈词：总结一下芝版的几个ID。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 10 19:30:30 2013, 美东)
: Beida101：
: mitbbs为数不多的支持AA的奇疤：
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e*********u
发帖数: 3591 | 69 这是要给被碾伤的黑天使做辩护律师的节奏啊。
在法庭上如果你做辩护律师，说这些都是挺有道理的。只是你有选择是不是要站
到那边去做辩护律师的自由。我承认我鄙视现在帮黑天使打官司的那个律师。
danger,
a
is
【在 B******1 的大作中提到】
: "Self-defense" means that when a person believes that his life is in danger,
: or believes that he is in imminent danger of grievous bodily harm, he has a
: right to defend himself. The New York law also says that a person, in
: defending himself, must use no more force than is actually necessary. He
: must, if he can, avoid the quarrel. In other words, if he can run away, it
: is his duty to do so. While that may not be popular with men when they are
: assaulted, yet that is the law of the New York state.
: Personally, I take it that a person who is assaulted by another without
: provocation has a right to use sufficient force to repel the assault,
: without running away, or believing that his life is in danger, or that he is
|
y****j
发帖数: 2971 | 70 我也觉得Beida 是故意和大多数人唱反调， 这里的或者任何支持liens的非华人，都是
站在开车人的立场来看这个case的吧。
【在 e*********u 的大作中提到】
: 这是要给被碾伤的黑天使做辩护律师的节奏啊。
: 在法庭上如果你做辩护律师，说这些都是挺有道理的。只是你有选择是不是要站
: 到那边去做辩护律师的自由。我承认我鄙视现在帮黑天使打官司的那个律师。
:
: danger,
: a
: is
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a****t
发帖数: 7049 | 71 Since you mentioned my post, I will respond once, briefly and to the point.
The only thing Lien did was not to cower under the threat of what others
expected him to do -- illegally, I might add -- by fully asserting his right
to (1) drive his car on the highway without harassment, (2) retreat, after
giving several notices, while his car is being immobilized and broken into.
Injured biker has contributory negligence by riding without a license,
standing illegally on a highway in front of traffic, and aiding and abetting
violence by blocking Lien: he has no claim. A reasonable person would
further conclude that after several requests to the police were met with no
response, Lien is qualified to defend himself using deadly force once the
knives came out to slash his tires and fists were thrown against or through
his window, as reported by police. But in fact he did not even do that.
There is simply no evidence that he used his vehicle as a weapon. He
retreated. Any other reading is intentionally dishonest.
Adding to that, I'm sure you know 911 was called several times, indicating
Lien felt urgent distress, and the bikers gloated on twitter that "shit was
GOOD," there is no reason for you to say Lien was "riding along with
motorcyclists" and "felt safe," or to pretend there is a significant doubt
about "who is the initial aggressor." No reason, except dishonesty.
danger,
a
is
【在 B******1 的大作中提到】
: "Self-defense" means that when a person believes that his life is in danger,
: or believes that he is in imminent danger of grievous bodily harm, he has a
: right to defend himself. The New York law also says that a person, in
: defending himself, must use no more force than is actually necessary. He
: must, if he can, avoid the quarrel. In other words, if he can run away, it
: is his duty to do so. While that may not be popular with men when they are
: assaulted, yet that is the law of the New York state.
: Personally, I take it that a person who is assaulted by another without
: provocation has a right to use sufficient force to repel the assault,
: without running away, or believing that his life is in danger, or that he is
|
Q****r
发帖数: 7340 | 72 支持
我已经like了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 北大學子在這個事件的相關討論串中已經多次表現出故意和幾本道德倫理唱反調的
: attention whore風格。你說得很對，我從來就沒想說服他，我只是重點駁斥他關於
: lien “有責任”不傷害機車當黨的謬論而已。
: 從大部分網友的回應來看，大家的判斷力並沒有受他故作姿態的影響。Pretentious
: stance doesn't make you better. 如果只有溫吞水的姿態才算理性，那就是類似於
: form before function 一般，本末倒置了。
: 我已經明確表明了我對道德相對主義的意見。請北大學子為了消除誤解或者“說服第三
: 方”起見，也出來解釋一下為什麼他會認為lien “through negligence, violated
: his DUTY not to harm others "，如何？
|
c*******e
发帖数: 563 | |
C*****k
发帖数: 202 | 74 "do not pu yourself into a similar situation" how radiculous to make such
comments! Are you a man or claim yourself a man? As a Chinese, I feel shame
on you. As a mother, I hope people like can be vanished from the world.
and
【在 B******1 的大作中提到】
: No. 2 is really hard to accomplish for various reasons . . .
: Plus, a one-size-fits-all approach to a legal issue may not work for
: everyone in America, especially if the reason to pick a side is based on
: skin color. The law is supposedly to be color-blind. Only evidence and
: statutes count in court.
: Those who caused injuries to Mr. Lien have to be charged and punished
: accordingly. But, if due to his own negligence, Mr. Lien breached his duty
: not to harm others, he may have to answer the consequence of his action and
: justify his action based on legitimate excuses.
: The lesson I learned from this tragedy is that: Do not put yourself into a
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B******1
发帖数: 9094 | 75 Within your own "castle," you need not retreat. In public, you may want to
find a way out safely, i.e., retreat to a safer place with care (not to harm
others).
【在 O******n 的大作中提到】
: 请勿再次偷换概念。Lien的车辆在大部分州都属于Place of physical dwelling，受
: castle doctrine的保护。在NY则还有争议，因为NY penal code未明确给出其定义。
: 而且你完全是在颠倒黑白。Self defense的外延远远超过stand your ground,在很多种
: 其他情况下普通人也有自卫的权利。但是castle doctrine保护了住处和交通工具这些
: 地方的“绝对”自卫权利，属于自卫权的一个子集。到你嘴里怎么变成了“后者是前者
: 的延伸”？
: 只要他没有100%的把握，“know with certainty that you can avoid an intruder
: by retreating”， 他就可以用武力反击首先发难的攻击者。这就和他人在何处毫无关
: 系了。
: Again，以上分析和本案毫无关系，因为Lien根本就没有自卫过，---他不曾用任何方式
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h*********n
发帖数: 11319 | 76 多谢你精准而严密的分析
可能只有Lien他自己能够以同样的准确性描述他的正当动机和做决定的逻辑。
可惜这样的帖子，注定没有北大学子之流狂轰滥炸的谬论，受众那么广。
right
after
.
abetting
no
【在 a****t 的大作中提到】
: Since you mentioned my post, I will respond once, briefly and to the point.
: The only thing Lien did was not to cower under the threat of what others
: expected him to do -- illegally, I might add -- by fully asserting his right
: to (1) drive his car on the highway without harassment, (2) retreat, after
: giving several notices, while his car is being immobilized and broken into.
: Injured biker has contributory negligence by riding without a license,
: standing illegally on a highway in front of traffic, and aiding and abetting
: violence by blocking Lien: he has no claim. A reasonable person would
: further conclude that after several requests to the police were met with no
: response, Lien is qualified to defend himself using deadly force once the
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b****6
发帖数: 155 | 77 楼主我支持你！
这事关系到亚裔在美国的政治地位，对我们新一代移民影响尤其大。绝对应该支持。我
们一定要有明确的立场。
关于具体的支持途径，还要做到有理有利有节。除了几个支持的网站网页，还有别的吗
？只是一腔热血，情绪激动，解决不了实际问题。
另外，除非为了维持你自己的可信度，你没必要跟某些个别ID较真。赶上再被封几天，
就更影响你发原帖的目的了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 多谢你精准而严密的分析
: 可能只有Lien他自己能够以同样的准确性描述他的正当动机和做决定的逻辑。
: 可惜这样的帖子，注定没有北大学子之流狂轰滥炸的谬论，受众那么广。
:
: right
: after
: .
: abetting
: no
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o****n
发帖数: 9475 | 78 what's 荔波肉?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 e*********u 的大作中提到】
: 支持lien与他是否华人还真是无关，换成芝麻人也是一样的支持。更多的，还是
: 希望我们生活的这个国家的制度能够发挥它应有的作用。否则，我们每一个人都
: 将是不受保护的。一些所谓荔波肉的提法在我看来与东郭先生并无二致。
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U*****0
发帖数: 25 | 79 这某某人就是一自恋狂, 总以为自己有高人一等的想法. 最好的办法就是不要理它, 让
丫憋死. |
b****6
发帖数: 155 | 80 我看到的，在网上活跃的，大抵两种目的：
一个是把事情讲清楚，得到更广泛的支持，把自己想做的事情，做得更大更好。
一种是尽量展现自己的才华和性格，得到个人关注。
都是人的正常需求，也是网络发展的正常产物。顺便也给大家带来不少娱乐。
我们都应该理解。
【在 U*****0 的大作中提到】
: 这某某人就是一自恋狂, 总以为自己有高人一等的想法. 最好的办法就是不要理它, 让
: 丫憋死.
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a***s
发帖数: 5417 | 81 你说对了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 少了h, 你懂的.
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h*********n
发帖数: 11319 | 82 Lien家庭已经发表了声明，不会接受任何捐款（对比被压的飞车党，第一时间就开始呼
吁大家给予经济援助）
现在是静观其变的时候。即使是习惯性袒护某族裔和加害者的CNN，这两天对这个案子也
收敛了不少了。反方的律师，Gloria Allred虽然下定了决心搏出位，但是没
有什么过硬的把柄，只要没有局外因素的影响，就很难做出什么文章来。（这种事情也
有，比如联邦司法部就直接资助了针对Zimmerman的示威游行）只要正方在舆论上占有
压倒性的优势，就是给Lien上了一个双保险。
所以其实现在需要的，也就像我前面说的；大家提高对案子的关注度，就能保证后续发
展没有“惊喜”。我所说的没有惊喜，主要包括
1.所有参与攻击的飞车党都受到assault and battery级的起诉,包括一名NYPD警察
2.Lien免于起诉
【在 b****6 的大作中提到】
: 楼主我支持你！
: 这事关系到亚裔在美国的政治地位，对我们新一代移民影响尤其大。绝对应该支持。我
: 们一定要有明确的立场。
: 关于具体的支持途径，还要做到有理有利有节。除了几个支持的网站网页，还有别的吗
: ？只是一腔热血，情绪激动，解决不了实际问题。
: 另外，除非为了维持你自己的可信度，你没必要跟某些个别ID较真。赶上再被封几天，
: 就更影响你发原帖的目的了。
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a*m
发帖数: 6253 | 83 纯理论探讨，不针对任何个人，医学上精神科或者心理科里，这个是不是也是一种病，
偏执狂的一种？
我就见过很多孩子在希望得到别人注意的时候，不是好言要求，正常发言，而是找个小
树枝小棍子捅捅对方，或者捡个小石子扔一下。。。
【在 d**********2 的大作中提到】
: 别生气，这个北大学子一直都是一个从独特角度观察世界的人，
: 在个个版面，各种话题，总是有与众不同，非常“智慧”的观点。
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l*****a
发帖数: 14598 | 84 还是属于人生观世界观之类的哲学范畴把
不要往医学范畴划。。。
【在 a*m 的大作中提到】
: 纯理论探讨，不针对任何个人，医学上精神科或者心理科里，这个是不是也是一种病，
: 偏执狂的一种？
: 我就见过很多孩子在希望得到别人注意的时候，不是好言要求，正常发言，而是找个小
: 树枝小棍子捅捅对方，或者捡个小石子扔一下。。。
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y****i
发帖数: 17878 | 85 liberal
【在 o****n 的大作中提到】
: what's 荔波肉?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j****l
发帖数: 3356 | 86 人家为了钱，不算贱人
【在 e*********u 的大作中提到】
: 这是要给被碾伤的黑天使做辩护律师的节奏啊。
: 在法庭上如果你做辩护律师，说这些都是挺有道理的。只是你有选择是不是要站
: 到那边去做辩护律师的自由。我承认我鄙视现在帮黑天使打官司的那个律师。
:
: danger,
: a
: is
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B******1
发帖数: 9094 | 87 发信人: czjd (辽宁面团 - 第四十八浪人), 信区: Law
标 题: Re: 陆虎男的案子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 17:09:44 2013, 美东)
It doesn't matter what theory the victim uses against Lien. Insurance would
deny Lien's claim because the injuries are a result of Lien's intentional
act. Even grossly negligent acts are excluded from liability coverages.
Sure, you can argue Lien's act was only negligence, but you'd have to be a
John Edwards type to convince a jury that running someone over standing in
front of your SUV was pure negligence.
You seem to have the 1L understanding of tort, but applying insurance law
considerations is whole new area for you. I'm sorry if you feel belittled,
but may I remind you it was you who called names. I only pointed out your
mistakes of law.
Yarwood is a clown and I'll treat him as such.
: you just take granted the paralyzed victim will sue under intentional
tort
.
: In reality, we don't know the case detail and facts. We don't know under
: what legal ground his legal team is going to plead. For one thing I had
in
: mind (which could be totally wrong depending the factual evidence)
pleading
: under negligence as an innocent bystander?
: So stop pretending you know everything and belittle other forum members.
: This is a really nasty personality. |
