b*******r
发帖数: 6655 | 1 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
样，
拥枪派的主要问题则是如何减少误伤。除了冲动性误伤以外，还有其它的事故，包括跳
弹和连穿。所以，自卫武器与进攻性武器有原则性的区别。推广非致命自卫武器，应该
是一个最好的折中，但这是一个文化和经济问题。 |
a******o
发帖数: 16625 | 2 美国有七千万人在军队服役过，这些人即使手里只有轻武器也足够让任何政府武装力量
想一下了。选票和武器是维持一个自由国家的两种力量，如果我们已经拥有了两个，我
们想的应该是怎么保持这个力量，甚至发展第三种力量，而不是放弃一个。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
|
m******i
发帖数: 546 | 3 第三种力量早就有了，不受政府控制的媒体
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国有七千万人在军队服役过，这些人即使手里只有轻武器也足够让任何政府武装力量
: 想一下了。选票和武器是维持一个自由国家的两种力量，如果我们已经拥有了两个，我
: 们想的应该是怎么保持这个力量，甚至发展第三种力量，而不是放弃一个。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 4 第一，不存在什么普世价值。任何价值要放在各国不同背景下横向比较，也要放在历史
背景下纵向衡量。这样看，所谓普世价值是不存在的。
第二，简单武器固然打不过复杂武器。但有武器比没有武器好，这个决对不自欺欺人。
总之，武器掌握的越多，也能够结合武器发展跟复杂的战术。其实，即使只有简单武器
的塔利班（轻武器加路边炸弹），两大帝国都搞不定。
而且一旦发生非常情况，如果大家已经拥有和掌握使用轻武器，需要补给和训练的压力要小得多。
第三，选票的威力，远远超过了枪杆，是没有被历史证实的理想化提法。即使阿拉伯之
春，利比亚这些没有武装反抗或者强权做后盾，根本不能成功。缅甸也是这样，叙利亚
也是这样。
第四，自卫武器与进攻性武器有原则性的区别，这种提法是完全错误的。LZ如果对轻武
器了解的话，请回帖具体分析这种“原则区别”在什么地方？
最后，本人不觉得有必要禁止全自动武器。实际上，禁止全自动武器不比禁止消声器有
什么益处。市场上的某些合法装置，可以将半自动武器像全自动一样使用。这种禁止是
有历史背景的，只是一个暂时的妥协，不一定在将来不被推翻。 |
E********M
发帖数: 1372 | 5 作为禁枪派，我已经不指望有禁枪的一天，只是希望威力减少点。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
|
k*******n
发帖数: 5546 | 6
1，广大禁枪派，千万不要拥枪哦；这样以后有点什么事，可以作为优先目标，让我们
多撑一会。
2, 减少威力，不具有可行性。
咱不说那些自制消音器，半自动改自动的枪托神马的，就说bullet button
和10发弹匣吧。任何一个用过枪的有手的人，都可以在1分钟内组装一个30发弹匣
并压满子弹；在两分钟内拆掉一个bullet button,装上正常的magazine release. 你
说减少威力，人家作案前装上，你无从查起。
减得了好人的威力，减不了坏人的；减得了整体，减不了零件，还有黑市走私零件，自制零件。
要不，让美国所有有枪的人每三个月做一次背景调查，精神测试，枪支威力检查，好renew
他们的持枪资格，那天天都别干别的了。
【在 E********M 的大作中提到】
: 作为禁枪派，我已经不指望有禁枪的一天，只是希望威力减少点。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 7 别指望，只会拥有的人越来越多，威力越来越大，这是最近十年来的趋势。你还是加入
咱们吧，哈哈哈。
今天的abcnews:
http://abcnews.go.com/Business/gun-sales-booming-doomsday-obama
【在 E********M 的大作中提到】
: 作为禁枪派，我已经不指望有禁枪的一天，只是希望威力减少点。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 8
上周末陪个朋友去买枪，去了傻眼了，人都快挤到门外头了，全是红脖偶尔有几个老墨
，拿了个号等了一个多小时也没等到，只好放弃回家了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 别指望，只会拥有的人越来越多，威力越来越大，这是最近十年来的趋势。你还是加入
: 咱们吧，哈哈哈。
: 今天的abcnews:
: http://abcnews.go.com/Business/gun-sales-booming-doomsday-obama
|
b*******r
发帖数: 6655 | 9 “第一，不存在什么普世价值。任何价值要放在各国不同背景下横向比较，也要放在历史
背景下纵向衡量。这样看，所谓普世价值是不存在的。”
你当然可以比较衡量，也可以选择接受与否，但是你不接受并不说明其不存在。我只是
说大部分都能接受。而枪支文化大部分都不能接受。其原因是只有美国人相信枪支可以
反抗暴政。
“第二，简单武器固然打不过复杂武器。但有武器比没有武器好，这个决对不自欺欺人。
总之，武器掌握的越多，也能够结合武器发展跟复杂的战术。其实，即使只有简单武器
的塔利班（轻武器加路边炸弹），两大帝国都搞不定。
而且一旦发生非常情况，如果大家已经拥有和掌握使用轻武器，需要补给和训练的压力
要小得多。”
你如果相信什么人民战争必胜的神话，那就到此为止。苏联在阿富汗，美国在越南，都
不是什么游击战，更不是人民战争。而塔利班的成功，恰恰说明枪杆是对付仁政的最佳
手段，跟老毛一样。至于暴政，有武器比没有武器死的更快更惨，这是肯定的，广大人
民还是愿意苟且偷生的多。
“第三，选票的威力，远远超过了枪杆，是没有被历史证实的理想化提法。即使阿拉伯之
春，利比亚这些没有武装反抗或者强权做后盾，根本不能成功。缅甸也是这样，叙利亚
也是这样。”
选票在美国的威力远远超过了枪杆。在你说的国家，选票根本就是个屁，哪里有什么威
力？但是老百姓的枪杆同样没有用。除非掌握军队或外来干涉，民间非法武装战胜政府
军夺取政权的，从冷兵器时代以来从未成功。
“第四，自卫武器与进攻性武器有原则性的区别，这种提法是完全错误的。LZ如果对轻武
器了解的话，请回帖具体分析这种“原则区别”在什么地方？”
我对轻武器的了解不多而且荒废多年，最后的一篇关于M60机枪战术使用的文章也是80
年代翻译的，不过这两者的区别还是很明显的。主要区别是射程和威力。进攻武器的射
程和威力越大越好。与军用和警用武器的区别类似。但是警用还有远程狙击枪，而自卫
武器只需手枪射程即可。自卫和警用武器的威力都不宜过分，以减少间接杀伤。非致命
性失能武器是最佳选择。总之，自卫的目的是制止暴力犯罪，而不是战斗。当然，你可
以说你只顾自己死活，那管洪水滔天，进攻是最好的防御，宁可错杀 1000等等，但是
要知道别人也会这么想。
“最后，本人不觉得有必要禁止全自动武器。实际上，禁止全自动武器不比禁止消声器有
什么益处。市场上的某些合法装置，可以将半自动武器像全自动一样使用。这种禁止是
有历史背景的，只是一个暂时的妥协，不一定在将来不被推翻。”
美国有法必破执法不严是人人皆知的秘密。自动武器只禁止生产，不禁止存货转让就是
一个妥协。将来由于政治经济原因被推翻也有可能，（正说明选票的威力）但是威力愈
来愈大绝对是一个错误的方向。因为连军用武器的威力也在日益减小，国与国之间的军
备竞赛也大不如前。小孩子都喜欢打闹，很正常，长大了如果继续胡来，那是有毛病。
总之，美国枪支文化是绝无仅有的，目前不可能全面禁止，而增强管制也很难有立竿见
影的效果。但这绝不意味着枪越多越好，威力越大越好。 |
b*******r
发帖数: 6655 | 10 你能够回答人人带枪以后如何防止误伤走火？为什么没有人反抗飞机上不准带刀的暴政？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 别指望，只会拥有的人越来越多，威力越来越大，这是最近十年来的趋势。你还是加入
: 咱们吧，哈哈哈。
: 今天的abcnews:
: http://abcnews.go.com/Business/gun-sales-booming-doomsday-obama
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a******o
发帖数: 16625 | 11 你说选票的力量，这个是现实的，但是你能保证选票永远有力量吗，一个民选政府也可
能变成暴政，不需要我举例了吧。
民间武装不可能推翻暴政？那美国是怎么独立的。莱克星敦枪响的时候，北美殖民地还
没有一个政府军队。你如果说这个太遥远了，那你看第一次中东战争的例子，当时以色
列几乎也没有一只像样政府军队，面对的是阿拉伯联军，犹太人都是下了船拿上步枪就
上前线的，大部分人都是民兵。但是短暂停火之后，立刻就组织了有效的武装力量。美
国有七千万退役军人，这些人如果有轻武器，比以色列要强多了，夺取重武器库也没不
可能。
历史
人。
【在 b*******r 的大作中提到】
: “第一，不存在什么普世价值。任何价值要放在各国不同背景下横向比较，也要放在历史
: 背景下纵向衡量。这样看，所谓普世价值是不存在的。”
: 你当然可以比较衡量，也可以选择接受与否，但是你不接受并不说明其不存在。我只是
: 说大部分都能接受。而枪支文化大部分都不能接受。其原因是只有美国人相信枪支可以
: 反抗暴政。
: “第二，简单武器固然打不过复杂武器。但有武器比没有武器好，这个决对不自欺欺人。
: 总之，武器掌握的越多，也能够结合武器发展跟复杂的战术。其实，即使只有简单武器
: 的塔利班（轻武器加路边炸弹），两大帝国都搞不定。
: 而且一旦发生非常情况，如果大家已经拥有和掌握使用轻武器，需要补给和训练的压力
: 要小得多。”
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a******o
发帖数: 16625 | 12 安检可以保证上飞机的每个人都没有武器，你如果能保证这个社会每个人都不带武器，
估计很多人会支持禁枪的。
政？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你能够回答人人带枪以后如何防止误伤走火？为什么没有人反抗飞机上不准带刀的暴政？
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b*********r
发帖数: 2532 | 13 这是什么地方的枪店这么火爆?
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 上周末陪个朋友去买枪，去了傻眼了，人都快挤到门外头了，全是红脖偶尔有几个老墨
: ，拿了个号等了一个多小时也没等到，只好放弃回家了。
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k*******n
发帖数: 5546 | 14
南加Pasadena Turners， Rilfegear周末人也是非常非常多，上次我去拿lower等了快
一个小时，因为每一个轮到号的人基本上都要买点需要背景调查的东西。
南加红脖们还是很想得开的，周末去各大靶场人也超多。湾区气氛怎么样就不得而知了。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 这是什么地方的枪店这么火爆?
|
C*******r
发帖数: 10345 | 15 “除非掌握军队或外来干涉，民间非法武装战胜政府军夺取政权的，从冷兵器时代以来
从未成功。”
嗯，陈胜吴广，秦末义军，元末的义军等一齐发来贺电。
历史
人。
【在 b*******r 的大作中提到】
: “第一，不存在什么普世价值。任何价值要放在各国不同背景下横向比较，也要放在历史
: 背景下纵向衡量。这样看，所谓普世价值是不存在的。”
: 你当然可以比较衡量，也可以选择接受与否，但是你不接受并不说明其不存在。我只是
: 说大部分都能接受。而枪支文化大部分都不能接受。其原因是只有美国人相信枪支可以
: 反抗暴政。
: “第二，简单武器固然打不过复杂武器。但有武器比没有武器好，这个决对不自欺欺人。
: 总之，武器掌握的越多，也能够结合武器发展跟复杂的战术。其实，即使只有简单武器
: 的塔利班（轻武器加路边炸弹），两大帝国都搞不定。
: 而且一旦发生非常情况，如果大家已经拥有和掌握使用轻武器，需要补给和训练的压力
: 要小得多。”
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 “至于暴政，有武器比没有武器死的更快更惨，这是肯定的，广大人民还是愿意苟且偷
生的多。”
这个纯属主管臆测，历史证据在哪里？相反，史上各种大屠杀都是没武器的死的更快。
一部分人怕死，不代表大家都怕死。give me liberty or give me death 不是口号。
“选票在美国的威力远远超过了枪杆。在你说的国家，选票根本就是个屁，哪里有什么威
力？但是老百姓的枪杆同样没有用。除非掌握军队或外来干涉，民间非法武装战胜政府
军夺取政权的，从冷兵器时代以来从未成功。”
这是对外因通过内因起作用的忽视造成的。是明显的逻辑不清。即使有外国干涉，没有
本国起义，美国独立也好，德州独立战争也好，都是不能成功的。这些可是热兵器时代
的例子。而且人民至少要撑到干涉力量到达吧？
“我对轻武器的了解不多而且荒废多年，最后的一篇关于M60机枪战术使用的文章也是
80
年代翻译的，不过这两者的区别还是很明显的。主要区别是射程和威力。进攻武器的射
程和威力越大越好。与军用和警用武器的区别类似。但是警用还有远程狙击枪，而自卫
武器只需手枪射程即可。自卫和警用武器的威力都不宜过分，以减少间接杀伤。非致命
性失能武器是最佳选择。总之，自卫的目的是制止暴力犯罪，而不是战斗。当然，你可
以说你只顾自己死活，那管洪水滔天，进攻是最好的防御，宁可错杀 1000等等，但是
要知道别人也会这么想。”
纸上谈兵不行，俺建议你在力所能及的条件下，亲自使用各种火器，就懂得为什么不存
在进攻和防御武器的明显界限了。
“美国有法必破执法不严是人人皆知的秘密。自动武器只禁止生产，不禁止存货转让就是
一个妥协。将来由于政治经济原因被推翻也有可能，（正说明选票的威力）但是威力愈
来愈大绝对是一个错误的方向。因为连军用武器的威力也在日益减小，国与国之间的军
备竞赛也大不如前。小孩子都喜欢打闹，很正常，长大了如果继续胡来，那是有毛病。”
军备竞赛不及冷战是历史原因造成的，但是随着其他大国的崛起，俺预测以后将是军备
竞赛愈加激烈。读读Gordon Tullock的contest theory就能理解。军用武器威力越来越
小？毫无根据。造电磁炮是因为威力比常规炮小，还是大？反导系统呢？钻地炸弹呢？
炸弹之母呢？俺怎么看到的是越来越大？ |
C*******r
发帖数: 10345 | 17 上飞机一齐带刀或都不带刀，是两个平衡，只让一部分人带刀不是平衡点，这只是大家
选择了一种平衡，不是暴政。
假如你上飞机前，已经知道一部分人被允许带刀上去，你自己准备带还是不带刀上去？
所以一部分人已经有枪，坏人又不会把枪交出，对所有人每天做上飞机前那种安检又不
可能，最好的选择是自己也武装起来。
政？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你能够回答人人带枪以后如何防止误伤走火？为什么没有人反抗飞机上不准带刀的暴政？
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G****s
发帖数: 3523 | 18 枪支问题其实是人性问题的一部分。人性的本质决定一个社会系统没有稳态最优解。
简单的说，社会系统类似prisoner's dilemma。稳态决不是最优，但是很稳
如果大家都没枪是最优解，当其中一个有了枪，平衡瞬间打破，于是看到甜头的人都去
搞枪，旧稳态崩溃，再回去比登天还难。
同理，如果大家都不竭泽而渔是最优解，当其中一个人开始竭泽而渔。。。想想渤海的
渔民
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
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k*******n
发帖数: 5546 | 19
Thumb Up!!
【在 G****s 的大作中提到】
: 枪支问题其实是人性问题的一部分。人性的本质决定一个社会系统没有稳态最优解。
: 简单的说，社会系统类似prisoner's dilemma。稳态决不是最优，但是很稳
: 如果大家都没枪是最优解，当其中一个有了枪，平衡瞬间打破，于是看到甜头的人都去
: 搞枪，旧稳态崩溃，再回去比登天还难。
: 同理，如果大家都不竭泽而渔是最优解，当其中一个人开始竭泽而渔。。。想想渤海的
: 渔民
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s*****6
发帖数: 2379 | 20 美国不就是靠卖武器发家的吗。
现在卖给别人不行了，就卖给自己人了。。。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 现在要是给某些人看了c96的价钱，估计当初后悔拿去融了吧？
【在 s*****6 的大作中提到】
: 美国不就是靠卖武器发家的吗。
: 现在卖给别人不行了，就卖给自己人了。。。
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b******o
发帖数: 5644 | 22 枪支文化实际上各国都有。美国的比较制度化，法律化。在中国的大环境下，小孩玩到
和真枪外形相似的玩具枪的机会很大。大人们也乐于给孩子们买，孩子们也乐于彼此对
射。当然，现在社会支持男孩子玩洋娃娃并要我们坚持政治正确，不在这里讨论。
事实上，的确有很多人觉得没有武器会更安全。南京大屠杀中放下武器的军人和百姓都
是这么想的。不过，现在的电影都喜欢重写历史意淫一下。
认为打不过就放弃抵抗是中国几千年奴化教育的结果。从来反抗者都不可能从军事上或
政治上领先统治者。尽管历史证明夺权的不过是另一强力集团利用起义的结果，但人民
的意志要被听到。
NJ和北加就相似的枪支文化和法律。NJ近来Carjack乘上升趋势，有人认为是因为歹徒
基本可以肯定出了修班警察，没人带枪。即使带枪，在可以回避的时候，都要回避。
有枪就不是猥琐男了吗，不一定。但是有枪就走出了第一步，这第一步有很多不同的形
式。你有理由支持禁枪，我理解你。我由衷的希望你能用自己的方式重建你被摧毁的意
志。我就先用枪来支持我这弱小的心灵了。 |
j****l
发帖数: 3356 | 23 所以学校不许带刀带枪的规定就是个joke啊
【在 a******o 的大作中提到】
: 安检可以保证上飞机的每个人都没有武器，你如果能保证这个社会每个人都不带武器，
: 估计很多人会支持禁枪的。
:
: 政？
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a******o
发帖数: 16625 | 24 事实是这样的，理论上在任何禁枪区都应该设置严厉的安检，这是公平的体现。
湾区的Union City高中好像已经这样做了，我觉得很好。要么你就确保所有人不带枪，
要么你就允许学生带枪上学。德州走的是相反的路子，也很好。
【在 j****l 的大作中提到】
: 所以学校不许带刀带枪的规定就是个joke啊
|
d******w
发帖数: 164 | 25 可以提供一下‘七千万’的数据来源不？
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国有七千万人在军队服役过，这些人即使手里只有轻武器也足够让任何政府武装力量
: 想一下了。选票和武器是维持一个自由国家的两种力量，如果我们已经拥有了两个，我
: 们想的应该是怎么保持这个力量，甚至发展第三种力量，而不是放弃一个。
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f*****b
发帖数: 1649 | 26 "我们"...
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国有七千万人在军队服役过，这些人即使手里只有轻武器也足够让任何政府武装力量
: 想一下了。选票和武器是维持一个自由国家的两种力量，如果我们已经拥有了两个，我
: 们想的应该是怎么保持这个力量，甚至发展第三种力量，而不是放弃一个。
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s*******n
发帖数: 12995 | 27 呵呵，你要是知道卖的最多的手枪是奥地利公司的产品。。。
【在 s*****6 的大作中提到】
: 美国不就是靠卖武器发家的吗。
: 现在卖给别人不行了，就卖给自己人了。。。
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h***o
发帖数: 5030 | 28 美国全民洗脑
根本不会造反
持枪只为抢劫
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
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s*******n
发帖数: 12995 | 29 呵呵。要是美国民间两亿支枪只为抢劫，你现在还能在这灌水？
【在 h***o 的大作中提到】
: 美国全民洗脑
: 根本不会造反
: 持枪只为抢劫
|
b*******r
发帖数: 6655 | 30 我承认美国的现状跟中国的现状一样，一个是枪支泛滥的稳态，一个是无枪的稳态。但
是某些人鼓吹的枪越多越安全，威力越大越安全，显然是不利于维持这个稳态。我举例
飞机上不能带刀，大家都能理解其原因是因为飞机极其脆弱，这个稳态只有一把box
cutter就能打破。现实社会中，如果枪支进一步泛滥，威力进一步增大，谁朝你家多看
两眼，你先打上两个弹匣，人人杀我，我杀人人，这样就安全了？拥枪自卫的理论，和
当年苏联中国朝鲜越南扩军备战完全一样，结果有目共睹。
不吃鱼，我可以吃肉，任何经济活动，本质上都是可替代的而且可逆的。即使是恶性竞
争，也不会没有生存余地。只有生命既不可替代，也不可逆。军备竞赛的结果，只有是
共同毁灭。
历史将记住戈尔巴乔夫。是他的自废武功，把人类从这个恶性循环里至少暂时解救出来。
在此我再一次提倡他的合理够用的概念，对于个人自卫，这就是非致命武器，技术上不
能说成熟，但是完全可行。但是美国腐朽的愚民或者暴民政治，早就丧失了任何改革进
取的能力。
至于政府，我比任何人都更不相信，历来主张政府越小越好。正是认识到政府的威力，
才知道拥枪反暴政是多么可笑的愤青概念。
总之，拥枪无法对抗政府，自卫容易过度杀伤，即使不能禁止，至少不应提倡。
另外有两个统计
http://www.gallup.com/poll/150353/self-reported-gun-ownership-h
可见美国拥枪的至少还不是多数。拥枪才能觉得安全的概念，不比睡觉抱洋娃娃更加普
及。
California has approved 45 gun-control laws since 1989, when the state
became the first in the nation to ban military-style assault weapons in the
aftermath of the Stockton schoolyard shooting that left five children dead
and 29 others wounded. In the past two decades, deaths dropped by 50 percent
, while the decline in the rest of the U.S. was 30 percent, according to the
Centers for Disease Control and Prevention.
以上反映枪支管理的效果。考过GRE的应该知道，这个argument还是比较强的。
【在 G****s 的大作中提到】
: 枪支问题其实是人性问题的一部分。人性的本质决定一个社会系统没有稳态最优解。
: 简单的说，社会系统类似prisoner's dilemma。稳态决不是最优，但是很稳
: 如果大家都没枪是最优解，当其中一个有了枪，平衡瞬间打破，于是看到甜头的人都去
: 搞枪，旧稳态崩溃，再回去比登天还难。
: 同理，如果大家都不竭泽而渔是最优解，当其中一个人开始竭泽而渔。。。想想渤海的
: 渔民
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h***o
发帖数: 5030 | 31 我也买啊
我意思是说这更像军备竞赛
而不是反政府武装
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵。要是美国民间两亿支枪只为抢劫，你现在还能在这灌水？
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C*******r
发帖数: 10345 | 32 "拥枪自卫的理论，和当年苏联中国朝鲜越南扩军备战完全一样，结果有目共睹。"
不是俺说你，再维护米国，也要讲求事实。中国朝鲜越南这些，轮的上和苏联军备竞赛
？极大规模扩军备战，扩充核武库，明明是美帝和苏修两家干的，你怎么就把米国故意
省略了？而且米国在鳌八上台前，加大力度搞反导系统，不是扩充武力打破平衡是什么
？其实这种恐怖平衡很不错，第三次世界大战没有爆发就是靠确保相互摧毁的核武库。
所以人类要感谢核武器，在资源配置合理情况下，还应该继续发展核武器。
任何技术，高超如核武，低级如枪械，一旦被发展出来，就没法退回去了。这就是潘多
拉盒子的哲学。所以既然这种技术没法被消灭，而坏人有可能掌握这种技术，唯一的出
路就是恐怖平衡了。所以今天世界的现状，私人拥有枪械是唯一可达的平衡。在博弈论
中有理论。
至于割二八切夫，俺看就是个对政治理解半瓶水的不入流货色。纯属被人卖了还替人数
钱的傻冒。他垮台了，人家马上来个休克疗法摧毁你的经济，再北约东扩，反导系统，
处处得寸进寸，哪里有大家都退让一步的样子？
来。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我承认美国的现状跟中国的现状一样，一个是枪支泛滥的稳态，一个是无枪的稳态。但
: 是某些人鼓吹的枪越多越安全，威力越大越安全，显然是不利于维持这个稳态。我举例
: 飞机上不能带刀，大家都能理解其原因是因为飞机极其脆弱，这个稳态只有一把box
: cutter就能打破。现实社会中，如果枪支进一步泛滥，威力进一步增大，谁朝你家多看
: 两眼，你先打上两个弹匣，人人杀我，我杀人人，这样就安全了？拥枪自卫的理论，和
: 当年苏联中国朝鲜越南扩军备战完全一样，结果有目共睹。
: 不吃鱼，我可以吃肉，任何经济活动，本质上都是可替代的而且可逆的。即使是恶性竞
: 争，也不会没有生存余地。只有生命既不可替代，也不可逆。军备竞赛的结果，只有是
: 共同毁灭。
: 历史将记住戈尔巴乔夫。是他的自废武功，把人类从这个恶性循环里至少暂时解救出来。
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C*******r
发帖数: 10345 | 33 California has approved 45 gun-control laws since 1989, when the state
became the first in the nation to ban military-style assault weapons in the
aftermath of the Stockton schoolyard shooting that left five children dead
and 29 others wounded. In the past two decades, deaths dropped by 50 percent
, while the decline in the rest of the U.S. was 30 percent, according to the
Centers for Disease Control and Prevention.
这种狗屁要是送经济学，政治学，社会学的peer reviewed的期刊，一定被referees批
惨了。这位仁兄要把统计学里的causality好好理解一下。这里不少朋友，都是EB-1拿
的绿卡，国际一流期刊发了不少篇的。GRE这种就是小学生的玩意。 |
l******l
发帖数: 2651 | 34 逮住。你的版史算结束了，还是有下文？
【在 G****s 的大作中提到】
: 枪支问题其实是人性问题的一部分。人性的本质决定一个社会系统没有稳态最优解。
: 简单的说，社会系统类似prisoner's dilemma。稳态决不是最优，但是很稳
: 如果大家都没枪是最优解，当其中一个有了枪，平衡瞬间打破，于是看到甜头的人都去
: 搞枪，旧稳态崩溃，再回去比登天还难。
: 同理，如果大家都不竭泽而渔是最优解，当其中一个人开始竭泽而渔。。。想想渤海的
: 渔民
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i***a
发帖数: 4718 | 35 美国的枪枝问题感觉和南北内战也有关系. 枪能有效控制奴隶. 南方人被打败了,作为
财产的奴隶也被取消了. 也怕原来的奴隶来报复. 所以很没安全感.南方唯一能把握的
就是枪了. 所以这也是美国的历史遗留问题.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
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c****n
发帖数: 21367 | 36 呵呵，理性的说
无论观念是禁枪还是拥枪，在已经很多人有枪的现实面前，都是要拥枪的
这并不存在知行不合一的问题
所以拥有枪支的人数必然是越来越多的，博弈论早就预测，呵呵。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 别指望，只会拥有的人越来越多，威力越来越大，这是最近十年来的趋势。你还是加入
: 咱们吧，哈哈哈。
: 今天的abcnews:
: http://abcnews.go.com/Business/gun-sales-booming-doomsday-obama
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i***a
发帖数: 4718 | 37 在度的问题上,拥枪派的"枪越多社会越安全",真合理吗? 人人都有手枪后, 自然有人要
买自动步枪.
然后什么是最低持枪年龄? 年龄小的更要持枪来保护自己,不是吗?
到最后, 能想象非洲部落的童子军, 整天要背着比自己还高的枪.有人想过这样的社会
吗?
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，理性的说
: 无论观念是禁枪还是拥枪，在已经很多人有枪的现实面前，都是要拥枪的
: 这并不存在知行不合一的问题
: 所以拥有枪支的人数必然是越来越多的，博弈论早就预测，呵呵。
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C*******r
发帖数: 10345 | 38 痢剥肉歪曲历史，洗脑的逻辑。你有数据显示美国内战前后，南方和北方白人的持枪百
分比不同，而且南方比北方高吗？没有证据就是臆测。俺还觉得一个家庭如果有两把以
上菜刀的，就是图谋不轨，想学贺龙。特别是华人，做菜用不上两把菜刀吧？
【在 i***a 的大作中提到】
: 美国的枪枝问题感觉和南北内战也有关系. 枪能有效控制奴隶. 南方人被打败了,作为
: 财产的奴隶也被取消了. 也怕原来的奴隶来报复. 所以很没安全感.南方唯一能把握的
: 就是枪了. 所以这也是美国的历史遗留问题.
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c****n
发帖数: 21367 | 39 这不是想不想的问题。前面已经有人指出了，这个叫做prisoner's dilemma。
禁枪派完全可以一边自己买枪一边去lobby立法，
但是在找到有效的禁枪办法之前，肯定是枪越来越多的。
社会应该怎样，这是每个人观点不一致的，没有“对错”，大家都有自己的
价值观，不必过度争论。
我的point是，支持禁枪但是自己不拥枪的，属于脑子比较拧的一类人，
混淆了现实和理想的差别。
【在 i***a 的大作中提到】
: 在度的问题上,拥枪派的"枪越多社会越安全",真合理吗? 人人都有手枪后, 自然有人要
: 买自动步枪.
: 然后什么是最低持枪年龄? 年龄小的更要持枪来保护自己,不是吗?
: 到最后, 能想象非洲部落的童子军, 整天要背着比自己还高的枪.有人想过这样的社会
: 吗?
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i***a
发帖数: 4718 | 40 LOL 一边要灭火, 一边还要往火堆里加油. 这也能当道理说给人听.
【在 c****n 的大作中提到】
: 这不是想不想的问题。前面已经有人指出了，这个叫做prisoner's dilemma。
: 禁枪派完全可以一边自己买枪一边去lobby立法，
: 但是在找到有效的禁枪办法之前，肯定是枪越来越多的。
: 社会应该怎样，这是每个人观点不一致的，没有“对错”，大家都有自己的
: 价值观，不必过度争论。
: 我的point是，支持禁枪但是自己不拥枪的，属于脑子比较拧的一类人，
: 混淆了现实和理想的差别。
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C*******r
发帖数: 10345 | 41 比喻不恰当，明显不懂得纳什均衡的概念。
【在 i***a 的大作中提到】
: LOL 一边要灭火, 一边还要往火堆里加油. 这也能当道理说给人听.
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q*******n
发帖数: 20306 | 42 中国人历史上持枪向来合法，从一个人背把剑到处闲逛的秦国无业游民韩信，到自备一个营兵力的水浒中描述的祝家庄，中国几千年一直是这么过来的。 中国的军队，清帝国灭亡以前的，大多是私军。
还有武侠小说里那些少林派，武当派，峨嵋派，也都是真实存在。 这些不是家族自治村，各派也都是合法的拥有军队， 而且合法的发动战争。
美国人自由，从建国至今，在美国何曾有一个少林武当峨嵋祝家庄这样的营级以上规模的独立武装存在过？ 而且合法的发动与其它门派的战争？
清末广东的土客大战，是广东的土著和客家人的战争，死了几十万人的地方大战，居然与清政府无关。 美国能做到发生南北方内战这样规模的大战，却说只是民间冲突，宪法规定人民群众有自备武装和发动战争的自由，与政府无关？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
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c****n
发帖数: 21367 | 43 理想的思考，现实的行动，其实是相辅相成而不是矛盾的
仔细思考就知道了，你的比喻有点问题。对于禁枪/支持拥枪这个问题而言，
对于禁枪派而言，“往火堆里加油”不是个人买枪，而是lobby支持拥枪的法律。:)
【在 i***a 的大作中提到】
: LOL 一边要灭火, 一边还要往火堆里加油. 这也能当道理说给人听.
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i***a
发帖数: 4718 | 44 你让想禁枪的人买了枪再去LOBBY禁枪.这是自毁CREDENTIAL. 拥枪的求之不得的. 会问
你为啥自己买枪. SEE YOU FEEL SAFE THAT WAY. 成了拥枪的证据了.
不过, 人人被迫买枪防身, 火越烧越高, 大街上对射. MAYBE SOMETHING NEEDS GO TO
THE BOTTOM FIRST BEFORE GOING UP.
【在 c****n 的大作中提到】
: 理想的思考，现实的行动，其实是相辅相成而不是矛盾的
: 仔细思考就知道了，你的比喻有点问题。对于禁枪/支持拥枪这个问题而言，
: 对于禁枪派而言，“往火堆里加油”不是个人买枪，而是lobby支持拥枪的法律。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 45 你觉得拥枪的这个质疑成立么？呵呵
退一万步说，最后也是要落实到法律和社会秩序上来的，不是观点对错的问题
TO
【在 i***a 的大作中提到】
: 你让想禁枪的人买了枪再去LOBBY禁枪.这是自毁CREDENTIAL. 拥枪的求之不得的. 会问
: 你为啥自己买枪. SEE YOU FEEL SAFE THAT WAY. 成了拥枪的证据了.
: 不过, 人人被迫买枪防身, 火越烧越高, 大街上对射. MAYBE SOMETHING NEEDS GO TO
: THE BOTTOM FIRST BEFORE GOING UP.
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s*******n
发帖数: 12995 | 46 人人有武器就会在大街上对射? 这也太想当然了吧。美国民间现有2亿把枪，照您的逻
辑，现在您还能安安稳稳的灌水?
TO
【在 i***a 的大作中提到】
: 你让想禁枪的人买了枪再去LOBBY禁枪.这是自毁CREDENTIAL. 拥枪的求之不得的. 会问
: 你为啥自己买枪. SEE YOU FEEL SAFE THAT WAY. 成了拥枪的证据了.
: 不过, 人人被迫买枪防身, 火越烧越高, 大街上对射. MAYBE SOMETHING NEEDS GO TO
: THE BOTTOM FIRST BEFORE GOING UP.
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q*******n
发帖数: 20306 | 47 我另一个帖子讲过，几千年来，中国社会结构一直是政治军事经济相对独立的自治村，
美国人的所谓持枪合法， 对于中国百姓来说不值得一提。
中国传统上是村庄武装自治，过半军事化生活，而且刀枪从来没闲着，像广东一个省里
上千万人参战，冷热兵器一起上， 死亡上百万人的“民间私斗”都不算啥。
像广东土客大战，因为距今只有一百五十年，才有历史学家写几个字记载一下，否则无
人知道， 即使重复发生也无人关心。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 即使有些欧洲国家也拥枪合法，原因和美国宪法并不一样。
: 在美国建国初期，政府的力量是空前绝后的小，所以，人民拥枪确实是一种威慑。现在
: 美国的政府对人民的控制，即使不比中国苏联，至少比其它西方国家有过之无不及。幻
: 想拥枪对抗暴政，只是自欺欺人而已。另一方面，选票的威力，远远超过了枪杆。
: 关于公民自卫，这是一个尺度问题，跟国防一样，所谓合理够用。自动武器在1986年以
: 后禁止生产和新注册，就是反映了美国人民对自卫和娱乐武器威力上限的一个共识。这
: 个限度是否可以进一步调整，值得讨论，但是绝对不会是越高越好。
: 禁枪派的主要问题是，如何防止罪犯得到枪支，除非像中国一样全面禁枪，这一点很难
: 做到，仅仅增加一些审查几乎无济于事。就像加拿大连啤酒都专卖，仍然有很多酒鬼一
: 样，
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T******g
发帖数: 21328 | 48 美国拥枪也一直是合法，写进宪法知识为了不让以后某些ZF剥夺小P民权利，就像现在
中国，小P民可以随随便便被黑白道两头XX
当然现在不少力薄肉想舔政府PP，剥夺庶民枪权，纯属太监自贡讨好主子行为
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我另一个帖子讲过，几千年来，中国社会结构一直是政治军事经济相对独立的自治村，
: 美国人的所谓持枪合法， 对于中国百姓来说不值得一提。
: 中国传统上是村庄武装自治，过半军事化生活，而且刀枪从来没闲着，像广东一个省里
: 上千万人参战，冷热兵器一起上， 死亡上百万人的“民间私斗”都不算啥。
: 像广东土客大战，因为距今只有一百五十年，才有历史学家写几个字记载一下，否则无
: 人知道， 即使重复发生也无人关心。
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c**********d
发帖数: 2428 | 49 美國三億人，有八千萬是擁有槍枝的，你可見到有多少在大街上對射的？
TO
【在 i***a 的大作中提到】
: 你让想禁枪的人买了枪再去LOBBY禁枪.这是自毁CREDENTIAL. 拥枪的求之不得的. 会问
: 你为啥自己买枪. SEE YOU FEEL SAFE THAT WAY. 成了拥枪的证据了.
: 不过, 人人被迫买枪防身, 火越烧越高, 大街上对射. MAYBE SOMETHING NEEDS GO TO
: THE BOTTOM FIRST BEFORE GOING UP.
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i***a
发帖数: 4718 | 50 这种质疑当然不成立,但可以被利用去呼又其他人.
【在 c****n 的大作中提到】
: 你觉得拥枪的这个质疑成立么？呵呵
: 退一万步说，最后也是要落实到法律和社会秩序上来的，不是观点对错的问题
:
: TO
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c*****a
发帖数: 477 | 51 希望禁枪，拥枪派不要再做无意义的争吵， 大家都从自我做起。 用自己的行动来支持
自己的观点。 禁枪的自己开始禁枪，把自己的枪卖给别人。 拥枪的若没枪， 去买
只枪。 |
i***a
发帖数: 4718 | 52 美国三亿人, 按你说的两亿把枪, 排除未成年人等等, 几乎是人均一枪. 几经饱和状态
了, 大家觉得带来安全吗? 如果还不够, 你给个数,配置和最低年龄,怎样才能让涉枪的
屠杀比其他发达国家少?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人有武器就会在大街上对射? 这也太想当然了吧。美国民间现有2亿把枪，照您的逻
: 辑，现在您还能安安稳稳的灌水?
:
: TO
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i***a
发帖数: 4718 | 53 那末多的枪, 给社会带来多少安全? 涉枪的屠杀是多了,还是少了? 比其他发达国家是
多还是少?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美國三億人，有八千萬是擁有槍枝的，你可見到有多少在大街上對射的？
:
: TO
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i***a
发帖数: 4718 | 54 任何冲突,手里能拿到的都是武器. 减少社会的枪支总数,能减少涉枪犯罪.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我另一个帖子讲过，几千年来，中国社会结构一直是政治军事经济相对独立的自治村，
: 美国人的所谓持枪合法， 对于中国百姓来说不值得一提。
: 中国传统上是村庄武装自治，过半军事化生活，而且刀枪从来没闲着，像广东一个省里
: 上千万人参战，冷热兵器一起上， 死亡上百万人的“民间私斗”都不算啥。
: 像广东土客大战，因为距今只有一百五十年，才有历史学家写几个字记载一下，否则无
: 人知道， 即使重复发生也无人关心。
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c**********d
发帖数: 2428 | 55 这个问题你也可以反过来想一想，以美国持枪和其它发达国家相比的比例，对比美国所
谓用枪＂屠杀＂和其它发达国家相应的用枪＂屠杀＂的比例，哪一个更高？
【在 i***a 的大作中提到】
: 那末多的枪, 给社会带来多少安全? 涉枪的屠杀是多了,还是少了? 比其他发达国家是
: 多还是少?
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i***a
发帖数: 4718 | 56 LOL 偷换概念.
第一, 拥枪派说罪犯总是能非法搞到枪的,不管是哪个国家. 你应该比较罪犯持枪率和
屠杀的比例. 上面的数据是合法的枪支. 拥枪派也还说这种几乎饱和的合法枪支拥有率
能给社会带来安全. 所以你更应该谈枪支拥有率阻止屠杀的比例来支持拥枪.
第二,好多这些屠杀中的枪就是合法购买的,象这个韩国人的. 在犯罪之前,他应该是持
枪保卫社会的模范公民呀.可他一起杀心,他有枪的结果就是对社会的最大危害. 事实是
枪支泛滥成灾,遗失和盗窃让一些合法枪支变成黑枪.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 这个问题你也可以反过来想一想，以美国持枪和其它发达国家相比的比例，对比美国所
: 谓用枪＂屠杀＂和其它发达国家相应的用枪＂屠杀＂的比例，哪一个更高？
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c****n
发帖数: 21367 | 57 再支持拥枪的人，绝大多数也是反对战争的，对吧。
各个国家之间要是没有军备竞赛，没有武器和军队
没有热兵器战争，不说别的，人类的生活，物质财富可以丰富很多，
不用在军费上浪费。
但现实的说，“好国”不发展军备就只有被“坏国”暴打的份。
所以大家都得造原子弹造导弹。这就是prisoner's dilemma。
现在支持拥枪的人都是善良的人，要是坏人支持拥枪的，
肯定要lobby政府不允许继续卖枪，现在谁有枪谁就是王道。
这也是美国等大国搞“核不扩散条约”的初衷。:)
所以反对拥枪的，还不能去直接lobby禁枪，只能lobby收回和销毁民间枪支。
【在 i***a 的大作中提到】
: LOL 偷换概念.
: 第一, 拥枪派说罪犯总是能非法搞到枪的,不管是哪个国家. 你应该比较罪犯持枪率和
: 屠杀的比例. 上面的数据是合法的枪支. 拥枪派也还说这种几乎饱和的合法枪支拥有率
: 能给社会带来安全. 所以你更应该谈枪支拥有率阻止屠杀的比例来支持拥枪.
: 第二,好多这些屠杀中的枪就是合法购买的,象这个韩国人的. 在犯罪之前,他应该是持
: 枪保卫社会的模范公民呀.可他一起杀心,他有枪的结果就是对社会的最大危害. 事实是
: 枪支泛滥成灾,遗失和盗窃让一些合法枪支变成黑枪.
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i***a
发帖数: 4718 | 58 "支持拥枪的人都是善良的人"却对枪支泛滥成灾,很容易流落到罪犯手里视而不见.
这个韩国人不也曾是"支持拥枪的人都是善良的人"?
立法的出发点是要防止最大可能的恶, 而不是ASSUME谁是"善良的人".
【在 c****n 的大作中提到】
: 再支持拥枪的人，绝大多数也是反对战争的，对吧。
: 各个国家之间要是没有军备竞赛，没有武器和军队
: 没有热兵器战争，不说别的，人类的生活，物质财富可以丰富很多，
: 不用在军费上浪费。
: 但现实的说，“好国”不发展军备就只有被“坏国”暴打的份。
: 所以大家都得造原子弹造导弹。这就是prisoner's dilemma。
: 现在支持拥枪的人都是善良的人，要是坏人支持拥枪的，
: 肯定要lobby政府不允许继续卖枪，现在谁有枪谁就是王道。
: 这也是美国等大国搞“核不扩散条约”的初衷。:)
: 所以反对拥枪的，还不能去直接lobby禁枪，只能lobby收回和销毁民间枪支。
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c****n
发帖数: 21367 | 59 你没明白我的观点
我的意思是说，现在支持拥枪的人居然拥护其他人也有买枪的权力，
这个行为太善良了。要是已经有了枪的黑帮，当然应该lobby禁枪。
禁枪以后警察不能配枪上街（改为电击枪等等）就是很自然的事情了。
黑帮岂不是威武得很，呵呵。
要杜绝韩国人这事，不收回和销毁所有民用枪支是不可能的。
光喊禁枪有啥用啊，禁枪还帮助了黑帮呢。
【在 i***a 的大作中提到】
: "支持拥枪的人都是善良的人"却对枪支泛滥成灾,很容易流落到罪犯手里视而不见.
: 这个韩国人不也曾是"支持拥枪的人都是善良的人"?
: 立法的出发点是要防止最大可能的恶, 而不是ASSUME谁是"善良的人".
|
a**e
发帖数: 8800 | 60 Are you serious?
In my eyes, there are only two kinds of media:
1. media controlled by money from the one controlled government
2. median controlled by monkey from the one temporary lost control to
government.
【在 m******i 的大作中提到】
: 第三种力量早就有了，不受政府控制的媒体
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s*******n
发帖数: 12995 | 61 高喊禁枪的有三种人，天真的好人，坏人，最坏的就是利用天真好人的无知达到自己目
的的政客。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你没明白我的观点
: 我的意思是说，现在支持拥枪的人居然拥护其他人也有买枪的权力，
: 这个行为太善良了。要是已经有了枪的黑帮，当然应该lobby禁枪。
: 禁枪以后警察不能配枪上街（改为电击枪等等）就是很自然的事情了。
: 黑帮岂不是威武得很，呵呵。
: 要杜绝韩国人这事，不收回和销毁所有民用枪支是不可能的。
: 光喊禁枪有啥用啊，禁枪还帮助了黑帮呢。
|
d*****h
发帖数: 1266 | 62 拥枪就是美国宪法给予的权利，不同意的、要禁枪的移民去别的国家就好了，没人拦着
，别整天唧唧哇哇的。
就算政府把所有非法枪全部缴了，我也坚持要拥枪，这是我的权利。我也是这样教育下
一代的。
【在 i***a 的大作中提到】
: "支持拥枪的人都是善良的人"却对枪支泛滥成灾,很容易流落到罪犯手里视而不见.
: 这个韩国人不也曾是"支持拥枪的人都是善良的人"?
: 立法的出发点是要防止最大可能的恶, 而不是ASSUME谁是"善良的人".
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s*******n
发帖数: 12995 | 63 这个牛。我家姑娘估计也就拿个P7的晃晃。。。
丫头好漂亮呀。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 拥枪就是美国宪法给予的权利，不同意的、要禁枪的移民去别的国家就好了，没人拦着
: ，别整天唧唧哇哇的。
: 就算政府把所有非法枪全部缴了，我也坚持要拥枪，这是我的权利。我也是这样教育下
: 一代的。
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d*****h
发帖数: 1266 | 64 老武，你也来张，别让他们说我们只是纸上谈兵。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个牛。我家姑娘估计也就拿个P7的晃晃。。。
: 丫头好漂亮呀。
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i***a
发帖数: 4718 | 65 这和善不善良有毛关系．法律是一视同仁的. 你来找找黑帮去lobby禁枪的.
收回和销毁所有民用枪支要做,过程可能比较慢.
第一步禁ＡＭＭＯ．
【在 c****n 的大作中提到】
: 你没明白我的观点
: 我的意思是说，现在支持拥枪的人居然拥护其他人也有买枪的权力，
: 这个行为太善良了。要是已经有了枪的黑帮，当然应该lobby禁枪。
: 禁枪以后警察不能配枪上街（改为电击枪等等）就是很自然的事情了。
: 黑帮岂不是威武得很，呵呵。
: 要杜绝韩国人这事，不收回和销毁所有民用枪支是不可能的。
: 光喊禁枪有啥用啊，禁枪还帮助了黑帮呢。
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c**********d
发帖数: 2428 | |
c****n
发帖数: 21367 | 67 善良的人才会为别人着想。支持拥枪的人，他们有枪还支持别人有枪，
所以是善良的。拥枪的坏人是会lobby for禁枪法案的，你还以为他们是
反对拥枪的，呵呵。
收回和销毁所有民用枪支是不可能的， 这个不是法制不法制的事情。
是不现实的问题。枪，打猎，射击娱乐已经是一个产业链，为了某些人头脑里
的“正义”“应该”就干掉，这跟中世纪的宗教法庭也没区别了。
美国的枪有关的法案中不妥的地方在于“拥枪是宪法权利”，这个太过了。
应该跟各个国家一样，有任何案底，甚至custody过，就取消license并
没收名下的枪。这样可以让坏人拥枪的成本上升而不影响好人拥枪的成本。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这和善不善良有毛关系．法律是一视同仁的. 你来找找黑帮去lobby禁枪的.
: 收回和销毁所有民用枪支要做,过程可能比较慢.
: 第一步禁ＡＭＭＯ．
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c**********d
发帖数: 2428 | 68 应该跟各个国家一样，有任何案底，甚至custody过，就取消license并
没收名下的枪。这样可以让坏人拥枪的成本上升而不影响好人拥枪的成本。
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你说的这个，已经在实施了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 善良的人才会为别人着想。支持拥枪的人，他们有枪还支持别人有枪，
: 所以是善良的。拥枪的坏人是会lobby for禁枪法案的，你还以为他们是
: 反对拥枪的，呵呵。
: 收回和销毁所有民用枪支是不可能的， 这个不是法制不法制的事情。
: 是不现实的问题。枪，打猎，射击娱乐已经是一个产业链，为了某些人头脑里
: 的“正义”“应该”就干掉，这跟中世纪的宗教法庭也没区别了。
: 美国的枪有关的法案中不妥的地方在于“拥枪是宪法权利”，这个太过了。
: 应该跟各个国家一样，有任何案底，甚至custody过，就取消license并
: 没收名下的枪。这样可以让坏人拥枪的成本上升而不影响好人拥枪的成本。
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i***a
发帖数: 4718 | 69 宪法也是人写的,要不然也不会有那么修正案．既然有宪法了,这些贴里面,显然叫喊拥
枪的人数居多.可怎么觉着有点心虚呀.
我也有下一代，也会带去靶场去打枪. 可那要在他们在有了是非观,理解生命和死亡之
后. 这是对自己也是对其他人负责. 枪不是大玩具，是致命的工具.
【在 d*****h 的大作中提到】
: 拥枪就是美国宪法给予的权利，不同意的、要禁枪的移民去别的国家就好了，没人拦着
: ，别整天唧唧哇哇的。
: 就算政府把所有非法枪全部缴了，我也坚持要拥枪，这是我的权利。我也是这样教育下
: 一代的。
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d*****h
发帖数: 1266 | 70 你等天朝的共党下台可能更快和容易些，美国大多数人还是支持拥枪的。
呵呵， 我家丫头可能比你知道的持枪安全规范还多， 知道枪不能乱指，经常跟我说朋
友的玩具水枪枪头怎么乱指呀？很危险的！
【在 i***a 的大作中提到】
: 宪法也是人写的,要不然也不会有那么修正案．既然有宪法了,这些贴里面,显然叫喊拥
: 枪的人数居多.可怎么觉着有点心虚呀.
: 我也有下一代，也会带去靶场去打枪. 可那要在他们在有了是非观,理解生命和死亡之
: 后. 这是对自己也是对其他人负责. 枪不是大玩具，是致命的工具.
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c****n
发帖数: 21367 | 71 程度还是差得很远的，呵呵。
比如前一段吵得很厉害的那个Martin什么的案子
http://colorlines.com/archives/2012/03/florida_refuses_to_suspe
宪法权利极难剥夺的。。。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 应该跟各个国家一样，有任何案底，甚至custody过，就取消license并
: 没收名下的枪。这样可以让坏人拥枪的成本上升而不影响好人拥枪的成本。
: ----------------------------
: 你说的这个，已经在实施了。
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d*****h
发帖数: 1266 | 72 我就不明白怎么来美国就怎天想要剥夺美国的宪法权利， 不是你祖先打下的江山，定
下的宪法。 真要搞革命，回国去把共党拉下台，可能还更多人拥护你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 程度还是差得很远的，呵呵。
: 比如前一段吵得很厉害的那个Martin什么的案子
: http://colorlines.com/archives/2012/03/florida_refuses_to_suspe
: 宪法权利极难剥夺的。。。
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i***a
发帖数: 4718 | 73 话说如果天朝提议给美国合法拥枪者提供免费步兵轻重武器, 要多少给多少，随便挑,
免费ＡＭＭＯ. 天朝有这点产能. 以此来彻底实现第二修正案的权利． 这比法国
送自由女神像实惠多了. 别告诉我红玻ＮＲＡ要拒绝这样的好事呀．
【在 d*****h 的大作中提到】
: 你等天朝的共党下台可能更快和容易些，美国大多数人还是支持拥枪的。
: 呵呵， 我家丫头可能比你知道的持枪安全规范还多， 知道枪不能乱指，经常跟我说朋
: 友的玩具水枪枪头怎么乱指呀？很危险的！
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c****n
发帖数: 21367 | 74 呵呵，道理不是靠人数的。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 我就不明白怎么来美国就怎天想要剥夺美国的宪法权利， 不是你祖先打下的江山，定
: 下的宪法。 真要搞革命，回国去把共党拉下台，可能还更多人拥护你。
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i***a
发帖数: 4718 | 75 别人祖先定的,可不能改.
口口声声说谁是"顺民"呢?
【在 d*****h 的大作中提到】
: 我就不明白怎么来美国就怎天想要剥夺美国的宪法权利， 不是你祖先打下的江山，定
: 下的宪法。 真要搞革命，回国去把共党拉下台，可能还更多人拥护你。
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d*****h
发帖数: 1266 | 76 建议先了解一下NRA。
话说美国基本买不到国产的武器和弹药。
挑,
【在 i***a 的大作中提到】
: 话说如果天朝提议给美国合法拥枪者提供免费步兵轻重武器, 要多少给多少，随便挑,
: 免费ＡＭＭＯ. 天朝有这点产能. 以此来彻底实现第二修正案的权利． 这比法国
: 送自由女神像实惠多了. 别告诉我红玻ＮＲＡ要拒绝这样的好事呀．
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d*****h
发帖数: 1266 | 77 展开说说？
【在 i***a 的大作中提到】
: 别人祖先定的,可不能改.
: 口口声声说谁是"顺民"呢?
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i***a
发帖数: 4718 | 78 买不到不要紧，免费提供，也能山寨各种不同类型，要不要?
【在 d*****h 的大作中提到】
: 建议先了解一下NRA。
: 话说美国基本买不到国产的武器和弹药。
:
: 挑,
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i***a
发帖数: 4718 | 79 ＂我就不明白怎么来美国就怎天想要剥夺美国的宪法权利， 不是你祖先打下的江山，
定下的宪法＂
【在 d*****h 的大作中提到】
: 展开说说？
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d*****h
发帖数: 1266 | 80 我不是很清楚你的逻辑
如果NRA真要同意废除第二宪法，怎么还要天朝免费提供各种武器和子弹呀？
【在 i***a 的大作中提到】
: 买不到不要紧，免费提供，也能山寨各种不同类型，要不要?
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C*******r
发帖数: 10345 | 81 虽然遮住了，小姑娘很漂亮，怎么看着像混血？
【在 d*****h 的大作中提到】
: 拥枪就是美国宪法给予的权利，不同意的、要禁枪的移民去别的国家就好了，没人拦着
: ，别整天唧唧哇哇的。
: 就算政府把所有非法枪全部缴了，我也坚持要拥枪，这是我的权利。我也是这样教育下
: 一代的。
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d*****h
发帖数: 1266 | 82 不懂，我不是来美国依法享有我的权利吗？
【在 i***a 的大作中提到】
: ＂我就不明白怎么来美国就怎天想要剥夺美国的宪法权利， 不是你祖先打下的江山，
: 定下的宪法＂
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C*******r
发帖数: 10345 | 83 要不要看俺的天朝产56半？
挑,
【在 i***a 的大作中提到】
: 话说如果天朝提议给美国合法拥枪者提供免费步兵轻重武器, 要多少给多少，随便挑,
: 免费ＡＭＭＯ. 天朝有这点产能. 以此来彻底实现第二修正案的权利． 这比法国
: 送自由女神像实惠多了. 别告诉我红玻ＮＲＡ要拒绝这样的好事呀．
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b*********r
发帖数: 2532 | 84 破妇撒泼式的辩论。
美国的法律关你党妈屁事
挑,
【在 i***a 的大作中提到】
: 话说如果天朝提议给美国合法拥枪者提供免费步兵轻重武器, 要多少给多少，随便挑,
: 免费ＡＭＭＯ. 天朝有这点产能. 以此来彻底实现第二修正案的权利． 这比法国
: 送自由女神像实惠多了. 别告诉我红玻ＮＲＡ要拒绝这样的好事呀．
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i***a
发帖数: 4718 | 85 既然ＮＲＡ打的正义无比的旗号是要维护宪法第二修正案的. 假如说有这个免费的机
会来实现，会不吗？ 给的是绝对的合法拥枪者，通过背景调查等等.
核心问题是如果美国社会枪支拥有率越高,社会才越安全.那枪支拥有率多高才能抑制象
这次加州这样的涉枪屠杀？ 另外最低的合法持枪的年龄是多少才合适？
【在 d*****h 的大作中提到】
: 我不是很清楚你的逻辑
: 如果NRA真要同意废除第二宪法，怎么还要天朝免费提供各种武器和子弹呀？
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i***a
发帖数: 4718 | 86 我也听说NORINCO还小有点名气．估计是早几年前买的吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 要不要看俺的天朝产56半？
:
: 挑,
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i***a
发帖数: 4718 | 87 读贴仔细点. 讨论美国社会，是别人先非要扯某党进来的．
某党真是躺着也中枪呀．
读贴不仔细，还骂人, 到底谁是泼妇？
【在 b*********r 的大作中提到】
: 破妇撒泼式的辩论。
: 美国的法律关你党妈屁事
:
: 挑,
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d*****h
发帖数: 1266 | 88 你不是说要换NRA废除宪法吗？有的话全送给我好了。
只能说理想主义了，有点脱离现实。无论怎样，有枪或无枪，都不能杜绝涉枪屠杀，但
不能因为别人犯法了，就把我拥枪的权利给剥夺了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 既然ＮＲＡ打的正义无比的旗号是要维护宪法第二修正案的. 假如说有这个免费的机
: 会来实现，会不吗？ 给的是绝对的合法拥枪者，通过背景调查等等.
: 核心问题是如果美国社会枪支拥有率越高,社会才越安全.那枪支拥有率多高才能抑制象
: 这次加州这样的涉枪屠杀？ 另外最低的合法持枪的年龄是多少才合适？
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i***a
发帖数: 4718 | 89 虽然拥枪目前是权利，可是社会成本太高了. 杜绝不可能,但可以减少这样的涉枪屠杀
和死亡人数．爱枪的,照样还可以去把场玩.
那两个关于拥枪率和最低年龄多少才合理的问题. 绝不是理想主义，是实实在在的问
题. 拥枪的回答不了这样的问题. 所谓的买枪防身,就是买个护身幅罢了.
【在 d*****h 的大作中提到】
: 你不是说要换NRA废除宪法吗？有的话全送给我好了。
: 只能说理想主义了，有点脱离现实。无论怎样，有枪或无枪，都不能杜绝涉枪屠杀，但
: 不能因为别人犯法了，就把我拥枪的权利给剥夺了。
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b*********r
发帖数: 2532 | 90 中国社会不允许绝大数人拥有枪支，
社会成本高不高？抢劫杀人案报复灭门案有多少？
【在 i***a 的大作中提到】
: 虽然拥枪目前是权利，可是社会成本太高了. 杜绝不可能,但可以减少这样的涉枪屠杀
: 和死亡人数．爱枪的,照样还可以去把场玩.
: 那两个关于拥枪率和最低年龄多少才合理的问题. 绝不是理想主义，是实实在在的问
: 题. 拥枪的回答不了这样的问题. 所谓的买枪防身,就是买个护身幅罢了.
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i***a
发帖数: 4718 | 91 跟其他发达国家比比看.
【在 b*********r 的大作中提到】
: 中国社会不允许绝大数人拥有枪支，
: 社会成本高不高？抢劫杀人案报复灭门案有多少？
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d*****h
发帖数: 1266 | 92 您就别瞎操心社会治安的问题了，想想遇到贼抢劫怎样保卫自己和家人吧！
要真心追求理想，祝你早日加入政党从政，或组织团体由说政客，改变宪法。
我倒是很想看到一位有影响力的华裔政客。
【在 i***a 的大作中提到】
: 虽然拥枪目前是权利，可是社会成本太高了. 杜绝不可能,但可以减少这样的涉枪屠杀
: 和死亡人数．爱枪的,照样还可以去把场玩.
: 那两个关于拥枪率和最低年龄多少才合理的问题. 绝不是理想主义，是实实在在的问
: 题. 拥枪的回答不了这样的问题. 所谓的买枪防身,就是买个护身幅罢了.
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b*********r
发帖数: 2532 | 93 你google一下
【在 i***a 的大作中提到】
: 跟其他发达国家比比看.
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T******g
发帖数: 21328 | 94 任何事都有代价的
你让人民有开车的自由，就有这么多拿着合法驾照醉酒驾车的人。每年这样死的人不知
道比精神失常乱开枪的人多多少倍
枪和车一样只是个工具，人才是问题。你让一个疯子租辆f150，冲进farmers market一
样死几十人
眼光看开点，有枪是对合法小p民一个很大的特权。有时候亲爹都帮不了你，更别说政
府了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 既然ＮＲＡ打的正义无比的旗号是要维护宪法第二修正案的. 假如说有这个免费的机
: 会来实现，会不吗？ 给的是绝对的合法拥枪者，通过背景调查等等.
: 核心问题是如果美国社会枪支拥有率越高,社会才越安全.那枪支拥有率多高才能抑制象
: 这次加州这样的涉枪屠杀？ 另外最低的合法持枪的年龄是多少才合适？
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