T******0
发帖数: 1071 | 1 拥枪，禁枪，是个人的观点。与其讲大道理，不如说说自己支持某方观点的动机：自己
或身边的经历，还是被教育洗脑的结果。
我先起头：去年那个俞家老爷子，在Oakland被尼个一拳就打死。顺带说一下我的疑惑
：很多禁枪派，要么是弱不禁风女，要么是眼镜猥琐男，我就不明白了。你打的过尼个
，阿米个吗？你知不知道枪是最好的equalizer? 如果是人高马大，激素肌肉男主张禁
枪，我比较能理解。 |
m****s
发帖数: 10867 | 2 让刀康姆同学贴个照片~~~~~~~~~ HOHO
【在 T******0 的大作中提到】
: 拥枪，禁枪，是个人的观点。与其讲大道理，不如说说自己支持某方观点的动机：自己
: 或身边的经历，还是被教育洗脑的结果。
: 我先起头：去年那个俞家老爷子，在Oakland被尼个一拳就打死。顺带说一下我的疑惑
: ：很多禁枪派，要么是弱不禁风女，要么是眼镜猥琐男，我就不明白了。你打的过尼个
: ，阿米个吗？你知不知道枪是最好的equalizer? 如果是人高马大，激素肌肉男主张禁
: 枪，我比较能理解。
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h**d
发帖数: 5161 | 3 其实就是一个度的问题。如果问要不要禁核武器，答案就比较一致了。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 4 其实主张禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们希望天下太平，路不拾
遗，夜不闭户。但没有考虑到政府和警察有时候靠不住，希望坏人守法更靠不住，还是
床头倚一把shotgun睡得踏实。 |
r*****s
发帖数: 985 | 5 枪本身这也是被统治阶级为数不多的leverage，
你都不用真的有枪，
只要有老板想着压榨的太狠了可能会有下属打我，
你的奖金就可能多那么一点，
工作时间可能就短了一点。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 其实主张禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们希望天下太平，路不拾
: 遗，夜不闭户。但没有考虑到政府和警察有时候靠不住，希望坏人守法更靠不住，还是
: 床头倚一把shotgun睡得踏实。
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T******0
发帖数: 1071 | 6 这不是度的问题。为什么伊朗，朝鲜一直要搞核武？
【在 h**d 的大作中提到】
: 其实就是一个度的问题。如果问要不要禁核武器，答案就比较一致了。
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s**x
发帖数: 7506 | 7 偶是坚决的禁枪派。
私有枪支是美国几个毒瘤之一。
美国地广人稀，持枪有历史的原因，但现在枪的威力越来越大，早已到了非禁捕可的地
步啦。
每个枪口下的冤魂都在无声的呐喊。
那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
的效果如何呢？
道理很简单， 敌人在暗处，又没定时，你根本没法预防。
当然， 禁枪并不能禁掉犯罪，但禁枪至少增加了敌人获取枪支的难度，减少了好多冲
动引发的灾难的机会。 |
m****s
发帖数: 10867 | 8 LOL
枪的威力越来越大， LOL
49年前死在6.5mm口径carcano步枪下的肯尼迪
和
5年前死于.22口径手枪下的几十冤魂发来贺电
我们尊重你反枪的权利，可是无比鄙视你为反枪而胡说的做法
另外，你光看到死在枪口下的冤魂，没有看到英雄的妈妈保护自己的小baby，干掉入室抢劫的匪徒？
亲，大学没学方法论？那高中的政治里两分法总学过吧。难不成你是保送的？
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶是坚决的禁枪派。
: 私有枪支是美国几个毒瘤之一。
: 美国地广人稀，持枪有历史的原因，但现在枪的威力越来越大，早已到了非禁捕可的地
: 步啦。
: 每个枪口下的冤魂都在无声的呐喊。
: 那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
: 营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
: 的效果如何呢？
: 道理很简单， 敌人在暗处，又没定时，你根本没法预防。
: 当然， 禁枪并不能禁掉犯罪，但禁枪至少增加了敌人获取枪支的难度，减少了好多冲
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b******o
发帖数: 5644 | 9
请教如何禁止非法枪支。
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶是坚决的禁枪派。
: 私有枪支是美国几个毒瘤之一。
: 美国地广人稀，持枪有历史的原因，但现在枪的威力越来越大，早已到了非禁捕可的地
: 步啦。
: 每个枪口下的冤魂都在无声的呐喊。
: 那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
: 营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
: 的效果如何呢？
: 道理很简单， 敌人在暗处，又没定时，你根本没法预防。
: 当然， 禁枪并不能禁掉犯罪，但禁枪至少增加了敌人获取枪支的难度，减少了好多冲
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C*******r
发帖数: 10345 | 10 “那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
的效果如何呢？”
哈哈哈，是Fort Hood的恐怖袭击事件吧？军人恰好在大后方军营中不许带枪，被攻击了，还
要等警察。没弄清事实，就来瞎评论，这算脑子进了多少水?
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶是坚决的禁枪派。
: 私有枪支是美国几个毒瘤之一。
: 美国地广人稀，持枪有历史的原因，但现在枪的威力越来越大，早已到了非禁捕可的地
: 步啦。
: 每个枪口下的冤魂都在无声的呐喊。
: 那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
: 营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
: 的效果如何呢？
: 道理很简单， 敌人在暗处，又没定时，你根本没法预防。
: 当然， 禁枪并不能禁掉犯罪，但禁枪至少增加了敌人获取枪支的难度，减少了好多冲
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F*********e
发帖数: 1765 | 11 说得好
【在 k*******n 的大作中提到】
: 其实主张禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们希望天下太平，路不拾
: 遗，夜不闭户。但没有考虑到政府和警察有时候靠不住，希望坏人守法更靠不住，还是
: 床头倚一把shotgun睡得踏实。
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C*******r
发帖数: 10345 | 12 倚一把shotgun睡是中华名族传统精神啊，成语叫枕戈待旦，说得是东晋的陶侃。不过
现在都是不男不女的阉党精神占大多数了。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 说得好
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s**x
发帖数: 7506 | 13 戈 是 shotgun? 难道不是原子弹? LOL
【在 C*******r 的大作中提到】
: 倚一把shotgun睡是中华名族传统精神啊，成语叫枕戈待旦，说得是东晋的陶侃。不过
: 现在都是不男不女的阉党精神占大多数了。
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s**x
发帖数: 7506 | 14 其实反对禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们以为有杆枪， 就天不
怕地不怕了。
以为睡梦中都可以扣动扳机歼灭敌人了。
世界上有几个国家不禁止枪支？ 禁止枪支利大于弊当然是毋庸置疑的。
反对金枪的人大都因循守旧， 不思变革， 以为过去怎样， 将来也怎样。
将来核武器小型化， 每只子弹都可能是一小型核弹头， 估计他们才会考虑金枪。
金枪不会消灭所有问题， 恶人永远会有。 想象中国那些那菜刀看孩子的， 要是搞到
枪， 还不知要死多少人。 枪让恶人做更大的恶。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 其实主张禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们希望天下太平，路不拾
: 遗，夜不闭户。但没有考虑到政府和警察有时候靠不住，希望坏人守法更靠不住，还是
: 床头倚一把shotgun睡得踏实。
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p******e
发帖数: 649 | 15 非战时，美军军营里的非执勤人员是不带枪的，那个军医杀了好长时间都没人制止他就
是因为当时大家都没有枪，最早赶过来的带枪人员是营区内的执勤警察。
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶是坚决的禁枪派。
: 私有枪支是美国几个毒瘤之一。
: 美国地广人稀，持枪有历史的原因，但现在枪的威力越来越大，早已到了非禁捕可的地
: 步啦。
: 每个枪口下的冤魂都在无声的呐喊。
: 那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
: 营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
: 的效果如何呢？
: 道理很简单， 敌人在暗处，又没定时，你根本没法预防。
: 当然， 禁枪并不能禁掉犯罪，但禁枪至少增加了敌人获取枪支的难度，减少了好多冲
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h**d
发帖数: 5161 | 16 讨论的是个人拥有武器的问题。伊朗朝鲜关美国禁枪什么事？
【在 T******0 的大作中提到】
: 这不是度的问题。为什么伊朗，朝鲜一直要搞核武？
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h**d
发帖数: 5161 | 17 听起来好像只有美国政府最靠谱，美国治安最好
【在 k*******n 的大作中提到】
: 其实主张禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们希望天下太平，路不拾
: 遗，夜不闭户。但没有考虑到政府和警察有时候靠不住，希望坏人守法更靠不住，还是
: 床头倚一把shotgun睡得踏实。
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G****s
发帖数: 3523 | 18 这个话题辩不明白的，枪的问题现在是一个稳态，两派都想推进，估计都不现实。而两
派的形成其实和自身有很大关系。一派不信自己，不信其他人，相信＂政府＂。另一派
不相信政府，信自己，并统计意义上相信其他人。
如此而已。 |
p******e
发帖数: 649 | 19 你那个利大于弊毋庸置疑是一厢情愿的成分多了点
英国97年禁枪之后暴力犯罪大幅度上升，因为犯罪成本降低了
现在警力不足是普遍现象，允许守法公民拥枪，在相当程度上弥补了警力不足，这是对
社会来说，对自己和家庭来说，你有了保护自己的手段
难道你不希望你能保护自己和保护自己的家庭吗？
【在 s**x 的大作中提到】
: 其实反对禁枪的都是好心，好人，只是可能有点儿理想化，他们以为有杆枪， 就天不
: 怕地不怕了。
: 以为睡梦中都可以扣动扳机歼灭敌人了。
: 世界上有几个国家不禁止枪支？ 禁止枪支利大于弊当然是毋庸置疑的。
: 反对金枪的人大都因循守旧， 不思变革， 以为过去怎样， 将来也怎样。
: 将来核武器小型化， 每只子弹都可能是一小型核弹头， 估计他们才会考虑金枪。
: 金枪不会消灭所有问题， 恶人永远会有。 想象中国那些那菜刀看孩子的， 要是搞到
: 枪， 还不知要死多少人。 枪让恶人做更大的恶。
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h**d
发帖数: 5161 | 20 一派相信钱是真的
【在 G****s 的大作中提到】
: 这个话题辩不明白的，枪的问题现在是一个稳态，两派都想推进，估计都不现实。而两
: 派的形成其实和自身有很大关系。一派不信自己，不信其他人，相信＂政府＂。另一派
: 不相信政府，信自己，并统计意义上相信其他人。
: 如此而已。
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G****s
发帖数: 3523 | 21 那都是扯淡，民间武器的销售额的数据都是公开的，自己查。
枪这东西，用５０年不坏，哪有那么大市场。
【在 h**d 的大作中提到】
: 一派相信钱是真的
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s**x
发帖数: 7506 | 22 等一个社会需要自己持枪才有安全感的时候， 你还会呆在那儿吗？ 至少我不会。
看看新闻就知道了， 持枪杀人的有多少？ 持枪防卫的有多少？ 后者偶听到的几乎没
有。 前者就不用说了， 你也知道。
【在 p******e 的大作中提到】
: 你那个利大于弊毋庸置疑是一厢情愿的成分多了点
: 英国97年禁枪之后暴力犯罪大幅度上升，因为犯罪成本降低了
: 现在警力不足是普遍现象，允许守法公民拥枪，在相当程度上弥补了警力不足，这是对
: 社会来说，对自己和家庭来说，你有了保护自己的手段
: 难道你不希望你能保护自己和保护自己的家庭吗？
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T******0
发帖数: 1071 | 23 比比州吧。加州，Illinois, DC都是出了名的严，但是犯罪率反而比管制宽松的州要高。
【在 h**d 的大作中提到】
: 听起来好像只有美国政府最靠谱，美国治安最好
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T******0
发帖数: 1071 | 24 金二，金三不是人吗？人的心理都是一样的：会伤害我的人有的，我也要有。
【在 h**d 的大作中提到】
: 讨论的是个人拥有武器的问题。伊朗朝鲜关美国禁枪什么事？
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s**x
发帖数: 7506 | 25 ”非战时，美军军营里的非执勤人员是不带枪的“
连军人都不可能随时带枪， 你以为别的持枪人就能随时带枪了？
作恶的人跟贼一样， 不会在你有防备的时候攻击你的， 枪能防伪基本就是个笑话。
偶搞不清楚这么简答的道理反对金枪的人为什么就不明白。
【在 p******e 的大作中提到】
: 非战时，美军军营里的非执勤人员是不带枪的，那个军医杀了好长时间都没人制止他就
: 是因为当时大家都没有枪，最早赶过来的带枪人员是营区内的执勤警察。
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T******0
发帖数: 1071 | 26 这才是问题。新闻从来不报防卫成功的。你去google一下，就会发现其实有很多。
【在 s**x 的大作中提到】
: 等一个社会需要自己持枪才有安全感的时候， 你还会呆在那儿吗？ 至少我不会。
: 看看新闻就知道了， 持枪杀人的有多少？ 持枪防卫的有多少？ 后者偶听到的几乎没
: 有。 前者就不用说了， 你也知道。
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m****s
发帖数: 10867 | 27 这是个屁股问题
要看媒体东家的立场
【在 T******0 的大作中提到】
: 这才是问题。新闻从来不报防卫成功的。你去google一下，就会发现其实有很多。
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s**x
发帖数: 7506 | 28 这种事， 很简单， 全民公投就可以了。 美国为什么不这么做呢？
偶觉得大事还是全民公决的好。 靠几个政客辩论是没有用的。
【在 G****s 的大作中提到】
: 这个话题辩不明白的，枪的问题现在是一个稳态，两派都想推进，估计都不现实。而两
: 派的形成其实和自身有很大关系。一派不信自己，不信其他人，相信＂政府＂。另一派
: 不相信政府，信自己，并统计意义上相信其他人。
: 如此而已。
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p******e
发帖数: 649 | 29 就我个人来说，谈不上相信不相信，只是在美国生活的时间越长，越知道政府啊警察啊
他们的能力都是有限的，照顾不到每个人。我们都是普通老百姓，不是那些社会精英
vip，没有24小时保卫，所以希望自己能有个保护自己，保护自己家庭的手段。
我刚来美国的时候，跟sdlx一样，也支持禁枪，后来转变的原因我回头再说，要出去一趟
【在 G****s 的大作中提到】
: 这个话题辩不明白的，枪的问题现在是一个稳态，两派都想推进，估计都不现实。而两
: 派的形成其实和自身有很大关系。一派不信自己，不信其他人，相信＂政府＂。另一派
: 不相信政府，信自己，并统计意义上相信其他人。
: 如此而已。
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G****s
发帖数: 3523 | 30 要是有人现在计划杀你，你买多少枪也没用，不假。
所以要禁枪？推理不出来。
【在 s**x 的大作中提到】
: ”非战时，美军军营里的非执勤人员是不带枪的“
: 连军人都不可能随时带枪， 你以为别的持枪人就能随时带枪了？
: 作恶的人跟贼一样， 不会在你有防备的时候攻击你的， 枪能防伪基本就是个笑话。
: 偶搞不清楚这么简答的道理反对金枪的人为什么就不明白。
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h**d
发帖数: 5161 | 31 枪难道是个摆设？几十亿美元很少吗？
【在 G****s 的大作中提到】
: 那都是扯淡，民间武器的销售额的数据都是公开的，自己查。
: 枪这东西，用５０年不坏，哪有那么大市场。
|
h**d
发帖数: 5161 | 32 所以，你支持个人拥有核武器了？
【在 T******0 的大作中提到】
: 金二，金三不是人吗？人的心理都是一样的：会伤害我的人有的，我也要有。
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G****s
发帖数: 3523 | 33 这个是媒体选择的。多数媒体根本不报防卫的新闻。
【在 s**x 的大作中提到】
: 等一个社会需要自己持枪才有安全感的时候， 你还会呆在那儿吗？ 至少我不会。
: 看看新闻就知道了， 持枪杀人的有多少？ 持枪防卫的有多少？ 后者偶听到的几乎没
: 有。 前者就不用说了， 你也知道。
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m****s
发帖数: 10867 | 34 全民公投估计禁枪派死的会很难看
我去靶场，经常见老爸领着年纪很小的儿子，或者两口子领着两三个孩子，提着长短家
伙。
上次我还看到一小男孩专门打印的angry bird的靶纸
当然了，我这里是乡下，土人比较多
话又说回来，美国不是乡下的地方有多少？
【在 s**x 的大作中提到】
: 这种事， 很简单， 全民公投就可以了。 美国为什么不这么做呢？
: 偶觉得大事还是全民公决的好。 靠几个政客辩论是没有用的。
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s**x
发帖数: 7506 | 35 提高恶人拿到枪的难度。 尤其是人一时冲动的时候。
【在 G****s 的大作中提到】
: 要是有人现在计划杀你，你买多少枪也没用，不假。
: 所以要禁枪？推理不出来。
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s**x
发帖数: 7506 | 36 偶觉得长枪反而没那么可怕， 短枪很可怕， 因为你看不到它。
很难说吧， 偶觉得大多人人还是不玩枪的。
枪毕竟不是 toy, 是武器。
【在 m****s 的大作中提到】
: 全民公投估计禁枪派死的会很难看
: 我去靶场，经常见老爸领着年纪很小的儿子，或者两口子领着两三个孩子，提着长短家
: 伙。
: 上次我还看到一小男孩专门打印的angry bird的靶纸
: 当然了，我这里是乡下，土人比较多
: 话又说回来，美国不是乡下的地方有多少？
|
G****s
发帖数: 3523 | 37 你思维跳的太远，我一时跟不上。
这个枪的问题，全民公投结果还真不好说。你的朋友没准就很多有枪的。这话题太敏感
，不知底谁也不会说的。你和普通朋友说对于同性恋的观点么？
【在 s**x 的大作中提到】
: 这种事， 很简单， 全民公投就可以了。 美国为什么不这么做呢？
: 偶觉得大事还是全民公决的好。 靠几个政客辩论是没有用的。
|
T******0
发帖数: 1071 | 38 你知不知道买枪的 2 week waiting period?
【在 s**x 的大作中提到】
: 提高恶人拿到枪的难度。 尤其是人一时冲动的时候。
|
T******0
发帖数: 1071 | 39 如果别人都有，不管是合法的或非法的，我反对禁止让我也拥有的法律。
【在 h**d 的大作中提到】
: 所以，你支持个人拥有核武器了？
|
m****s
发帖数: 10867 | 40 你忘了DC的连环枪击案？
那可是首都啊，一两个人，一支长枪，把偌大一个城市搞得人心惶惶了好久，还有10条
人命
其实你关于枪，你知道的真不多，你纯是在为自己的立场找观点而已。我不反对你禁枪
的想法，但你确实应该多学习一下。
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶觉得长枪反而没那么可怕， 短枪很可怕， 因为你看不到它。
: 很难说吧， 偶觉得大多人人还是不玩枪的。
: 枪毕竟不是 toy, 是武器。
|
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G****s
发帖数: 3523 | 41 说实话，对很多人可能就是个摆设。没多少人真指望着用它，尤其加州。开枪以后律师
费就足够让你破产，不管你是不是正当防卫。
但是第二修正案的意义完全不止在此，主要是一种均衡。没有均衡的结果就是暴政，历
史上还没有国家能逃掉这个规律。
至于民间武器销售，几十亿真的不大。军火商多卖几架F22就出来了。石油公司多拿个
permit也出来了，加州修个桥墩子也出来了，你随便找个５００强公司看看销售额。
【在 h**d 的大作中提到】
: 枪难道是个摆设？几十亿美元很少吗？
|
h**d
发帖数: 5161 | 42 包括毒品？
【在 T******0 的大作中提到】
: 如果别人都有，不管是合法的或非法的，我反对禁止让我也拥有的法律。
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h**d
发帖数: 5161 | 43 如果拥枪是为了保护弱者，谁来解释一下，为什么支持枪支严格管理的比例，老人（50
+）高于年轻人，女人高于男人？美国的罪犯对老人妇女特别照顾？ |
m****s
发帖数: 10867 | 44 求数据
50
【在 h**d 的大作中提到】
: 如果拥枪是为了保护弱者，谁来解释一下，为什么支持枪支严格管理的比例，老人（50
: +）高于年轻人，女人高于男人？美国的罪犯对老人妇女特别照顾？
|
h**d
发帖数: 5161 | |
G****s
发帖数: 3523 | 46 这么说吧，硅谷一个１５００人的公司一年的销售大约就是十亿，你觉得着点销售额里
面的出来的利润能买动几个议员？
【在 h**d 的大作中提到】
: 枪难道是个摆设？几十亿美元很少吗？
|
G****s
发帖数: 3523 | 47 你要先清楚一点，a law that can't be enforced is not a law
你知道警察的工资是多少，狱警的工资是多少，你打算交多少税去enforce这个法律？
这些年加州的法律已经把持枪的难度提高了很多，到目前为止，奥克兰的持枪案件有没
有下降？
如果没有enforcement，法律能管的就是守法公民，比如你。
【在 s**x 的大作中提到】
: 提高恶人拿到枪的难度。 尤其是人一时冲动的时候。
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C*******r
发帖数: 10345 | 48 一看就是没用过的。挪威的不来胃口用的是长的还是短的？
手枪的唯一作用是让咱有时间从后背箱取出步枪。
【在 s**x 的大作中提到】
: 偶觉得长枪反而没那么可怕， 短枪很可怕， 因为你看不到它。
: 很难说吧， 偶觉得大多人人还是不玩枪的。
: 枪毕竟不是 toy, 是武器。
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C*******r
发帖数: 10345 | 49 Record-Low 26% in U.S. Favor Handgun Ban
哈哈哈，公投的话，禁枪派彻底输光。
【在 h**d 的大作中提到】
: http://www.gallup.com/poll/150341/record-low-favor-handgun-ban.
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h**d
发帖数: 5161 | 50 咋非要把美国想得那么腐败？几个说客花的了多少钱？那些上百亿的大公司一年也就几
十万游说费用而已。
【在 G****s 的大作中提到】
: 这么说吧，硅谷一个１５００人的公司一年的销售大约就是十亿，你觉得着点销售额里
: 面的出来的利润能买动几个议员？
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G****s
发帖数: 3523 | 51 即使今天，在很多人眼里，军火商还是最大的恶棍，为了利益不惜伤天害理。这么多人
持此观点，michael moore这样的人功不可没。
不过大家都是工程师，数据一拿出来，估计都会仔细想一下，看看以前受的观点有没有
问题。我对华人有信心。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 一看就是没用过的。挪威的不来胃口用的是长的还是短的？
: 手枪的唯一作用是让咱有时间从后背箱取出步枪。
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h**d
发帖数: 5161 | 52 这是必然的，不管制，当然导致玩枪的人越来越多了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: Record-Low 26% in U.S. Favor Handgun Ban
: 哈哈哈，公投的话，禁枪派彻底输光。
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C*******r
发帖数: 10345 | 53 俺是经济学，不是工程师，哈哈，不过经济是靠数据说话，什么叫经济计量呢？禁枪派
明显没有提供支持他们观点的统计数据，就要剥夺大家现有的权利。注意是要统计数据
，不是一两个特殊事件。
【在 G****s 的大作中提到】
: 即使今天，在很多人眼里，军火商还是最大的恶棍，为了利益不惜伤天害理。这么多人
: 持此观点，michael moore这样的人功不可没。
: 不过大家都是工程师，数据一拿出来，估计都会仔细想一下，看看以前受的观点有没有
: 问题。我对华人有信心。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 54 从赛局理论看，你还是加入咱们的行列吧，哈哈哈。
【在 h**d 的大作中提到】
: 这是必然的，不管制，当然导致玩枪的人越来越多了。
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h**d
发帖数: 5161 | 55 你咋知道我没枪？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 从赛局理论看，你还是加入咱们的行列吧，哈哈哈。
|
j*****I
发帖数: 2626 | 56 有枪不一定反对禁枪。真的。尤其是有孩子的。就像楼上说的，生活在一个必须靠拥枪
才能保护自己的国家，很可怕。你要说我就好这口，不跟你抬杠。
【在 m****s 的大作中提到】
: 全民公投估计禁枪派死的会很难看
: 我去靶场，经常见老爸领着年纪很小的儿子，或者两口子领着两三个孩子，提着长短家
: 伙。
: 上次我还看到一小男孩专门打印的angry bird的靶纸
: 当然了，我这里是乡下，土人比较多
: 话又说回来，美国不是乡下的地方有多少？
|
j*****I
发帖数: 2626 | 57 那种serial killer跟武器关系不大。已经不是冲动杀人了。没有长枪，他可能用刀子
，麻醉剂诱杀妓女，幼童。难度再大，他也要试试。
【在 m****s 的大作中提到】
: 你忘了DC的连环枪击案？
: 那可是首都啊，一两个人，一支长枪，把偌大一个城市搞得人心惶惶了好久，还有10条
: 人命
: 其实你关于枪，你知道的真不多，你纯是在为自己的立场找观点而已。我不反对你禁枪
: 的想法，但你确实应该多学习一下。
|
j*****I
发帖数: 2626 | 58 今天刚看了篇文章，美国这种政体可能导致的结果不是暴政，恰恰相反，是暴民。现在
美国还算是强国，再差也是矮子里面拔出来的将军。
百姓心里自信满满。等哪天这种自信没了，你看好吧。
http://hxwz.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=31
【在 G****s 的大作中提到】
: 说实话，对很多人可能就是个摆设。没多少人真指望着用它，尤其加州。开枪以后律师
: 费就足够让你破产，不管你是不是正当防卫。
: 但是第二修正案的意义完全不止在此，主要是一种均衡。没有均衡的结果就是暴政，历
: 史上还没有国家能逃掉这个规律。
: 至于民间武器销售，几十亿真的不大。军火商多卖几架F22就出来了。石油公司多拿个
: permit也出来了，加州修个桥墩子也出来了，你随便找个５００强公司看看销售额。
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G****s
发帖数: 3523 | 59 怎么说呢，美国他娘的问题大大的，很多华人移民都不满。不过现在不能说枪支是个大
问题。整个系统在一种暂时平衡。禁了枪能不能在更好的level建立一个新平衡，还是
更坏的level？我的看法是更坏。当政府的行政cost提高到一定程度，政府的职能就下
降了，就象现在加州警察热衷于抓超速，stop sign，开罚单。盗窃案根本没法多抓，
现在监狱满了，放犯人都来不及。当然这个＂监狱满了＂也是狱警工会的把戏。本版有
的同学把政府的行政能力神话了，所以支持一切交给政府。需要提醒的是，政府也是由
一群逐利本性的常人组成的。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 今天刚看了篇文章，美国这种政体可能导致的结果不是暴政，恰恰相反，是暴民。现在
: 美国还算是强国，再差也是矮子里面拔出来的将军。
: 百姓心里自信满满。等哪天这种自信没了，你看好吧。
: http://hxwz.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=31
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T******g
发帖数: 21328 | 60 你应该很高兴在美国小P民能有枪
没枪的结果就是小P民反复被黑白道同时两边XX，像在中国，能做的就是自焚跳楼什么
的，或者被搞个入室抢劫灭门惨案
【在 j*****I 的大作中提到】
: 有枪不一定反对禁枪。真的。尤其是有孩子的。就像楼上说的，生活在一个必须靠拥枪
: 才能保护自己的国家，很可怕。你要说我就好这口，不跟你抬杠。
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j*****I
发帖数: 2626 | 61 别闹了。如果黑白两道想xx你，你以为你买挺机枪就管用了？ 现在最可怕是不少人大
白天yy有人要xx我。 胆大的先下手为强，到学校里
来上那么一圈。胆小的，到mitbbs 三番版来灌水。 我在这浪费这么多口舌，已经觉得
自己很下贱了。想想人家圣雄，金博士。都是靠几杆枪扭转乾坤的吗?
【在 T******g 的大作中提到】
: 你应该很高兴在美国小P民能有枪
: 没枪的结果就是小P民反复被黑白道同时两边XX，像在中国，能做的就是自焚跳楼什么
: 的，或者被搞个入室抢劫灭门惨案
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C*******r
发帖数: 10345 | 62 原来是非暴力不合作运动的信徒。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 别闹了。如果黑白两道想xx你，你以为你买挺机枪就管用了？ 现在最可怕是不少人大
: 白天yy有人要xx我。 胆大的先下手为强，到学校里
: 来上那么一圈。胆小的，到mitbbs 三番版来灌水。 我在这浪费这么多口舌，已经觉得
: 自己很下贱了。想想人家圣雄，金博士。都是靠几杆枪扭转乾坤的吗?
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T******g
发帖数: 21328 | 63 你自己要当太监，不要强迫别人把JJ也割掉
【在 j*****I 的大作中提到】
: 别闹了。如果黑白两道想xx你，你以为你买挺机枪就管用了？ 现在最可怕是不少人大
: 白天yy有人要xx我。 胆大的先下手为强，到学校里
: 来上那么一圈。胆小的，到mitbbs 三番版来灌水。 我在这浪费这么多口舌，已经觉得
: 自己很下贱了。想想人家圣雄，金博士。都是靠几杆枪扭转乾坤的吗?
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G****s
发帖数: 3523 | 64 这个还真有影响。要知道黑白两道做的是生意，讲求cost and benefit，政府行政也是
一样讲cost and benefit。你要是动不动就argue，"要是他们不顾cost and benefit，
就想搞死你这个个体，你有多少枪都没用"的话，就显得没有诚意讨论了。
同样，行政也讲cost and benefit，立法没用，执法要征税。
就现在的加州，狱警用犯人来谋私利，加税也没多大用。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 别闹了。如果黑白两道想xx你，你以为你买挺机枪就管用了？ 现在最可怕是不少人大
: 白天yy有人要xx我。 胆大的先下手为强，到学校里
: 来上那么一圈。胆小的，到mitbbs 三番版来灌水。 我在这浪费这么多口舌，已经觉得
: 自己很下贱了。想想人家圣雄，金博士。都是靠几杆枪扭转乾坤的吗?
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T******0
发帖数: 1071 | 65 你说呢？
【在 h**d 的大作中提到】
: 包括毒品？
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s*******n
发帖数: 12995 | 66 这里真热闹。我说两句。关键问题是现在美国要是禁枪的话，能禁掉谁的枪？
社会上有三类人：
1. 纯粹的坏人；
2. 守法的良民；
3. 守法的良民突然激情犯罪；
在美国这个枪支泛滥的国度，禁枪是不可能禁掉第1类人的，第1类人一是不可能遵守法
律上缴枪支；二是枪支黑市无法取缔，别跟我说加强执法就可以了，天朝贩毒死刑，都
阻止不了贩毒。
那么能禁的就只是第2和第3类人。我承认禁枪能大幅减少第3类人犯罪的机会，这也是
大部分禁枪人士的理由。
但是问题这样的话第1类人和第2类人之间的平衡被人为的破坏。第1类人没有了第2类人
中拥枪的制约，（除非政府能大幅增加警力，这个大幅可能是10倍20倍），就更容易作
恶。
一个很简单的例子，在全面禁枪的英国，68%的入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况
下，而美国，只有16%入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况下发生的，这绝不是巧合。
从这个意义上，其实每个禁枪人士都无偿的享受着拥枪人士带来的保护。
私人拥枪获得安全是不是最好的方法，这有待商榷，但是在美国这个特定环境下，私人
拥枪获得安全是目前为止最佳的选择。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 67 其实费那么多吐沫也未必有用，面对现实吧。
目前整个美国，不还是可以合法购枪吗？禁枪人士要做的第一件事，就是去买一把回来
，长短都行，也不贵，平时没事和家人朋友去靶场打打，就当体育运动了。人家都有，
您没有，也不太平衡不是。先跟现实妥协吧，有个突发事件天灾人祸啥的，先一家老小
生存下来再接着谈禁枪的政治理想也不晚。
如果皇天不负苦心人，真的有禁枪派全面胜利的那一天，您再上缴给政府也不迟。
要说华人吵吵禁枪，我还真不理解，咱可是作案的首选目标啊，怎么还恨不得人家赶快把武器
从咱手里夺走啊。 您认为有枪保护不了自己，但我认为无论家里有枪还是隐藏带枪，都可以
提高面对歹徒时好人的幸存概率。这都是自己的选择，我不想改变您，您也别想改变我。
退一万步说，如果政府真的小宇宙爆发，能够全面禁掉枪支（收缴合法枪支，禁断非法枪支）
，恶性的持枪杀n人没有了，但俄克拉荷马大爆炸可能会有吧，中国那种拿个斧子砍十几个
幼儿园小孩总会有吧。 几个黑叔叔拿着砍刀抢咱们，杀伤力也是很大的。
禁枪的收益是无法预期的，但坏处是显而易见的。还是维持现状吧，执法部门别老天天
想着在老百姓的那点弹匣容量上做文章，多投入点资源去搞非法持枪和非法交易吧。连
这都还搞不定呢，何谈全面禁枪？？
我就是随便说说，有点口无遮拦，如果哪里不妥，先致歉了。 |
s**x
发帖数: 7506 | 68 "每个禁枪人士都无偿的享受着拥枪人士带来的保护"
thank you man :)俺们金枪认识谢谢你的无私 ！！
这只能说明当初允许持枪是个多么大的错误。 就像中国当时没有计划生育之前一样。
政治家的错误通常都会经过更过的阵痛去修正。
枪第一位的是武器， 不是普通的 toy.
美国的枪杀案一次可以杀8人， 20人， 这个对社会的冲击是相当震撼的。
有枪的暴力跟没枪的暴力是基本没有可比性的。
当然了， 我们只是说着玩， 鉴于美国政客的扯皮能力， 这个估计没法解决， 估计也
不是什么高的 priority. 终究， 死者的鲜血会唤醒政客的头脑的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这里真热闹。我说两句。关键问题是现在美国要是禁枪的话，能禁掉谁的枪？
: 社会上有三类人：
: 1. 纯粹的坏人；
: 2. 守法的良民；
: 3. 守法的良民突然激情犯罪；
: 在美国这个枪支泛滥的国度，禁枪是不可能禁掉第1类人的，第1类人一是不可能遵守法
: 律上缴枪支；二是枪支黑市无法取缔，别跟我说加强执法就可以了，天朝贩毒死刑，都
: 阻止不了贩毒。
: 那么能禁的就只是第2和第3类人。我承认禁枪能大幅减少第3类人犯罪的机会，这也是
: 大部分禁枪人士的理由。
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s*******n
发帖数: 12995 | 69 "当初允许持枪是个多么大的错误"
呵呵，没有当初允许持枪，兄台你哪能住在湾区现在在快乐滴灌水。。。
”枪第一位的是武器， 不是普通的 toy“
这个大家都知道，歹徒也不例外
”美国的枪杀案一次可以杀8人， 20人， 这个对社会的冲击是相当震撼的“
确实如此。不过一次杀一人，有这么个20次，虽然对社会的冲击是没那么震撼，但对每
个受害者的家属的震撼我想是一样的。
"有枪的暴力跟没枪的暴力是基本没有可比性的。 "
真是太正确了，大家都有枪的暴力跟好人没枪坏人有枪的暴力是基本没有可比性的。
”鉴于美国政客的扯皮能力， 这个估计没法解决。“
这跟美国政客的扯皮能力无关，只不过是美国人民拒绝政府掌控一切的暴政的而已。也
是兄台愿意背井离乡来这的原因之一吧。
”死者的鲜血会唤醒政客的头脑的。“
在学校被打死的死者的鲜血，跟在家被打死的死者的鲜血，我认为是一样的。
。
【在 s**x 的大作中提到】
: "每个禁枪人士都无偿的享受着拥枪人士带来的保护"
: thank you man :)俺们金枪认识谢谢你的无私 ！！
: 这只能说明当初允许持枪是个多么大的错误。 就像中国当时没有计划生育之前一样。
: 政治家的错误通常都会经过更过的阵痛去修正。
: 枪第一位的是武器， 不是普通的 toy.
: 美国的枪杀案一次可以杀8人， 20人， 这个对社会的冲击是相当震撼的。
: 有枪的暴力跟没枪的暴力是基本没有可比性的。
: 当然了， 我们只是说着玩， 鉴于美国政客的扯皮能力， 这个估计没法解决， 估计也
: 不是什么高的 priority. 终究， 死者的鲜血会唤醒政客的头脑的。
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s**x
发帖数: 7506 | 70 这个数量上一样，人的感情的接受程度当然不一样。给你举个例子， 美国死于车祸的
人大约每年4.5万左右，中国大约7万左右， 基本相当于每年一个四川汶川大地震。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 71 你的意思是说仅仅因为这4.5万人不是一次性死的，我们就应该less care吗？
【在 s**x 的大作中提到】
: 这个数量上一样，人的感情的接受程度当然不一样。给你举个例子， 美国死于车祸的
: 人大约每年4.5万左右，中国大约7万左右， 基本相当于每年一个四川汶川大地震。
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b*******r
发帖数: 6655 | 72 你们的共同假设是，
1 一定有人会要加害于你
2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
快把武器
，都可以
我。
法枪支）
【在 k*******n 的大作中提到】
: 其实费那么多吐沫也未必有用，面对现实吧。
: 目前整个美国，不还是可以合法购枪吗？禁枪人士要做的第一件事，就是去买一把回来
: ，长短都行，也不贵，平时没事和家人朋友去靶场打打，就当体育运动了。人家都有，
: 您没有，也不太平衡不是。先跟现实妥协吧，有个突发事件天灾人祸啥的，先一家老小
: 生存下来再接着谈禁枪的政治理想也不晚。
: 如果皇天不负苦心人，真的有禁枪派全面胜利的那一天，您再上缴给政府也不迟。
: 要说华人吵吵禁枪，我还真不理解，咱可是作案的首选目标啊，怎么还恨不得人家赶快把武器
: 从咱手里夺走啊。 您认为有枪保护不了自己，但我认为无论家里有枪还是隐藏带枪，都可以
: 提高面对歹徒时好人的幸存概率。这都是自己的选择，我不想改变您，您也别想改变我。
: 退一万步说，如果政府真的小宇宙爆发，能够全面禁掉枪支（收缴合法枪支，禁断非法枪支）
|
m****s
发帖数: 10867 | 73
---- 必须的啊，未必是特定的人，也未必是具体的“你”，但是，经济不好，低教育
的有色人种好吃懒做，种族歧视…… 在美国弱势群体受到伤害这是个明显的事实啊
---- get trained well,be prepared. 预料的方式，yes，危及我生命的暴力方式
---- 没有武器任何时候都不管用，有武器只是一个条件，正经玩枪的人都知道，1.不
随便用枪 2.好好练习，增加管用的概率。 你就是叫美军来也有误伤友军是不是？你说
的“一定”是不是抬杠？
---- better than your death
---- 你这个一定真无聊
---- 我不会。武器需要由精神健全的人拥有 ---- 要想报复社会，比开枪有效的方法
多了去了，你不要用这个极端情绪或者精神不健全者拥枪来做返利，没意思。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你们的共同假设是，
: 1 一定有人会要加害于你
: 2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
: 3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
: 4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
: 5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
: 6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
:
: 快把武器
: ，都可以
|
T******0
发帖数: 1071 | 74 你这些假设没有一个对。我很赞同前面关于cost effect的论述。回到原贴俞家的案子
，如果本州是ccw大州，这个尼格动手之前就会有个顾虑，会不会对方有枪？值不值得
打？事实上这也是有些州人给人感觉彬彬有礼的原因之一。这个cost的压力是给罪犯的。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你们的共同假设是，
: 1 一定有人会要加害于你
: 2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
: 3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
: 4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
: 5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
: 6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
:
: 快把武器
: ，都可以
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s*******n
发帖数: 12995 | 75 这世界上只有一样是一定的，就没有事是一定的。
拥枪也是一样的，只是增加你的概率而已。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你们的共同假设是，
: 1 一定有人会要加害于你
: 2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
: 3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
: 4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
: 5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
: 6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
:
: 快把武器
: ，都可以
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m***8
发帖数: 7797 | 76 如果能全部，还行。
不过看中国， 完全禁枪都不行。。。。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 77 ”美国的枪杀案一次可以杀8人， 20人， 这个对社会的冲击是相当震撼的“
这种小事就被震撼了？回去好好读历史，看看暴政的征服者一次杀多少人。原的不要，
二战里的例子多得是。一次杀八个二十个，也不常发生，一年这样死的还不到一两百，
还不到车祸百分之一。
其实飞机失事也很"震撼“，但是理性分析就发现，这种”震撼“发生几率太小，所以
根本就不是大问题。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 78
呵呵，按照有些人的理论，坏人在暗处，不定时地给你一枪，CCW也没有办法，所以我
看警察也每必要带枪执勤了嘛（还是open carry）。政府那么多配枪的部门公务员，国
家特工，也一个道理。警官走在街上，坏人隐藏在400码开外，给你来两枪308，警察配
个小手枪有个屁用啊。
求你了，我们真的无法确定，我把枪上缴给政府了，坏人也手里也再也没有枪了；
即使坏人真没枪，有把刀我也受不了啊，再说赤手空拳我也打不过你哥啊。
枪在自己手里，当处于绝境的时候，自己能多一个选择和多一点活下去的概率。即使我掏枪自卫被打死了，起码我搏了，死得像个男人，而且如果我身边的老婆也隐藏带枪的话，她很可能活下来，甚至替我报仇，而不是直接被你哥奸杀。
就像赵承熙和这次这个韩国人把受害者堵学校教室里，还有南加seal beach被堵在理发店里遇难的8位， 遇难者都没有人CCW。 如果有，可能会拼死一搏，伤亡没有这么大。假设行凶场景换成枪店，或者靶场，甚至战术carbine训练课，我想前1－2个人倒下了，其他人起码不会坐以待毙吧。
如果坏人运气不好赶上我常去的那个靶场SWAT TEAM每周例行训练，他先被打
成筛子的概率会大大增加。
CCW活下来的:
home defense活下来的：
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这世界上只有一样是一定的，就没有事是一定的。
: 拥枪也是一样的，只是增加你的概率而已。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 79 看不出”你们“的这些假设是怎么推断出来的。倒是看出你的隐含假设是：
1.歹徒要加害于你，一定出你不意。
2.在歹徒出你不意的情况下，任何武器都无效。
3.如果防卫中伤了歹徒，有可能防卫过当，或被歹徒报复，所以不应该进行自我防卫，
如果歹徒要强奸，就被他强奸，要杀人，只好等死。
4.有武器，就会把家人朋友当成行凶对象。
你的这几条隐含假设，稍微有逻辑思维的人一看就有问题。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你们的共同假设是，
: 1 一定有人会要加害于你
: 2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
: 3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
: 4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
: 5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
: 6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
:
: 快把武器
: ，都可以
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s*******n
发帖数: 12995 | 80 呵呵，看到兄弟们，恍惚间象回了家。。。
在美国，只有一个地方你能确信不会枪击案的发生，那就是靶场。
国
发店里遇难的8位， 遇难者都没有人CCW。 如果有，可能会拼死一搏，伤亡没有这么大
。假设行凶场景换成枪店，或者靶场，甚至战术carbine训练课，我想前1－2个人倒下
了，其他人起码不会坐以待毙吧。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 呵呵，按照有些人的理论，坏人在暗处，不定时地给你一枪，CCW也没有办法，所以我
: 看警察也每必要带枪执勤了嘛（还是open carry）。政府那么多配枪的部门公务员，国
: 家特工，也一个道理。警官走在街上，坏人隐藏在400码开外，给你来两枪308，警察配
: 个小手枪有个屁用啊。
: 求你了，我们真的无法确定，我把枪上缴给政府了，坏人也手里也再也没有枪了；
: 即使坏人真没枪，有把刀我也受不了啊，再说赤手空拳我也打不过你哥啊。
: 枪在自己手里，当处于绝境的时候，自己能多一个选择和多一点活下去的概率。即使我掏枪自卫被打死了，起码我搏了，死得像个男人，而且如果我身边的老婆也隐藏带枪的话，她很可能活下来，甚至替我报仇，而不是直接被你哥奸杀。
: 就像赵承熙和这次这个韩国人把受害者堵学校教室里，还有南加seal beach被堵在理发店里遇难的8位， 遇难者都没有人CCW。 如果有，可能会拼死一搏，伤亡没有这么大。假设行凶场景换成枪店，或者靶场，甚至战术carbine训练课，我想前1－2个人倒下了，其他人起码不会坐以待毙吧。
: 如果坏人运气不好赶上我常去的那个靶场SWAT TEAM每周例行训练，他先被打
|
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k*******n
发帖数: 5546 | 81
握手，大武兄，我已经作出了最大的牺牲，把自己和LD都假设进去了。
呵呵 因为想想假设别人实在不合适。其实还是那句话，讨论归讨论，我们
尽量open mind. 但是适应美国现实是首要的，现在的现实是人手一把，咱们华人同胞
们先去搞一把没有坏处，家里有孩子的锁好就行了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵，看到兄弟们，恍惚间象回了家。。。
: 在美国，只有一个地方你能确信不会枪击案的发生，那就是靶场。
:
: 国
: 发店里遇难的8位， 遇难者都没有人CCW。 如果有，可能会拼死一搏，伤亡没有这么大
: 。假设行凶场景换成枪店，或者靶场，甚至战术carbine训练课，我想前1－2个人倒下
: 了，其他人起码不会坐以待毙吧。
|
m****s
发帖数: 10867 | 82 靶场还是有枪击案的，不过不会有屠杀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵，看到兄弟们，恍惚间象回了家。。。
: 在美国，只有一个地方你能确信不会枪击案的发生，那就是靶场。
:
: 国
: 发店里遇难的8位， 遇难者都没有人CCW。 如果有，可能会拼死一搏，伤亡没有这么大
: 。假设行凶场景换成枪店，或者靶场，甚至战术carbine训练课，我想前1－2个人倒下
: 了，其他人起码不会坐以待毙吧。
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k*******n
发帖数: 5546 | 83
其实在你引用我的帖子中，我已经说得很清楚了,可能你没看到：
“您认为有枪保护不了自己，但我认为无论家里有枪还是隐藏带枪，都可以
提高面对歹徒时好人的幸存概率。”
你非得列出一堆无厘头的假设，我建议你还是去买把枪，再去上个自卫课什么的吧。
无论是抢劫杀人，还是恶性屠杀，只要被袭者中有人CCW，就最起码会提高此人自己的
幸存概率。注意，是概率，不是绝对。
比如视频中人被堵在教室里，他如果是第一个受害者，可能来不及拔枪就挂了。但他也
可能是第四个第五个，那么他就可能击倒凶手，也就不会有第六个第七个受害者了。
你可能觉得我们反对禁枪的（注意是反对禁枪，我个人支持政府控制地下枪支交易）都喜
欢意淫，悲观主义者，或者妄想症以为有把枪自己就是超人孤单英雄。其实不是，我就是
个心宽体胖,嘻嘻哈哈的胖子。只不过我确实碰到过几次危险，有把枪踏实点。我真的不想
想英国人那样，好人乖乖交枪，发生暴乱之后，只能用笤帚保护自己和家人了。
各位，实现禁枪理想不一定是哪年的事了，危险却是天天发生的，该怎么办大家都知道了吧。
Train hard & Stay safe!
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你们的共同假设是，
: 1 一定有人会要加害于你
: 2 歹徒一定会在你所预料的时间地点出现，用预料的方法行凶
: 3 你的武器一定会在那时管用，一定正好消灭歹徒而不是旁人。
: 4 事发之后不了了之，既无人报复，更无人过问是否防卫过当。
: 5 在此种事件发生之前之后，一定不可能发生其它走火等等事故。
: 6 你也一定不会把无辜百姓甚至朋友家人当成敌人。
:
: 快把武器
: ，都可以
|
M*****8
发帖数: 17722 | 84
...........................
不止你，外国人都觉得国人思想难理解。
"The Inscrutable Chinese" 不是盖的。
但枪被米国政府禁止买，只是早晚的事。
所以现在不买，以后想买也无法买得到。
到时候各种类枪的黑市价格必然会飙升。
所以除了自卫，枪枝也许算是一种投资。
【在 T******0 的大作中提到】
: 拥枪，禁枪，是个人的观点。与其讲大道理，不如说说自己支持某方观点的动机：自己
: 或身边的经历，还是被教育洗脑的结果。
: 我先起头：去年那个俞家老爷子，在Oakland被尼个一拳就打死。顺带说一下我的疑惑
: ：很多禁枪派，要么是弱不禁风女，要么是眼镜猥琐男，我就不明白了。你打的过尼个
: ，阿米个吗？你知不知道枪是最好的equalizer? 如果是人高马大，激素肌肉男主张禁
: 枪，我比较能理解。
|
i***a
发帖数: 4718 | 85 在美国所谓的买枪防身正是被枪支泛滥的现实逼迫的. 一直向下,社会的成本太高了.
【在 T******0 的大作中提到】
: 拥枪，禁枪，是个人的观点。与其讲大道理，不如说说自己支持某方观点的动机：自己
: 或身边的经历，还是被教育洗脑的结果。
: 我先起头：去年那个俞家老爷子，在Oakland被尼个一拳就打死。顺带说一下我的疑惑
: ：很多禁枪派，要么是弱不禁风女，要么是眼镜猥琐男，我就不明白了。你打的过尼个
: ，阿米个吗？你知不知道枪是最好的equalizer? 如果是人高马大，激素肌肉男主张禁
: 枪，我比较能理解。
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T******g
发帖数: 21328 | 86 其实禁枪超级严的中国的社会治安比美国差多了，小P民被政府+强盗鱼肉
合法小P民合法拥枪，是提高保护自己对付各种强权（政府或者黑道）的“成功概率”
从各国流亡到美国开荒的早期移民对这个是深有体会的，所以直接写到宪法里
当然你如果觉得政府就是你亲爹，就当我白说
【在 i***a 的大作中提到】
: 在美国所谓的买枪防身正是被枪支泛滥的现实逼迫的. 一直向下,社会的成本太高了.
|
i***a
发帖数: 4718 | 87 怎么竟是YY说大话. KATRINA, 政府要缴枪了, 怎么都怂了? SHOW政府点颜色看看呢?
【在 T******g 的大作中提到】
: 其实禁枪超级严的中国的社会治安比美国差多了，小P民被政府+强盗鱼肉
: 合法小P民合法拥枪，是提高保护自己对付各种强权（政府或者黑道）的“成功概率”
: 从各国流亡到美国开荒的早期移民对这个是深有体会的，所以直接写到宪法里
: 当然你如果觉得政府就是你亲爹，就当我白说
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C*******r
发帖数: 10345 | 88 Oklahoma城这种事，你没听说过？奥斯汀小飞机撞IRS大楼的，你没听说过？
你们天朝顺民，就是挨屠杀的份。
【在 i***a 的大作中提到】
: 怎么竟是YY说大话. KATRINA, 政府要缴枪了, 怎么都怂了? SHOW政府点颜色看看呢?
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s**x
发帖数: 7506 | 89
So what is changed? What was the result? You looks so naive.
【在 C*******r 的大作中提到】
: Oklahoma城这种事，你没听说过？奥斯汀小飞机撞IRS大楼的，你没听说过？
: 你们天朝顺民，就是挨屠杀的份。
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i***a
发帖数: 4718 | 90 Oklahoma城这种事都能当榜样了. 炸死的是在政府工作的平民,还有小孩. 还真把自己
当烘脖了. 看你是个华人民族主义者, 烘脖说CHINK, GO BACK TO YOUR COUNTRY的时候
,别闲着.
【在 C*******r 的大作中提到】
: Oklahoma城这种事，你没听说过？奥斯汀小飞机撞IRS大楼的，你没听说过？
: 你们天朝顺民，就是挨屠杀的份。
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C*******r
发帖数: 10345 | 91 assault weapon过期，最高法院判了DC vs Heller, 下一步就是要各州互相承认CHL。
哈哈哈，拥枪派这几年是从胜利走向胜利啊。
【在 s**x 的大作中提到】
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: So what is changed? What was the result? You looks so naive.
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C*******r
发帖数: 10345 | 92 克林顿的爪牙在Waco滥杀无辜，死了多少平民小孩，你不悲愤，Oklahoma城你就悲愤了？
政府一条走狗而已。
【在 i***a 的大作中提到】
: Oklahoma城这种事都能当榜样了. 炸死的是在政府工作的平民,还有小孩. 还真把自己
: 当烘脖了. 看你是个华人民族主义者, 烘脖说CHINK, GO BACK TO YOUR COUNTRY的时候
: ,别闲着.
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i***a
发帖数: 4718 | 93 所以为了"正义"去炸死更多的平民. 真够有种的. 去杀腐败官员啊. 怎么平民这末遭殃
,泄愤工具.
了？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 克林顿的爪牙在Waco滥杀无辜，死了多少平民小孩，你不悲愤，Oklahoma城你就悲愤了？
: 政府一条走狗而已。
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k*******n
发帖数: 5546 | 94 周末没事，接着我上面帖子，针对有枪无用论，咱再说家中有枪，
即使是我老婆独自在家被brake in了，但敌明我暗，她又熟悉地形，平时也有心理准备
，这时她躲在二楼卧室角落死守卧室门，有枪和没枪的生存概率绝对不一样。真不是我
意淫，我邻居就是在家被2个坏人捅了两刀，还好没伤到肝脏和动脉；我老婆女同学家
白天被三个阿米哥砸玻璃闯入，她还在睡午觉。
您可以傻到相信人权主义者的弱智说法，向歹徒高喊”爱与和平”，也可以面对现实：
1, 歹徒如果都已经在试图闯入屋中甚至卧室了，那还没有“生命威胁”，谁规定在厨
房歹徒就不会杀人了？
那些说你必须在家中退到无路可退才能自卫的人，太理论主义和理想主义了。是你倒退
着跑得快还是黑叔正对着你冲过来快？？
2，黑灯瞎火的，当你近到，能看清歹徒手中是否拿着刀和枪时再开火，已经晚了，就
算把歹徒打倒，自己也很有可能中刀或者中枪，不死也残。记住是歹徒闯入我家，不是
我闯入歹徒家，爱心泛滥人士天天就是高喊歹徒人权，TMD是他破门抢我，我残了死了，
我招谁惹谁了？
3, 即使歹徒赤手空拳闯入我家，就TMD对我没有生命威胁了吗？ 就算未成年男子，徒
手或捡起根电话线，下手勒死一个亚裔女性有难度吗，就别说儿童和baby了。一个像泰森
那么壮的黑人，三拳两脚，就能把WSN的脑袋打得变形到，连他妈妈认尸时都不认识。 |
s**x
发帖数: 7506 | 95
Do you live on earth? If so, please find a safer neibourhood. I think there
might be one.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 周末没事，接着我上面帖子，针对有枪无用论，咱再说家中有枪，
: 即使是我老婆独自在家被brake in了，但敌明我暗，她又熟悉地形，平时也有心理准备
: ，这时她躲在二楼卧室角落死守卧室门，有枪和没枪的生存概率绝对不一样。真不是我
: 意淫，我邻居就是在家被2个坏人捅了两刀，还好没伤到肝脏和动脉；我老婆女同学家
: 白天被三个阿米哥砸玻璃闯入，她还在睡午觉。
: 您可以傻到相信人权主义者的弱智说法，向歹徒高喊”爱与和平”，也可以面对现实：
: 1, 歹徒如果都已经在试图闯入屋中甚至卧室了，那还没有“生命威胁”，谁规定在厨
: 房歹徒就不会杀人了？
: 那些说你必须在家中退到无路可退才能自卫的人，太理论主义和理想主义了。是你倒退
: 着跑得快还是黑叔正对着你冲过来快？？
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C*******r
发帖数: 10345 | 96 那没钱的，住不安全社区的人就该等死？
大臣：灾荒了，穷人没有米面吃，连粥都喝不上。
晋惠帝：为什么不吃肉糜？
人民：穷人的社区治安不好，需要武器防身。
latte痢剥肉：为什么不在高尚社区，有警卫看大门的地方买房子？我们Palo Alto很好啊，学校也比
你们的好，穷人快来买房子。
there
【在 s**x 的大作中提到】
:
: Do you live on earth? If so, please find a safer neibourhood. I think there
: might be one.
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k*******n
发帖数: 5546 | 97 谢谢，能承受好区我说不定会搬。
如果就靠着辛苦工作，省吃俭用，攒钱，买房，住好区，多缴税，雇更多警察，然后自
己在家有了危险打911等救世主。 哎，被作为首选目标，真是太称职了。
算了，看你们也没啥好说的了，连住好区都搞出来了，咱就讨论到这里吧。 |
T******g
发帖数: 21328 | 98 老大，我同事的妹妹住在95131，刚被break in了，还好人不在家
我另一同事住在库珀体露的小黑屋，被一劳模擂门（就是踩点看有没有人）
我一亲戚住MSJ，来美N多年，先在也开始问我买枪的事
there
【在 s**x 的大作中提到】
:
: Do you live on earth? If so, please find a safer neibourhood. I think there
: might be one.
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T******g
发帖数: 21328 | 99 你这么喜欢舔正夫屁股，那刚快让你亲爹政府全国禁枪呀，平等保护所有P民和有钱人
，消灭所有犯罪，实现911零等待响应时间赶到犯罪现场
【在 i***a 的大作中提到】
: 怎么竟是YY说大话. KATRINA, 政府要缴枪了, 怎么都怂了? SHOW政府点颜色看看呢?
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s**x
发帖数: 7506 | 100 你给科普以下怎么买抢吧？ 也许我也该买了。我们一家 neighbour 也给 break in 了。
现在是乱世阿。
不过偶还是反对禁枪的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 老大，我同事的妹妹住在95131，刚被break in了，还好人不在家
: 我另一同事住在库珀体露的小黑屋，被一劳模擂门（就是踩点看有没有人）
: 我一亲戚住MSJ，来美N多年，先在也开始问我买枪的事
:
: there
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G****s
发帖数: 3523 | 101 WTH?
where is you butt now?
了。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你给科普以下怎么买抢吧？ 也许我也该买了。我们一家 neighbour 也给 break in 了。
: 现在是乱世阿。
: 不过偶还是反对禁枪的。
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T******g
发帖数: 21328 | 102 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/GunsAndGears.html
了。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你给科普以下怎么买抢吧？ 也许我也该买了。我们一家 neighbour 也给 break in 了。
: 现在是乱世阿。
: 不过偶还是反对禁枪的。
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G****s
发帖数: 3523 | 103 等禁枪了，劳模就甭踩点了，直接破门就可以，就本版的各位，算上那几个打篮球１８
５以上的，还真没人拦的住一个干体力活的劳模。
【在 T******g 的大作中提到】
: 老大，我同事的妹妹住在95131，刚被break in了，还好人不在家
: 我另一同事住在库珀体露的小黑屋，被一劳模擂门（就是踩点看有没有人）
: 我一亲戚住MSJ，来美N多年，先在也开始问我买枪的事
:
: there
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Q**Q
发帖数: 1450 | |
s*******n
发帖数: 12995 | 105 呵呵，这是我今天看到的最喜庆的一个贴。 看出来了，兄台是拥枪派的托儿，又称无
间道。
欢迎归队!
了。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你给科普以下怎么买抢吧？ 也许我也该买了。我们一家 neighbour 也给 break in 了。
: 现在是乱世阿。
: 不过偶还是反对禁枪的。
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s**x
发帖数: 7506 | 106 就像放黑金鱼也会买房一样。 都是无奈，熬不过现状。
【在 G****s 的大作中提到】
: WTH?
: where is you butt now?
:
: 了。
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c**********d
发帖数: 2428 | 107 LMAO... Good for you, at least you changed before the bad thing happen to
you. LOL... |
G****s
发帖数: 3523 | 108 其实我觉得你这样的小心谨慎的人拥枪才是应该的。枪版有的刚来的毛头小伙子的作风
，还真有伤己伤人的危险。随时记住这是一支枪，你handle它就完全没有问题。
【在 s**x 的大作中提到】
: 就像放黑金鱼也会买房一样。 都是无奈，熬不过现状。
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c**********d
发帖数: 2428 | 109 我不完全同意。玩枪的人当然要小心谨慎，但必须也要有驾驭枪的能力。说得不好听点
，耸人是不能玩枪的，害人害已。楼主是谨慎有余，胆子不足。有枪也一样坏事。
【在 G****s 的大作中提到】
: 其实我觉得你这样的小心谨慎的人拥枪才是应该的。枪版有的刚来的毛头小伙子的作风
: ，还真有伤己伤人的危险。随时记住这是一支枪，你handle它就完全没有问题。
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c*****a
发帖数: 477 | 110 公决个吊。 哪个总统候选人敢说他禁枪？ 若全民公决，禁枪大事又要被拖延五十年。
【在 s**x 的大作中提到】
: 这种事， 很简单， 全民公投就可以了。 美国为什么不这么做呢？
: 偶觉得大事还是全民公决的好。 靠几个政客辩论是没有用的。
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i***a
发帖数: 4718 | 111 入室抢劫的结果,不确定因素太多. 知道你亮枪了, 可能有的歹徒会退却, 也可能有的
原来没杀心的, 马上会起杀心的.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 周末没事，接着我上面帖子，针对有枪无用论，咱再说家中有枪，
: 即使是我老婆独自在家被brake in了，但敌明我暗，她又熟悉地形，平时也有心理准备
: ，这时她躲在二楼卧室角落死守卧室门，有枪和没枪的生存概率绝对不一样。真不是我
: 意淫，我邻居就是在家被2个坏人捅了两刀，还好没伤到肝脏和动脉；我老婆女同学家
: 白天被三个阿米哥砸玻璃闯入，她还在睡午觉。
: 您可以傻到相信人权主义者的弱智说法，向歹徒高喊”爱与和平”，也可以面对现实：
: 1, 歹徒如果都已经在试图闯入屋中甚至卧室了，那还没有“生命威胁”，谁规定在厨
: 房歹徒就不会杀人了？
: 那些说你必须在家中退到无路可退才能自卫的人，太理论主义和理想主义了。是你倒退
: 着跑得快还是黑叔正对着你冲过来快？？
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r****o
发帖数: 4282 | 112
歹徒有没有杀心你不能控制，能控制的是歹徒有杀心时你能不能反击。
【在 i***a 的大作中提到】
: 入室抢劫的结果,不确定因素太多. 知道你亮枪了, 可能有的歹徒会退却, 也可能有的
: 原来没杀心的, 马上会起杀心的.
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i***a
发帖数: 4718 | 113 全当买个护身附吧,管不管用再说.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我不完全同意。玩枪的人当然要小心谨慎，但必须也要有驾驭枪的能力。说得不好听点
: ，耸人是不能玩枪的，害人害已。楼主是谨慎有余，胆子不足。有枪也一样坏事。
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i***a
发帖数: 4718 | 114 都是人性,歹徒也要COST CONTROL, 都想轻松拿钱.
还是人性,歹徒觉得小命可能不包, 冲个鱼死网破.
【在 r****o 的大作中提到】
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: 歹徒有没有杀心你不能控制，能控制的是歹徒有杀心时你能不能反击。
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c**********d
发帖数: 2428 | 115 谁先有杀心还不一定呢。有枪不敢开的还是不要摸枪的好。保家卫国，靠嘴皮子是不行
的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 入室抢劫的结果,不确定因素太多. 知道你亮枪了, 可能有的歹徒会退却, 也可能有的
: 原来没杀心的, 马上会起杀心的.
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S********5
发帖数: 753 | 116 Exactly. 一个小店主用枪赶跑劫匪最多只是local news报一下，如果school shooting
了那铁定national news了。我记得看过一个blog专门收集各类合法用枪防卫的事件，
每天周都有好几次。好像叫citizen's defense blog之类的。
【在 s**x 的大作中提到】
: 等一个社会需要自己持枪才有安全感的时候， 你还会呆在那儿吗？ 至少我不会。
: 看看新闻就知道了， 持枪杀人的有多少？ 持枪防卫的有多少？ 后者偶听到的几乎没
: 有。 前者就不用说了， 你也知道。
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d****e
发帖数: 768 | 117 which place is safe? there were many burglaries in south bay where chinese
think good places, including where you live.
there
【在 s**x 的大作中提到】
: 就像放黑金鱼也会买房一样。 都是无奈，熬不过现状。
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l**t
发帖数: 6971 | 118
中华传统尚武精神被蒙古人阉割一遍，被满人又阉割一遍，被改开+胡乱帮两少一宽再
阉割一遍。这都三遍了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 倚一把shotgun睡是中华名族传统精神啊，成语叫枕戈待旦，说得是东晋的陶侃。不过
: 现在都是不男不女的阉党精神占大多数了。
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o****n
发帖数: 1520 | 119
了。现在是乱世阿。不过偶还是反对禁枪的。
我也是因为去年底社区里出了几件事，才和LP认真考虑拥强自卫的，这就是动机。
假如我家里有歹徒闯入（ Priority 1 calls are for life-threatening situations,
such as armed robberies, assaults and shootings in progress）
警察至少需要10分钟或更久才能赶来，来了也不一定能够立即制止犯罪。
那我一家的小命岂不是攥在歹徒的手里？
所以，大家不妨到网上查下local警察对Priority 1 calls 的反应时间。
这里是DC的，2001年，7分47秒：
http://www.washingtontimes.com/news/2004/may/10/20040510-122711
【在 s**x 的大作中提到】
: 你给科普以下怎么买抢吧？ 也许我也该买了。我们一家 neighbour 也给 break in 了。
: 现在是乱世阿。
: 不过偶还是反对禁枪的。
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m****s
发帖数: 10867 | 120 奉劝一句，家防目的的拥枪，也要常练习才好。光家里屯一杆枪保卫不了自己，要能熟
练使用，关键时刻不掉链子才行。
situations,
【在 o****n 的大作中提到】
:
: 了。现在是乱世阿。不过偶还是反对禁枪的。
: 我也是因为去年底社区里出了几件事，才和LP认真考虑拥强自卫的，这就是动机。
: 假如我家里有歹徒闯入（ Priority 1 calls are for life-threatening situations,
: such as armed robberies, assaults and shootings in progress）
: 警察至少需要10分钟或更久才能赶来，来了也不一定能够立即制止犯罪。
: 那我一家的小命岂不是攥在歹徒的手里？
: 所以，大家不妨到网上查下local警察对Priority 1 calls 的反应时间。
: 这里是DC的，2001年，7分47秒：
: http://www.washingtontimes.com/news/2004/may/10/20040510-122711
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T******0
发帖数: 1071 | 121 你真的应该去学习一下基本的枪械防卫知识。枪是用来打的，不是用来亮的。在加州和
许多州，亮枪是非法的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 入室抢劫的结果,不确定因素太多. 知道你亮枪了, 可能有的歹徒会退却, 也可能有的
: 原来没杀心的, 马上会起杀心的.
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T******g
发帖数: 21328 | 122 唉
汉朝唐朝何等威武呀
现在流行小白脸豆芽菜中性人
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 中华传统尚武精神被蒙古人阉割一遍，被满人又阉割一遍，被改开+胡乱帮两少一宽再
: 阉割一遍。这都三遍了。
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P*O
发帖数: 4324 | 123 支持民主党提案的，大多是脑子进水的。
在军
击了，还
【在 C*******r 的大作中提到】
: “那些以为有枪等于有效自卫的人真不知道脑子进了多少水。 给你举个前几年那个在军
: 营里杀人的例子吧，死了好像七八个。 那些被杀的没枪吗？估计坦克都有。 他们自卫
: 的效果如何呢？”
: 哈哈哈，是Fort Hood的恐怖袭击事件吧？军人恰好在大后方军营中不许带枪，被攻击了，还
: 要等警察。没弄清事实，就来瞎评论，这算脑子进了多少水?
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C*******r
发帖数: 10345 | 124 历代都没有过这样娘娘腔的。孔子讲六艺，还有射术。
不过有人怕是喜欢当人妖娈童，就不好说了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 唉
: 汉朝唐朝何等威武呀
: 现在流行小白脸豆芽菜中性人
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T******0
发帖数: 1071 | 125 关键是那些民主党政客自己要ccw,然后跟人民说相信政府，不要枪。然后还真有人信。
【在 P*O 的大作中提到】
: 支持民主党提案的，大多是脑子进水的。
:
: 在军
: 击了，还
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k*******n
发帖数: 5546 | 126
恩 一边高喊禁枪，一边自己去搞CCW。 呵呵，看来自己的小命还是比政治抱负重要那么
一点啊。
【在 T******0 的大作中提到】
: 关键是那些民主党政客自己要ccw,然后跟人民说相信政府，不要枪。然后还真有人信。
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