a****h
发帖数: 75 | 1 It was inevitable. Diners in Seattle are trying to figure out how they'll
tip now that wait staff are making a higher wage.
And apparently someone is going around some restaurants and leaving a little
business card on tables stating: "$15 = no tip!"
The card also explains the guy's reason for not tipping: "Economics 101: As
the compensation for your service increases, there is a cost to me as the
consumer to pay for that increase. As I have no control over the Seattle
City Council's decision to redistribute wealth, I can only exercise the
rights left to me."
And I think most people don't want to be judged as cheap jerks, so they'll
tip something.
But there's no doubt whatsoever that this minimum wage hike will change the
way people think about tipping.
The reason I tip more than 15 percent — at least in the past — was because
I know these folks make a living off of tips. They weren't getting rich off
the minimum wage; these folks are generally using the job to get through
school or as a temporary way to earn some money.
These aren't career waiters for the most part.So I want to help if I can and
I'm blessed to be in a position where I can.But I'm not going to pretend
that in the back of mind I'm not thinking about this. And I think it's more
in play if I get mediocre service.
I'll tip on mediocre service, again, because I think it's a thankless job
and I don't want to be judged. But if you're mediocre and I know you're
making $15 an hour, I'm sure as hell not going to tip like I normally would. |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 比起提高minimum wage，小费是更加傻逼的陋习。如果提高minimum.wage可以消灭小费
，让服务员成为一个有尊严的职业，像欧洲一样，那么我双手赞成提高再多些
little
As
【在 a****h 的大作中提到】
: It was inevitable. Diners in Seattle are trying to figure out how they'll
: tip now that wait staff are making a higher wage.
: And apparently someone is going around some restaurants and leaving a little
: business card on tables stating: "$15 = no tip!"
: The card also explains the guy's reason for not tipping: "Economics 101: As
: the compensation for your service increases, there is a cost to me as the
: consumer to pay for that increase. As I have no control over the Seattle
: City Council's decision to redistribute wealth, I can only exercise the
: rights left to me."
: And I think most people don't want to be judged as cheap jerks, so they'll
|
d*****1
发帖数: 36 | 3 逻辑？有小费为什么服务员就没有尊严？这个跳跃比较大，没看明白
【在 r**********g 的大作中提到】
: 比起提高minimum wage，小费是更加傻逼的陋习。如果提高minimum.wage可以消灭小费
: ，让服务员成为一个有尊严的职业，像欧洲一样，那么我双手赞成提高再多些
:
: little
: As
|
r**********g
发帖数: 22734 | 4 当然没有尊严。靠人打赏的算什么尊严。我赞成马公跟服务员拿一样的时薪，如果能废
除小费
【在 d*****1 的大作中提到】
: 逻辑？有小费为什么服务员就没有尊严？这个跳跃比较大，没看明白
|
d*****1
发帖数: 36 | 5 还是没明白。程序员现在也有小费么？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 当然没有尊严。靠人打赏的算什么尊严。我赞成马公跟服务员拿一样的时薪，如果能废
: 除小费
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 是你语文太差还是我语文太差
【在 d*****1 的大作中提到】
: 还是没明白。程序员现在也有小费么？
|
d*****1
发帖数: 36 | 7 是我太差
【在 r**********g 的大作中提到】
: 是你语文太差还是我语文太差
|
r**********g
发帖数: 22734 | 8 谢谢
【在 d*****1 的大作中提到】
: 是我太差
|
d*****1
发帖数: 36 | 9 不客气
【在 r**********g 的大作中提到】
: 谢谢
|
t**********i
发帖数: 178 | 10 问题是餐厅怎么COMPLY呢？
为了付WAITER多点钱，只能提高菜价。。。最后再按提高菜价后的百分比给小费。。。
各种赚钱啊。。。尼玛洒家要改行了。。。。
其他行业的工资要是不涨的话，会不会对其他行业产生负面刺激呢。。。 |
|
|
d*****1
发帖数: 36 | 11 觉得tip收入多可以改行做waiter
【在 t**********i 的大作中提到】
: 问题是餐厅怎么COMPLY呢？
: 为了付WAITER多点钱，只能提高菜价。。。最后再按提高菜价后的百分比给小费。。。
: 各种赚钱啊。。。尼玛洒家要改行了。。。。
: 其他行业的工资要是不涨的话，会不会对其他行业产生负面刺激呢。。。
|
I********e
发帖数: 6130 | 12
Hmm? If you increased the price of dishes on your menu by 20%, why would
customers still pay tips?
【在 t**********i 的大作中提到】
: 问题是餐厅怎么COMPLY呢？
: 为了付WAITER多点钱，只能提高菜价。。。最后再按提高菜价后的百分比给小费。。。
: 各种赚钱啊。。。尼玛洒家要改行了。。。。
: 其他行业的工资要是不涨的话，会不会对其他行业产生负面刺激呢。。。
|
t**o
发帖数: 1263 | 13 马工的工资难道不也是一种来自老板的打赏吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 当然没有尊严。靠人打赏的算什么尊严。我赞成马公跟服务员拿一样的时薪，如果能废
: 除小费
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c*****z
发帖数: 1211 | 14 经济学101，价格高了顾客就少了。当然左逼是不管这些的。 |
d*****1
发帖数: 36 | 15 弹性商品的产销量才会随价格变化而变化。非弹性商品就不是了
【在 c*****z 的大作中提到】
: 经济学101，价格高了顾客就少了。当然左逼是不管这些的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 16 我赞成乞丐和 Roethlisberg 住一样的房子， 当然前提是 Roethlisberg 出钱就行了
。。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 当然没有尊严。靠人打赏的算什么尊严。我赞成马公跟服务员拿一样的时薪，如果能废
: 除小费
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 你也同意要tip的waiter相当于乞丐？
【在 q*c 的大作中提到】
: 我赞成乞丐和 Roethlisberg 住一样的房子， 当然前提是 Roethlisberg 出钱就行了
: 。。。
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c*****z
发帖数: 1211 | 18 这个世界上除了空气和水，没啥弹性为0的商品。弹性主要起决于替代品的价格和效用
。服务员这种东西，当然是弹性商品。往后面说，服务员成本升高导致餐馆价格升高，
最后餐馆服务的销量就会降低，替代品就是在家吃饭。 -- 经济学101
【在 d*****1 的大作中提到】
: 弹性商品的产销量才会随价格变化而变化。非弹性商品就不是了
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 说的啥？根本是餐馆老板朝三暮四。
我付老板25刀，然后你老板付员工5刀，跟我付老板20刀，然后付员工5到消费，最后对
我有什么区别？怎么就增加了成本？
小费唯一的作用就是把“服务不好”作为option之一。我可以服务不好，你可以不付小
费，而这是合情合理的。我可以对土豪点头哈腰因为可以多拿小费，而对蓬头垢面的食
客一张臭脸，在小费制度下都是合理的。bullshit，服务不好不是选项，做一份工作就
是要做好，没有什么做不好的选项，做不好就滚粗。中国开餐馆讲究“来的都是客”，
小费制度下就是狗眼看人。
服务员应该得到他应得的报酬，包括工资，医保。敬业的餐馆服务员应该能够享受中产
的生活，可以顺利地退休。如果做不到这一点，这个行业就是邪恶的。这个行业的资本
家就是喝血的魔鬼。
【在 c*****z 的大作中提到】
: 这个世界上除了空气和水，没啥弹性为0的商品。弹性主要起决于替代品的价格和效用
: 。服务员这种东西，当然是弹性商品。往后面说，服务员成本升高导致餐馆价格升高，
: 最后餐馆服务的销量就会降低，替代品就是在家吃饭。 -- 经济学101
|
I********e
发帖数: 6130 | 20 同意。反正我付一样多的钱，我宁愿它是明码标价包括了服务的费用。服务的质量应该
是餐馆的一项责任，不应该是顾客的。一个餐馆雇佣waiters的时候，应该是要求他们
的服务质量达到餐馆的标准，不是看谁给小费多就给他更好的服务。
我非常支持餐馆都把菜的价格加20%,然后顾客不付小费。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的啥？根本是餐馆老板朝三暮四。
: 我付老板25刀，然后你老板付员工5刀，跟我付老板20刀，然后付员工5到消费，最后对
: 我有什么区别？怎么就增加了成本？
: 小费唯一的作用就是把“服务不好”作为option之一。我可以服务不好，你可以不付小
: 费，而这是合情合理的。我可以对土豪点头哈腰因为可以多拿小费，而对蓬头垢面的食
: 客一张臭脸，在小费制度下都是合理的。bullshit，服务不好不是选项，做一份工作就
: 是要做好，没有什么做不好的选项，做不好就滚粗。中国开餐馆讲究“来的都是客”，
: 小费制度下就是狗眼看人。
: 服务员应该得到他应得的报酬，包括工资，医保。敬业的餐馆服务员应该能够享受中产
: 的生活，可以顺利地退休。如果做不到这一点，这个行业就是邪恶的。这个行业的资本
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o*****g
发帖数: 3936 | 21 这个15min我没明白，西雅图和很多城市只有一条路之隔，比如路南边西雅图的星巴克
15 min，路北面shoreline的星巴克才9 min，那shoreline的星巴克还有谁会去干？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的啥？根本是餐馆老板朝三暮四。
: 我付老板25刀，然后你老板付员工5刀，跟我付老板20刀，然后付员工5到消费，最后对
: 我有什么区别？怎么就增加了成本？
: 小费唯一的作用就是把“服务不好”作为option之一。我可以服务不好，你可以不付小
: 费，而这是合情合理的。我可以对土豪点头哈腰因为可以多拿小费，而对蓬头垢面的食
: 客一张臭脸，在小费制度下都是合理的。bullshit，服务不好不是选项，做一份工作就
: 是要做好，没有什么做不好的选项，做不好就滚粗。中国开餐馆讲究“来的都是客”，
: 小费制度下就是狗眼看人。
: 服务员应该得到他应得的报酬，包括工资，医保。敬业的餐馆服务员应该能够享受中产
: 的生活，可以顺利地退休。如果做不到这一点，这个行业就是邪恶的。这个行业的资本
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 why they deserve minimum wage?
【在 o*****g 的大作中提到】
: 这个15min我没明白，西雅图和很多城市只有一条路之隔，比如路南边西雅图的星巴克
: 15 min，路北面shoreline的星巴克才9 min，那shoreline的星巴克还有谁会去干？
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q*c
发帖数: 9453 | 23 还有其他的选项， 比如我服务不好， 但是你没有不付小费的权利。
就像当年的共产中国一样， 工资是法定的， 管我工作质量如何？结果大家都知道。
就算服务人员对顾客不弯腰， 对老板那不是更卑微？ 因为现在连从顾客哪里拿钱的选
项也没了， 全看老板脸色。
人不是什么好玩意， 顾客不是， 服务人员也不是。 任何一方占据绝对优势都要倒霉
。 需要的是某种平衡机制， 而不是法律一刀切。
左派的特点就是， 只考虑美好的东西， 美好的愿望， 但是从不管“what if".
结果当然是美好的东西不但没得到， 连不好的都得不到， 最后把大家都折腾到地狱里
面去呆着自己一死了之
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的啥？根本是餐馆老板朝三暮四。
: 我付老板25刀，然后你老板付员工5刀，跟我付老板20刀，然后付员工5到消费，最后对
: 我有什么区别？怎么就增加了成本？
: 小费唯一的作用就是把“服务不好”作为option之一。我可以服务不好，你可以不付小
: 费，而这是合情合理的。我可以对土豪点头哈腰因为可以多拿小费，而对蓬头垢面的食
: 客一张臭脸，在小费制度下都是合理的。bullshit，服务不好不是选项，做一份工作就
: 是要做好，没有什么做不好的选项，做不好就滚粗。中国开餐馆讲究“来的都是客”，
: 小费制度下就是狗眼看人。
: 服务员应该得到他应得的报酬，包括工资，医保。敬业的餐馆服务员应该能够享受中产
: 的生活，可以顺利地退休。如果做不到这一点，这个行业就是邪恶的。这个行业的资本
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q*c
发帖数: 9453 | 24 you think you are smarter than the market?
you like to order the salary for everything?
CCP tried it. 30M dead people are still smiling.
这种事情不是你做一点就能收手的。 你要开了这个强制的头， 就只能一条路走到黑。
人类不是啥聪明的生物， 不能保持平衡中道。
【在 r**********g 的大作中提到】
: why they deserve minimum wage?
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r**********g
发帖数: 22734 | 25 世界那么大，欧洲中国都没有小费。美帝小费无非是抱残守缺的恶俗，和吃狗肉一样是
垃圾民粹。
【在 q*c 的大作中提到】
: you think you are smarter than the market?
: you like to order the salary for everything?
: CCP tried it. 30M dead people are still smiling.
: 这种事情不是你做一点就能收手的。 你要开了这个强制的头， 就只能一条路走到黑。
: 人类不是啥聪明的生物， 不能保持平衡中道。
|
k******b
发帖数: 4501 | 26 那为啥马工要有奖金，股票等薪酬形式，而非仅仅base salary？
【在 I********e 的大作中提到】
: 同意。反正我付一样多的钱，我宁愿它是明码标价包括了服务的费用。服务的质量应该
: 是餐馆的一项责任，不应该是顾客的。一个餐馆雇佣waiters的时候，应该是要求他们
: 的服务质量达到餐馆的标准，不是看谁给小费多就给他更好的服务。
: 我非常支持餐馆都把菜的价格加20%,然后顾客不付小费。
|
I********e
发帖数: 6130 | 27 You are missing the point. Bonus/stock is given by the *employer*, not by
customers. I don't care if the owner of the restaurant gives the 20% to his
employees as bonuses or part of their base salary, that's completely up to
him.
【在 k******b 的大作中提到】
: 那为啥马工要有奖金，股票等薪酬形式，而非仅仅base salary？
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o*****g
发帖数: 3936 | 28 西雅图现在饭店都普遍涨价了，吃了好几家还被收了18%的服务费。
his
【在 I********e 的大作中提到】
: You are missing the point. Bonus/stock is given by the *employer*, not by
: customers. I don't care if the owner of the restaurant gives the 20% to his
: employees as bonuses or part of their base salary, that's completely up to
: him.
|
c******m
发帖数: 57 | 29 前面的都同意，但是请不要自恨而污蔑自己的祖宗。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 世界那么大，欧洲中国都没有小费。美帝小费无非是抱残守缺的恶俗，和吃狗肉一样是
: 垃圾民粹。
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r**********g
发帖数: 22734 | 30 祖宗吃狗是祖宗的事。自己不吃狗是进步的表现。猿人祖宗还吃人，你也吃？
【在 c******m 的大作中提到】
: 前面的都同意，但是请不要自恨而污蔑自己的祖宗。
|
|
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c******m
发帖数: 57 | 31 多少次的“历史进步”实际上是什么东西都可以讨论。所以要有谦卑的心。
你要是提供几颗 和车大造丸，我吃下去肯定不皱眉头。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 祖宗吃狗是祖宗的事。自己不吃狗是进步的表现。猿人祖宗还吃人，你也吃？
|
c******m
发帖数: 57 | 32 就算你白人主子，近代也发生过吃人肉的事情。学来的道德标准不要瞎引申。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 祖宗吃狗是祖宗的事。自己不吃狗是进步的表现。猿人祖宗还吃人，你也吃？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 33 我只管我这一代。十年前和今天都不能比，明天都应该比今天好。就算昨天吃狗今天不
吃，也是进步。曾经落后不是拒绝进步的理由。就好比曾经有小费不是应该给小费的理
由，曾经吃狗肉也不是明天也吃狗肉的理由。
【在 c******m 的大作中提到】
: 就算你白人主子，近代也发生过吃人肉的事情。学来的道德标准不要瞎引申。
|
k******b
发帖数: 4501 | 34 这种大公司可以同时都加工资，他们支付得起。
受伤害较大可能是小业主， 他们支付不起高工资。
【在 o*****g 的大作中提到】
: 这个15min我没明白，西雅图和很多城市只有一条路之隔，比如路南边西雅图的星巴克
: 15 min，路北面shoreline的星巴克才9 min，那shoreline的星巴克还有谁会去干？
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r***i
发帖数: 9780 | 35 左逼故意如此，搞得最后大家都找不到工作，然后成为票仓
【在 c*****z 的大作中提到】
: 经济学101，价格高了顾客就少了。当然左逼是不管这些的。
|
R*********r
发帖数: 1214 | 36 小费的意思是打赏
【在 d*****1 的大作中提到】
: 逻辑？有小费为什么服务员就没有尊严？这个跳跃比较大，没看明白
|
R*********r
发帖数: 1214 | 37 你傻逼
【在 d*****1 的大作中提到】
: 不客气
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s******e
发帖数: 1751 | 38 欧洲waiter 的服务很差。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 世界那么大，欧洲中国都没有小费。美帝小费无非是抱残守缺的恶俗，和吃狗肉一样是
: 垃圾民粹。
|
M********s
发帖数: 24729 | 39 小费是good old days的产物，一顿烛光晚餐吃上三个小时，现在呢？什么都是冷冻的
随时可take out，稍微干得长一点儿的就是跑堂经理，菜鸟等着客人来练手儿，什么玩
意儿？！这餐馆只奔着吃去，服务不服务的不指望不要求不在意，小费嘛，也就十一如
基督徒的门票费，人生过路匆匆，这年头儿自求多福吧 |
c******m
发帖数: 57 | 40 先说小费，我同意你的观点。
再说进步。螃蟹从不能吃到能吃，是进步。西红柿从不能吃到能吃，是进步。
狗，从工具，宠物，食物的共同体，退化成只有宠物功能，出于社会的而非自然的原因
。这个过程称之为左逼当道。与普世公知变暖教齐名。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我只管我这一代。十年前和今天都不能比，明天都应该比今天好。就算昨天吃狗今天不
: 吃，也是进步。曾经落后不是拒绝进步的理由。就好比曾经有小费不是应该给小费的理
: 由，曾经吃狗肉也不是明天也吃狗肉的理由。
|
|
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K*********n
发帖数: 2852 | 41 出于社会而非自然的原因是十分正确的，就应该是这样的。
吃不吃狗肉，还是应当从人的感受和教化的角度出发，而不是从所谓万物平等的角度讲
。所以说不吃狗肉，但没有说不吃所有动物，因为从人的感受来说，狗就是同其他的动
物不一样。
所以有人说猪牛羊也是动物，也有情感，为什么还要吃，很简单，那些情感没有狗来的
突出和容易被人感受，这确实就是从社会的原因出发的。这绝不是博爱的，这是自私的
，然而已经足够。
【在 c******m 的大作中提到】
: 先说小费，我同意你的观点。
: 再说进步。螃蟹从不能吃到能吃，是进步。西红柿从不能吃到能吃，是进步。
: 狗，从工具，宠物，食物的共同体，退化成只有宠物功能，出于社会的而非自然的原因
: 。这个过程称之为左逼当道。与普世公知变暖教齐名。
|
c******m
发帖数: 57 | 42 确实。左派在有些历史时期有进步意义。但是不能过度。
我看过一个采访，一个工程硕士开了生意为养鸡专业户做咨询。他提到的第一个工作窍
门就是“don't name your chicken!" 然后吃鸡的时候没有心理障碍。故事发生在佐治
亚州，主人公是个白人。
如果餐桌上有一块狗肉不是“大黄”或者“小黑”，为什么不能吃？你可以选择“老吾
老，幼吾幼”，但是不要强制别人一起“狗吾狗”，“鸡吾鸡”。
如果有人看见白左逼们不吃自家的狗，就大呼小叫自己的祖宗是野蛮人，我对这种行为
不很支持。
另外，请谷歌Collie steak。看看你们英国主子都吃什么好东西。
【在 K*********n 的大作中提到】
: 出于社会而非自然的原因是十分正确的，就应该是这样的。
: 吃不吃狗肉，还是应当从人的感受和教化的角度出发，而不是从所谓万物平等的角度讲
: 。所以说不吃狗肉，但没有说不吃所有动物，因为从人的感受来说，狗就是同其他的动
: 物不一样。
: 所以有人说猪牛羊也是动物，也有情感，为什么还要吃，很简单，那些情感没有狗来的
: 突出和容易被人感受，这确实就是从社会的原因出发的。这绝不是博爱的，这是自私的
: ，然而已经足够。
|
K*********n
发帖数: 2852 | 43 what 英国主子？这么说话好玩吗？你主子是谁？说的好好的，最后来这么一句。我跟
你说几句正经的，你不要带着喷子的习气来，如果实在忍不住，那最好绕行。我没兴趣
跟人喷。
如果你看懂了我的帖，我是反对吃狗肉的，但是不喜欢极端动物保护组织那一套而已。
或者说不吃狗肉也没什么崇高的。
【在 c******m 的大作中提到】
: 确实。左派在有些历史时期有进步意义。但是不能过度。
: 我看过一个采访，一个工程硕士开了生意为养鸡专业户做咨询。他提到的第一个工作窍
: 门就是“don't name your chicken!" 然后吃鸡的时候没有心理障碍。故事发生在佐治
: 亚州，主人公是个白人。
: 如果餐桌上有一块狗肉不是“大黄”或者“小黑”，为什么不能吃？你可以选择“老吾
: 老，幼吾幼”，但是不要强制别人一起“狗吾狗”，“鸡吾鸡”。
: 如果有人看见白左逼们不吃自家的狗，就大呼小叫自己的祖宗是野蛮人，我对这种行为
: 不很支持。
: 另外，请谷歌Collie steak。看看你们英国主子都吃什么好东西。
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c******m
发帖数: 57 | 44 我没主子。
看懂了你的贴。前三段正经的是回你的。确实是正经讨论。
后面的是针对前一个左逼。如果有误解，我道歉。
不过话说回来，为什么叫普世呢，就是一帮人一拥而上吵群架，有红脸有白脸，有开骂
的有装蒜的。所以我这也以王霸道和之，不能纯行德政。
【在 K*********n 的大作中提到】
: what 英国主子？这么说话好玩吗？你主子是谁？说的好好的，最后来这么一句。我跟
: 你说几句正经的，你不要带着喷子的习气来，如果实在忍不住，那最好绕行。我没兴趣
: 跟人喷。
: 如果你看懂了我的帖，我是反对吃狗肉的，但是不喜欢极端动物保护组织那一套而已。
: 或者说不吃狗肉也没什么崇高的。
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s***r
发帖数: 783 | 45 没觉得，不是众生平等吗？
【在 K*********n 的大作中提到】
: 出于社会而非自然的原因是十分正确的，就应该是这样的。
: 吃不吃狗肉，还是应当从人的感受和教化的角度出发，而不是从所谓万物平等的角度讲
: 。所以说不吃狗肉，但没有说不吃所有动物，因为从人的感受来说，狗就是同其他的动
: 物不一样。
: 所以有人说猪牛羊也是动物，也有情感，为什么还要吃，很简单，那些情感没有狗来的
: 突出和容易被人感受，这确实就是从社会的原因出发的。这绝不是博爱的，这是自私的
: ，然而已经足够。
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t**o
发帖数: 1263 | 46 欧洲都没有小费？小费就是起源于欧洲的，在欧洲不同的国家和行业里对小费的态度是
不同的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 世界那么大，欧洲中国都没有小费。美帝小费无非是抱残守缺的恶俗，和吃狗肉一样是
: 垃圾民粹。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 47 不能同意更多
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的啥？根本是餐馆老板朝三暮四。
: 我付老板25刀，然后你老板付员工5刀，跟我付老板20刀，然后付员工5到消费，最后对
: 我有什么区别？怎么就增加了成本？
: 小费唯一的作用就是把“服务不好”作为option之一。我可以服务不好，你可以不付小
: 费，而这是合情合理的。我可以对土豪点头哈腰因为可以多拿小费，而对蓬头垢面的食
: 客一张臭脸，在小费制度下都是合理的。bullshit，服务不好不是选项，做一份工作就
: 是要做好，没有什么做不好的选项，做不好就滚粗。中国开餐馆讲究“来的都是客”，
: 小费制度下就是狗眼看人。
: 服务员应该得到他应得的报酬，包括工资，医保。敬业的餐馆服务员应该能够享受中产
: 的生活，可以顺利地退休。如果做不到这一点，这个行业就是邪恶的。这个行业的资本
|
w******c
发帖数: 574 | 48 这我就脑洞大开了。不吃狗反而生出优越感来了？
凭啥就说不吃狗就是进步？只要不吃别人养的宠物狗有什么不对？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 祖宗吃狗是祖宗的事。自己不吃狗是进步的表现。猿人祖宗还吃人，你也吃？
|
I********e
发帖数: 6130 | 49 起源于不等于永远存在，也不等于在那里是永远盛行。它在一段时间是合理，随着社会
的变化也许会变的不合理，所以大家逐渐abandon它。
https://www.ricksteves.com/travel-tips/money/tipping-in-europe
"But in general, European servers are well paid, and tips are considered a
small “bonus” — to reward great service or for simplicity in rounding the
total bill to a convenient number."
【在 t**o 的大作中提到】
: 欧洲都没有小费？小费就是起源于欧洲的，在欧洲不同的国家和行业里对小费的态度是
: 不同的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 50 是的。服务员在欧洲大部分地方是体面的工作。
the
【在 I********e 的大作中提到】
: 起源于不等于永远存在，也不等于在那里是永远盛行。它在一段时间是合理，随着社会
: 的变化也许会变的不合理，所以大家逐渐abandon它。
: https://www.ricksteves.com/travel-tips/money/tipping-in-europe
: "But in general, European servers are well paid, and tips are considered a
: small “bonus” — to reward great service or for simplicity in rounding the
: total bill to a convenient number."
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y*****3
发帖数: 451 | 51 我没觉得狗比别的动物与人的情感交流更直接啊，那猴子呢？岂不是更通人性？印度人
说牛是最灵的。。。所以，吃啥不吃啥都是个personal choice，谁都别替别人做决定
。狗肉的确很香的说～至于前边那位因为自己不吃狗肉就觉得自己比别人道德高尚了，
就扯的有点远了。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 K*********n 的大作中提到】
: 出于社会而非自然的原因是十分正确的，就应该是这样的。
: 吃不吃狗肉，还是应当从人的感受和教化的角度出发，而不是从所谓万物平等的角度讲
: 。所以说不吃狗肉，但没有说不吃所有动物，因为从人的感受来说，狗就是同其他的动
: 物不一样。
: 所以有人说猪牛羊也是动物，也有情感，为什么还要吃，很简单，那些情感没有狗来的
: 突出和容易被人感受，这确实就是从社会的原因出发的。这绝不是博爱的，这是自私的
: ，然而已经足够。
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y*****3
发帖数: 451 | 52 我觉得那些spiritual的素食主义者比只反对吃狗肉的还更可爱一些，就像反对一切性
行为的佛教比只反对同性恋滴保守派教会还更可爱一点。。当然咧，我是吃狗肉毫无内
疚感滴无神论者lol
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【在 K*********n 的大作中提到】
: 出于社会而非自然的原因是十分正确的，就应该是这样的。
: 吃不吃狗肉，还是应当从人的感受和教化的角度出发，而不是从所谓万物平等的角度讲
: 。所以说不吃狗肉，但没有说不吃所有动物，因为从人的感受来说，狗就是同其他的动
: 物不一样。
: 所以有人说猪牛羊也是动物，也有情感，为什么还要吃，很简单，那些情感没有狗来的
: 突出和容易被人感受，这确实就是从社会的原因出发的。这绝不是博爱的，这是自私的
: ，然而已经足够。
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r**********g
发帖数: 22734 | 53 正确的态度是自信，认为自己做的就是道德高点。其实哥不吃狗肉是因为吃了一次觉得
不好吃
【在 y*****3 的大作中提到】
: 我觉得那些spiritual的素食主义者比只反对吃狗肉的还更可爱一些，就像反对一切性
: 行为的佛教比只反对同性恋滴保守派教会还更可爱一点。。当然咧，我是吃狗肉毫无内
: 疚感滴无神论者lol
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K*********n
发帖数: 2852 | 54 如果有人吃猴子和猩猩，我觉得确实应该反对。如果还说吃猴子吃猩猩是个personal
choice，还讲得通吗？
【在 y*****3 的大作中提到】
: 我没觉得狗比别的动物与人的情感交流更直接啊，那猴子呢？岂不是更通人性？印度人
: 说牛是最灵的。。。所以，吃啥不吃啥都是个personal choice，谁都别替别人做决定
: 。狗肉的确很香的说～至于前边那位因为自己不吃狗肉就觉得自己比别人道德高尚了，
: 就扯的有点远了。。
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K*********n
发帖数: 2852 | 55 你作为一个养狗的人，仅仅因为不好吃而不吃？反正我是吃不下去。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 正确的态度是自信，认为自己做的就是道德高点。其实哥不吃狗肉是因为吃了一次觉得
: 不好吃
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K*********n
发帖数: 2852 | 56 我说过了，反对吃狗肉并不应该是主张万物平等，不能吃肉的。正相反，主张不吃狗肉
的前提是狗跟其他动物不平等。当然也包括猴子等等，只不过吃猴子肉的人实在少到还
没有讨论的必要。
说起来吃什么是个人的事情，但是绝对的个人自由其实不是那么简单。就如同性恋，虽
然我主张是人家个人的事情干嘛要管，但是实际上个人的行为总有辐射效应，扯皮了这
么多年，并不是一个“个人的事情”那么简单的。好比陈冠希，其实他招谁了。就算婚
后出轨的文章，跟谁上床又关别人鸟事。可是个人生活其实不是那么封闭的，古今中外
的教育和立法，实际上颇多管人吃喝拉撒的，不可说手伸得太长，人的教化不只是个自
我修行，而是受到社会道德体系干涉的。
比如有人在家吃猩猩，还说这是个人事情吗？那虐狗呢？为什么还要立法禁止？这是从
人的教化角度出发的。主张不吃狗肉，也是为了人的教化，人不应当吃跟人最亲密最有
灵性的动物的肉。狗天生有这个属性，并且被当作宠物驯养，比猪牛羊的确有优势。
当然问题的根本在于，狗到底是人类的朋友还是跟猪牛羊一样的畜生。你说印度人认为
牛有灵性，所以牛肉不被吃（我不懂印度教不吃牛肉的原因是什么哈）。就是印度的社
会共识，不能说谁吃牛肉那是他自己的事。狗在西方社会绝大多数人眼里是不可吃的。
但是在中国人眼里，这问题分化大一些，因为我们对狗的功能认识不统一。所以统一了
狗的特殊地位（就像灵长类不适合被吃，因为它们的确还是有特殊地位的，也就是接近
于人类）的认识，才能统一吃不吃狗肉的认识。
【在 y*****3 的大作中提到】
: 我觉得那些spiritual的素食主义者比只反对吃狗肉的还更可爱一些，就像反对一切性
: 行为的佛教比只反对同性恋滴保守派教会还更可爱一点。。当然咧，我是吃狗肉毫无内
: 疚感滴无神论者lol
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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J********a
发帖数: 5208 | 57 第一步是不好吃，然后再找理由为啥不吃
【在 K*********n 的大作中提到】
: 你作为一个养狗的人，仅仅因为不好吃而不吃？反正我是吃不下去。
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K*********n
发帖数: 2852 | 58 我是觉得对养狗的人来说，这问题都不用讨论，谈不到好吃不好吃的问题。丫居然下得
去口
【在 J********a 的大作中提到】
: 第一步是不好吃，然后再找理由为啥不吃
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y*****3
发帖数: 451 | 59 我哥还养鱼呢，他说鱼也有灵性，能和人互动。
蛇、蜥蜴、乌龟。。。都可以做宠物，个人自己觉得有灵性不想吃就行了，不用
generalize自己的感受，每个人的感受都不一样。
【在 K*********n 的大作中提到】
: 我说过了，反对吃狗肉并不应该是主张万物平等，不能吃肉的。正相反，主张不吃狗肉
: 的前提是狗跟其他动物不平等。当然也包括猴子等等，只不过吃猴子肉的人实在少到还
: 没有讨论的必要。
: 说起来吃什么是个人的事情，但是绝对的个人自由其实不是那么简单。就如同性恋，虽
: 然我主张是人家个人的事情干嘛要管，但是实际上个人的行为总有辐射效应，扯皮了这
: 么多年，并不是一个“个人的事情”那么简单的。好比陈冠希，其实他招谁了。就算婚
: 后出轨的文章，跟谁上床又关别人鸟事。可是个人生活其实不是那么封闭的，古今中外
: 的教育和立法，实际上颇多管人吃喝拉撒的，不可说手伸得太长，人的教化不只是个自
: 我修行，而是受到社会道德体系干涉的。
: 比如有人在家吃猩猩，还说这是个人事情吗？那虐狗呢？为什么还要立法禁止？这是从
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y*****3
发帖数: 451 | 60 道德是用来约束自己的，不是用来judge别人的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 正确的态度是自信，认为自己做的就是道德高点。其实哥不吃狗肉是因为吃了一次觉得
: 不好吃
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K*********n
发帖数: 2852 | 61 可以吃猩猩吗
【在 y*****3 的大作中提到】
: 我哥还养鱼呢，他说鱼也有灵性，能和人互动。
: 蛇、蜥蜴、乌龟。。。都可以做宠物，个人自己觉得有灵性不想吃就行了，不用
: generalize自己的感受，每个人的感受都不一样。
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K*********n
发帖数: 2852 | 62 你说的也是有道理的。我前面说的就是有的感受，社会可以generalize，比如西方人对
狗的看法。而之所以对吃狗肉有争论，就是中国人对狗的看法不能generalize，有偏西
方的，有偏中国传统的，有养狗的人，有不养狗的人。但是如果拿鱼、乌龟和狗对比，
这是相对主义。按此对比，世上已无绝对概念。
相似的逻辑是：一人说勃拉姆斯的音乐还是高于最炫民族风的。另一人说音乐是个人感
受的反映和媒介，而个人感受不能分高低，所以音乐不能分高低，有人就是喜欢听最炫
民族风。当然，这样说，的确是不违法的，但是这样的结论就是，把勃拉姆斯和凤凰传
奇拉到了一个水平线上，基本上是民主暴力逻辑了。
【在 y*****3 的大作中提到】
: 我哥还养鱼呢，他说鱼也有灵性，能和人互动。
: 蛇、蜥蜴、乌龟。。。都可以做宠物，个人自己觉得有灵性不想吃就行了，不用
: generalize自己的感受，每个人的感受都不一样。
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A********1
发帖数: 1268 | 63 当waiter，一个星期只工作几天，然后收入有6-7万。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 64 人和狗有个屁的关联
我觉得吃生牛肉尤其是带血的肉才是野蛮的恶习
【在 r**********g 的大作中提到】
: 祖宗吃狗是祖宗的事。自己不吃狗是进步的表现。猿人祖宗还吃人，你也吃？
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r**********g
发帖数: 22734 | 65 但是生牛肉好好吃
【在 h*********n 的大作中提到】
: 人和狗有个屁的关联
: 我觉得吃生牛肉尤其是带血的肉才是野蛮的恶习
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h*********n
发帖数: 11319 | 66 沛县狗肉也是入口即化的美味
本来都是personal choice，而且不同文化本来有截然不同的视角。但是不学无术的西
方左棍非要创造出各种似是而非的理由凸显自己的道德优越感。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 但是生牛肉好好吃
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f*******3
发帖数: 137 | 67 其实某种肉好不好吃是可以定量研究的，基本上跟脂肪含量直接相关。从理论上说，狗
肉确实好吃… |
r**********g
发帖数: 22734 | 68 凸显道德优越感是很爽的事@
【在 h*********n 的大作中提到】
: 沛县狗肉也是入口即化的美味
: 本来都是personal choice，而且不同文化本来有截然不同的视角。但是不学无术的西
: 方左棍非要创造出各种似是而非的理由凸显自己的道德优越感。
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b*******n
发帖数: 449 | 69 应该是嫌tip少的可以改行别做waiter。
有那本事早就可以去做不给tip的活，没那本事吗，就受着呗。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 觉得tip收入多可以改行做waiter
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