s**a
发帖数: 1995 | 1 【洒家学爬泳】速度不能scale，转身还是耐力？
对练过转身技术的人来说，转身是会提高还是会降低速度？
大家一般游一个直道50米还是两个25米夹一个转身蹬壁更快？
我现在25米在27秒左右，8-9 stroke cycle/length；50米1:01左右，9-10 stroke
cycle/length；100米常常是2:15左右，10-11 stroke cycle/length（游100米garmin
swim显示的速度四个length还是比较平均的，在32-34秒左右，有时后面的length时间
还短点儿）。在不同的距离中感觉用力程度大致是一样的，都没有all out。
从转身来说，没怎么练过，算是open turn，蹬壁以后会觉得有点缺氧（尽管转身前已
经大吸一口气），缺氧后腿会有点酸。从耐力来说，划频随着长度增加而增加。也不知
道到底是转身还是耐力的原因，速度不能scale。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | |
s**a
发帖数: 1995 | 4 是这样：我觉得划水，打水用力、吃力程度差别不大，可是速度差别很大。想看看到底
是什么原因，而我们又没有50米的道来检验。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 长游比短游慢，不是很正常吗？
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d**y
发帖数: 18174 | 5 蹬壁占便宜，前提是有足够强度的无氧耐力训练，掉头几次之后仍然能蹬的上力。不过
练的再好的人，转身多的时候（比如在25Y的池子里游1650Y），仍然要选择尽早上浮。
garmin
【在 s**a 的大作中提到】
: 是这样：我觉得划水，打水用力、吃力程度差别不大，可是速度差别很大。想看看到底
: 是什么原因，而我们又没有50米的道来检验。
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d**y
发帖数: 18174 | 6 蹬壁之后身体能不能保持平直？大腿前后肌肉是否都蹬上了力？掉头的时候是不是基本
保持速度，没有减速到0再重新加速？是不是推（而不是拉）墙？
如果回答都是yes，open turn掉头肯定占便宜。
【在 s**a 的大作中提到】
: 是这样：我觉得划水，打水用力、吃力程度差别不大，可是速度差别很大。想看看到底
: 是什么原因，而我们又没有50米的道来检验。
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s**a
发帖数: 1995 | 7 看来蹬壁没占便宜。
调个头，方向相反，速度不都有个从零过度吗？
不知道大腿后用力是个什么概念。
是拉墙。
好奇地问一下，一般巡航速度是把蹬壁计算在内还是指开水游泳？
【在 d**y 的大作中提到】
: 蹬壁之后身体能不能保持平直？大腿前后肌肉是否都蹬上了力？掉头的时候是不是基本
: 保持速度，没有减速到0再重新加速？是不是推（而不是拉）墙？
: 如果回答都是yes，open turn掉头肯定占便宜。
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d**y
发帖数: 18174 | 8 比较距离double情况下速度的scaling
25-->50，1.13
50-->100，1.11
都偏大。
再看tempo的变化
25：3.18
50：3.21
100：3.21
假设你掉头蹬壁滑行的距离和你出发的时候差不多。你在100以下是典型的恒频选手。
scaling factor略大（1.13,1.11）的原因，估计主要是划水力量下降略快或者身体姿
态保持变差造成的；改善蹬壁也会减小一点，但贡献有限；因为蹬壁之后觉得憋气，可
能应该及早上浮。
garmin
【在 s**a 的大作中提到】
: 看来蹬壁没占便宜。
: 调个头，方向相反，速度不都有个从零过度吗？
: 不知道大腿后用力是个什么概念。
: 是拉墙。
: 好奇地问一下，一般巡航速度是把蹬壁计算在内还是指开水游泳？
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i*********5
发帖数: 19210 | 9 正常的
garmin
间
【在 s**a 的大作中提到】
: 看来蹬壁没占便宜。
: 调个头，方向相反，速度不都有个从零过度吗？
: 不知道大腿后用力是个什么概念。
: 是拉墙。
: 好奇地问一下，一般巡航速度是把蹬壁计算在内还是指开水游泳？
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s**a
发帖数: 1995 | 10 谢谢！
从哪里可以学到这套计算方法？
【在 d**y 的大作中提到】
: 比较距离double情况下速度的scaling
: 25-->50，1.13
: 50-->100，1.11
: 都偏大。
: 再看tempo的变化
: 25：3.18
: 50：3.21
: 100：3.21
: 假设你掉头蹬壁滑行的距离和你出发的时候差不多。你在100以下是典型的恒频选手。
: scaling factor略大（1.13,1.11）的原因，估计主要是划水力量下降略快或者身体姿
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d**y
发帖数: 18174 | 11 就open/touch turn来说，如果靠近墙的时候不减速，用力推墙，上身迅速翻转，带动
腿在水下迅速翻转，准确蹬壁，速度下降可以少一点，蹬壁那一下子又可以大大加速。
蹬壁的瞬间，脚和膝盖应该对称分布在躯干平面的两侧。要点是大腿正面和背面同时可
以发力。如果只是单边发力，蹬壁获得的加速就少，吃亏一次。另外因为是单边发力，
身体必然无法保持平直滑行，会成弓形，吃亏第二次。对于需要下行蹬壁滑行的泳姿，
比如蛙泳的pullout，如果蹬壁之后身体扭曲的厉害，一次蝶腿，一次蛙腿之后，离水
面仍然较远，出水阻力大，第一次蛙泳stroke不怎么走水；对其他三种泳姿，本来有体
力打足水下蝶腿的人，如果一次蹬壁失误，身体扭曲比较大，通常不得不提早上浮；以
上是吃亏第三次。
pull一定要改成push。
做分析比较的话，比如看孙杨和cochrane的划水技术pros n cons，巡航取中段，一般
取几个连续的strokes，不算蹬壁。粗略地算的话，掐头去尾，算上蹬壁。
【在 s**a 的大作中提到】
: 看来蹬壁没占便宜。
: 调个头，方向相反，速度不都有个从零过度吗？
: 不知道大腿后用力是个什么概念。
: 是拉墙。
: 好奇地问一下，一般巡航速度是把蹬壁计算在内还是指开水游泳？
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s**a
发帖数: 1995 | 12 Drill快全部学习完了。
准备开始Tempo Training。先摸个底。呵呵。
以前贴出来的都是25米最好成绩。看来还有很长的路要走。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 正常的
:
: garmin
: 间
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i*********5
发帖数: 19210 | 13 你真的不是一般的有耐心，我有TI的DVD，但没耐心跟他练。;-)
【在 s**a 的大作中提到】
: Drill快全部学习完了。
: 准备开始Tempo Training。先摸个底。呵呵。
: 以前贴出来的都是25米最好成绩。看来还有很长的路要走。
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s**a
发帖数: 1995 | 14 转身蹬壁滑行距离不长。大概就在泳道竖线尽头的横线附近。
【在 d**y 的大作中提到】
: 就open/touch turn来说，如果靠近墙的时候不减速，用力推墙，上身迅速翻转，带动
: 腿在水下迅速翻转，准确蹬壁，速度下降可以少一点，蹬壁那一下子又可以大大加速。
: 蹬壁的瞬间，脚和膝盖应该对称分布在躯干平面的两侧。要点是大腿正面和背面同时可
: 以发力。如果只是单边发力，蹬壁获得的加速就少，吃亏一次。另外因为是单边发力，
: 身体必然无法保持平直滑行，会成弓形，吃亏第二次。对于需要下行蹬壁滑行的泳姿，
: 比如蛙泳的pullout，如果蹬壁之后身体扭曲的厉害，一次蝶腿，一次蛙腿之后，离水
: 面仍然较远，出水阻力大，第一次蛙泳stroke不怎么走水；对其他三种泳姿，本来有体
: 力打足水下蝶腿的人，如果一次蹬壁失误，身体扭曲比较大，通常不得不提早上浮；以
: 上是吃亏第三次。
: pull一定要改成push。
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d**y
发帖数: 18174 | 15 tempo：
http://swimming.about.com/od/swimtechniquehelp/a/tempo_train.ht
scaling factor：
初始状态差不多的情况下测出的比赛成绩，折算到单位长度，然后比较距离double的情
况下，时间增长了多少。短距离1.05-1.1为好，不要超过1.15，单也不能太小；长距离
1.05以下比较理想，不要超过1.1。你要是保留体力游，或者连续游的当中取两段，就
没准。
【在 s**a 的大作中提到】
: 谢谢！
: 从哪里可以学到这套计算方法？
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d**y
发帖数: 18174 | 16 tempo已经控制的很好。大概试一下相对高频，没几次就pass了。
【在 s**a 的大作中提到】
: Drill快全部学习完了。
: 准备开始Tempo Training。先摸个底。呵呵。
: 以前贴出来的都是25米最好成绩。看来还有很长的路要走。
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d**y
发帖数: 18174 | 17 10版的？
【在 i*********5 的大作中提到】
: 你真的不是一般的有耐心，我有TI的DVD，但没耐心跟他练。;-)
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s**a
发帖数: 1995 | 18 我没有比赛要参加啊。游泳跟练习drill就对我差不多。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 你真的不是一般的有耐心，我有TI的DVD，但没耐心跟他练。;-)
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i*********5
发帖数: 19210 | 19 不知道，还有不同版本？
【在 d**y 的大作中提到】
: 10版的？
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d**y
发帖数: 18174 | 20 掉头滑行比出发滑行近一点……考虑这个因素，tempo的方差会增大一点，不过仍然相
当稳定
【在 s**a 的大作中提到】
: 转身蹬壁滑行距离不长。大概就在泳道竖线尽头的横线附近。
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d**y
发帖数: 18174 | 21 前几天有人说03版和08版已经被放在网上了，但是最新的10版尚未
【在 i*********5 的大作中提到】
: 不知道，还有不同版本？
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s**a
发帖数: 1995 | 22 上周买了个Finis Tempo Trainer Pro。准备用它来帮助慢慢提高划频。看看效果。
希望今年400米能达到1米/秒。
【在 d**y 的大作中提到】
: tempo已经控制的很好。大概试一下相对高频，没几次就pass了。
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i*********5
发帖数: 19210 | 23 哦！那我的可能是老版，我10年开始学游泳时从图书馆借的。
【在 d**y 的大作中提到】
: 前几天有人说03版和08版已经被放在网上了，但是最新的10版尚未
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d**y
发帖数: 18174 | 24 偶尔在水里能听到滴滴的声音，不知道是不是有人用这个
【在 s**a 的大作中提到】
: 上周买了个Finis Tempo Trainer Pro。准备用它来帮助慢慢提高划频。看看效果。
: 希望今年400米能达到1米/秒。
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s**a
发帖数: 1995 | 25 没那么大声。我要别裤子上就很难听见，得戴在帽子里。
【在 d**y 的大作中提到】
: 偶尔在水里能听到滴滴的声音，不知道是不是有人用这个
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d**y
发帖数: 18174 | 26 估计是别的神器。经常是有人快到边的时候听到，估计能自动预测什么时候到边？
【在 s**a 的大作中提到】
: 没那么大声。我要别裤子上就很难听见，得戴在帽子里。
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