w**********1
发帖数: 2588 | 1501 人间的法律也强调，不可杀人。
但如果有杀人事件发生，照样要用杀人来处罚。
战争也一样，即使是正义的一方，也可能要杀对方的无辜的人民，
这无关道德，只是一种无奈，战争本身就是“伦理困境”，
就是用最少的伤亡去换取胜利与和平。
【在 b********g 的大作中提到】
: 不杀人很好。但神亲自杀无辜婴儿，人类的评论就来了：这不道德。就那么简单。
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b********g
发帖数: 1562 | 1502 这不是看高低。是看施为者有没有善恶意识，是否会独立思考，主动意识，道德观念等
等等等。因果律当然不才此列。贵教神在此列。
的报
吧？
【在 n********n 的大作中提到】
: 也说过了，你说用道德评因果没意义，为何去评高于因果的上帝就有意义了？
: “你就把长子死亡的事就归为长子自己的因果报应把吧，基督教说这因果报应就是神的报
: 应，这下你可满意了？问题是你不指责因果报应，反而指责神的报应，这逻辑不统一吧？
: 好事你担着，因果你佛教掌控不了，坏事让上帝担着，上帝可以掌控。”
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b*****n
发帖数: 4976 | 1503
1）按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
“死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？
====================================================
你都会好清楚知道今日用了的钱, 他日出粮时又会赚回来,
那.....要你捐一, 二万给穷人当无问题耶....以你既逻辑, 捐一, 二万也不会是牺牲
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你就会喊口号么？你家主子是“神”，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么“公义”？你为
: 什么一直逃避问题？
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b********g
发帖数: 1562 | 1504 你不如坦白说你不晓如何反驳我说的“类比不当”罢。 呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
: “死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？
: ====================================================
: 你都会好清楚知道今日用了的钱, 他日出粮时又会赚回来,
: 那.....要你捐一, 二万给穷人当无问题耶....以你既逻辑, 捐一, 二万也不会是牺牲
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w**********1
发帖数: 2588 | 1505 1. 至少死过了，做成了救恩。神死当然跟人死不一样，
人死得再惨，也无法带来救恩，这就是神死“大不了”的地方。
2. 此外，所谓的利益，是人类获得了利益。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你就会喊口号么？你家主子是“神”，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么“公义”？你为
: 什么一直逃避问题？
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b********g
发帖数: 1562 | 1506 是你自己没限定在人间。再说了，你扯这个是想说明什么？干脆说出来吧，不用兜圈子
了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 废话，说善恶就是人间的，人间的道德。天堂和人间，那能一样吗？
: 你怎么不说活人的涅磐呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 1507
弱智的类比。捐出去的钱和再赚回来的钱不一样。如果你不捐出去，加上再赚回来的钱
，你就有更多的钱了。鼓励你捐钱。但是你的类比是错误的。
你直说吧：你家主子损失什么了？更别提你家主子还因为十字架上的假死获得了利益！
！！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
: “死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？
: ====================================================
: 你都会好清楚知道今日用了的钱, 他日出粮时又会赚回来,
: 那.....要你捐一, 二万给穷人当无问题耶....以你既逻辑, 捐一, 二万也不会是牺牲
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b********g
发帖数: 1562 | 1508 评论的就是贵教经典里的神。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我还以为你在批评圣经里的神,原来你是在批评一亇叫神的＂常人＂，我们又各说各话
: 了，洗洗睡吧。
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z********o
发帖数: 18304 | 1509
1）怎么“死”过了？你家主子损失什么了？？？？？？？？
2）按照“圣经”，是你家主子自己获得了利益！！！你不读“圣经”的吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 1. 至少死过了，做成了救恩。神死当然跟人死不一样，
: 人死得再惨，也无法带来救恩，这就是神死“大不了”的地方。
: 2. 此外，所谓的利益，是人类获得了利益。
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b********g
发帖数: 1562 | 1510 呵呵对，佛不去管。世间法管不了的，因果律会管。因果律很公平，也很残酷，很难逃
脱的。逃脱世间法容易，逃过因果律是相当的不容易，呵呵。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为你自己也说过，佛不管世间法律要管的事，所以不需要把手弄脏。
: 有些罪恶，世间法律也管不了，佛也照样无能为力。
: 但神对人类是有主权的，否则神在末世也没有资格审判世界，
: 审判世界必然也需要对恶人实施惩罚。
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|
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w**********1
发帖数: 2588 | 1511 这就是佛讨巧的地方，好事都沾光，坏事都撇清。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是啊，就是硬硬地回避问题，理论上能回答吗？
: 那佛教的应用太局限了，无法处理杀人犯？哪来的公平？
: 无法惩恶？
: 俗世的刽子手天天按照法律杀人，你说这道德不？
: 如果不道德，佛教徒去制止吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 1512 人间的善是因为恶的存在，才命名为善的。是二份，相对的。
你非要在人间全是善的，有没有搞错？
【在 b********g 的大作中提到】
: 是你自己没限定在人间。再说了，你扯这个是想说明什么？干脆说出来吧，不用兜圈子
: 了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1513
世间那有惩罚是没有痛苦的呢?
没有苦的罚? 开玩笑咩
【在 w**********1 的大作中提到】
: 无非3种可能：
: 1. 杀埃及婴儿
: 2. 杀埃及婴儿有辜的家长
: 3. 都不杀
: 3.显然不公平，因为以色列人有小孩被溺死了。
: 2.大概是你想选择的，但那些无辜的小孩一辈子缺少家长，
: 一生会遇到很多没必要的困难，其实这对这些无辜的小孩也一样不公平。
: 1.有辜的家长杀了人家小孩，就让他尝尝自己小孩被杀是什么感觉，
: 这叫活受罪，埃及小孩是无辜的，但以色列小孩同样无辜。
: 如果埃及人不溺死犹太人的小孩，当然就没必要通过这种方式申张正义，
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w**********1
发帖数: 2588 | 1514 1.损失了什么不是关键，关键是，为人类带来了什么
2.主要还是对人类带来的利益，神当然也因为人得到救赎而被荣耀，
但利益 不等于 邪恶。 这本来就是神和人双赢，只有魔鬼输了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）怎么“死”过了？你家主子损失什么了？？？？？？？？
: 2）按照“圣经”，是你家主子自己获得了利益！！！你不读“圣经”的吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 1515 这些事情有世间法律管着，逃过法律的，有因果律管着。不用我们佛弟子动手啊。
侩子手照法律杀人，没啥不道德啊，法律赋予他的工作而已。侩子手如果去杀无辜的婴
儿，那就不道德了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是啊，就是硬硬地回避问题，理论上能回答吗？
: 那佛教的应用太局限了，无法处理杀人犯？哪来的公平？
: 无法惩恶？
: 俗世的刽子手天天按照法律杀人，你说这道德不？
: 如果不道德，佛教徒去制止吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1516 神还是自主的。如果只说全能，不提自主那说的就不是神。而是臆想的全能的听人指挥
的机器人。婴儿在前面已经解释很多了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 十项全能是个体育上的约定俗成的说法。贵教的“全能”如果也明说是贵教的特殊定义
: ，不是普通人类理解的什么都能，比如做不到分清无辜婴儿，必须杀婴儿以惩罚埃及，
: 那也行。大家明白就好。只是这种“全能”在我们常人这里，不叫全能。
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w**********1
发帖数: 2588 | 1517 现代法律不等于就是最科学的，
是否废除死刑也一直是没有定论的话题，
你只不过是比较习惯现代法律罢了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些事情有世间法律管着，逃过法律的，有因果律管着。不用我们佛弟子动手啊。
: 侩子手照法律杀人，没啥不道德啊，法律赋予他的工作而已。侩子手如果去杀无辜的婴
: 儿，那就不道德了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1518 那是正义方没办法，他们不是全能全善的。
全能全善的神参与战争，首先就不对了，应该用自己的能力避免战争的发生才对啊。而
且还转们盯着某方的无辜孩子下手，这就更不对了。这么说能理解么，呵呵。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 人间的法律也强调，不可杀人。
: 但如果有杀人事件发生，照样要用杀人来处罚。
: 战争也一样，即使是正义的一方，也可能要杀对方的无辜的人民，
: 这无关道德，只是一种无奈，战争本身就是“伦理困境”，
: 就是用最少的伤亡去换取胜利与和平。
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b********g
发帖数: 1562 | 1519 你非要理解为讨巧，那也随你。佛法确实号召大家都好事多多做，坏事别沾边。这不正
是慈悲的精神么？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这就是佛讨巧的地方，好事都沾光，坏事都撇清。。
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c**d
发帖数: 104 | 1520 谢谢解释。其实我也知道大家的讨论不可能有什么结论。 对信教的来说， 所有的都可
以从上帝是3个代表开始，然后再回到3个代表上去解释。对不信教的人来说，他们用人
类世俗的道德观念去解释。 所以对一些事情这俩个没有交集。问题是信的非要主动的
向不信的传福音。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 1. 上帝是在时间空间之外的。上帝在创世后就知道一切了，也许创世前就知道了。上
: 帝是一切事情的最终原因。所以可以说任何事都是上帝（间接的）使之发生。但是上帝
: 给人和天使某些自由。所以亚当才会犯错。世间才会有恶。法老也是自己心变硬的。上
: 帝以一种微妙的办法维持世界，让世界有恶，但又不让世界像地狱那么差。
: 全能不是指上帝按人的想法做事，而上是帝按自己的想法做事，想做什么，必然做成。
: 上帝可以做我们说的那些事吗？可以，但是他不想那么做。或者我们的想法跟本就是些
: 臊主意。像给象棋世界冠军支招一样。
: 如果上帝直接上大招，我可能真的以为上帝是恶的了。总之我们很难客观评价上帝的做
: 法。
: 2. 同上，很难知道上帝是怎么想的，和不同做法的后果会怎么样。只能相信上帝
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b********g
发帖数: 1562 | 1521 咱先别说全善了，贵教神能不杀人类的婴儿，把这个恶免了就不错了。或者，杀了也杀
了，贵教信徒能承认那是不道德的，就很不错了，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 人间的善是因为恶的存在，才命名为善的。是二份，相对的。
: 你非要在人间全是善的，有没有搞错？
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n********n
发帖数: 8336 | 1522 侩子手照法律杀人，没啥不道德，这与佛教不杀生矛盾吗？
贵教避世，回避俗世，已经无法一些处理基本的社会问题。
杀人犯也无法处理，正义何在？
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些事情有世间法律管着，逃过法律的，有因果律管着。不用我们佛弟子动手啊。
: 侩子手照法律杀人，没啥不道德啊，法律赋予他的工作而已。侩子手如果去杀无辜的婴
: 儿，那就不道德了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1523
==============================================
这是一个很普通的佛教故事之喎
乜佛子的知识是这狭窄耶?
咁又系呀, 佛经浩瀚嘛
【在 b********g 的大作中提到】
: 那部经典这么说的？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1524 不谢。也要谢谢你，看到真正看帖的明白人也不容易。
人也有自由选择信或者不信。至于那些死打不走，逼迫别人信主的人，我也无话可说。
只能说这些人没有恶意，原谅他们吧。
我想基督徒在这个版(trustinjesus)讨论上帝都还是说得过去的。
信主的人也不是靠听别人说，通常是相信上帝在我们身上做功了，这就是见证。如果真
心悔过，向上帝祷告，我想信上帝会给这样的人做功，让他感受到上帝的存在的。
【在 c**d 的大作中提到】
: 谢谢解释。其实我也知道大家的讨论不可能有什么结论。 对信教的来说， 所有的都可
: 以从上帝是3个代表开始，然后再回到3个代表上去解释。对不信教的人来说，他们用人
: 类世俗的道德观念去解释。 所以对一些事情这俩个没有交集。问题是信的非要主动的
: 向不信的传福音。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1525 可以自主。但如果明明有能力救人而自主的不去救，那就不叫全善。
总之有苦难在，全能全善不能同时成立。还非说都成立的，那叫“嘴皮子功夫”，你自
己总结的，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神还是自主的。如果只说全能，不提自主那说的就不是神。而是臆想的全能的听人指挥
: 的机器人。婴儿在前面已经解释很多了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1526 对，现代法律里的侩子手如果去杀无辜的婴儿，那我们就不习惯了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 现代法律不等于就是最科学的，
: 是否废除死刑也一直是没有定论的话题，
: 你只不过是比较习惯现代法律罢了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1527 他有能力。但是他的计划他的个性，导致他不想救，也就是不能救。
【在 b********g 的大作中提到】
: 可以自主。但如果明明有能力救人而自主的不去救，那就不叫全善。
: 总之有苦难在，全能全善不能同时成立。还非说都成立的，那叫“嘴皮子功夫”，你自
: 己总结的，呵呵。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 1528 因果律，只是用来在悲剧发生的时候，找个看似合理的借口罢了，所谓的前世造业，
虽然这也只是那么说说而已，你确定你前世造了业吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些事情有世间法律管着，逃过法律的，有因果律管着。不用我们佛弟子动手啊。
: 侩子手照法律杀人，没啥不道德啊，法律赋予他的工作而已。侩子手如果去杀无辜的婴
: 儿，那就不道德了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1529
============================================
主要关键还是你用现代的眼去看古代的事
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，现代法律里的侩子手如果去杀无辜的婴儿，那我们就不习惯了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1530 这些明明有世俗法律管的事，干嘛宗教要揽过来呢？宗教都管这些事，还要世俗的法庭
干什么？宗教是心灵层面的，自然应该减少干预世俗啊。宗教就好好修心，那才宗教该
干的要务。
杀人犯也要宗教来处理，那世俗的公检法是干什么吃的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 侩子手照法律杀人，没啥不道德，这与佛教不杀生矛盾吗？
: 贵教避世，回避俗世，已经无法一些处理基本的社会问题。
: 杀人犯也无法处理，正义何在？
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w**********1
发帖数: 2588 | 1531 那是神的选择，有很多埃及人的长子，年龄也很大了，长子只是说明是某对夫妻的第一
个小孩，
并不能说明一定是婴儿。。
所以，你要说这些长子都是无辜的，倒也未必。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 那是正义方没办法，他们不是全能全善的。
: 全能全善的神参与战争，首先就不对了，应该用自己的能力避免战争的发生才对啊。而
: 且还转们盯着某方的无辜孩子下手，这就更不对了。这么说能理解么，呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1532 我们现在承认不承认神道德不道德，没有意义。
法律道德都在变，历史上道德的，未来也可能不道德。
但是歪曲圣经就是另一回事了。
现代或未来战争中，这种情况还会发生。
请问，埃及长子的死亡是不是自己的因果报应？他们无辜吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 咱先别说全善了，贵教神能不杀人类的婴儿，把这个恶免了就不错了。或者，杀了也杀
: 了，贵教信徒能承认那是不道德的，就很不错了，呵呵。
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j*******7
发帖数: 6300 | 1533 因为还在过程中，而且由神决定这是个什么过程。这个人间最终是要被shutdown,代之
以新的完美的世界，信耶稣的能和神在一起，不信的就到他们早就注定要去的地方。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好的，good try。
: 作为了，但还没能完全免除人间的苦难，那不叫全能。别跟我说他不愿意完全免除啊，
: 能完全免除，而不去完全免除，那不叫全善。
: 总之，既然苦难在这，全能全善不能同时成立，你们自己挑一个吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 1534 呵呵，既然没有经典支持，你爱讲什么故事都随你。
我们评论贵教，可不是随便拿个经典上没有的故事来说事的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 主要关键还是你用现代的眼去看古代的事
|
b********g
发帖数: 1562 | 1535 也就是看着人受大苦，有能力而不救，那不叫全善。就那么简单。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 他有能力。但是他的计划他的个性，导致他不想救，也就是不能救。
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b********g
发帖数: 1562 | 1536 你这是在质疑因果律的真实性。但至少因果能够合理解释世间苦难。而贵教教义做不
到这点。贵教把时间都花在为杀婴儿辩护上了。这就是区别。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因果律，只是用来在悲剧发生的时候，找个看似合理的借口罢了，所谓的前世造业，
: 虽然这也只是那么说说而已，你确定你前世造了业吗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 1537 但无辜的婴儿一定很多。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那是神的选择，有很多埃及人的长子，年龄也很大了，长子只是说明是某对夫妻的第一
: 个小孩，
: 并不能说明一定是婴儿。。
: 所以，你要说这些长子都是无辜的，倒也未必。。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1538 这个过程太折腾人了，巨大的苦难太多了。甭管当初的目的多美好，计划多好，结果搞
成这样，还好意思说是“全能全善”的，那就是你们自己总结的“嘴皮子功夫”了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为还在过程中，而且由神决定这是个什么过程。这个人间最终是要被shutdown,代之
: 以新的完美的世界，信耶稣的能和神在一起，不信的就到他们早就注定要去的地方。
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b********g
发帖数: 1562 | 1539 有意义。能让旁观者看到你们信徒的常人的良知还在。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我们现在承认不承认神道德不道德，没有意义。
: 法律道德都在变，历史上道德的，未来也可能不道德。
: 但是歪曲圣经就是另一回事了。
: 现代或未来战争中，这种情况还会发生。
: 请问，埃及长子的死亡是不是自己的因果报应？他们无辜吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 1540 哈哈，那上帝处理的世俗战争，审判和公义，是不是佛家也不要以为自己是专家啊？
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些明明有世俗法律管的事，干嘛宗教要揽过来呢？宗教都管这些事，还要世俗的法庭
: 干什么？宗教是心灵层面的，自然应该减少干预世俗啊。宗教就好好修心，那才宗教该
: 干的要务。
: 杀人犯也要宗教来处理，那世俗的公检法是干什么吃的？
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n********n
发帖数: 8336 | 1541 请问，埃及长子的死亡是不是自己的因果报应？他们无辜吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 有意义。能让旁观者看到你们信徒的常人的良知还在。
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b********g
发帖数: 1562 | 1542 上帝应该用自己的能力来避免战争，那才是全善。哎，关于这点你们信徒就从没想到过？
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，那上帝处理的世俗战争，审判和公义，是不是佛家也不要以为自己是专家啊？
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b*****n
发帖数: 4976 | 1543
==============================
杀首生子.....你当然会联想到是尸棋横遍野, 血流成河的埸面...好凶残啊. (可能是
的.)
不过咁... 又同你分析下.
(一)
咀咒指明是杀首生男性
那么第一胎是女的, 这户便无人要为咀咒而死...无事. 正常比例是男女各50%.
那么首胎是男的, 却是在孩童时夭折了, 当时不是每个孩子都可养大罢. 首胎男孩已死
掉的, 不属咀咒之内. 有说古远时婴儿出生后死亡率会有50% (断估咋)
(二)
咀咒只适用在小童身上. 到了成人的便不在内. 古时12 岁便作成人, 可娶妻, 成立独
立家庭. 12岁以上的首生胎, 男子便是独立户, 是一户之主了, 它里面的首生男孩会死
亡. 户主不在受害者之列.
以当时一户平均-有5-7个孩子计.
全部孩童人口中, 有 1/5 - 1/7 是首生 (参考现时发展中国家, 孩童人口占全部人口
约16%)
首生中一半会是男. ...(全部孩童人口中8%)
首生男孩而又成札i大的...只有一半. (即全部孩童人口中4%)
大约是100个孩童中, 4个会是咀咒中受害者.
在当时..100个孩子中死了4个.........
就算不是因为第十灾的咀咒, 那年代孩童的自然死亡率也有此数
【在 b********g 的大作中提到】
: 但无辜的婴儿一定很多。
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n********n
发帖数: 8336 | 1544 基督教对苦难解释得很好，被你无视。
连因果律都是上帝的法则之一。
佛家因果律有缺陷。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是在质疑因果律的真实性。但至少因果能够合理解释世间苦难。而贵教教义做不
: 到这点。贵教把时间都花在为杀婴儿辩护上了。这就是区别。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1545 说道现在，我相信大多数地方的物质上的苦已经比以前小了。但是上帝更在乎精神上的
苦。
所以他自己化身为人，也就是耶稣。亲身感受人的苦。本身无罪，并替人赎罪。凡是信
他的罪就赎了。以至于死后可以永生。
上帝也许没有在乎现在的苦，但是他为人提供了享受永远的福的可能。
神自主，全能，还有其他性质，缺一不可。
【在 b********g 的大作中提到】
: 也就是看着人受大苦，有能力而不救，那不叫全善。就那么简单。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1546
=================================
埃及法老王针对要杀以色列人初生婴儿的50%.
天主回击时针对埃及人儿童的4%
那一个出手重, 那一出手轻?
你刺我一刀的不算, 我打你一拳就告我殴打?
【在 b********g 的大作中提到】
: 但无辜的婴儿一定很多。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1547 当然想过。应该是上帝不想管。战争是人自愿打的，如果控制人的意识，不让打人不又
成了玩偶了。
过？
【在 b********g 的大作中提到】
: 上帝应该用自己的能力来避免战争，那才是全善。哎，关于这点你们信徒就从没想到过？
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b********g
发帖数: 1562 | 1548 按因果看，是报应。这就是因果的惨烈之处。所以佛法慈悲，教导大家弃恶扬善，免遭
报应。照因果看不是无辜，但照世间法看是无辜。但即便照因果看不无辜，他们也很可
怜，谁遭受苦报都是可怜的。佛法让我们要用慈悲心去尽量救度他们。不可幸灾乐祸，
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 请问，埃及长子的死亡是不是自己的因果报应？他们无辜吗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 1549 解释的不好。你们自己认为解释的好没用。好的话网上也不会有那么多对贵教的质疑了。
得，你可以说因果也是上帝的法则，佛法坚持上帝也受因果支配。各持己见吧。谁的理
论能更好的解释世间苦难，让旁观者自行判断吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督教对苦难解释得很好，被你无视。
: 连因果律都是上帝的法则之一。
: 佛家因果律有缺陷。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1550 呵呵，又来了，lip service.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说道现在，我相信大多数地方的物质上的苦已经比以前小了。但是上帝更在乎精神上的
: 苦。
: 所以他自己化身为人，也就是耶稣。亲身感受人的苦。本身无罪，并替人赎罪。凡是信
: 他的罪就赎了。以至于死后可以永生。
: 上帝也许没有在乎现在的苦，但是他为人提供了享受永远的福的可能。
: 神自主，全能，还有其他性质，缺一不可。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1551
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。
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话又可以咁讲
好多时d反基说除了圣经外, 那有甚么文献能证明圣经所说是真实的? 循环论证哩!
反基又说, 圣经不过是故仔书唶, 神话唶....真架?
好勒....当论到杀长子时...杀亚马力人婴孩时
除了圣经外, 有无其它文献说明有此事?
讲到杀长子时...杀亚马力人婴孩时, 圣经就再不是故仔,传说, 是真有其事咁罗...不
再是循环论证了
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，又来了，lip service.
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b********g
发帖数: 1562 | 1552 神跟法老一个道德水准？我们早说法老不道德了。你们也承认神杀婴不道德，那不就结
了，呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
: 些婴儿反差何其大啊。
: ==================================
: 话又可以咁讲
: 好多时d反基说除了圣经外, 那有甚么文献能证明圣经所说是真实的? 循环论证哩!
: 反基又说, 圣经不过是故仔书唶, 神话唶....真架?
: 好勒....当论到杀长子时...杀亚马力人婴孩时
: 除了圣经外, 有无其它文献说明有此事?
: 讲到杀长子时...杀亚马力人婴孩时, 圣经就再不是故仔,传说, 是真有其事咁罗...不
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J*******g
发帖数: 8775 | 1553 你看到了上帝对恶的惩罚。但是没有看到神化身为人（耶稣），亲自感受人间疾苦，为
人赎罪。所以才有这种想法。
也许上帝已经让那些你所谓“冤死”的人，直接上天堂了呢。但我们不知道，只是也许。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按因果看，是报应。这就是因果的惨烈之处。所以佛法慈悲，教导大家弃恶扬善，免遭
: 报应。照因果看不是无辜，但照世间法看是无辜。但即便照因果看不无辜，他们也很可
: 怜，谁遭受苦报都是可怜的。佛法让我们要用慈悲心去尽量救度他们。不可幸灾乐祸，
: 我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
: 些婴儿反差何其大啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 1554 你再怎么算，杀害无辜婴儿，还是不道德的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
: 些婴儿反差何其大啊。
: ==================================
: 话又可以咁讲
: 好多时d反基说除了圣经外, 那有甚么文献能证明圣经所说是真实的? 循环论证哩!
: 反基又说, 圣经不过是故仔书唶, 神话唶....真架?
: 好勒....当论到杀长子时...杀亚马力人婴孩时
: 除了圣经外, 有无其它文献说明有此事?
: 讲到杀长子时...杀亚马力人婴孩时, 圣经就再不是故仔,传说, 是真有其事咁罗...不
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b********g
发帖数: 1562 | 1555 办法多了去了。可以毁掉他们的武器，或冲毁他们发兵的道路，太多办法了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然想过。应该是上帝不想管。战争是人自愿打的，如果控制人的意识，不让打人不又
: 成了玩偶了。
:
: 过？
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b*****n
发帖数: 4976 | 1556
==============================
我算, 是反驳你在 #366 说的:
但无辜的婴儿一定很多。】
【在 b********g 的大作中提到】
: 你再怎么算，杀害无辜婴儿，还是不道德的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1557 人的办法也多了去了。哪次打仗不是倾家荡产。武器没了再造。桥毁了再建。
这都是你的想法，说不定都是馊主意。
我们怎么能给象棋世界冠军支招呢？
我们又怎么能为上帝支招呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 办法多了去了。可以毁掉他们的武器，或冲毁他们发兵的道路，太多办法了。
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n********n
发帖数: 8336 | 1558 那是你的一厢情愿。对需要战争的人，上帝的善和你正好相反。
你说杀人不对，杀犯人就对了吧。
不正义战争不对，正义战争对了吗？
没有惩恶的战争，哪来的正义？
不同人，看法不一样。
对你来说全能的上帝，可能对别人就很不全能了
因为你期望想法，和别人的期望可能完全相反。
你应该明白“全能全善”的一点意思了吧？不是你所臆测的那样。
神是不能去试探的。
你理解不了上帝很正常。
基督徒也不能全然理解上帝的作为，因为上帝的本质无法测透。
4. 旧约 - 申命记: 第 6 章
你们不可试探耶和华你们的神，象你们在玛撒那样试探他。
5. 旧约 - 诗篇: 第 78 章
他们心中试探神，随自己所欲的求食物。
6. 旧约 - 诗篇: 第 78 章
他们再三试探神，惹动以色列的圣者。
7. 旧约 - 诗篇: 第 78 章
他们仍旧试探悖逆至高的神，不守他的法度。
过？
【在 b********g 的大作中提到】
: 上帝应该用自己的能力来避免战争，那才是全善。哎，关于这点你们信徒就从没想到过？
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b********g
发帖数: 1562 | 1559 那你们可以直接说击杀埃及长子这件事不存在啊。你们自己又舍不得这么说自己的经典
不可靠，怪谁啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 我算, 是反驳你在 #366 说的:
: 但无辜的婴儿一定很多。】
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z********o
发帖数: 18304 | 1560
许。
这么说你家主子屠杀那些婴儿倒是一件大大的美事，是吧？请你明确一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人的办法也多了去了。哪次打仗不是倾家荡产。武器没了再造。桥毁了再建。
: 这都是你的想法，说不定都是馊主意。
: 我们怎么能给象棋世界冠军支招呢？
: 我们又怎么能为上帝支招呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 1561 我看到了。耶稣救人很伟大。但这没法让击杀无辜婴儿变成是道德的。
许。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你看到了上帝对恶的惩罚。但是没有看到神化身为人（耶稣），亲自感受人间疾苦，为
: 人赎罪。所以才有这种想法。
: 也许上帝已经让那些你所谓“冤死”的人，直接上天堂了呢。但我们不知道，只是也许。
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b********g
发帖数: 1562 | 1562 你可以大约估算个合理的全埃及的人口，然后再算算，看看多不多。真是不多的话，我
收回我的话。但杀哪怕一个无辜婴儿，也是不道德的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 我算, 是反驳你在 #366 说的:
: 但无辜的婴儿一定很多。】
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b*****n
发帖数: 4976 | 1563
=====================
若一个也是「多」, 那更不用算哩
所以, 你不要用「多」来加强杀长子是「不合理」
【在 b********g 的大作中提到】
: 你可以大约估算个合理的全埃及的人口，然后再算算，看看多不多。真是不多的话，我
: 收回我的话。但杀哪怕一个无辜婴儿，也是不道德的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1564 你糊涂啊。再造可以再毁掉，再修桥可以在冲毁。人跟神玩这个，哪有可能玩的过全能
的神啊。多毁几次就是了。这在全能来说是小菜。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人的办法也多了去了。哪次打仗不是倾家荡产。武器没了再造。桥毁了再建。
: 这都是你的想法，说不定都是馊主意。
: 我们怎么能给象棋世界冠军支招呢？
: 我们又怎么能为上帝支招呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 1565 你跟嘁哩喀喳确实可以一比啊，用词都一样，哈哈。
“佛法坚持上帝也受因果支配”，这哪来的，你们不承认造物主的。上帝不是那些六道
的神。
上帝主宰世界，支配因果是真。
了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 解释的不好。你们自己认为解释的好没用。好的话网上也不会有那么多对贵教的质疑了。
: 得，你可以说因果也是上帝的法则，佛法坚持上帝也受因果支配。各持己见吧。谁的理
: 论能更好的解释世间苦难，让旁观者自行判断吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1566 大多数基督徒相信耶稣就是神。当你谈到神的时候也要想到耶稣所作的。
我不知道是不是真的，但是这是一种可能，神把你所谓的“无辜婴儿”都给永生。那么
这些婴儿没有体验世间的暂时的苦，直接上天堂享受永久的福，神对他们是不是很好呢？
但是我们不知道。只是一种可能。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我看到了。耶稣救人很伟大。但这没法让击杀无辜婴儿变成是道德的。
:
: 许。
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b********g
发帖数: 1562 | 1567 要真是全能全善的话，不会允许有杀人犯。不会允许有战争。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是你的一厢情愿。对需要战争的人，上帝的善和你正好相反。
: 你说杀人不对，杀犯人就对了吧。
: 不正义战争不对，正义战争对了吗？
: 没有惩恶的战争，哪来的正义？
: 不同人，看法不一样。
: 对你来说全能的上帝，可能对别人就很不全能了
: 因为你期望想法，和别人的期望可能完全相反。
: 你应该明白“全能全善”的一点意思了吧？不是你所臆测的那样。
: 神是不能去试探的。
: 你理解不了上帝很正常。
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n********n
发帖数: 8336 | 1568 给你说了，那是他们的报应。你不也承认吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你再怎么算，杀害无辜婴儿，还是不道德的。
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z********o
发帖数: 18304 | 1569
扯淡！耶稣怎么“救人”了？你糊涂了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我看到了。耶稣救人很伟大。但这没法让击杀无辜婴儿变成是道德的。
:
: 许。
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b********g
发帖数: 1562 | 1570 呵呵，佛法认为贵教上帝就是六道的天神。还不是天神里头最高层的。
当然，你可以不同意这个。所以我说我们只能各持己见咯。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你跟嘁哩喀喳确实可以一比啊，用词都一样，哈哈。
: “佛法坚持上帝也受因果支配”，这哪来的，你们不承认造物主的。上帝不是那些六道
: 的神。
: 上帝主宰世界，支配因果是真。
:
: 了。
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n********n
发帖数: 8336 | 1571 造人时是没有，人的罪不能去指责上帝，那是因为人的自甘堕落。
上帝的救赎计划已经给出了，依耶稣基督的名，信靠神，免罪，得救，成圣，复活永生。
【在 b********g 的大作中提到】
: 要真是全能全善的话，不会允许有杀人犯。不会允许有战争。
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z********o
发帖数: 18304 | 1572
你在混淆概念。
按照基督教的信仰，没有报应这个说法。不要拿佛教去解释基督教。
【在 n********n 的大作中提到】
: 给你说了，那是他们的报应。你不也承认吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 1573 报应多了去了。但按常人道德，杀害他们还是不道德的。我们这是在用常人道德做判断
，我早就说明了的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 给你说了，那是他们的报应。你不也承认吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 1574 错了，贵教不信造物主的，故称无神论，这不是你胡说了算的。
上帝是造物主，根本不在你们神的系统中。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，佛法认为贵教上帝就是六道的天神。还不是天神里头最高层的。
: 当然，你可以不同意这个。所以我说我们只能各持己见咯。
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b********g
发帖数: 1562 | 1575 呵呵，他们经典上记载的，耶稣救治病人啊。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你在混淆概念。
: 按照基督教的信仰，没有报应这个说法。不要拿佛教去解释基督教。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1576 当然有报应，或是说惩罚。不常见罢了，见加尔文论述如下：
32.神报应式的审判与管教式的审判有截然不同的目的：两者的区分
我们的第一个区分是：当神为了报应而惩罚人时，神的咒诅和忿怒就彰显出来，但祂却
不会使这两者临到信徒身上。另一方面，管教则是神的祝福，也见证祂的爱，正如圣经
所启示的（伯五17；箴三11–12；来十二5–6）。
33.报应式的审判是要惩罚人；管教式的审判则是要造就人。
第二个区分是，在恶人受神的鞭打时，他们在某种程度上已开始受神最后审判的刑罚。
他们虽然拒绝留意神这烈怒的启示，却仍不免受罚，然而神的刑罚并不是为了改变他们
；而是要他们在这大患难中发现神是法官和报应者。然而神杖打儿女，并不是要他们付
出罪的代价，而是要因此引领他们悔改。故此，我们明白这些管教在乎圣徒的未来而不
是他们的过去。我宁可采用屈梭多模的论述表达这思想：「神为这缘故刑罚我们——不
是要刑罚我们过去所犯的罪，而是要改变我们，免得我们将来犯同样的罪。」就圣徒而
论，在他们蒙赦罪之后，这些鞭打是争战和操练；就被遗弃之人而论，因他们的罪未曾
蒙赦免，所以这些鞭打则是对他们罪的报应。他列举戴维和其它敬虔之人所受的鞭打，
并说神以这种使人谦卑的经验操练他们的敬虔。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你在混淆概念。
: 按照基督教的信仰，没有报应这个说法。不要拿佛教去解释基督教。
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b********g
发帖数: 1562 | 1577 没错。我们不承认你们的神是造物主。只承认你们的神是天神。根据贵教经典说的，贵
神会发怒，嫉妒，爱听赞美这些习性，也就是欲界天或色界天的较低层的天神。
至于贵教说你们的神是造物主，佛法不承认这个。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错了，贵教不信造物主的，故称无神论，这不是你胡说了算的。
: 上帝是造物主，根本不在你们神的系统中。
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z********o
发帖数: 18304 | 1578
治几个病人就被你说成是“很伟大”了？那么随便一个医生治的病人都比耶稣治的病人
多吧？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，他们经典上记载的，耶稣救治病人啊。
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z********o
发帖数: 18304 | 1579
加尔文的“论述”算个P。请拿出“圣经”经文出来支持“报应”的说法。
按照你的信仰，婴儿的“报应”是哪里来的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 当然有报应，或是说惩罚。不常见罢了，见加尔文论述如下：
: 32.神报应式的审判与管教式的审判有截然不同的目的：两者的区分
: 我们的第一个区分是：当神为了报应而惩罚人时，神的咒诅和忿怒就彰显出来，但祂却
: 不会使这两者临到信徒身上。另一方面，管教则是神的祝福，也见证祂的爱，正如圣经
: 所启示的（伯五17；箴三11–12；来十二5–6）。
: 33.报应式的审判是要惩罚人；管教式的审判则是要造就人。
: 第二个区分是，在恶人受神的鞭打时，他们在某种程度上已开始受神最后审判的刑罚。
: 他们虽然拒绝留意神这烈怒的启示，却仍不免受罚，然而神的刑罚并不是为了改变他们
: ；而是要他们在这大患难中发现神是法官和报应者。然而神杖打儿女，并不是要他们付
: 出罪的代价，而是要因此引领他们悔改。故此，我们明白这些管教在乎圣徒的未来而不
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n********n
发帖数: 8336 | 1580 错，是你们自己不信有造物主存在，而不在于承认不承认基督教的神是造物主。怎么会
列在你们神当中。如果列入，自相矛盾。
【在 b********g 的大作中提到】
: 没错。我们不承认你们的神是造物主。只承认你们的神是天神。根据贵教经典说的，贵
: 神会发怒，嫉妒，爱听赞美这些习性，也就是欲界天或色界天的较低层的天神。
: 至于贵教说你们的神是造物主，佛法不承认这个。
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b********g
发帖数: 1562 | 1581 呵呵，我们佛弟子慈悲，且不排斥其他宗教的善行。耶稣救病人，我们一样赞叹。当然
了，医生救人，也很了不起，很伟大。救人么，都是善举，都伟大。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 加尔文的“论述”算个P。请拿出“圣经”经文出来支持“报应”的说法。
: 按照你的信仰，婴儿的“报应”是哪里来的？
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n********n
发帖数: 8336 | 1582 你看贴不细啊，报应来自其父母，民族或国家做的恶。
即上帝对埃及的惩罚报应在长子。这和佛教的报应不同。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 加尔文的“论述”算个P。请拿出“圣经”经文出来支持“报应”的说法。
: 按照你的信仰，婴儿的“报应”是哪里来的？
|
b********g
发帖数: 1562 | 1583 呵呵没错啊。你非要认为是错的，那随你吧。本来也不指望你一个基督徒会同意我们佛
法的观点。你就认为我们的看法是错的吧。我们也认为你们的看法是错的。还是我说的
，各持己见咯。让旁观者自己判断哪家的理论更合理吧。
佛法花很多时间解答别人对空性的疑问，贵教花很多时间跟人说杀婴儿是道德的。这里
面的区别，大家自己看吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错，是你们自己不信有造物主存在，而不在于承认不承认基督教的神是造物主。怎么会
: 列在你们神当中。如果列入，自相矛盾。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1584 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
76. 新约 - 罗马书: 第 2 章
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
77. 新约 - 罗马书: 第 2 章
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
78. 新约 - 罗马书: 第 11 章
9 大卫也说，愿他们的筵席变为网罗，变为机槛，变为绊脚石，作他们的报应。
79. 新约 - 罗马书: 第 12 章
19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记
着，主说，伸冤在我。我必报应。
80. 新约 - 歌罗西书: 第 3 章
25 那行不义的，必受不义的报应。主并不偏待人
6. 旧约 - 士师记: 第 9 章
56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
7. 旧约 - 士师记: 第 9 章
57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身
上了。
8. 旧约 - 撒母耳记上: 第 26 章
23 今日耶和华将王交在我手里，我却不肯伸手害耶和华的受膏者。耶和华必照各人的
公义诚实报应他。
9. 旧约 - 撒母耳记下: 第 3 章
39 我虽然受膏为王，今日还是软弱。这洗鲁雅的两个儿子比我刚强。愿耶和华照着恶
人所行的恶报应他。
10. 旧约 - 撒母耳记下: 第 12 章
12 你在暗中行这事，我却要在以色列众人面前，日光之下，报应你。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看贴不细啊，报应来自其父母，民族或国家做的恶。
: 即上帝对埃及的惩罚报应在长子。这和佛教的报应不同。
|
z********o
发帖数: 18304 | 1585
尼玛！你的脑子真是一团浆糊啊！看看你自己拿出来的经文：
75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
“他必照各人的行为报应各人”，那些被你家主子屠杀的婴儿们有什么“行为”以至于
你家主子要“报应”他们（屠杀那些婴儿）？？？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看贴不细啊，报应来自其父母，民族或国家做的恶。
: 即上帝对埃及的惩罚报应在长子。这和佛教的报应不同。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1586 呵呵开了开了。大开眼界，不虚此行啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在这个天天嘴上喊“爱人如己”的基督信仰版开了眼界没？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 1587 倒真没见到你花很多时间解答问题，
只见你花很多时间论证“以恶制恶”的逻辑是不道德的，
法律本来就只是是道德“底线”，不能用理想化的高道德标准去衡量的，
当然，你那也不能算“论证"，纯口水罢了。。
因果律也是“恶有恶报”，你怎么没有任何疑问呢？
只不过是你们佛教，对任何悲剧的苦主，都用前世造业给他制造一个罪名，
，然后觉得那是一种合理的报应。
当然，佛教也不去证明有没有前世，或者那个人是否真造了什么业。
但基督教的神本来就对人类的生命拥有主权，什么时候给予，什么时候夺取，
都是神的权力。换句话说，婴儿不在那个时候死去，迟早也是要老死的，神
为什么需要按照你想要的时机办事情？
神是善的，所以才要惩罚罪恶，抑制罪恶，所以才有了这个杀婴的讨论。
这世界上有那么多不公和苦难，显然是因为人类自己选择作恶的结果，但不能说明
神是恶的。
就像171楼中的经文所述，神对现世的定位就是用来考验人的，神没有必要通过
在现世实现共产主义似的人间天堂来证明你所想要的所谓“全善”。其实也有很多
反基觉得神创造世界就使得罪恶有了可能性，所以压根不应该创造世界和人类，
可见你所定义的“全善”，跟其他反基所定义的“全善”也不是一回事，那你还是
先搞清楚你自己比较善，还是那些反基比较善吧，显然你们自己内部对善的标准
也有冲突。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵没错啊。你非要认为是错的，那随你吧。本来也不指望你一个基督徒会同意我们佛
: 法的观点。你就认为我们的看法是错的吧。我们也认为你们的看法是错的。还是我说的
: ，各持己见咯。让旁观者自己判断哪家的理论更合理吧。
: 佛法花很多时间解答别人对空性的疑问，贵教花很多时间跟人说杀婴儿是道德的。这里
: 面的区别，大家自己看吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1588 想打想杀，不用武器或是捡石头木棍也行。没有桥，游泳，用船都行。人类的恶不是那
么简单以消灭的。古代的墨子搞守城，不是没啥结果。
就别为上帝操心了，让我们给上帝出主意，我们还太嫩了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你糊涂啊。再造可以再毁掉，再修桥可以在冲毁。人跟神玩这个，哪有可能玩的过全能
: 的神啊。多毁几次就是了。这在全能来说是小菜。
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n********n
发帖数: 8336 | 1589 把“”尼玛"还给你，别留我这里。
个人的罪报应在自己，那还用你来说！？这只是报应的一种，也类似佛教的报应。
基督教的报应可以更广泛。父母、家族、民族、国家的罪也可报应在个人身上，杀长子
就是一例。撇开基督教不说，美军炸广岛，同样是国家的罪让他的无辜国民去承担。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 尼玛！你的脑子真是一团浆糊啊！看看你自己拿出来的经文：
: 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
: 6 他必照各人的行为报应各人。
: “他必照各人的行为报应各人”，那些被你家主子屠杀的婴儿们有什么“行为”以至于
: 你家主子要“报应”他们（屠杀那些婴儿）？？？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1590
“他必照各人的行为报应各人”，那些被你家主子屠杀的婴儿们有什么“行为”以至于
你家主子要“报应”他们（屠杀那些婴儿）？？？
=================================================
杀人子者, 其子也会被杀,
不是报应, 是甚么
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 尼玛！你的脑子真是一团浆糊啊！看看你自己拿出来的经文：
: 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
: 6 他必照各人的行为报应各人。
: “他必照各人的行为报应各人”，那些被你家主子屠杀的婴儿们有什么“行为”以至于
: 你家主子要“报应”他们（屠杀那些婴儿）？？？
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 1591 是的，从另一个角度看，灭了后裔，是对其父母、家族、民族或国家的报应式的惩罚。
已经不是长子无辜不无辜的问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: “他必照各人的行为报应各人”，那些被你家主子屠杀的婴儿们有什么“行为”以至于
: 你家主子要“报应”他们（屠杀那些婴儿）？？？
: =================================================
: 杀人子者, 其子也会被杀,
: 不是报应, 是甚么
|
z********o
发帖数: 18304 | 1592
请把别的“报应”的“圣经”根据列出来。
请不要学你家主子耶稣就会张着个大嘴巴胡吹的臭毛病。
【在 n********n 的大作中提到】
: 把“”尼玛"还给你，别留我这里。
: 个人的罪报应在自己，那还用你来说！？这只是报应的一种，也类似佛教的报应。
: 基督教的报应可以更广泛。父母、家族、民族、国家的罪也可报应在个人身上，杀长子
: 就是一例。撇开基督教不说，美军炸广岛，同样是国家的罪让他的无辜国民去承担。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1593 例如报应后代，就是神的惩罚方式之一，追讨的罪可以是父母家族，甚至民族国家的。
这种情况在战争和民族纷争中尤为常见，道德道义在战争显得很苍白。例如，平民的死
不一定是因为自己的罪，而是因为国家民族的罪。
39. 旧约 - 以赛亚书: 第 65 章
6 看哪，这都写在我面前，我必不静默，必施行报应，必将你们的罪孽，和你们列祖的
罪孽，就是在山上烧香，在冈上亵渎我的罪孽，一同报应在他们后人怀中。我先要把他
们所行的量给他们。这是耶和华说的。
3. 旧约 - 出埃及记: 第 34 章
7 为千万人存留慈爱，赦免罪孽，过犯，和罪恶，万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪
，自父及子，直到三，四代。
5. 旧约 - 申命记: 第 5 章
9 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追
讨他的罪，自父及子，直到三，四代。
4. 旧约 - 民数记: 第 14 章
18 耶和华不轻易发怒，并有丰盛的慈爱，赦免罪孽和过犯。万不以有罪的为无罪，必
追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。
44. 旧约 - 耶利米书: 第 17 章
10 我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。
46. 旧约 - 耶利米书: 第 32 章
18 你施慈爱与千万人，又将父亲的罪孽报应在他后世子孙的怀中，是至大全能的神，
万军之耶和华是你的名。
47. 旧约 - 耶利米书: 第 32 章
19 谋事有大略，行事有大能，注目观看世人一切的举动，为要照各人所行的和他作事
的结果报应他。
66. 旧约 - 何西阿书: 第 4 章
9 将来民如何，祭司也必如何，我必因他们所行的惩罚他们，照他们所做的报应他们。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请把别的“报应”的“圣经”根据列出来。
: 请不要学你家主子耶稣就会张着个大嘴巴胡吹的臭毛病。
|
N*****9
发帖数: 543 | 1594 万能的主，求你尽早把楼主一家都召唤去吧，一个也别留在这万恶的人间受苦 |
b********g
发帖数: 1562 | 1595 这是基督版，没太多人问空性，那我何必多说，问的，我都会回答。
我在讨论贵教的时候，用的是常人的不带宗教偏见的观点。当用常人的道德观讨论贵教
的时候，谈的较多的是哪类事情啊？猜对了，为何杀这个，为何杀那个，呵呵。这就是
档次的不同啊。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 倒真没见到你花很多时间解答问题，
: 只见你花很多时间论证“以恶制恶”的逻辑是不道德的，
: 法律本来就只是是道德“底线”，不能用理想化的高道德标准去衡量的，
: 当然，你那也不能算“论证"，纯口水罢了。。
: 因果律也是“恶有恶报”，你怎么没有任何疑问呢？
: 只不过是你们佛教，对任何悲剧的苦主，都用前世造业给他制造一个罪名，
: ，然后觉得那是一种合理的报应。
: 当然，佛教也不去证明有没有前世，或者那个人是否真造了什么业。
: 但基督教的神本来就对人类的生命拥有主权，什么时候给予，什么时候夺取，
: 都是神的权力。换句话说，婴儿不在那个时候死去，迟早也是要老死的，神
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1596 那麼用佛法觀點，應如何回應以色列人在埃及為奴時所發出的哀求？
看了你說耶和華做得這樣不好那樣不對，是時候看看佛子有何妙著了
【在 b********g 的大作中提到】
: 这是基督版，没太多人问空性，那我何必多说，问的，我都会回答。
: 我在讨论贵教的时候，用的是常人的不带宗教偏见的观点。当用常人的道德观讨论贵教
: 的时候，谈的较多的是哪类事情啊？猜对了，为何杀这个，为何杀那个，呵呵。这就是
: 档次的不同啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 1597 糊涂啊。我如果是全能的，你的军队捡石头木棍来打仗，我让你的军队出发后，手里那
些石头木棍消失行吗？再说了，你也不傻，人家敌国的军队有刀枪，你弄些石头木棍就
真敢发动战争？
游泳？用船？呵呵，我让你们没下水就抽筋行吗？我让你们的船消失行吗？
这在全能而言都是小菜啊。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 想打想杀，不用武器或是捡石头木棍也行。没有桥，游泳，用船都行。人类的恶不是那
: 么简单以消灭的。古代的墨子搞守城，不是没啥结果。
: 就别为上帝操心了，让我们给上帝出主意，我们还太嫩了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1598 好的。那你先承认，根据常人的道德，耶和華神当时做得确实不好。然后我保证回答你
的问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那麼用佛法觀點，應如何回應以色列人在埃及為奴時所發出的哀求？
: 看了你說耶和華做得這樣不好那樣不對，是時候看看佛子有何妙著了
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z********o
发帖数: 18304 | 1599
基督徒们决不会这样祷告。真是奇妙啊！基督徒们更喜欢留在这个万恶的人间！
【在 N*****9 的大作中提到】
: 万能的主，求你尽早把楼主一家都召唤去吧，一个也别留在这万恶的人间受苦
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b*****n
发帖数: 4976 | 1600
================================
未行第十灾前，不是用了使河水变血，蛤蟆滋扰，生痔疮等低杀伤力的方法吗？
喂⋯⋯不见效啵，怎样办？
有些人即使无船也是要游水来犯你又如何？
你快想办法喔，不要再拖，
不然又会有无辜的犹太人初生男婴遭毒手矣！
【在 b********g 的大作中提到】
: 糊涂啊。我如果是全能的，你的军队捡石头木棍来打仗，我让你的军队出发后，手里那
: 些石头木棍消失行吗？再说了，你也不傻，人家敌国的军队有刀枪，你弄些石头木棍就
: 真敢发动战争？
: 游泳？用船？呵呵，我让你们没下水就抽筋行吗？我让你们的船消失行吗？
: 这在全能而言都是小菜啊。
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|
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b********g
发帖数: 1562 | 1601 呵呵，这您还好意思说？“不见效”？你想没想过为何不见效？因为神不是全能的，所
以整出了不见效的东西。很可能也不是全知的，事先不知道那样搞是会“不见效”的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================
: 未行第十灾前，不是用了使河水变血，蛤蟆滋扰，生痔疮等低杀伤力的方法吗？
: 喂⋯⋯不见效啵，怎样办？
: 有些人即使无船也是要游水来犯你又如何？
: 你快想办法喔，不要再拖，
: 不然又会有无辜的犹太人初生男婴遭毒手矣！
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b*****n
发帖数: 4976 | |
b*****n
发帖数: 4976 | |
b*****n
发帖数: 4976 | |
z********o
发帖数: 18304 | 1605
要点脸皮行不行？有人没认真读过“圣经”，难道你也没读过？
谁说无效？明明法老已经多次同意让以色列人走了，偏偏你家主子又要使法老心肠刚硬
而改变主意。所以罪魁祸首正是你家主子！！！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 喂⋯⋯
: 想到更好的方法未有？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1606 莫非你認為神一開始便應該殺長子，快刀斬亂麻？
到時你又會不會投訴神不給法魯機會呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，这您还好意思说？“不见效”？你想没想过为何不见效？因为神不是全能的，所
: 以整出了不见效的东西。很可能也不是全知的，事先不知道那样搞是会“不见效”的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1607 你看的那本是否錯體聖經？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行？有人没认真读过“圣经”，难道你也没读过？
: 谁说无效？明明法老已经多次同意让以色列人走了，偏偏你家主子又要使法老心肠刚硬
: 而改变主意。所以罪魁祸首正是你家主子！！！
|
z********o
发帖数: 18304 | 1608
要点脸皮行不行？有人没认真读过“圣经”，难道你也没读过？
谁说无效？明明法老已经多次同意让以色列人走了，偏偏你家主子又要使法老心肠刚硬
而改变主意。所以罪魁祸首正是你家主子！！！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 莫非你認為神一開始便應該殺長子，快刀斬亂麻？
: 到時你又會不會投訴神不給法魯機會呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 1609
我用的是使用最广泛的NIV版“圣经”！！！
你用的是哪个版本？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你看的那本是否錯體聖經？
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b********g
发帖数: 1562 | 1610 呵呵，看来贵教徒除了杀杀杀，就想不到别的了？
我认为神永远不应该杀长子。
真要是全能的，办法太多了，可以在某天晚上让埃及军队都熟睡不醒，犹太人赶紧走。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 莫非你認為神一開始便應該殺長子，快刀斬亂麻？
: 到時你又會不會投訴神不給法魯機會呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 1611 举例：
出埃及记
9:12 耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的。
But the LORD hardened Pharaoh's heart and he would not listen to Moses and
Aaron, just as the LORD had said to Moses.
出埃及记
10:20但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he would not let the Israelites
go.
出埃及记
10:27 但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he was not willing to let them go.
出埃及记
11：10 摩西，亚伦在法老面前行了这一切奇事，耶和华使法老的心刚硬，不容以色列
人出离他的地。
Moses and Aaron performed all these wonders before Pharaoh, but the LORD
hardened Pharaoh's heart, and he would not let the Israelites go out of his
country. |
z********o
发帖数: 18304 | 1612
基们的主子比你想象的要坏得多。
法老明明已经答应放以色列人走了，但是基们的主子偏要 使 法老的心肠刚硬而改变主
意不放以色列人走，这样给基们的主子继续施暴制造口实。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，看来贵教徒除了杀杀杀，就想不到别的了？
: 我认为神永远不应该杀长子。
: 真要是全能的，办法太多了，可以在某天晚上让埃及军队都熟睡不醒，犹太人赶紧走。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1613 呵呵，我其实也知道这个 使得心硬。不过驳斥这位广东话信徒，只需要找到一个漏洞
就行了，我也懒得想太多。你这个思路很好，只能说他们那边漏洞太多，随手皆是。
我倒是觉得，从出埃及记看，旧约很可能没能真实反映他们的神。出埃及记更像是篇古
代神话而已，真实性不怎么经得起推敲。其作为宗教典籍的道德层面的考虑，更是几乎
毫不考虑。其中对神的描述，都是强调神怎么厉害，怎么打击外族的敌人，加强本民族
信徒的信心而已。这是典型的氏族信仰阶段的神话，不能太当真的。可惜他们信徒一定
要把出埃及记当做不是神话，是字字句句闪金光，那自然经不起后世人们的检视了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们的主子比你想象的要坏得多。
: 法老明明已经答应放以色列人走了，但是基们的主子偏要 使 法老的心肠刚硬而改变主
: 意不放以色列人走，这样给基们的主子继续施暴制造口实。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1614
=================================================
读经是要细心读的,
无错, 你举了四次耶和华令法鲁心硬,
却无视在前五灾, 和七灾....共六次,
都是法鲁自己硬的
例如:
出谷纪 8:15
巫士向法朗说∶「这是天主的手指。」但是法朗还是心硬，不肯听从梅瑟和亚郎，正如
上主所说的。
出谷纪 8:27
上主便照梅瑟祈求的行了，叫狗蝇离开法朗、他的臣仆和人民，一个也没有留下。
出谷纪 9:7
法朗打发人去看，果然以色列子民的牲畜，连一个也没有死。但是法朗仍然心硬，不肯
放走百姓。
但是这一次法朗还是心硬，不肯放走百姓。
「耶和华使法老的心刚硬」都是在后期的灾出现, 说明神对法鲁心灰, 无可救药
【在 z********o 的大作中提到】
: 举例：
: 出埃及记
: 9:12 耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的。
: But the LORD hardened Pharaoh's heart and he would not listen to Moses and
: Aaron, just as the LORD had said to Moses.
: 出埃及记
: 10:20但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。
: But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he would not let the Israelites
: go.
: 出埃及记
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1615
==================================
在广东话中, 这叫舐人口水沬, 跟尾狗
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我其实也知道这个 使得心硬。不过驳斥这位广东话信徒，只需要找到一个漏洞
: 就行了，我也懒得想太多。你这个思路很好，只能说他们那边漏洞太多，随手皆是。
: 我倒是觉得，从出埃及记看，旧约很可能没能真实反映他们的神。出埃及记更像是篇古
: 代神话而已，真实性不怎么经得起推敲。其作为宗教典籍的道德层面的考虑，更是几乎
: 毫不考虑。其中对神的描述，都是强调神怎么厉害，怎么打击外族的敌人，加强本民族
: 信徒的信心而已。这是典型的氏族信仰阶段的神话，不能太当真的。可惜他们信徒一定
: 要把出埃及记当做不是神话，是字字句句闪金光，那自然经不起后世人们的检视了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1616
出埃及记
9:12 耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的。
But the LORD hardened Pharaoh's heart and he would not listen to Moses and
Aaron, just as the LORD had said to Moses.
出埃及记
10:20但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he would not let the Israelites
go.
出埃及记
10:27 但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he was not willing to let them go.
出埃及记
11：10 摩西，亚伦在法老面前行了这一切奇事，耶和华使法老的心刚硬，不容以色列
人出离他的地。
==============================================
看来你都是不明白「耶和华使法老的心刚硬」的玄机在那里了, 让我又教育教育一下你
哩...
你去看看出谷纪12章, 40-41....
记著不要学某某般「懒得想太多」, 当会找到头绪
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们的主子比你想象的要坏得多。
: 法老明明已经答应放以色列人走了，但是基们的主子偏要 使 法老的心肠刚硬而改变主
: 意不放以色列人走，这样给基们的主子继续施暴制造口实。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1617 呵呵，希望信徒们不都是这样的语言水准。这对贵教的形象不是个好事啊。我们这里有
很多旁观者的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 出埃及记
: 9:12 耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的。
: But the LORD hardened Pharaoh's heart and he would not listen to Moses and
: Aaron, just as the LORD had said to Moses.
: 出埃及记
: 10:20但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。
: But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he would not let the Israelites
: go.
: 出埃及记
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1618
=================================
我是在教你广东俚语。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，希望信徒们不都是这样的语言水准。这对贵教的形象不是个好事啊。我们这里有
: 很多旁观者的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1619
我们这里有很多旁观者的。
=== =========================
我都做过了这里的旁观者。
就是忍不住有人不懂又要扮懂，
日日在此丧骂街似的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，希望信徒们不都是这样的语言水准。这对贵教的形象不是个好事啊。我们这里有
: 很多旁观者的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1620 呵呵不必了。你这是说理说不过，就降低语言格调。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我们这里有很多旁观者的。
: === =========================
: 我都做过了这里的旁观者。
: 就是忍不住有人不懂又要扮懂，
: 日日在此丧骂街似的。
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|
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J*******g
发帖数: 8775 | 1621 你如果是上帝，你只能造一群玩偶，而不是有神的形象的人。神的形象就包括自由选择
，行动的权利。
你愿意被神那样摆布么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 糊涂啊。我如果是全能的，你的军队捡石头木棍来打仗，我让你的军队出发后，手里那
: 些石头木棍消失行吗？再说了，你也不傻，人家敌国的军队有刀枪，你弄些石头木棍就
: 真敢发动战争？
: 游泳？用船？呵呵，我让你们没下水就抽筋行吗？我让你们的船消失行吗？
: 这在全能而言都是小菜啊。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1622 我看你是虚了此行，全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？
贵教把杀人都回避了，也不会去杀杀人犯，没有公正可言啊！
把杀人的活推给世人去，倒是很爽快、很心安理得? 号称不是贵教的专业。
你很同情杀人犯的死亡？比如希特勒。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，看来贵教徒除了杀杀杀，就想不到别的了？
: 我认为神永远不应该杀长子。
: 真要是全能的，办法太多了，可以在某天晚上让埃及军队都熟睡不醒，犹太人赶紧走。
|
G******e
发帖数: 9567 | 1623 这个楼确实集中真实地反映了基督徒的扭曲的道德观。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 1624 你不过是喜欢人身攻击加污蔑罢了。
基督徒不想人误解圣经而已。
就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
study bible对圣经解释的很好，某些人偏不看，就反自己解读的圣经。你所谓的“神
”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个楼确实集中真实地反映了基督徒的扭曲的道德观。
|
G******e
发帖数: 9567 | 1625 没办法, 这是对你们基督徒整体评价。
了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你不过是喜欢人身攻击加污蔑罢了。
: 基督徒不想人误解圣经而已。
: 就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
: ，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
: 基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
: study bible对圣经解释的很好，某些人偏不看，就反自己解读的圣经。你所谓的“神
: ”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
: 请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1626
===================================================
不,
这区几十个楼都像是好好的一道墙给人涂鸦
要时间去慢慢修复
有人对经书胡乱解作,
要慢慢拨乱反正就真
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个楼确实集中真实地反映了基督徒的扭曲的道德观。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1627 没办法，有人想污蔑基督徒，基督教，我有什么办法。
让人们自己去现实世界看吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 没办法, 这是对你们基督徒整体评价。
:
: 了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 1628 人们从现实的世界的道德标准看你们基督徒为一个屠杀婴儿, 抢人妇女的神辩护就是扭
曲。当然, 你不是活在这个现实世界的, 也不懂别人在说啥。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 没办法，有人想污蔑基督徒，基督教，我有什么办法。
: 让人们自己去现实世界看吧。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1629
=================================================
那么你会说当年的抗日战士, 都是杀掉别人丈夫, 父亲的不道德中国人耶?
你都几大力在扭
不要以为只有是你站著的角度才可以看到真相
【在 G******e 的大作中提到】
: 人们从现实的世界的道德标准看你们基督徒为一个屠杀婴儿, 抢人妇女的神辩护就是扭
: 曲。当然, 你不是活在这个现实世界的, 也不懂别人在说啥。
|
G******e
发帖数: 9567 | 1630 你又把你的神拉到无能的位置
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================================
: 那么你会说当年的抗日战士, 都是杀掉别人丈夫, 父亲的不道德中国人耶?
: 你都几大力在扭
: 不要以为只有是你站著的角度才可以看到真相
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 1631
=================================================
你已站在无言的低位
若回应只是这些九不搭八的话, 不回也罢
【在 G******e 的大作中提到】
: 你又把你的神拉到无能的位置
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G******e
发帖数: 9567 | 1632 你的神到底是不是全知全能全善?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================================
: 你已站在无言的低位
: 若回应只是这些九不搭八的话, 不回也罢
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1633
==============================================
即使不是全知全能全善
都一定比你知得多, 能力比你大, 比你善
你只能造谣, 却不能造天地万物
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神到底是不是全知全能全善?
|
G******e
发帖数: 9567 | 1634 你的神落魄到跟我比能力, 可见不是什么全知全能全善, 对吧?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 即使不是全知全能全善
: 都一定比你知得多, 能力比你大, 比你善
: 你只能造谣, 却不能造天地万物
|
G******e
发帖数: 9567 | 1635 你拜这么一个混账神, 到底为了什么? 为了挑战自己的道德底线?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 即使不是全知全能全善
: 都一定比你知得多, 能力比你大, 比你善
: 你只能造谣, 却不能造天地万物
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1636
=======================================================
原来你都一早认同了神是应该高过人的
虽然你口中反基, 但心中却是潜伏了二, 三成的基督基因
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神落魄到跟我比能力, 可见不是什么全知全能全善, 对吧?
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n********n
发帖数: 8336 | 1637 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。世界上该有多少个“你”的见解啊？
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神到底是不是全知全能全善?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1638
===================================================
人的原罪, 就是以自己的旨意行先。
他已经是做了亚当的一个活人版
举目四周, 亚当多的是哩
【在 n********n 的大作中提到】
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。世界上该有多少个“你”的见解啊？
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
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G******e
发帖数: 9567 | 1639 你这阿q的精神头还挺足
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================================
: 人的原罪, 就是以自己的旨意行先。
: 他已经是做了亚当的一个活人版
: 举目四周, 亚当多的是哩
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1640
==================================================
天主经中便有这一句: "....愿你的旨意奉行在人间,如同在天上...."
有些人就是"....愿我的旨意奉行在人间,如同在天上...."
【在 n********n 的大作中提到】
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。世界上该有多少个“你”的见解啊？
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
|
|
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1641
======================================================
你来此反基, 反对人信教, 又为甚么?
驳倒了一, 两个基督徒就是代表你智慧过人, 连上边那位也不及你耶?
【在 G******e 的大作中提到】
: 你拜这么一个混账神, 到底为了什么? 为了挑战自己的道德底线?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1642
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噢....你的死穴中招卦彩了就真
【在 G******e 的大作中提到】
: 你这阿q的精神头还挺足
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G******e
发帖数: 9567 | 1643 你的神是这样的道路:
1, 造了天使, 结果天使不鸟他, 反了出去, 至今逍遥自在
2, 天天听不到赞美很苦恼, 就又造了人, 结果人也不鸟他, 跟着撒旦去了
3, 拿撒旦没办法, 只好杀人的儿童, 抢人的妇女和金钱出气, 明目张胆地嫁祸给撒旦
4, 做孽做得太多, 越发令人讨厌, 就演绎一出假死的煽情闹剧来收买人心
5, 以永生为先馅饼, 以爱为烟雾蛊惑一群道德扭曲的男女来为自己虐行美化歌功颂德
这就是你的神的道路
【在 n********n 的大作中提到】
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。世界上该有多少个“你”的见解啊？
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1644 上帝造了人，造了天地，还没有你能，是吧？
你错了，这一切都在上帝的掌控中。
上帝的奥秘，不是人所能完全测度的。
歪曲污蔑神很容易，连无知的人都可以做到，你算一个吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神是这样的道路:
: 1, 造了天使, 结果天使不鸟他, 反了出去, 至今逍遥自在
: 2, 天天听不到赞美很苦恼, 就又造了人, 结果人也不鸟他, 跟着撒旦去了
: 3, 拿撒旦没办法, 只好杀人的儿童, 抢人的妇女和金钱出气, 明目张胆地嫁祸给撒旦
: 4, 做孽做得太多, 越发令人讨厌, 就演绎一出假死的煽情闹剧来收买人心
: 5, 以永生为先馅饼, 以爱为烟雾蛊惑一群道德扭曲的男女来为自己虐行美化歌功颂德
: 这就是你的神的道路
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b*****n
发帖数: 4976 | 1645
====================================================
在神的角度睇, 在一堆本应要弃掉的垃圾中,
找到一, 两件寻找了很久的宝物,
实在是一份喜悦
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神是这样的道路:
: 1, 造了天使, 结果天使不鸟他, 反了出去, 至今逍遥自在
: 2, 天天听不到赞美很苦恼, 就又造了人, 结果人也不鸟他, 跟着撒旦去了
: 3, 拿撒旦没办法, 只好杀人的儿童, 抢人的妇女和金钱出气, 明目张胆地嫁祸给撒旦
: 4, 做孽做得太多, 越发令人讨厌, 就演绎一出假死的煽情闹剧来收买人心
: 5, 以永生为先馅饼, 以爱为烟雾蛊惑一群道德扭曲的男女来为自己虐行美化歌功颂德
: 这就是你的神的道路
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J*******g
发帖数: 8775 | 1646 你所说的“神”不是基督教的神。你歪曲的理解圣经，反自己的理解。我只希望你去看
看study bible。先把你在做什么，反的是谁搞清楚吧。你现在这样，跟红卫兵给人贴
大字报，乱批斗没区别。
【在 G******e 的大作中提到】
: 人们从现实的世界的道德标准看你们基督徒为一个屠杀婴儿, 抢人妇女的神辩护就是扭
: 曲。当然, 你不是活在这个现实世界的, 也不懂别人在说啥。
|
G******e
发帖数: 9567 | 1647 你的神造了一堆垃圾, 以从垃圾中找到宝物为乐, 这样的神就是无能。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================================
: 在神的角度睇, 在一堆本应要弃掉的垃圾中,
: 找到一, 两件寻找了很久的宝物,
: 实在是一份喜悦
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G******e
发帖数: 9567 | 1648 你的神自己都不生气我数落他, 按你弟兄的说法, 你一个垃圾替他出头, 算那一出呢?
(我不认为你是垃圾, 这是你弟兄的说法)。
【在 n********n 的大作中提到】
: 上帝造了人，造了天地，还没有你能，是吧？
: 你错了，这一切都在上帝的掌控中。
: 上帝的奥秘，不是人所能完全测度的。
: 歪曲污蔑神很容易，连无知的人都可以做到，你算一个吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 1649
===================================================
相中每一件开始时都不是垃圾, 不然, 也无人买了它回家。
日子久了, 物件失去了讨好人的地方, 失了功能, 光泽, 色彩....
当然, 有些的确是再无价值, 送到焚化炉中烧掉算了:just get there
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神造了一堆垃圾, 以从垃圾中找到宝物为乐, 这样的神就是无能。
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G******e
发帖数: 9567 | 1650 这更说明你的神的无能
跟人间的一个普通匠人有何区别?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================================
: 相中每一件开始时都不是垃圾, 不然, 也无人买了它回家。
: 日子久了, 物件失去了讨好人的地方, 失了功能, 光泽, 色彩....
: 当然, 有些的确是再无价值, 送到焚化炉中烧掉算了:just get there
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b*****n
发帖数: 4976 | 1651
======================================
很高兴你现在懂用「匠人」来形容上主。
(内置基督基因发作耶)
你是肯定了神是创造者, 是匠人,
而你更肯定了人的尊贵, 因为万物中, 唯独上主是用手造人,
宇宙生物, 上主只是用口讲: 天主说...要有xxx, 便有 xxx
你话上主是几珍惜人类呢?
【在 G******e 的大作中提到】
: 这更说明你的神的无能
: 跟人间的一个普通匠人有何区别?
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n********n
发帖数: 8336 | 1652 你的逻辑很有问题，这跟生不生气有什么关系？
歪曲污蔑反而很有理了，是吗？
呵呵，我没生气，而是好笑。
?
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神自己都不生气我数落他, 按你弟兄的说法, 你一个垃圾替他出头, 算那一出呢?
: (我不认为你是垃圾, 这是你弟兄的说法)。
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G******e
发帖数: 9567 | 1653 怪不得老七骂
你这胡搅蛮缠深得基督真传
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 很高兴你现在懂用「匠人」来形容上主。
: (内置基督基因发作耶)
: 你是肯定了神是创造者, 是匠人,
: 而你更肯定了人的尊贵, 因为万物中, 唯独上主是用手造人,
: 宇宙生物, 上主只是用口讲: 天主说...要有xxx, 便有 xxx
: 你话上主是几珍惜人类呢?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1654
==========================================
若然你跟我对话, 觉得头痕,
不妨先去洗一洗头, 用冷水来清醒下
好过胡言乱语
【在 G******e 的大作中提到】
: 怪不得老七骂
: 你这胡搅蛮缠深得基督真传
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G******e
发帖数: 9567 | 1655 你的神都不认为我在污蔑他, 你却为他出头造谣
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的逻辑很有问题，这跟生不生气有什么关系？
: 歪曲污蔑反而很有理了，是吗？
: 呵呵，我没生气，而是好笑。
:
: ?
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n********n
发帖数: 8336 | 1656 你的逻辑又来了，呵呵。
神不认为你在污蔑他，你怎么知道的？
“亵渎圣灵”难道不存在吗？
即便如你所说，碍着我发言了吗？发言就是为他出头吗？为我出头行不行？
叹你的逻辑啊。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神都不认为我在污蔑他, 你却为他出头造谣
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1657
================================================
在地铁内, 女子没有开声骂你,
不等同你的目光不是猥琑
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的神都不认为我在污蔑他, 你却为他出头造谣
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G******e
发帖数: 9567 | 1658 如果你的神认为我在骂他而不忿, 他自己不会出头吗? 用的着你为他做主吗? 你们俩到
底谁是造物主, 谁是垃圾? (借用你弟兄的话)
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的逻辑又来了，呵呵。
: 神不认为你在污蔑他，你怎么知道的？
: “亵渎圣灵”难道不存在吗？
: 即便如你所说，碍着我发言了吗？发言就是为他出头吗？为我出头行不行？
: 叹你的逻辑啊。
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G******e
发帖数: 9567 | 1659 圣经说像你这样起淫心的要挖眼的
当然了, 除了老七, 没人把圣经当回事。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 在地铁内, 女子没有开声骂你,
: 不等同你的目光不是猥琑
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n********n
发帖数: 8336 | 1660 你骂了就该忿吗？不忿就要出头吗？神让你牵着走吗？什么逻辑！？
回去好好修修你的逻辑，再来打酱油吧，呵呵
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果你的神认为我在骂他而不忿, 他自己不会出头吗? 用的着你为他做主吗? 你们俩到
: 底谁是造物主, 谁是垃圾? (借用你弟兄的话)
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z********o
发帖数: 18304 | 1661
对啊！有几次的确是法老自己的心肠刚硬。但是你家主子大屠杀之前，好几次法老都要
放以色列人走的，对不对？？？
可见本来不搞大屠杀也可以解决问题的。是不是？
但你家主子偏偏要使法老的心肠刚硬而改变主意不放以色列人走，给你家主子挥舞屠刀
制造借口。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 在地铁内, 女子没有开声骂你,
: 不等同你的目光不是猥琑
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b*****n
发帖数: 4976 | 1662
好几次法老都要
放以色列人走的，对不对？？？
===========================================
当然不对, 那有这事?
所以, 我在#436问你, 你读的圣经是否错版的
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对啊！有几次的确是法老自己的心肠刚硬。但是你家主子大屠杀之前，好几次法老都要
: 放以色列人走的，对不对？？？
: 可见本来不搞大屠杀也可以解决问题的。是不是？
: 但你家主子偏偏要使法老的心肠刚硬而改变主意不放以色列人走，给你家主子挥舞屠刀
: 制造借口。
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t*******r
发帖数: 2940 | 1663 弟兄们，有些酱油哥灌水姐就不要多搭理了，楼被灌太高了。我同意楼上油哥的说法，
回他们还不如回老七。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你骂了就该忿吗？不忿就要出头吗？神让你牵着走吗？什么逻辑！？
: 回去好好修修你的逻辑，再来打酱油吧，呵呵
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n********n
发帖数: 8336 | 1664 说得是，我也是头一次回他
不回不知道啊，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 弟兄们，有些酱油哥灌水姐就不要多搭理了，楼被灌太高了。我同意楼上油哥的说法，
: 回他们还不如回老七。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1665
======================================
一个不能起淫心的男人, 会是完美耶?
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经说像你这样起淫心的要挖眼的
: 当然了, 除了老七, 没人把圣经当回事。
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z********o
发帖数: 18304 | 1666
要不要脸啊？前面我把相关经文列出来了，你的基眼看不见？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 一个不能起淫心的男人, 会是完美耶?
|
z********o
发帖数: 18304 | 1667
哈哈哈！“一个不能起淫心的男人, 会是完美耶?”！！！
你家主子耶稣起淫心吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 一个不能起淫心的男人, 会是完美耶?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1668
=================================================
耶稣是人, 也是神,
天主子也不是受造物
人只是人,
怎样比?
若无淫心, 岂非全人类都要由圣神受孕?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“一个不能起淫心的男人, 会是完美耶?”！！！
: 你家主子耶稣起淫心吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 1669
照你前面的逻辑，不起淫心就不完美了。你家主子不完美了？
你起了淫心，按照你家主子的教导，你就该挥剑自宫！看论证：
首先，基督教徒们上了天堂以后应该是不可以有性生活的。这是因为：
1）天堂里没有夫妻。耶稣讲：“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一
样。”[马太福音 22：30]
2）杂交又不太可能，基督教从来把杂交看成极大的罪。
因此，结论只能是：天堂里没有性生活。
其次，耶稣讲，凡是见到妇女动了淫念的就是犯了奸淫。按照这个标准呢，乖乖隆的东
，我看几乎所有的男性基督教徒们（以下简称男基）都是犯过奸淫的。（有哪只男基没
有犯过奸淫的，请吱一声，本人要想你表达崇高的敬意！）想想看，如今年代，电影电
视上帅哥美女多如牛毛，“挑战极限”的激情演出此起彼伏，要说有一两只男基不曾血
脉膨胀我还觉得有可能，毕竟有人心理或生理有问题嘛。但要是说有很多男基面对如此
诱惑不曾动过淫念，我是不相信的。动了淫念，就是犯了奸淫了。既然几乎所有的男基
都犯了奸淫，该怎么做呢？耶稣的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛挖出
来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
有位基督教徒辩解说，自宫并不解决问题，并举出了有性无能者性犯罪的例子。我认为
这只是极端的例子，不应推而广之。对绝大多数的男基来说，自宫应该是可以解决问题
的。
还有位教徒辩解说，耶稣的教导不因该从字面上去理解。不过，结合天堂没有性生活的
结论，我们有理由认为耶稣的教导实在大有深意。为什么呢？大家想一想，假如男基们
没有挥剑自宫就上了天堂，会发生什么事呢？从基督教的很多文艺作品看来，天堂里美
女很多，更糟糕的是，这些美女通常穿得很少。我不太清楚这些男基们到了天堂，看见
这么多穿得很少的美女，会不会动淫念犯奸淫？我的猜测是：多半会犯的。这样一来，
事情恐怕有点不太妙：男基们的那点龌龊念头，全知全能的“神”岂能不知？如果惹得
上帝很生气，后果一定很严重！
根据上面的推理，我认为，男基们还是自宫了的好。否则，只怕在天堂里呆不长啊！各
位男基好自为之吧。
--------------------------------
本来我们简称男性基督教徒为“公基”，但是有些公基认为这是对他们的不尊重，本人
向来从善如流，特改简称为“男基”，以示尊重。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================================
: 耶稣是人, 也是神,
: 天主子也不是受造物
: 人只是人,
: 怎样比?
: 若无淫心, 岂非全人类都要由圣神受孕?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1670
1）天堂里没有夫妻。耶稣讲：“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一
样。”[马太福音 22：30]
================================================
你还未在天堂 (或地狱), 所以, 你仍要嫁娶
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 照你前面的逻辑，不起淫心就不完美了。你家主子不完美了？
: 你起了淫心，按照你家主子的教导，你就该挥剑自宫！看论证：
: 首先，基督教徒们上了天堂以后应该是不可以有性生活的。这是因为：
: 1）天堂里没有夫妻。耶稣讲：“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一
: 样。”[马太福音 22：30]
: 2）杂交又不太可能，基督教从来把杂交看成极大的罪。
: 因此，结论只能是：天堂里没有性生活。
: 其次，耶稣讲，凡是见到妇女动了淫念的就是犯了奸淫。按照这个标准呢，乖乖隆的东
: ，我看几乎所有的男性基督教徒们（以下简称男基）都是犯过奸淫的。（有哪只男基没
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 1671
诱惑不曾动过淫念，我是不相信的。动了淫念，就是犯了奸淫了。既然几乎所有的男基
都犯了奸淫，该怎么做呢？耶稣的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛挖出
来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
==========================================
那么基徒可要瞎眼, 跛手, 四肢不全耶?
原来你比基督徒更唯独圣经
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 照你前面的逻辑，不起淫心就不完美了。你家主子不完美了？
: 你起了淫心，按照你家主子的教导，你就该挥剑自宫！看论证：
: 首先，基督教徒们上了天堂以后应该是不可以有性生活的。这是因为：
: 1）天堂里没有夫妻。耶稣讲：“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一
: 样。”[马太福音 22：30]
: 2）杂交又不太可能，基督教从来把杂交看成极大的罪。
: 因此，结论只能是：天堂里没有性生活。
: 其次，耶稣讲，凡是见到妇女动了淫念的就是犯了奸淫。按照这个标准呢，乖乖隆的东
: ，我看几乎所有的男性基督教徒们（以下简称男基）都是犯过奸淫的。（有哪只男基没
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z********o
发帖数: 18304 | 1672
动了淫念该怎么办？你家主子的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛
挖出来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
你自宫了吗？
关于婚姻，“圣经”“新约”的态度是清清楚楚的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 诱惑不曾动过淫念，我是不相信的。动了淫念，就是犯了奸淫了。既然几乎所有的男基
: 都犯了奸淫，该怎么做呢？耶稣的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛挖出
: 来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
: ==========================================
: 那么基徒可要瞎眼, 跛手, 四肢不全耶?
: 原来你比基督徒更唯独圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 1673
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
=============================================
所以我话, 你读的, 当是错体圣经
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 动了淫念该怎么办？你家主子的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛
: 挖出来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
: 你自宫了吗？
: 关于婚姻，“圣经”“新约”的态度是清清楚楚的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
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l*****a
发帖数: 38403 | 1674 这种楼多几个非基就清闲多了，鼓励基督徒继续发挥
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个楼确实集中真实地反映了基督徒的扭曲的道德观。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1675 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: =============================================
: 所以我话, 你读的, 当是错体圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 1676
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反基逻+口号
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
: 从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
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J*******g
发帖数: 8775 | 1677 基督徒希望人们能正确的理解上帝。
某些反基总是错误的解读圣经。
就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
你就是在版上长年污蔑基督教的那种人。study bible对圣经解释的很好，你们偏不看
，就反自己解读的圣经。你所谓的“神”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反
对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
: 从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
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l*****a
发帖数: 38403 | 1678 反基逻是什么逻辑，展开讲讲
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 反基逻+口号
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l*****a
发帖数: 38403 | 1679 别转了大师，还是来回答回答党员信基督教矛不矛盾吧，嗯？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒希望人们能正确的理解上帝。
: 某些反基总是错误的解读圣经。
: 就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
: ，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
: 基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
: 你就是在版上长年污蔑基督教的那种人。study bible对圣经解释的很好，你们偏不看
: ，就反自己解读的圣经。你所谓的“神”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反
: 对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
: 请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 1680 跟我无关，你这人怎么总是问些无厘头的问题呢。
你还是别总反你臆想的“神”了。正视现实吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别转了大师，还是来回答回答党员信基督教矛不矛盾吧，嗯？
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l*****a
发帖数: 38403 | 1681 你是党员吧? 怎么和你无关？ 正视现实吧大师，逃避有啥用阿
【在 J*******g 的大作中提到】
: 跟我无关，你这人怎么总是问些无厘头的问题呢。
: 你还是别总反你臆想的“神”了。正视现实吧。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1682 打听这干嘛，查户口啊，我就不告诉你。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是党员吧? 怎么和你无关？ 正视现实吧大师，逃避有啥用阿
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1683 blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
盾不矛盾啊大师？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 打听这干嘛，查户口啊，我就不告诉你。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1684 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。
【在 l*****a 的大作中提到】
: blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
: 盾不矛盾啊大师？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1685 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。党不是叫大家信仰自
由么？你们这种污蔑别人信仰的做法，在哪都说不过去。
【在 l*****a 的大作中提到】
: blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
: 盾不矛盾啊大师？
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z********o
发帖数: 18304 | 1686
可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠着呢，就不要求脱离。你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。歌林多前书 7：8 更准确的
翻译是：“我对没有结婚的人们和寡妇们说：最好保持不结婚的状态，就像我一样。”
第7：27节就更清楚了：如果你已经结婚了，不要离婚。如果你还没有结婚，就不要去
寻找一个妻子。
大家看清楚了吗？白纸黑字，清清楚楚，明明白白，“圣经”旗帜鲜明地鼓励基督徒们
不要结婚的！
为什么“圣经”鼓励基督徒们不要结婚呢？“圣经”也说得清清楚楚：
歌林多前书
7：32 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦。
7：33 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
7：34 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体灵魂都圣洁。已经
出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。
7：35 我说这话，是为你们的益处。不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以
殷勤服事主，没有分心的事。
原来，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚，是因为一个人一旦结了婚，就会分心去照顾（
取悦）自己的配偶，就不能全心全意地侍奉基督徒们的“主”了。
基督徒们的虚伪也在于此。一方面，基督徒们动不动就引用“圣经”的话来劝诫别人，
一方面自己又把“圣经”的话都当成了P话！
当然，“圣经”也没有禁止基督徒们结婚。但是，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚。结
婚，是基督徒们“欲火攻心”之后迫不得已的选择：
歌林多前书
7：9 倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。与其欲火攻心，倒不如嫁娶为妙。
所以，很奇怪，基督徒们不办“独身培训班”，却办个什么“婚前守贞陪训班”，作出
一幅道貌岸然的样子，是不是很滑稽呢？这是不是典型的又要当X子，又要立牌坊呢？！
基督徒们可能拿出来的辩解，无非就是说我“断章取义”，“时代背景”“保罗如何如
何”之类。这样的辩解只能欺骗那些喜欢自欺欺人的基督徒们。请大家注意：
1）我“断章取义”了吗？上下文清清楚楚明明白白，一点都没有含糊的地方。我把“
圣经”鼓励基督徒们不要结婚的“经文”列出来了，也把“圣经”为什么鼓励基督徒们
不结婚的“经文”列出来了，我还怎么“断章取义”呢？
2）“时代背景”之类的狡辩实在是弱智得很。按照基督教的教义，我引用的“圣经”
是保罗的话还是“神”的话？“神”的话会过时吗？哪个基督徒敢说“神”的话过时了
？如果没有过时，“时代背景”之类的狡辩有什么意义？
最后，基督教的阴暗面远远不止一个婚姻问题。“圣经”还明确鼓励基督徒们撇下自己
的父母妻儿，请看：
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
马可 10：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为我和福音，撇下房屋，或是弟兄，姐妹，
父母，儿女，田地。
马可 10：30 没有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母亲，儿女，田地，并
且要受逼迫。在来世必得永生。
路加 18：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为神的国，撇下房屋，或是妻子，弟兄，父
母，儿女，
路加 18：30 没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。
基督教的阴暗面实在是太多了！！！尽管基督徒们表面上都是一幅谦卑善良乐于助人的
样子，基督徒们的本质却都是一样的，都是极端偏执的人肉炸弹后备军。不信，请看看
基督徒们是怎么狡辩的吧！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 反基逻+口号
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1687
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对著没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠著呢，就不要求脱离。你没有妻子缠著呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。歌林多前书 7：8 更准确的
翻译是：“我对没有结婚的人们和寡妇们说：最好保持不结婚的状态，就像我一样。”
第7：27节就更清楚了：如果你已经结婚了，不要离婚。如果你还没有结婚，就不要去
寻找一个妻子。
大家看清楚了吗？白纸黑字，清清楚楚，明明白白，“圣经”旗帜鲜明地鼓励基督徒们
不要结婚的！
为什么“圣经”鼓励基督徒们不要结婚呢？“圣经”也说得清清楚楚：
歌林多前书
7：32 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦。
7：33 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
7：34 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体灵魂都圣洁。已经
出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。
7：35 我说这话，是为你们的益处。不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以
殷勤服事主，没有分心的事。
原来，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚，是因为一个人一旦结了婚，就会分心去照顾（
取悦）自己的配偶，就不能全心全意地侍奉基督徒们的“主”了。
基督徒们的虚伪也在于此。一方面，基督徒们动不动就引用“圣经”的话来劝诫别人，
一方面自己又把“圣经”的话都当成了P话！
当然，“圣经”也没有禁止基督徒们结婚。但是，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚。结
婚，是基督徒们“欲火攻心”之后迫不得已的选择：
歌林多前书
7：9 倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。与其欲火攻心，倒不如嫁娶为妙。
所以，很奇怪，基督徒们不办“独身培训班”，却办个什么“婚前守贞陪训班”，作出
一幅道貌岸然的样子，是不是很滑稽呢？这是不是典型的又要当X子，又要立牌坊呢？！
====================================================
你都花了一点心机去搜罗一些章节,
不过, 同时,你却对经书上歌颂婚姻的章节视而不见, 扮作看不到耶?
我也可以贴出一堆:
箴言篇 5:18-19
你的泉源理应受祝福；你应由你少年时的妻子取乐。
她宛如可爱的母鹿，妩媚的母羚；她的酥胸应常使你畅怀，她的爱情应不断使你陶醉。
箴言篇 12:4
贤能的妻子，是她丈夫的冠冕；
箴言篇 18:22
谁觅得了贤妻，便觅得了幸福，得了上主恩眷
箴言篇 19:14
贤明的妻子，是上主的恩赐。
申命纪 24:5
人娶了新妇，不应从军出征，也不可派他担任什么职务；他应在家享受一年自由，使他
新娶的妻子快活。
玛窦福音 19:4-6
「你们没有念过∶那创造者自起初就造了他们一男一女；
且说∶『为此，人要离开父亲和母亲，依附自己的妻子，两人成为一体』的话吗?
这样，他们不是两个，而是一体了。为此，凡天主所结合的，人不可拆散。」
断斤両秤也不会比你的少,
这些章节不够「清清楚楚明明白白」?
那里有「含糊的地方」?
同样, 这些章节也是印成「白纸黑字」
你读经, 只想读出你想要的部份,
难怪会读出: 神屠杀婴儿, 使父母吃儿女的肉...
(当然, 你带著这个心意来读, 经书也不会使你这类人失望既)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
: “圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: 基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
: 两点：
: 1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
: 2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
: 那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
: ，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
: 歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1688
基督徒们可能拿出来的辩解，无非就是说我“断章取义”，“时代背景”“保罗如何如
何”之类。这样的辩解只能欺骗那些喜欢自欺欺人的基督徒们。
===================================================
原来也一早有人指出你既毛病,
你也知你的毛病在那里,
只是你不肯改进。
真的, 读经文不理「时代背景」,读取到的都是错误资料
例如: 你引来的
歌林多前书 7：8 我对著没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
7：27 你有妻子缠著呢，就不要求脱离。你没有妻子缠著呢，就不要求妻子。
那时的背景基督徒正面对官府的压逼, 追捕, 扣押, 入狱....
这时有家人, 有家庭实在不妙,
正所谓在乱世中, 要放下儿女私情 (难道你未听过耶?)
不去明了背景, 便不会明白因何保禄会对基督徒说这些话。
所以, 你「断章取义」的缺点, 依然成立,
而且你不停地做著「断章取义」的人版
恶习依旧,
你将来仍会有「断章取义」, 令基徒读了会喷饭的言论
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
: “圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: 基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
: 两点：
: 1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
: 2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
: 那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
: ，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
: 歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1689 有你在断章耶义, 也是好事
因为.........
我不愁没有话题 |
z********o
发帖数: 18304 | 1690
你贴出来的“经文”是“旧约”的，我引用的是“新约”的！
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
什么叫“新约”？新的约定！你拿“旧约”来反驳“新约”，是不是智力有点那个啊？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有你在断章耶义, 也是好事
: 因为.........
: 我不愁没有话题
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z********o
发帖数: 18304 | 1691
也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
下。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有你在断章耶义, 也是好事
: 因为.........
: 我不愁没有话题
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b*****n
发帖数: 4976 | 1692
你贴出来的“经文”是“旧约”的，我引用的是“新约”的！
================================================
你有看清楚一点的话,
玛窦福音的一段是新约。
(说明你向来读经都是水过鸭背地....)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1693
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
=====================================================
看, 又是读经不小心的例证
希伯来书中说的新, 可是指『新约』吗?
保禄写希伯来书时, 还未有所谓『新约』,
你晓教会典藉的由来吗?
(你的历史, 的确颇烂)
希伯来全书的重点, 都是说耶稣在十字架上的𥙊献,
是完满的, 是取代犹太人圣殿中以牛羊的赎罪祭,
可见你根本未详细读过希伯来书。
白矸仔贮豆油, 有几多料, 一眼见
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1694
你是这个意思吧？请明确一下。
===============================================
你肯虚心下问的话, 这里都有几位兄弟
有足够资深的知识替你解答,
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1695
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
====================================================
不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
学坏师哩你..
十诫是旧约的东西罢,
那有新约了, 莫非十诫要报废?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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z********o
发帖数: 18304 | 1696
你有没有检测过智商？
你拿出来的那一节新约的经文和我说的完全不矛盾啊！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
: 。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
: ====================================================
: 不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
: 学坏师哩你..
: 十诫是旧约的东西罢,
: 那有新约了, 莫非十诫要报废?
|
z********o
发帖数: 18304 | 1697
我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
: 。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
: ====================================================
: 不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
: 学坏师哩你..
: 十诫是旧约的东西罢,
: 那有新约了, 莫非十诫要报废?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1698
而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
为甚么又是在弹旧调?
广东话是炒冷饭
无新意
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
: 约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
: 而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1699
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
================================================
即使在今日, 人要全心全意去事奉上主, 如当神父, 修女, 也是要选独身
上主没有召叫你去当神父, 修女,
只叫你去当个普通信徒唶
你不要放你在上主的VIP 名单内
恐怕你未到这级数
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
: 约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
: 而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
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z********o
发帖数: 18304 | 1700
错！“圣经”“新约”明确鼓励所有的基督徒都独身，但是没有要求基督徒们独身。
“圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
http://www.douban.com/group/topic/31455191/
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
: ================================================
: 即使在今日, 人要全心全意去事奉上主, 如当神父, 修女, 也是要选独身
: 上主没有召叫你去当神父, 修女,
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b*****n
发帖数: 4976 | 1701
==================================================
哈....笑死人了 (我刚在饮水, 几乎给呛死了)
用自己的网页废话, 来证明你在这里无讲废话?
典型的循环论证
原来你这堆废话是2012年的旧货,
翻炒又翻炒了两年...
真惨
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 错！“圣经”“新约”明确鼓励所有的基督徒都独身，但是没有要求基督徒们独身。
: “圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: http://www.douban.com/group/topic/31455191/
|
z********o
发帖数: 18304 | 1702
具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================================================
: 哈....笑死人了 (我刚在饮水, 几乎给呛死了)
: 用自己的网页废话, 来证明你在这里无讲废话?
: 典型的循环论证
: 原来你这堆废话是2012年的旧货,
: 翻炒又翻炒了两年...
: 真惨
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b*****n
发帖数: 4976 | 1703
==============================================
那要不要搞个全坛投票?
看....
有旁观者已投了一票:
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
: 是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1704 温韾提示
在读zhaowendao (嘁哩喀喳) 的大作时:
忌进食和饮水 |
b*****n
发帖数: 4976 | 1705
================================================
你说对了
废话不宜太长, 不适合在此贴出,
浪费楼层
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
: 是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
|
z********o
发帖数: 18304 | 1706
哈哈哈！笑死人了。旁观者的这一票是什么意思？是不赞成我的论证还是听腻了我的论
证？
你检测过智商没有？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 你说对了
: 废话不宜太长, 不适合在此贴出,
: 浪费楼层
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z********o
发帖数: 18304 | 1707
很好！我们去请这个旁观者给你解答。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 你说对了
: 废话不宜太长, 不适合在此贴出,
: 浪费楼层
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1708 党员能信基督教么？大师展开讲讲
【在 J*******g 的大作中提到】
: 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。党不是叫大家信仰自
: 由么？你们这种污蔑别人信仰的做法，在哪都说不过去。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1709 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
群玩偶而已。
可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
吧。
罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
保护别人不受罪犯无端伤害比较重要啊。
----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
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b*****n
发帖数: 4976 | 1711
----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那你去感谢警察叔叔便可以了
又或者现在有警察破门入来， 说他们是全知， 知道你下星期便会抢掠和非礼少女，
所以现在先来制止你的罪恶， 入狱哩你。。。。
你可要感谢罗
【在 b********g 的大作中提到】
: 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
: 发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
: 者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
: 呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
: 群玩偶而已。
: 可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
: ，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
: 情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
: 吧。
: 罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
|
b********g
发帖数: 1562 | 1712 “杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？”
----- 法律杀人是没办法。法律的制定者和执行者都不是全能的。我前贴为大家，尤其
是为Jason杨展示了，全能者可以不让你犯罪，也就不需要杀人。Jason一开始不服，替
坏人想出种种办法要继续犯罪，比如他天才的想到捡石头发动战争，游泳过河发动战争
，等等。但在我循循善诱下，终于明白行不通，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我看你是虚了此行，全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？
: 贵教把杀人都回避了，也不会去杀杀人犯，没有公正可言啊！
: 把杀人的活推给世人去，倒是很爽快、很心安理得? 号称不是贵教的专业。
: 你很同情杀人犯的死亡？比如希特勒。
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b********g
发帖数: 1562 | 1713 呵呵，警察叔叔不是全能的。真要是全能，不必提早一星期关我，可以在我准备开始犯
罪的一瞬间，令我动弹不得。如果是这样，我当然要感谢这位全能者，及时制止了我的
犯罪。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
: 行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那你去感谢警察叔叔便可以了
: 又或者现在有警察破门入来， 说他们是全知， 知道你下星期便会抢掠和非礼少女，
: 所以现在先来制止你的罪恶， 入狱哩你。。。。
: 你可要感谢罗
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n********n
发帖数: 8336 | 1714 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
罗马书：
28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
罗马书
7:11 因为罪趁着机会、就借着诫命引诱我、并且杀了我。
7:12 这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此、那良善的是叫我死么。断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良
善的叫我死、就显出真是罪。叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的、但我是属乎肉体的、是已经卖给罪了。
7:15 因为我所作的、我自己不明白。我所愿意的、我并不作。我所恨恶的、我倒去
作。
7:16 若我所作的、是我所不愿意的、我就应承律法是善的。
7:17 既是这样、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:18 我也知道、在我里头、就是我肉体之中、没有良善。因为立志为善由得我、只
是行出来由不得我。
7:19 故此、我所愿意的善、我反不作。我所不愿意的恶、我倒去作。
7:20 若我去作所不愿意作的、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:21 我觉得有个律、就是我愿意为善的时候、便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢 神的律。
7:23 但我觉得肢体中另有个律、和我心中的律交战、把我掳去叫我附从那肢体中犯
罪的律。
7:24 我真是苦阿、谁能救我脱离这取死的身体呢。
7:25 感谢 神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来、我以内心顺服 神
的律。我肉体却顺服罪的律了。
【在 b********g 的大作中提到】
: “杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？”
: ----- 法律杀人是没办法。法律的制定者和执行者都不是全能的。我前贴为大家，尤其
: 是为Jason杨展示了，全能者可以不让你犯罪，也就不需要杀人。Jason一开始不服，替
: 坏人想出种种办法要继续犯罪，比如他天才的想到捡石头发动战争，游泳过河发动战争
: ，等等。但在我循循善诱下，终于明白行不通，呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1715 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
口如一。
我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
那个能力，但不可能去做。
也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
许也是这样，他不是你想像的随意控制人的神，他在这点变得“无能”。因为他希望人
可以自觉的不作恶，发自内心的知道恶是不好的，并且能 - 做到 - 自觉不作恶。这就
是他的特性，他不是不能控制人的手脚，而是不想。试想如果天堂里的人不是因为不想
作恶，而是因为惧怕上帝束缚自己的手脚而不作恶，这样的天堂有什么好呢。记住上帝
可以看人心，心里有一丝邪念的人也不能永远的呆在天堂。你所谓的束缚人的手脚不让
人作恶，都只是保证了外表不作恶，但是不能保证心里无邪。而这才是上帝希望人达到
的水平：内心和行为都要完美。
现在的人类里也许有人真的知道作恶是不好的，但是还没有人能做得到完全不作恶，没
有恶念，嫉恶如仇。其实我们甚至无法看清恶，人生来就是恶的，但是我们看不到，我
们只看到了婴儿的可爱无助，但是圣经告诉我们婴儿也是恶的。但是天堂里的人必须都
做到像上帝一样恨邪恶，以至于自己完全不想作恶，也不可能作恶。
现在神的愿望还没有实现，世界还不美好，有时让人感觉似乎上帝并不存在，但是基督
徒知道神就在我们之间，而且相信会有一天耶稣再来，审判死去和活着的人，创造一个
完美的新天新地。
为什么神这么“弱”不让天堂瞬间实现呢？其实对于上帝来说天堂已经实现了。只是我
们受到时空的限制，又没有预知未来的能力，看不到而已，我们能依靠的只有信心。
【在 b********g 的大作中提到】
: 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
: 发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
: 者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
: 呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
: 群玩偶而已。
: 可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
: ，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
: 情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
: 吧。
: 罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
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b********g
发帖数: 1562 | 1716 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
口。
错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
实际行动。
你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
志就破灭了。为何坏人要犯罪的自由意志比别人不被侵害的自由意志更重要呢？
借口而已，根本没有谁是全能又全善的。否则不该让罪恶发生。
。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 罗马书：
: 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
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n********n
发帖数: 8336 | 1717 这是重点：
你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: ----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
: 口。
: 错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
: 实际行动。
: 你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
: 你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
: 害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
: 更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
: 单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
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b********g
发帖数: 1562 | 1718 你这无非是自己也没办法解释通全能全善为何还让罪恶发生。但你还是相信贵教声称的
“神全能全善”。
那同样道理，某大师也声称他是全能全善的，你是有限的，你“不知道到底事情是怎么
样的”，所以你也该相信某大师全能全善？呵呵。
平。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
: 口如一。
: 我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
: 我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
: 你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
: 越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
: 帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
: 那个能力，但不可能去做。
: 也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
: ，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
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J*******g
发帖数: 8775 | 1719 神还是自主的超越时空的。理解上帝不可缺少他的任何一条属性。而你忽略了他的自主
和超越时空。而现在的恶是天堂的完美所必需经历的（从神的角度看）一个瞬间。
在上帝看来天堂已经实现了。我们还停留在那个没实现的时间点上。
某大师也不是不敢去死么？从这点他就比耶稣差自愿被钉死，差了几条街了吧。看看他
们对党的那些评论，就缺乏耶稣的那种大气。耶稣对着即将把自己处死的耶路撒冷哭了
。他为耶路撒冷未来的毁灭（不是自己的死）所悲伤。
Luke 19:41-44
English Standard Version (ESV)
Jesus Weeps over Jerusalem
41 And when he drew near and saw the city, he wept over it, 42 saying, “
Would that you, even you, had known on this day the things that make for
peace! But now they are hidden from your eyes. 43 For the days will come
upon you, when your enemies will set up a barricade around you and surround
you and hem you in on every side 44 and tear you down to the ground, you and
your children within you. And they will not leave one stone upon another in
you, because you did not know the time of your visitation.”
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这无非是自己也没办法解释通全能全善为何还让罪恶发生。但你还是相信贵教声称的
: “神全能全善”。
: 那同样道理，某大师也声称他是全能全善的，你是有限的，你“不知道到底事情是怎么
: 样的”，所以你也该相信某大师全能全善？呵呵。
:
: 平。
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b********g
发帖数: 1562 | 1720 呵呵，不错，经我循循善诱，你现在知道所谓“如果全能者可以不让人犯罪，人将是无
自由意志的任神摆布的木偶机器。”，这是经不起推敲的。你干脆抛掉了自己帖子里的
这个著名的“机器人”借口，强调其他的重点。好，有进步，而且进步不小。
好吧，咱们友好交流，再说说你的另外的一个“重点”：
‘这是神的方式，“全能"不是就要按你想的去做（多次说过了）神有神的道路和手段’
----- 很简单，你们声称神是全能的，有其“道路和手段”，可是这样的“道路手段”
让我们世人吃到太多的苦。没办法了，我们才怀疑，全能全善者不该让我们那么苦啊。
所以才提出了能让我们少吃点苦的办法。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这是重点：
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
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b********g
发帖数: 1562 | 1721 呵呵，一样的。某大师可以说，他不用去死。他说他动动指头，就已经几百次为人类推
迟了地球爆炸的时间。
“神还是自主的超越时空的。”
----- 还是一样，某大师也说他是自主和超越时空的，照你的逻辑，你作为有限的人，
也无法质疑这
点，你也只能信他，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神还是自主的超越时空的。理解上帝不可缺少他的任何一条属性。而你忽略了他的自主
: 和超越时空。而现在的恶是天堂的完美所必需经历的（从神的角度看）一个瞬间。
: 在上帝看来天堂已经实现了。我们还停留在那个没实现的时间点上。
: 某大师也不是不敢去死么？从这点他就比耶稣差自愿被钉死，差了几条街了吧。看看他
: 们对党的那些评论，就缺乏耶稣的那种大气。耶稣对着即将把自己处死的耶路撒冷哭了
: 。他为耶路撒冷未来的毁灭（不是自己的死）所悲伤。
: Luke 19:41-44
: English Standard Version (ESV)
: Jesus Weeps over Jerusalem
: 41 And when he drew near and saw the city, he wept over it, 42 saying, “
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J*******g
发帖数: 8775 | 1722 本来神变成人，是无法想象的事。之所以说耶稣是哦神，跟他自己的声称，和死而复生
有很大的关系。如果耶稣没有复活。今天就没有基督教。圣经上也写了，彼得在耶稣死
前三次否认自己认识耶稣。你就可以看出门徒不是那么靠得住的了。
信徒在耶稣死后也是无所适从。之前施洗约翰也有门徒，但是约翰死后，他的门徒不都
散了么？但是因为耶稣的复活，大家才意识到，耶稣确实如他所说，就是神。早期基督
徒的信心才变的异常强大。虽然面临巨大的迫害，耶稣的门徒出约翰外都被处死。但是
早期的信徒没有退缩。
所以别急，等某大师死后再看不迟。
我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，一样的。某大师可以说，他不用去死。他说他动动指头，就已经几百次为人类推
: 迟了地球爆炸的时间。
: “神还是自主的超越时空的。”
: ----- 还是一样，某大师也说他是自主和超越时空的，照你的逻辑，你作为有限的人，
: 也无法质疑这
: 点，你也只能信他，呵呵。
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b********g
发帖数: 1562 | 1723 “我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。”
----- 这不是为人家操心。之所以把某大师引入讨论，是要显示你们那个万能挡箭牌“
人是有限的，不能百分百理解全能全善者”是多么荒谬。
多少次当你们解释不通了，就搬出这个万能挡箭牌，说我们有限的常人的质疑无效。可
是人家某大师也有这个，你们有限的人也不能质疑大师啊，你们怎么不信人家大师呢？
这种不可证伪性的万能挡箭牌，基本谁想用都可以用啊，不可证伪嘛。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 本来神变成人，是无法想象的事。之所以说耶稣是哦神，跟他自己的声称，和死而复生
: 有很大的关系。如果耶稣没有复活。今天就没有基督教。圣经上也写了，彼得在耶稣死
: 前三次否认自己认识耶稣。你就可以看出门徒不是那么靠得住的了。
: 信徒在耶稣死后也是无所适从。之前施洗约翰也有门徒，但是约翰死后，他的门徒不都
: 散了么？但是因为耶稣的复活，大家才意识到，耶稣确实如他所说，就是神。早期基督
: 徒的信心才变的异常强大。虽然面临巨大的迫害，耶稣的门徒出约翰外都被处死。但是
: 早期的信徒没有退缩。
: 所以别急，等某大师死后再看不迟。
: 我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1724 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
和复活，基督徒不得不接受三位一体这个解释。
另外人信什么，很大程度是由人的经历决定的，最根本的还是上帝决定谁上天堂，而且
根据圣经，神在创世之前就决定了。虽然基督徒努力传教，但谁信谁不信也许早有定数
。但由于我们不知道，我们只是尽力传教。但又不必过于执着。
Ephesians 1
4 For he chose us in him before the creation of the world to be holy and
blameless in his sight. In love 5 he predestined us for adoption to sonship
through Jesus Christ, in accordance with his pleasure and will—
【在 b********g 的大作中提到】
: “我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。”
: ----- 这不是为人家操心。之所以把某大师引入讨论，是要显示你们那个万能挡箭牌“
: 人是有限的，不能百分百理解全能全善者”是多么荒谬。
: 多少次当你们解释不通了，就搬出这个万能挡箭牌，说我们有限的常人的质疑无效。可
: 是人家某大师也有这个，你们有限的人也不能质疑大师啊，你们怎么不信人家大师呢？
: 这种不可证伪性的万能挡箭牌，基本谁想用都可以用啊，不可证伪嘛。
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b********g
发帖数: 1562 | 1725 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
: 科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
: 而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
: 不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
: 人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
: 某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
: 。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
: 而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
: 全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
: 跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
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n********n
发帖数: 8336 | 1726 关于神的“全知全能全善” 见
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1003613.html
神的“全知全能至善”和其他属性完全体现在他创造世界万物和人类，慈爱公义以及救
赎人类的道路和计划中。你不能抛开神启示的道路和真理，去空谈你自己认为的“全知
全能至善”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
: 也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
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n********n
发帖数: 8336 | 1727 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: ----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
: 口。
: 错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
: 实际行动。
: 你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
: 你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
: 害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
: 更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
: 单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
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J*******g
发帖数: 8775 | 1728 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
的，或是最接近对的。
而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
想法。
没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
: 也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
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n********n
发帖数: 8336 | 1729 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
段’
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不错，经我循循善诱，你现在知道所谓“如果全能者可以不让人犯罪，人将是无
: 自由意志的任神摆布的木偶机器。”，这是经不起推敲的。你干脆抛掉了自己帖子里的
: 这个著名的“机器人”借口，强调其他的重点。好，有进步，而且进步不小。
: 好吧，咱们友好交流，再说说你的另外的一个“重点”：
: ‘这是神的方式，“全能"不是就要按你想的去做（多次说过了）神有神的道路和手段’
: ----- 很简单，你们声称神是全能的，有其“道路和手段”，可是这样的“道路手段”
: 让我们世人吃到太多的苦。没办法了，我们才怀疑，全能全善者不该让我们那么苦啊。
: 所以才提出了能让我们少吃点苦的办法。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1730 也就是造桥修路的非基做得都是恶事，只有信杀婴屠城是公义的基督徒才能做得出善事
，转joke吧
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 罗马书：
: 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
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n********n
发帖数: 8336 | 1731 你的逻辑又来了，你找一个或一些不犯错的人来说明，也不能否认人类需要信仰的现实
。人类的罪性和私欲，仅靠道德法律的外在维护会远远不够的。如果足够，劝人向善的
宗教就不需要存在了。另外，基督教不仅仅是现世的福分，还有永生的盼望。
一些拒绝神的人过着及时行乐的日子。他们肉身的追求似乎带来无忧无虑令人满足的生
活。圣经说有罪中之乐（希伯来书11：25）。问题是那乐是暂时的；世上的生命短暂（
诗篇90：3-12）。享乐主义者迟早会像寓言故事中的浪子，发现属世的快乐是不长久的
（路加福音15：13-15）。
尽管不是每个拒绝神的人都追逐世俗的乐趣。有很多未得救之人生活节制自律——甚至
快乐和完美。圣经揭示的某些道德规范令世上的每个人受益——忠贞、诚实、自律等等
。但是，没有神的人只有这个世界。平稳度过此生并不能保证为来世做好准备。请看路
加福音12：16-21中那个富有的财主，以及马太福音19：16-23中与耶稣交换的年轻财主。
没有神，人是不完全的，即使是在地生命。人不能与同类和平共处，因为他自己没有平
安。人焦虑是因为没有从神那里得到平安。因为快乐而追求快乐是内心混乱的迹象。历
史上追求快乐的人不断发现生活中暂时的乐趣总带来更深的绝望。“有什么不对劲”的
那种感觉难以摆脱。所罗门王得到了这世上所能得到的一切，他把自己的发现记录在传
道书中。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是造桥修路的非基做得都是恶事，只有信杀婴屠城是公义的基督徒才能做得出善事
: ，转joke吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 1732 再加上不信耶稣的人木有平安，信耶稣才有平安，lol
可笑归可笑，不得不严重同情各位基督徒一把
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的逻辑又来了，你找一个或一些不犯错的人来说明，也不能否认人类需要信仰的现实
: 。人类的罪性和私欲，仅靠道德法律的外在维护会远远不够的。如果足够，劝人向善的
: 宗教就不需要存在了。另外，基督教不仅仅是现世的福分，还有永生的盼望。
: 一些拒绝神的人过着及时行乐的日子。他们肉身的追求似乎带来无忧无虑令人满足的生
: 活。圣经说有罪中之乐（希伯来书11：25）。问题是那乐是暂时的；世上的生命短暂（
: 诗篇90：3-12）。享乐主义者迟早会像寓言故事中的浪子，发现属世的快乐是不长久的
: （路加福音15：13-15）。
: 尽管不是每个拒绝神的人都追逐世俗的乐趣。有很多未得救之人生活节制自律——甚至
: 快乐和完美。圣经揭示的某些道德规范令世上的每个人受益——忠贞、诚实、自律等等
: 。但是，没有神的人只有这个世界。平稳度过此生并不能保证为来世做好准备。请看路
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b********g
发帖数: 1562 | 1733 “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
孩子的自由意志。
另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
“神有神的计划和手段，”
----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
: 干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
: 些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
: 些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
: 另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
: 和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
: 免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
: 为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
: ，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。
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b********g
发帖数: 1562 | 1734 “你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。”
----- 没有认同。你们声称的3全和苦难是不可调和的矛盾。而我的那个短回帖，只是
针对你们说的“有限的人所发出的质疑可能是错的”。这里没必要扯到3全和苦难的矛
盾。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
: 前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
: 现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
: 的，或是最接近对的。
: 而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
: 想法。
: 没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
: 是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
: 希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。
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b********g
发帖数: 1562 | 1735 你们声称的这些个“道路和计划”，让我们人类吃了太多的苦，所以常人才会提点改进
意见。人类也是被逼的没办法，这个“道路和计划”意味着很多人会吃很大的苦啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
: 按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
: 就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
: 拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
: 神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
: 你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
: 造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
:
: 段’
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J*******g
发帖数: 8775 | 1736 你没有认同我声称的3全。你还是把自己局限在你自己理解的3全里。
我认同的全知全能全善是与神的其他性质自主，超越时间空间，公义，等等不可割裂的
。我认为现在的苦难是神创造完美的世界的一个中间步骤。
你知道上帝除了3全外其他的属性么？你知道这些属性如何影响3全么？
【在 b********g 的大作中提到】
: “你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
: 前、历史上发生的罪恶和痛苦了。”
: ----- 没有认同。你们声称的3全和苦难是不可调和的矛盾。而我的那个短回帖，只是
: 针对你们说的“有限的人所发出的质疑可能是错的”。这里没必要扯到3全和苦难的矛
: 盾。
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b********g
发帖数: 1562 | 1737 这三个全，在我们常人的语言里都有约定俗成的定义。
贵教徒见到按人类语言通常所指的3全，你们的声称就解释不通了，于是拍脑袋想出扭
曲人类语言，来解释这个3全。是你们把自己局限在你们自己理解的3全里。只有局限在
那里你们的声称才能解释得通。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你没有认同我声称的3全。你还是把自己局限在你自己理解的3全里。
: 我认同的全知全能全善是与神的其他性质自主，超越时间空间，公义，等等不可割裂的
: 。我认为现在的苦难是神创造完美的世界的一个中间步骤。
: 你知道上帝除了3全外其他的属性么？你知道这些属性如何影响3全么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1738 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
，由你。
没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
督徒手里啊。
基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
三全的定义在常人眼里是分离的，在神身上三全和他的其他所有性质，是统一的。这就
是区别。
普通人都理解什么是粒子，什么是波，粒子不是波，波也不是粒子。但是在微观世界，
比如电子，光，即是波又是粒子。你想理解，没什么好理解的，你就得接受。不接受，
你也别说量子力学扭曲人类语言，客观的世界就是这样，你不接受只是骗你自己而已。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这三个全，在我们常人的语言里都有约定俗成的定义。
: 贵教徒见到按人类语言通常所指的3全，你们的声称就解释不通了，于是拍脑袋想出扭
: 曲人类语言，来解释这个3全。是你们把自己局限在你们自己理解的3全里。只有局限在
: 那里你们的声称才能解释得通。
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b********g
发帖数: 1562 | 1739 我理解贵教的神，我也理解人类语言里什么是全能和全善。
问题很简单，贵教声称的全能，是人类语言里通常所指的全能么？同样的，贵教声称的
全善，是人类语言里通常所指的全善么？
如果是的话，讨论可以继续。如果不是的话，贵教不要随意改动人类语言的约定俗成的
含义。你们可以自己发明一个新词。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
: ，由你。
: 没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
: 言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
: 了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
: 督徒手里啊。
: 基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
: 理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
: 至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
: 再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
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n********n
发帖数: 8336 | 1740
我非常理解贵教的“苦”，个人不体会和夸大人生的“苦”就不是佛教了，呵呵。
贵教的苦归于无名，业归于因果，你把这归罪于万能的上帝可以理解。
不过，苦是相对的，个人感受也会不同。
只看到人生的苦难是很不全面的，上帝赐予人类的禀赋和能力足够满足人类的幸福生存
。但是人的罪性私欲是人类苦难的根本来源。这就是神要拯救人类差遣独子耶稣来警醒
世人、救赎世人，教人爱神爱人，复活永生。同时扬善惩恶，若不思悔改，就会按罪审
判作为公义，就像现代社会中有法律的存在一样，而不会象贵教那样不去“惩恶”。基
督教系统完备，更适应世俗社会。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你们声称的这些个“道路和计划”，让我们人类吃了太多的苦，所以常人才会提点改进
: 意见。人类也是被逼的没办法，这个“道路和计划”意味着很多人会吃很大的苦啊。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1741 既然问题只在语言上，我们似乎也都不是语言专家。我也不认为你对语言的理解可以代
表人类语言，我认为这种对话就没意义了。
据我所知全能全善全知是基督教语言。或是一神教的神才用得到的。你要了解基督教，
就需要学习基督教里这些语言的具体含义。十有八九是基督教创造了人类语言中的这几
个词，你反而是道听途说，不求甚解，却自以为是。
全能指上帝有能力做任何事，但是上帝能做他不想做的事么，不能。所以你不能把你自
己错误使用逻辑和语言当成标尺，来评价别人，甚至评价上帝。
普通人如果想理解基督教就必须要学习基督教中某些词的特定含义。要不想理解基督教
，也没必要跟这些与自己无关的词较劲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我理解贵教的神，我也理解人类语言里什么是全能和全善。
: 问题很简单，贵教声称的全能，是人类语言里通常所指的全能么？同样的，贵教声称的
: 全善，是人类语言里通常所指的全善么？
: 如果是的话，讨论可以继续。如果不是的话，贵教不要随意改动人类语言的约定俗成的
: 含义。你们可以自己发明一个新词。
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n********n
发帖数: 8336 | 1742
**************************************************************
你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
人堕落后，被罪性（堕落的意志）所支配，无法自拔。人类的罪性把罪恶、疾病和苦难
带入世界，而不认识神。唯有听从上帝的旨意，过属灵的生活，爱神，爱人，才可从根
本上制止人类犯罪。这是神的道路和手段，而不是你所说的”人可有恶念，但需要上帝
一一去制止犯罪行动“ 。可见，你的方法是本末倒置，治标不制本，谈不上高明。
【在 b********g 的大作中提到】
: “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
: ----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
: 及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
: 孩子的自由意志。
: 另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
: 行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
: “神有神的计划和手段，”
: ----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
: 些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。
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b********g
发帖数: 1562 | 1743 人生之苦根本不用夸大。打开电视到处都是。去医院看看也触目惊心。
贵教惩恶，结果搞出个击杀全国长子，这是给贵教的神抹黑啊。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: **************************************************************
: 你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
: 上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
: 撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
: 问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
: ”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
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b********g
发帖数: 1562 | 1744 我的语言哪里不符合人类普通语言定义，欢迎指出。我的理解当然是可以代表人类语言
的，我不会擅自改动人类语言的正常词语定义来刻意污蔑贵教。我其实不反贵教，我都
说过耶稣是伟大的，贵教是伟大的宗教。但是你们经文记载的某些事例，确实用常人的
标准看让人摇头不止。我不反贵教，没必要改动正常语言来攻击你们。但你们为了掩饰
，漂白，经文解释不通了就改动人类语言的正常定义，这是蒙混不过去的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然问题只在语言上，我们似乎也都不是语言专家。我也不认为你对语言的理解可以代
: 表人类语言，我认为这种对话就没意义了。
: 据我所知全能全善全知是基督教语言。或是一神教的神才用得到的。你要了解基督教，
: 就需要学习基督教里这些语言的具体含义。十有八九是基督教创造了人类语言中的这几
: 个词，你反而是道听途说，不求甚解，却自以为是。
: 全能指上帝有能力做任何事，但是上帝能做他不想做的事么，不能。所以你不能把你自
: 己错误使用逻辑和语言当成标尺，来评价别人，甚至评价上帝。
: 普通人如果想理解基督教就必须要学习基督教中某些词的特定含义。要不想理解基督教
: ，也没必要跟这些与自己无关的词较劲。
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b********g
发帖数: 1562 | 1745 呵呵，你自己前贴刚说“上帝是默许而不干预的。”
现在这个帖子里又说“上帝有的是默许的，有的是干预的”
你先想清楚了再好好重新说一遍，到底干预不干预。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: **************************************************************
: 你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
: 上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
: 撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
: 问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
: ”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
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n********n
发帖数: 8336 | 1746 我对你的原始问题已经回答了，神的道路高于人的道路，希望你没有无视。
你若纠缠自由意志这个概念，就多说几句：
自由意志是指人有选择的权利。
我给出你原罪的解释中已经说明，上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。
上帝对人类有默许的，有干预的，这你也是看到的。
希望人能认罪悔改，爱神爱人，从根本上弃恶从善。
人的自由意志不能拿来解释一切，却抛开上帝的参与。
另外自由意志作为一个哲学来的词汇，基督教内部也有争议。
达尔文认为堕落的人没有自由意志，只有堕落的意志即“罪性”－自动作恶的倾向。
这又回到我对原罪的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你自己前贴刚说“上帝是默许而不干预的。”
: 现在这个帖子里又说“上帝有的是默许的，有的是干预的”
: 你先想清楚了再好好重新说一遍，到底干预不干预。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1747 全能是神学用语。不是你所谓的“普通人”语言。你需要学习才能理解。你所说的不过
是你根本不想学。
普通人理解的语言不见得就是对的，人们需要被教育。你不过是说，乍一看全能就是什
么做能做。全能就应该是指可以做不符合逻辑的事，错误的事:1+1=3，造一个自己搬不
动的石头，控制人意志。等等。这都是普通人的误解。没错，是所有你所谓的“普通人
”误解了神的全能。这个全能只用来描述神。而且只能由一神教的人告诉你，这个词用
在神身上到底是什么意思。
基督徒自己也想理解圣经，跟不信一神教的人没啥关系。说要漂白圣经就更没边了。
要我说，全能不是一个孤立的词，应该像物理中描述波粒二象性一样。直接把神的所有
性质，放一起叫做一个词。这回你满意了吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我的语言哪里不符合人类普通语言定义，欢迎指出。我的理解当然是可以代表人类语言
: 的，我不会擅自改动人类语言的正常词语定义来刻意污蔑贵教。我其实不反贵教，我都
: 说过耶稣是伟大的，贵教是伟大的宗教。但是你们经文记载的某些事例，确实用常人的
: 标准看让人摇头不止。我不反贵教，没必要改动正常语言来攻击你们。但你们为了掩饰
: ，漂白，经文解释不通了就改动人类语言的正常定义，这是蒙混不过去的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1748 “上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。”
----- 不该默许。为了坏人的自由，要以别人被坏人侵害的痛苦为代价，不值得，代价
太大。还不如不给坏人犯罪的自由。这样别人享有有不被侵害的自由。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我对你的原始问题已经回答了，神的道路高于人的道路，希望你没有无视。
: 你若纠缠自由意志这个概念，就多说几句：
: 自由意志是指人有选择的权利。
: 我给出你原罪的解释中已经说明，上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。
: 上帝对人类有默许的，有干预的，这你也是看到的。
: 希望人能认罪悔改，爱神爱人，从根本上弃恶从善。
: 人的自由意志不能拿来解释一切，却抛开上帝的参与。
: 另外自由意志作为一个哲学来的词汇，基督教内部也有争议。
: 达尔文认为堕落的人没有自由意志，只有堕落的意志即“罪性”－自动作恶的倾向。
: 这又回到我对原罪的解释。
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b********g
发帖数: 1562 | 1749 全和能都在人类语言里有通常定义。这两者连用，也就有了人类通常语言里的缺省的含
义。贵教的“全能”如果不是这个大家都自然而然会默认的含义，就该另外发明一个新
词。比如，贵教要表达的不是全部都能，什么都能的意思，那可以用“大能”这个词，
而不是“全能”。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 全能是神学用语。不是你所谓的“普通人”语言。你需要学习才能理解。你所说的不过
: 是你根本不想学。
: 普通人理解的语言不见得就是对的，人们需要被教育。你不过是说，乍一看全能就是什
: 么做能做。全能就应该是指可以做不符合逻辑的事，错误的事:1+1=3，造一个自己搬不
: 动的石头，控制人意志。等等。这都是普通人的误解。没错，是所有你所谓的“普通人
: ”误解了神的全能。这个全能只用来描述神。而且只能由一神教的人告诉你，这个词用
: 在神身上到底是什么意思。
: 基督徒自己也想理解圣经，跟不信一神教的人没啥关系。说要漂白圣经就更没边了。
: 要我说，全能不是一个孤立的词，应该像物理中描述波粒二象性一样。直接把神的所有
: 性质，放一起叫做一个词。这回你满意了吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1750 鼠和标在人类语言也有通常定义。两者连用，就有新的意思，分来两个字理解就无法理
解了。这是一种常见的理解错误。一个词有一个词的意思，不能把两个字分开解释。
我只好重复了，全能是宗教词汇。特别用在一神教的神身上。如果你不听一神教的人如
何解释，那普通人有啥用啊。普通人犯得错误多了。
波粒二象性，普通人看了，还是不懂，需要仔细解释。
神的特性很多，要结合到一起理解。三全这些也最好听基督徒的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 全和能都在人类语言里有通常定义。这两者连用，也就有了人类通常语言里的缺省的含
: 义。贵教的“全能”如果不是这个大家都自然而然会默认的含义，就该另外发明一个新
: 词。比如，贵教要表达的不是全部都能，什么都能的意思，那可以用“大能”这个词，
: 而不是“全能”。
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b********g
发帖数: 1562 | 1751 鼠标是不会引发歧义的。谁也不会真以为一个活老鼠被拿来指示光标。
全能很不一样。人类本来就有“能”的概念，也有“全”的概念。不一定是某教发明的
“全能”。从人类远古时代开始，全球到处的人类都可能在遇到灾难时，幻想过，要是
有一位全能的神仙，啥都能办到的神仙，来拯救我们，多好啊，可惜没有。注意这里的
全能就是简单的全和能的结合，没有特殊含义，就是人类通常语言的要素结合。
现在你们声称自己的神其实不是大家认为的全能，但又要占用“全能”这个词，这会引
起歧义，很不好。你们用“大能”，就很能表达意思了。你们非用“全能”，那我们常
人只能指出，这不是常人认为的全能。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 鼠和标在人类语言也有通常定义。两者连用，就有新的意思，分来两个字理解就无法理
: 解了。这是一种常见的理解错误。一个词有一个词的意思，不能把两个字分开解释。
: 我只好重复了，全能是宗教词汇。特别用在一神教的神身上。如果你不听一神教的人如
: 何解释，那普通人有啥用啊。普通人犯得错误多了。
: 波粒二象性，普通人看了，还是不懂，需要仔细解释。
: 神的特性很多，要结合到一起理解。三全这些也最好听基督徒的解释。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1752 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。
【在 b********g 的大作中提到】
: 鼠标是不会引发歧义的。谁也不会真以为一个活老鼠被拿来指示光标。
: 全能很不一样。人类本来就有“能”的概念，也有“全”的概念。不一定是某教发明的
: “全能”。从人类远古时代开始，全球到处的人类都可能在遇到灾难时，幻想过，要是
: 有一位全能的神仙，啥都能办到的神仙，来拯救我们，多好啊，可惜没有。注意这里的
: 全能就是简单的全和能的结合，没有特殊含义，就是人类通常语言的要素结合。
: 现在你们声称自己的神其实不是大家认为的全能，但又要占用“全能”这个词，这会引
: 起歧义，很不好。你们用“大能”，就很能表达意思了。你们非用“全能”，那我们常
: 人只能指出，这不是常人认为的全能。
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b********g
发帖数: 1562 | 1753 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
不可能的事，不在此列。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
: 他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
: 触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
: 基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
: 你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1754 诚实不代表能理解世界上最复杂的事物，神。
请继续思考波粒二象性的问题，试着让“诚实”的“普通人”理解下吧。
上帝确是全能，但是只做自己想做的事。所以你不可以因为上帝没有做你认为他该去做
的事说他不全能。也就是说上帝的全能不能以他是否执行你的指令为准。
而且也不能以现在的情况衡量他，就说他如何，因为我们看不到未来，而上帝看得到。
我们不能以我们短暂的经历来衡量超越时间的上帝。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
: 全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
: 不可能的事，不在此列。
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n********n
发帖数: 8336 | 1755 重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: “上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。”
: ----- 不该默许。为了坏人的自由，要以别人被坏人侵害的痛苦为代价，不值得，代价
: 太大。还不如不给坏人犯罪的自由。这样别人享有有不被侵害的自由。
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n********n
发帖数: 8336 | 1756 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 这个omnipotent god的教义大有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 19:53:27 2014, 美东)
全能不是这样理解的。神是全能的意思是以下几个描述的总合：
1、神是一切可以称为存在的事物的第一因，在他之上没有更大的。他是自有永有的存
在。其他任何存在都是受造的存在，被神造的存在。一且被造物都被神承载，在神能力
的权柄的掌控范围能。在神以外是无，就是不存在“神以外”这个存在，不存在神权柄
能力不能管辖的存在。
2、在神权柄能力掌控的范围，任何事件的发生都必须有神的许可，神不许可的事情没
有发生的可能性。
3、在神权柄能力掌控的范围，任何他定义要发生的事情，必然发生。只有神的旨意是
可以绝对实现的，任何受造物的旨意都不是100%一定能实现。
神的全能和一些人认为的，我说任何事神必须都能做到，才叫全能，是不同的概念。如
果简单说神的全能就是任何他不想发生的事情都没可能强行发生，任何他想发生的事情
都没可能被阻止发生。 |
n********n
发帖数: 8336 | 1757 神的全能：神想做和不想做的意图都能实现。
人臆想的全能：我说任何事神必须都能做到，才叫全能。
例如，
甲说：神要向左，否则就不是全能的
乙说：神需往右，否则就不是全能的
丙说：神需既向左，又往右，否则就不是全能的 |
b********g
发帖数: 1562 | 1758 我们常人不故意为难贵教。全能者当然可以不去做那些他不想做的事，我们没说这叫不
全能。但他必须有能力做这个事。有能力做就行，不必啥都想做。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 诚实不代表能理解世界上最复杂的事物，神。
: 请继续思考波粒二象性的问题，试着让“诚实”的“普通人”理解下吧。
: 上帝确是全能，但是只做自己想做的事。所以你不可以因为上帝没有做你认为他该去做
: 的事说他不全能。也就是说上帝的全能不能以他是否执行你的指令为准。
: 而且也不能以现在的情况衡量他，就说他如何，因为我们看不到未来，而上帝看得到。
: 我们不能以我们短暂的经历来衡量超越时间的上帝。
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b********g
发帖数: 1562 | 1759 呵呵，请注意看我的帖子。我没有问你问题，别替我一个个的问这些东西。我想问自己
会问的。我是在阐述我自己的观点。
题就
【在 n********n 的大作中提到】
: 重贴，帮你理解。
: “人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
: 3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
: 第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
: 现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
: 基本解决了，哈哈。
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n********n
发帖数: 8336 | 1760 让你理解一下基督教，也是必要的。
自己多问一下自己，不要对基督教想当然了
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，请注意看我的帖子。我没有问你问题，别替我一个个的问这些东西。我想问自己
: 会问的。我是在阐述我自己的观点。
:
: 题就
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J*******g
发帖数: 8775 | 1761 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
能。
我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
自己的想法和做法，而我们可能不了解。
所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人不故意为难贵教。全能者当然可以不去做那些他不想做的事，我们没说这叫不
: 全能。但他必须有能力做这个事。有能力做就行，不必啥都想做。
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t*******r
发帖数: 2940 | 1762 同学的基本概念不行啊，普通人有诚实的，也有不诚实的，有聪明的，也有不聪明的。
不知道你的比较诚实从何而来？批判上帝全能，你需要找一个基督徒普遍接受的定义。
批判神（更广的定义）的全能，你需要列举一个一部分人同意的定义。你不能自己给自
己一个'常人'的头衔，然后自己瞎想个'就是啥事都能办到'，就以为这是上帝全能的定
义，你自己打自己的风车有什么意思？这不过是文明版的老七。但老七的主要问题不是
污言秽语，而是没有理性。希望你不同。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
: 全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
: 不可能的事，不在此列。
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b********g
发帖数: 1562 | 1763 让我了解，可以，那么就大大方方告诉我你想说什么，不必冒充我问问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 让你理解一下基督教，也是必要的。
: 自己多问一下自己，不要对基督教想当然了
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b********g
发帖数: 1562 | 1764 我们是在说全能，先吧全能搞明白了，再说其他两个全。常人关于全能的定义，看来你
也不反对咯。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
: 能。
: 我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
: 埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
: 自己的想法和做法，而我们可能不了解。
: 所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。
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n********n
发帖数: 8336 | 1765 我的问题你回答不了么？
重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 让我了解，可以，那么就大大方方告诉我你想说什么，不必冒充我问问题。
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b********g
发帖数: 1562 | 1766 呵呵，我基本概念还是行的。常人当然有诚实的，也有不诚实的，但总体而言在我们之
前谈到的关于“全能”定义的问题上，还是是比较实诚的。
这里的比较实诚是说，一般不太会有常人专门扭曲人类语言的通常的词语定义来攻击贵
教。常人对于宗教，即便不信，也没那么Care。但如果某些宗教的书籍里记载了常人道
德标准所不太能容忍的事，那常人们谴责一下，也是正常。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学的基本概念不行啊，普通人有诚实的，也有不诚实的，有聪明的，也有不聪明的。
: 不知道你的比较诚实从何而来？批判上帝全能，你需要找一个基督徒普遍接受的定义。
: 批判神（更广的定义）的全能，你需要列举一个一部分人同意的定义。你不能自己给自
: 己一个'常人'的头衔，然后自己瞎想个'就是啥事都能办到'，就以为这是上帝全能的定
: 义，你自己打自己的风车有什么意思？这不过是文明版的老七。但老七的主要问题不是
: 污言秽语，而是没有理性。希望你不同。
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t*******r
发帖数: 2940 | 1767 前些时候有人提Ad Hoc定义，以为一定是贬义的，其实不知道在很多地方我们都需要Ad
Hoc定义才能准确交流，你不懂不怪你。常人对宗教的热忱不一样，但'常人'的偏执是
一样的，从这个论坛就知道。你要证明问题真的不能学老七靠拉'常人'，而是要用理性
。言尽于此。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我基本概念还是行的。常人当然有诚实的，也有不诚实的，但总体而言在我们之
: 前谈到的关于“全能”定义的问题上，还是是比较实诚的。
: 这里的比较实诚是说，一般不太会有常人专门扭曲人类语言的通常的词语定义来攻击贵
: 教。常人对于宗教，即便不信，也没那么Care。但如果某些宗教的书籍里记载了常人道
: 德标准所不太能容忍的事，那常人们谴责一下，也是正常。
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b********g
发帖数: 1562 | 1768 呵呵，要不是贵教的记载里出现了实在太有悖于常人社会的道德标准的事，谁吃饱饭专
门来偏执你们啊。
Ad
【在 t*******r 的大作中提到】
: 前些时候有人提Ad Hoc定义，以为一定是贬义的，其实不知道在很多地方我们都需要Ad
: Hoc定义才能准确交流，你不懂不怪你。常人对宗教的热忱不一样，但'常人'的偏执是
: 一样的，从这个论坛就知道。你要证明问题真的不能学老七靠拉'常人'，而是要用理性
: 。言尽于此。
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n********n
发帖数: 8336 | 1769 建议你读完圣经再来评论，上帝是惩恶的，不是你们佛教闭眼不管的。
旧约 - 创世记: 第 6 章
11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
旧约 - 创世记: 第 6 章
12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
旧约 - 以赛亚书: 第 13 章
11 我必因邪恶，刑罚世界，因罪孽，刑罚恶人。使骄傲人的狂妄止息，制伏强暴人的
狂傲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，要不是贵教的记载里出现了实在太有悖于常人社会的道德标准的事，谁吃饱饭专
: 门来偏执你们啊。
:
: Ad
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b********g
发帖数: 1562 | 1770 惩恶如果是惩罚行凶者，那常人就不多说什么了。但谁要是杀死无辜者，那就不行了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 建议你读完圣经再来评论，上帝是惩恶的，不是你们佛教闭眼不管的。
: 旧约 - 创世记: 第 6 章
: 11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
: 旧约 - 创世记: 第 6 章
: 12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
: 旧约 - 以赛亚书: 第 13 章
: 11 我必因邪恶，刑罚世界，因罪孽，刑罚恶人。使骄傲人的狂妄止息，制伏强暴人的
: 狂傲。
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n********n
发帖数: 8336 | 1771 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
所以建议你读完圣经再来评论
【在 b********g 的大作中提到】
: 惩恶如果是惩罚行凶者，那常人就不多说什么了。但谁要是杀死无辜者，那就不行了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1772 婴儿是无辜的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
: 所以建议你读完圣经再来评论
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n********n
发帖数: 8336 | 1773 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
建议读经了解背景，不要想当然。
【在 b********g 的大作中提到】
: 婴儿是无辜的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1774 婴儿是邪恶的，应该被杀的，是这个意思吧？
地道邪教
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
: 上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
: 建议读经了解背景，不要想当然。
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n********n
发帖数: 8336 | 1775 你要历史地看这件事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 婴儿是邪恶的，应该被杀的，是这个意思吧？
: 地道邪教
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b********g
发帖数: 1562 | 1776 呵呵，这只是你们为屠杀找的借口。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
: 所以建议你读完圣经再来评论
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n********n
发帖数: 8336 | 1777 那是历史，明白？
你找不找借口，都没用。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，这只是你们为屠杀找的借口。
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b********g
发帖数: 1562 | 1778 借口是贵教信徒在找，不是我们常人。
是你要明白，我们评论当时的事，不是为了挽回历史事实，而是要大家明辨是非。黑的
白不了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是历史，明白？
: 你找不找借口，都没用。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1779 我非常圣经的看了这个问题，lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要历史地看这件事。
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n********n
发帖数: 8336 | 1780 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
读圣经不是那么读的。
20亿信徒也说明问题了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 借口是贵教信徒在找，不是我们常人。
: 是你要明白，我们评论当时的事，不是为了挽回历史事实，而是要大家明辨是非。黑的
: 白不了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1781 呵呵，所谓“历史的看”，只是贵教为屠杀找的借口。现代人评论古代的某些事不道德
，多了去了
。贵教习惯了就好。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
: 读圣经不是那么读的。
: 20亿信徒也说明问题了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1782 神话书算什么历史，数十亿不信基督教的不是更说明问题，
这都什么逻辑
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
: 读圣经不是那么读的。
: 20亿信徒也说明问题了。
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n********n
发帖数: 8336 | 1783 信仰自由。说法多了去了，这还用你说，呵呵。
历史是人装扮的，个人角度立场不同罢了。
但圣经的目的不是让人去攻击污蔑神的，你自己解读有误，别怪是圣经教你的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，所谓“历史的看”，只是贵教为屠杀找的借口。现代人评论古代的某些事不道德
: ，多了去了
: 。贵教习惯了就好。
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b********g
发帖数: 1562 | 1784 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 信仰自由。说法多了去了，这还用你说，呵呵。
: 历史是人装扮的，个人角度立场不同罢了。
: 但圣经的目的不是让人去攻击污蔑神的，你自己解读有误，别怪是圣经教你的。
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n********n
发帖数: 8336 | 1785 旧约是以色列古传的历史记录。
你的逻辑用错地方了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神话书算什么历史，数十亿不信基督教的不是更说明问题，
: 这都什么逻辑
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1786 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
【在 n********n 的大作中提到】
: 旧约是以色列古传的历史记录。
: 你的逻辑用错地方了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1787 你又来老调重弹了。
去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
你要没有新的论点，恕不奉陪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
: 污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
|
n********n
发帖数: 8336 | 1788 除此外，几乎没有别的历史记录了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1789 和埃及这些文明古国不一样，你们的祖先犹太人并不以他们的悠久文明和历史而闻名，
lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 除此外，几乎没有别的历史记录了
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b*****n
发帖数: 4976 | 1790
=================================================
你说这话
显得你真是十分之外行矣
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
|
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 1791
================================================
那又怎样才算是古传历史?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1792 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
人的做法。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
: 污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1793 你们慈爱的神杀婴儿你很赞成对不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
: 上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
: 人的做法。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1794 不对，而且这个问题也是错的，神没有杀婴儿，杀婴儿的是以色列人和天使destroyer
。我不是神，我不知道神所知道的。我无法说赞不赞成。只有我跟神同级，才能回答这
种问题。
好像Jobs问Cook“这么设计你赞成不”是可以理解的，但是如果Jobs问一个蚂蚁“这么
设计你赞成不”那么这个问题就没意义了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们慈爱的神杀婴儿你很赞成对不？
|
b********g
发帖数: 1562 | 1795 呵呵，是你自己老重复什么 “历史的看” 这种借口。
而且是你自己说历史就是人装扮的。怎么，不记得了？不承认装扮了？
不装扮的话，那么这个击杀婴儿在我们常人的道德标准里不是公正的审判和惩罚。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又来老调重弹了。
: 去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
: 那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
: 你要没有新的论点，恕不奉陪了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1796 只是你自以为解决了而已。
出埃及记的经文里好像没提到是毁灭天使动手杀的吧。
你的这个“很可能”，只是你的猜测，做不得数，经文里并没有这么说。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
: 上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
: 人的做法。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1797 Exodus 12:23
When the LORD goes through the land to strike down the Egyptians, he will
see the blood on the top and sides of the door frame and will pass over that
doorway, and he will not permit the destroyer to enter your houses and
strike you down.
因为上帝自有理由，我们又不是上帝怎么能知道上帝的理由呢？我只是说出了一种可能
的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 只是你自以为解决了而已。
: 出埃及记的经文里好像没提到是毁灭天使动手杀的吧。
: 你的这个“很可能”，只是你的猜测，做不得数，经文里并没有这么说。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1798 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
that
【在 J*******g 的大作中提到】
: Exodus 12:23
: When the LORD goes through the land to strike down the Egyptians, he will
: see the blood on the top and sides of the door frame and will pass over that
: doorway, and he will not permit the destroyer to enter your houses and
: strike you down.
: 因为上帝自有理由，我们又不是上帝怎么能知道上帝的理由呢？我只是说出了一种可能
: 的解释。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1799 经文里解说了上帝的性质，如果你承认上帝的性质，就不会认为上帝做的没有道理，而
是相信上帝按自己的性质，做的是合理的事。你还是没有认识基督教的神到底有什么样
的性质。
而是拿自己的猜想来判断神。基督徒的猜测是建立在尊重神的性质的基础上的，这种猜
测不会与其他经文矛盾。而你的猜测会导致与其他经文的矛盾。所以你相当于承认一部
分经文，否定另一部分经文，来导出矛盾。其本质是没有把圣经作为一个整体来考虑。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
: 你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
:
: that
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1800
------------------------------------------------------
请你先做个好心
把经文细心读一遍先哩
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
: 你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
:
: that
|
|
|
b********g
发帖数: 1562 | 1801 你听说过“听其言观其行”这句话吧？
贵教说的什么性质之类的，都是一种声称而已，我们也会姑妄听之。但最主要的是“观
其行”，看行为是怎么样的。嘴上说什么，不如手上做什么重要。
我们不是靠猜测来判断，是依据贵教经典上记载的行为，来做判断。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 经文里解说了上帝的性质，如果你承认上帝的性质，就不会认为上帝做的没有道理，而
: 是相信上帝按自己的性质，做的是合理的事。你还是没有认识基督教的神到底有什么样
: 的性质。
: 而是拿自己的猜想来判断神。基督徒的猜测是建立在尊重神的性质的基础上的，这种猜
: 测不会与其他经文矛盾。而你的猜测会导致与其他经文的矛盾。所以你相当于承认一部
: 分经文，否定另一部分经文，来导出矛盾。其本质是没有把圣经作为一个整体来考虑。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1802 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
致矛盾。
我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你听说过“听其言观其行”这句话吧？
: 贵教说的什么性质之类的，都是一种声称而已，我们也会姑妄听之。但最主要的是“观
: 其行”，看行为是怎么样的。嘴上说什么，不如手上做什么重要。
: 我们不是靠猜测来判断，是依据贵教经典上记载的行为，来做判断。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1803 我们常人当然不信贵教经典。但是这不妨碍我们评论贵教经典上记载的行为。之前说过
，人们评论虚构情节里的种种行为，是很正常的事。
我们常人是听其言观其行的，不是那么容易被嘴皮子功夫忽悠的，我们更注重行为。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
: 致矛盾。
: 我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
: 。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
: 恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
: 的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
: 你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1804 20亿人在你眼里就不算常人了？
你不信不要紧，最好是一个字也不信。
你在圣经中取了一小部分，在还不了解基督教的神的时候，就对神说三道四，就是断章
取义，污蔑基督教了。
即使评论虚构情节的行为，也要把所有虚构的故事都读完。比如我们看到乔峰把一个人
一掌打死就说乔峰是坏人未免也太断章取义了吧。你要这么跟别人谈乔峰，别人会笑话
你的。
所以你要么不谈圣经，要想谈了解清楚再谈。不然可以多问问题嘛。
上来就说基督教的神，如何如何，对你来说还太早了点。你还不了解基督教的神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人当然不信贵教经典。但是这不妨碍我们评论贵教经典上记载的行为。之前说过
: ，人们评论虚构情节里的种种行为，是很正常的事。
: 我们常人是听其言观其行的，不是那么容易被嘴皮子功夫忽悠的，我们更注重行为。
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b********g
发帖数: 1562 | 1805 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 20亿人在你眼里就不算常人了？
: 你不信不要紧，最好是一个字也不信。
: 你在圣经中取了一小部分，在还不了解基督教的神的时候，就对神说三道四，就是断章
: 取义，污蔑基督教了。
: 即使评论虚构情节的行为，也要把所有虚构的故事都读完。比如我们看到乔峰把一个人
: 一掌打死就说乔峰是坏人未免也太断章取义了吧。你要这么跟别人谈乔峰，别人会笑话
: 你的。
: 所以你要么不谈圣经，要想谈了解清楚再谈。不然可以多问问题嘛。
: 上来就说基督教的神，如何如何，对你来说还太早了点。你还不了解基督教的神。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1806
================
這裡的諸位，即使不同教會，都是明白經書的。
你不明，當然看不到我們看到的。
級數，功力都不同嘛
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1807 经书大家都能看到，我生活中碰到的基督徒也能看到。但人家的道德观还没有这么扭曲
，所以不为屠杀婴儿做殊死辩护。
他们跟你们是不一样的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================
: 這裡的諸位，即使不同教會，都是明白經書的。
: 你不明，當然看不到我們看到的。
: 級數，功力都不同嘛
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b*****n
发帖数: 4976 | 1808
----------------------------------------------
因为有你这类人拼命地扭曲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 经书大家都能看到，我生活中碰到的基督徒也能看到。但人家的道德观还没有这么扭曲
: ，所以不为屠杀婴儿做殊死辩护。
: 他们跟你们是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1809 呵呵，我生活中碰到的基督徒没有一个说我扭曲什么的。我用的都是常人的道德，语言
，啥也没扭曲。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ----------------------------------------------
: 因为有你这类人拼命地扭曲。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1810 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
就无法正确理解神。
我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
显然不是道德的。
但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1811 “我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神做的事合理的。”
----- 你既然不知道理由，那就还是无法解释这里面的矛盾。你只是靠相信，只是相信
神有其特殊的理由。
我们常人没有这个相信，我们就先认为贵教经典里记载的事情不道德。等你们哪天找出
了真正的理由，不再是靠相信而已，再来说服我们常人吧。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
: 做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
: 所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
: 部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
: 就无法正确理解神。
: 我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
: 显然不是道德的。
: 但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
: 是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
: 希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1812 我是尊重整个圣经，如果你尊重整本圣经，就会知道神的属性。
你所谓的矛盾是肯定一部分圣经，否定另外一部分圣经造成的。
我说的相信神，是肯定所有圣经后得到的合理解释。
你既然不相信神，就也不要相信神让destroyer击杀了埃及长子。这件事对你来说就是
不存在的。你也没必要问为什么。
如果你选择相信这件事，那么你就需要相信所有圣经，不然你就是断章取义。
想想乔峰那个例子吧。
看到乔峰打死一个人就宣扬乔峰是坏人，就是你现在的做法。
我们看过整本书，才知道乔峰是个悲情英雄。不能因为一个我们无法理解的乔峰杀人的
细节就推翻乔峰这个人物。
不是代天使杀人就是不道德，也许上帝是为了救多数人而牺牲少数。这是符合圣经全书
的一种理解，但不见得是正确的理解。但是你的理解却是违背了圣经其他章节的理解。
是一种断章取义的理解。
【在 b********g 的大作中提到】
: “我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神做的事合理的。”
: ----- 你既然不知道理由，那就还是无法解释这里面的矛盾。你只是靠相信，只是相信
: 神有其特殊的理由。
: 我们常人没有这个相信，我们就先认为贵教经典里记载的事情不道德。等你们哪天找出
: 了真正的理由，不再是靠相信而已，再来说服我们常人吧。
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t*******r
发帖数: 2940 | 1813 你发了几十贴还不知道：没有基督徒认为“人杀婴是道德的”，或许你只想混淆视听。
你发了几十贴应该知道：除了一个‘常人’的宣称，反基们还没有理性证明“神杀婴不
道德"。
常人不思考这些远离生活，需要复杂理性分析的道德判断无可厚非，也说明常人的道德
习惯不是理性判断的基础。你不是这样的常人，你是批判的‘常人’，那么请用理性的
分析，而不是‘常人’的宣陈！
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1814 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
过头了。
我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。 |
b********g
发帖数: 1562 | 1815 你回了几十贴还不知道，我们常人的道德标准里，有意杀死无辜孩子的行为就已经是不
道德的了。你们非说那是道德的，是你们要证明这样的行为怎么能是道德的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你发了几十贴还不知道：没有基督徒认为“人杀婴是道德的”，或许你只想混淆视听。
: 你发了几十贴应该知道：除了一个‘常人’的宣称，反基们还没有理性证明“神杀婴不
: 道德"。
: 常人不思考这些远离生活，需要复杂理性分析的道德判断无可厚非，也说明常人的道德
: 习惯不是理性判断的基础。你不是这样的常人，你是批判的‘常人’，那么请用理性的
: 分析，而不是‘常人’的宣陈！
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J*******g
发帖数: 8775 | 1816 既然你不承认圣经的全部，那你最好就不要妄加评论。请问问题。
你看过厨子戏子痞子么？如果你只看开头，你可能知道故事的真相么，你只看了开头就
开始评论有怎么能让人信服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
: 过头了。
: 我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
: 至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
: 【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。
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n********n
发帖数: 8336 | 1817 你也不是来辩论的，是来宣称的吧？
你看懂JASON的意思了吗？还在断章取义。
按你的逻辑，你只有反基督教的【言】没有行，所以你没有反基督教。
你可以歇了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
: 过头了。
: 我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
: 至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
: 【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。
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b********g
发帖数: 1562 | 1818 这就有点荒唐了。我怎么感觉你这是拒绝任何批评呢？照你的说法，要全部承认圣经，
也就得承认贵教声称的那些属性。贵教的那些无限赞美贵教神的全这全那的属性，谁要
是都接受的话，也就根本没法再有任何批评了，也就基本成了贵教信徒了。贵教这不就
是拒绝任何批评么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然你不承认圣经的全部，那你最好就不要妄加评论。请问问题。
: 你看过厨子戏子痞子么？如果你只看开头，你可能知道故事的真相么，你只看了开头就
: 开始评论有怎么能让人信服呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 1819 我们就是在评论贵教典籍记载的某些【行为】。对于贵教的【言】的部分，我们也不妨
听之。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你也不是来辩论的，是来宣称的吧？
: 你看懂JASON的意思了吗？还在断章取义。
: 按你的逻辑，你只有反基督教的【言】没有行，所以你没有反基督教。
: 你可以歇了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1820 是啊，在这种低水平上，批评是不合适的。
比如科学家可以讨论科学的局限，科学的问题等等，但是如果有人说相对论是错的，那
么就是闹笑话了。
神有很多属性，如果你能深入了解圣经，才能提出有意义的问题和批评。否则你只能提
出类似相对论是错的这种批评，这是没有意义的。
我希望你不是把你来这里的目的定为：反对基督教。而是试图了解基督教。了解基督教
不必接受基督教。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这就有点荒唐了。我怎么感觉你这是拒绝任何批评呢？照你的说法，要全部承认圣经，
: 也就得承认贵教声称的那些属性。贵教的那些无限赞美贵教神的全这全那的属性，谁要
: 是都接受的话，也就根本没法再有任何批评了，也就基本成了贵教信徒了。贵教这不就
: 是拒绝任何批评么？
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b********g
发帖数: 1562 | 1821 呵呵，老杨你还是比较实诚的，没有试图掩饰这个拒绝批评的立场，很好。
这你就可以看出，我们常人不能全部接受贵教经典的理由了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，在这种低水平上，批评是不合适的。
: 比如科学家可以讨论科学的局限，科学的问题等等，但是如果有人说相对论是错的，那
: 么就是闹笑话了。
: 神有很多属性，如果你能深入了解圣经，才能提出有意义的问题和批评。否则你只能提
: 出类似相对论是错的这种批评，这是没有意义的。
: 我希望你不是把你来这里的目的定为：反对基督教。而是试图了解基督教。了解基督教
: 不必接受基督教。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1822 我不认为基督教拒绝批评。
我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
这种批评是没意义的。
你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，老杨你还是比较实诚的，没有试图掩饰这个拒绝批评的立场，很好。
: 这你就可以看出，我们常人不能全部接受贵教经典的理由了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1823 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
评。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不认为基督教拒绝批评。
: 我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
: 这种批评是没意义的。
: 你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1824 他提出的问题还凑合，不过有些偏激，和夸张，如果那个反基有他的学问，倒可以多讨
论讨论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
:
: 评。
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b********g
发帖数: 1562 | 1825 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
评。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不认为基督教拒绝批评。
: 我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
: 这种批评是没意义的。
: 你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 1826 不是像你说的那样。即使同样承认神的属性，但是在细节上的不同，会令神学家之间的
互相批评。Calvinism和Arminian之间的争论很多。都是建立在对圣经非常熟悉而且尊
重基督教的基本共识的基础上的。
你可以参考下这个链接：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008449.html
看看基督徒之间的讨论时什么样的。即使不是基督徒，也要对圣经有个比较全面的了解
后，才能进行类似的讨论。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
: 你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
: 些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
:
: 评。
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b********g
发帖数: 1562 | 1827 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是像你说的那样。即使同样承认神的属性，但是在细节上的不同，会令神学家之间的
: 互相批评。Calvinism和Arminian之间的争论很多。都是建立在对圣经非常熟悉而且尊
: 重基督教的基本共识的基础上的。
: 你可以参考下这个链接：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008449.html
: 看看基督徒之间的讨论时什么样的。即使不是基督徒，也要对圣经有个比较全面的了解
: 后，才能进行类似的讨论。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1828 就别扯上“常人”了。
你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
子。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
: 接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
: 所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
: 论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1829 大师是不是这个逻辑？ 批判梁山泊的好汉杀人如麻是断章取义，是拿出一小段出来理
解而否定其他部分，其他部分明明记载着好汉们是替天行道滴，是受人爱戴滴， 所以
好汉们就是替天行道受人爱戴的
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就别扯上“常人”了。
: 你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
:
: 子。
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b********g
发帖数: 1562 | 1830 常人很重要。很多时候，贵教徒的道德标准是和我们常人不太一样的。
呵呵，不算断章取义。
我们现在根本不取你们的什么义，我们是独立提出自己的义。
断章取义，是你表达了一些意思，我只取其中的一部分，把这个孤立出来的局部的意思
，说成是你的所有意思，而没有完整介绍你所说的意思。
我们现在做的，根本不取你们的什么意思。我们会提出自己的意思。我们主要看行为，
也会注意到你们的意思，即那些声称什么的。我们完全是根据常人的道德标准，依据“
听其言观其行”方法，来提出自己的意思。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就别扯上“常人”了。
: 你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
:
: 子。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1831 说“贵教徒的道德标准和我们常人不太一样”是因为你错误的理解了基督教的道德标准
，真正的基督徒的道德标准是爱上帝爱人如己。
断章取义不仅仅是取一部分意思，而是取了错误的意思。您有时间可以查下字典。
你这样走下去跟其他的反基就没区别了。
就是坚持自己对圣经的解读，（即使在基督徒看来这种解读是错误的），然后反自己理
解的圣经，反臆想的“基督教”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 常人很重要。很多时候，贵教徒的道德标准是和我们常人不太一样的。
: 呵呵，不算断章取义。
: 我们现在根本不取你们的什么义，我们是独立提出自己的义。
: 断章取义，是你表达了一些意思，我只取其中的一部分，把这个孤立出来的局部的意思
: ，说成是你的所有意思，而没有完整介绍你所说的意思。
: 我们现在做的，根本不取你们的什么意思。我们会提出自己的意思。我们主要看行为，
: 也会注意到你们的意思，即那些声称什么的。我们完全是根据常人的道德标准，依据“
: 听其言观其行”方法，来提出自己的意思。
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n********n
发帖数: 8336 | 1832 buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
他也无视基督徒的解释，重复宣称。
自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
作为一个信佛的，却以“常人”自居。
充分体现了反基的特征
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html |
t*******r
发帖数: 2940 | 1833 也不要苛求，这个同学和几位极品反基比还是有本质的不同。他只是不认同（尽管是建
立在错误的理解之上），其他几位反基是他们的使命。
【在 n********n 的大作中提到】
: buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
: 他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
: 他也无视基督徒的解释，重复宣称。
: 自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
: 作为一个信佛的，却以“常人”自居。
: 充分体现了反基的特征
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 1834 难道“实质性的批评”不需要进行深入了解后才能做么？
你一面说不想深入了解，一面又要“实质性的批评”，这很矛盾啊。
我是不想你批评了半天，批评的只是自己断章取义理解的圣经和自己臆想的“基督教”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
: 你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
: 些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
:
: 评。
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l***u
发帖数: 155 | 1835 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
基础共识，公义的启示也更渐完全！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 1836 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
-耶稣
另外没有比你们那个宝贝宗教更反人权的了
【在 l***u 的大作中提到】
: 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
: 全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
: 人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
: 人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
: 只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
: 基础共识，公义的启示也更渐完全！
|
n********n
发帖数: 8336 | 1837 赞成，这就是渐进式启示。
【在 l***u 的大作中提到】
: 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
: 全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
: 人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
: 人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
: 只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
: 基础共识，公义的启示也更渐完全！
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l*****a
发帖数: 38403 | 1838 先把你们的神证明出来再什么启示不启示的八
【在 n********n 的大作中提到】
: 赞成，这就是渐进式启示。
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n********n
发帖数: 8336 | 1839 这句话了证明你的无知。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 先把你们的神证明出来再什么启示不启示的八
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l***u
发帖数: 155 | 1840 http://springbible.fhl.net/Bible2/cgic201/read201.cgi?na=%B8%F4
参看以上链接。这不是耶稣的命令，是他讲的一个寓言中“贵胄”的话
“你们愚顽到几时呢？”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
: -耶稣
: 另外没有比你们那个宝贝宗教更反人权的了
|
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l***u
发帖数: 155 | |
b********g
发帖数: 1562 | 1842 呵呵，我们现在不取你们的意思。我们独立做出判断，我们有我们自己的意思。
贵教所谓的对经文的理解，无非是经文的内容血腥暴力的点，不太好看了，于是你们扭
曲人类语言，来掩饰，洗地。贵教经典里好的事迹，什么救人啊，帮助人啊，你们就基
本不去重新解释什么，乐呵呵的接受。到了不太光彩的事情，就想方设法掩饰，别以为
我们常人看不出来，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说“贵教徒的道德标准和我们常人不太一样”是因为你错误的理解了基督教的道德标准
: ，真正的基督徒的道德标准是爱上帝爱人如己。
: 断章取义不仅仅是取一部分意思，而是取了错误的意思。您有时间可以查下字典。
: 你这样走下去跟其他的反基就没区别了。
: 就是坚持自己对圣经的解读，（即使在基督徒看来这种解读是错误的），然后反自己理
: 解的圣经，反臆想的“基督教”。
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b********g
发帖数: 1562 | 1843 呵呵，你这是说理说不通了，就知道扣这种空洞的帽子。
我没有无视贵教经典的精神，我说了贵教是伟大的宗教。
你们的解释我也没有无视，都一一回复，或认同或驳斥。
你好像是不同意你们的，就是无视你们，反你们。这是荒谬的。
【在 n********n 的大作中提到】
: buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
: 他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
: 他也无视基督徒的解释，重复宣称。
: 自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
: 作为一个信佛的，却以“常人”自居。
: 充分体现了反基的特征
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html
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b********g
发帖数: 1562 | 1844 我们常人的评论，是不扭曲人类语言的正常理解贵教经典。我们没有必要扭曲什么来攻
击贵教。贵教经典里的好的东西，我们会肯定。但某些我们不能认同的内容，我们也会
指出。
”。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 难道“实质性的批评”不需要进行深入了解后才能做么？
: 你一面说不想深入了解，一面又要“实质性的批评”，这很矛盾啊。
: 我是不想你批评了半天，批评的只是自己断章取义理解的圣经和自己臆想的“基督教”。
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n********n
发帖数: 8336 | 1845 麻烦你另开新帖，把你的完整问题和观点提出来，让基督徒来辩论。
基督徒解释了，你不予理睬，还在嘟囔自己的老调子，这就不是辩论了，是自说自话啊。
你的回复只是在宣称，同意不同意，也要说明理由才是。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这是说理说不通了，就知道扣这种空洞的帽子。
: 我没有无视贵教经典的精神，我说了贵教是伟大的宗教。
: 你们的解释我也没有无视，都一一回复，或认同或驳斥。
: 你好像是不同意你们的，就是无视你们，反你们。这是荒谬的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1846 讨论了这么久，最后得出结论是基督教解读圣经是扭曲人类语言？
基督徒的解读很多是符合比较权威的study bible的。你“一不小心”把所有圣经专家
，古文专家的努力都说的一钱不值了。
你这样毫无依据的说话跟骂街有啥区别呢？
不过你对圣经了解又不多，下这样大的结论，跟民科喊相对论是错的差别也不大了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人的评论，是不扭曲人类语言的正常理解贵教经典。我们没有必要扭曲什么来攻
: 击贵教。贵教经典里的好的东西，我们会肯定。但某些我们不能认同的内容，我们也会
: 指出。
:
: ”。
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b********g
发帖数: 1562 | 1847 是你在给我扣这种空洞的帽子，那就理应你来指出，我怎么不理睬你的解释了。
你具体指出你的解释，我保证好好理睬理睬你，行了吧？
啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 麻烦你另开新帖，把你的完整问题和观点提出来，让基督徒来辩论。
: 基督徒解释了，你不予理睬，还在嘟囔自己的老调子，这就不是辩论了，是自说自话啊。
: 你的回复只是在宣称，同意不同意，也要说明理由才是。
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b********g
发帖数: 1562 | 1848 “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 讨论了这么久，最后得出结论是基督教解读圣经是扭曲人类语言？
: 基督徒的解读很多是符合比较权威的study bible的。你“一不小心”把所有圣经专家
: ，古文专家的努力都说的一钱不值了。
: 你这样毫无依据的说话跟骂街有啥区别呢？
: 不过你对圣经了解又不多，下这样大的结论，跟民科喊相对论是错的差别也不大了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1849 真正懂得相对论的人肯定比相信上帝的少。你的“常人”是你去大学里选的物理系学生
吧。
伊斯兰，犹太教都承认旧约，你的“常人”连人类人口一半都不到，也太牵强了。
一个自称不懂相对论的人大谈相对论可信么？一个自己承认不懂圣经的人，说基督徒对
圣经的解读错误，也是不懂乱说。
你的观点是基督徒的解释都“扭曲人类语言”。佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言
”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下？
很难相信你之前同意我的说法：不懂别人的宗教就不要乱说，不要看了点科普文献就开
始反对别人的信仰。你现在恰恰违反了自己的话，反对别人的信仰。我不太敢相信你是
信佛的人。我相信真正的佛教徒不会这么做（我也学学你，用普通人的眼光判断：））
不用脏字不代表不骂街。文明人骂街即使没有脏字，心里也不见得比满口脏话的人更干
净。
【在 b********g 的大作中提到】
: “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
: Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
: 你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
: ，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
: 认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
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t*******r
发帖数: 2940 | 1850 如果你说你批判的是你解读的圣经，我没有意见，也不在乎你是否好好读过。只是不要
扯什么基督教，因为你不了解，也不试图了解。
【在 b********g 的大作中提到】
: “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
: Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
: 你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
: ，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
: 认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
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b********g
发帖数: 1562 | 1851 呵呵，你还是忍不住要把贵教理论跟相对论相提并论。这是不合适的。懂相对论的人数
少，那又怎么样。常人社会不可能每人都去研究相对论，没有必要。相对论的理论是可
以得到实验验证的，贵教的理论没有这个可实验验证性。所以贵教理论在常人社会，还
远远不没有达到相对论的可信度。
“佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下
？”
----- 呵呵，佛教根本遇不到这类的基本伦理道德的问题。你见过多少常人追着佛教问
为何杀这个，为何杀那个吗？
我没有反你们的信仰。我是客观的。贵教好的地方，我会承认。而且我一直说贵教是伟
大的宗教。但是，贵教里一些难以令常人接受的教义，我们常人也会指出。这叫实事求
是。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 真正懂得相对论的人肯定比相信上帝的少。你的“常人”是你去大学里选的物理系学生
: 吧。
: 伊斯兰，犹太教都承认旧约，你的“常人”连人类人口一半都不到，也太牵强了。
: 一个自称不懂相对论的人大谈相对论可信么？一个自己承认不懂圣经的人，说基督徒对
: 圣经的解读错误，也是不懂乱说。
: 你的观点是基督徒的解释都“扭曲人类语言”。佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言
: ”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下？
: 很难相信你之前同意我的说法：不懂别人的宗教就不要乱说，不要看了点科普文献就开
: 始反对别人的信仰。你现在恰恰违反了自己的话，反对别人的信仰。我不太敢相信你是
: 信佛的人。我相信真正的佛教徒不会这么做（我也学学你，用普通人的眼光判断：））
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b********g
发帖数: 1562 | 1852 我只是指出贵教经典上记载的某些行为不符合常人的道德标准。而且我们队贵教经典的
理解是按照人类通常语言的定义，没有扭曲过。
对于贵教徒对这些行为的解释，我们指出，你们的解读往往是扭曲人类语言，以达到为
这些暴力的行为做掩饰洗地的目的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你说你批判的是你解读的圣经，我没有意见，也不在乎你是否好好读过。只是不要
: 扯什么基督教，因为你不了解，也不试图了解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1853 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
言的使用有多扭曲了。
你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
为什么你不信呢？
佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
“普通人”吧。）
你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
。请看最近的有关如何解读圣经的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010237.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010251.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010279.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
观其言不如看其行。这句话对神可能不好使，因为人看不到神做事，但是对人确实很好
使的。你把自己说的很好，但是作为是在不敢令人恭维。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是忍不住要把贵教理论跟相对论相提并论。这是不合适的。懂相对论的人数
: 少，那又怎么样。常人社会不可能每人都去研究相对论，没有必要。相对论的理论是可
: 以得到实验验证的，贵教的理论没有这个可实验验证性。所以贵教理论在常人社会，还
: 远远不没有达到相对论的可信度。
: “佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下
: ？”
: ----- 呵呵，佛教根本遇不到这类的基本伦理道德的问题。你见过多少常人追着佛教问
: 为何杀这个，为何杀那个吗？
: 我没有反你们的信仰。我是客观的。贵教好的地方，我会承认。而且我一直说贵教是伟
: 大的宗教。但是，贵教里一些难以令常人接受的教义，我们常人也会指出。这叫实事求
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l*****a
发帖数: 38403 | 1854 我看他可以代表常人，不信大师做个实验，买买提各版转转，看看出了你们这些基有木
有正常人会不抨击你们慈爱的大神杀婴屠城滴
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
: 言的使用有多扭曲了。
: 你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
: 为什么你不信呢？
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: 你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
: 释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
: 的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
: 最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
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b*****n
发帖数: 4976 | 1855
============================================
常人是不会不认同恶人应有恶报
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看他可以代表常人，不信大师做个实验，买买提各版转转，看看出了你们这些基有木
: 有正常人会不抨击你们慈爱的大神杀婴屠城滴
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l*****a
发帖数: 38403 | 1856 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 常人是不会不认同恶人应有恶报
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J*******g
发帖数: 8775 | 1857 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
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b*****n
发帖数: 4976 | 1858
====================================
就是你太平常,
无能力看到今日的婴孩将来如何会作恶,
不少无知的常人, 会养小狮, 小蛇, 小鳄当宠物
但常人很快便知道,
它们绝不是宠物
这种事, 实在无需要全知便可以知,
【在 l*****a 的大作中提到】
: 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
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l*****a
发帖数: 38403 | 1859 基督徒确实非常人：将来作恶现在就该先拿来杀了, 幸亏基督教已经不掌权了，啧啧
另外你家上帝杀婴屠城抢劫分赃才叫做恶哪，这点常人也会有共识滴，不信也跑出去问
问，lol
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: 就是你太平常,
: 无能力看到今日的婴孩将来如何会作恶,
: 不少无知的常人, 会养小狮, 小蛇, 小鳄当宠物
: 但常人很快便知道,
: 它们绝不是宠物
: 这种事, 实在无需要全知便可以知,
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b*****n
发帖数: 4976 | 1860
======================
你为甚么在岔开话题?
明明是在讲杀婴孩,
你突然跳台, 跳到了抢劫分赃?
是否你在杀婴孩话题上已无话可说?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒确实非常人：将来作恶现在就该先拿来杀了, 幸亏基督教已经不掌权了，啧啧
: 另外你家上帝杀婴屠城抢劫分赃才叫做恶哪，这点常人也会有共识滴，不信也跑出去问
: 问，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 1861 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
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n********n
发帖数: 8336 | 1862 请leonana用你的良知直接回答：
1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
谢谢！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
: 啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
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l*****a
发帖数: 38403 | 1863 你该去检查检查智商了
【在 n********n 的大作中提到】
: 请leonana用你的良知直接回答：
: 1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
: 2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
: 谢谢！
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l*****a
发帖数: 38403 | 1864 多学学中文吧
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================
: 你为甚么在岔开话题?
: 明明是在讲杀婴孩,
: 你突然跳台, 跳到了抢劫分赃?
: 是否你在杀婴孩话题上已无话可说?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1865
=====================================
你急症, 该让你先
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你该去检查检查智商了
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l*****a
发帖数: 38403 | 1866 马克吐温有句名言，很符合阁下
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 你急症, 该让你先
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b*****n
发帖数: 4976 | 1867
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是喔..
是这句:
If you tell the truth, you don't have to remember anything.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 马克吐温有句名言，很符合阁下
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n********n
发帖数: 8336 | 1868 呵呵，不要回避问题。
请leonana用你的已经检查过的智商，直接回答：
1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
谢谢！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你该去检查检查智商了
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J*******g
发帖数: 8775 | 1869 基督教从没说过杀婴是道德的，所以说你在反自己臆想的“基督教”，醒醒吧。
至于圣经中的事我们可以无法解释，但不会违背圣经的整体像你和嘁哩喀喳一样扭曲的
解释。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
: 啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
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b********g
发帖数: 1562 | 1870 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
，是你自己误会了。
相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
“普通人”吧。）
----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
的。你们好像容不得什么批评，非要别人完全认同你们的东西才行。
“听其言观其行”很有用。这是我们常人做判断的主要方法。我们不能光听嘴上说的，
我们还要看行为。我们也不能就凭你们的一些声称，或猜测来做判断，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
: 言的使用有多扭曲了。
: 你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
: 为什么你不信呢？
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: 你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
: 释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
: 的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
: 最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
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b********g
发帖数: 1562 | 1871 娜娜这句：“正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，”， 确实能代表常人。不信
你问一下周围不信任何宗教的朋友，看是不是这样。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1872
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常人也可以是「少数」?
你有无问题呀?
以你这句常人的定义,
足以说明你不是常人。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
: ，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
: ，是你自己误会了。
: 相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
: 教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: ----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
: 来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
: 我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
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J*******g
发帖数: 8775 | 1873 “没有受任何宗教影响的普通人”
我以为你是佛教徒，你不是么？
“东西到头来是一场空”这个到头来是哪来的？我们普通人的想法就是：空=色，“悟
空”就是悟色。你再怎么解释也没用，普通人就这么认为，你不能扭曲人类语言吧。（
我只是在模仿你，我本人不会这么解释佛经。）
你认为神会不道德也是脱离实际的。基督徒所信的神是善的。
只是承认基督教有好与不好的地方不算客观，而是要确实说道点子上。鉴于你对基督教
的理解不足，基督教有问题的地方你看不见，好的地方我也没见你说到点子上。
你如果想深入了解，又不相信版上基督徒的解释。请亲自读希伯来文的旧约和希腊文的
新约。希望您读完整个圣经再对基督教做评论。
了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
: ，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
: ，是你自己误会了。
: 相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
: 教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: ----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
: 来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
: 我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
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b********g
发帖数: 1562 | 1874 我是常人。你自己上网去查，大多数对常人的解释都没说一定要是多数。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 常人也可以是「少数」?
: 你有无问题呀?
: 以你这句常人的定义,
: 足以说明你不是常人。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1875
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「常人的解释都没说一定要是多数。」
那么他们也可以称为「常人」...
笑了
一个常人也知你在胡说了
你这个常人就是爱自己定出你想要的标准
然后, 说你十分之成理
【在 b********g 的大作中提到】
: 我是常人。你自己上网去查，大多数对常人的解释都没说一定要是多数。
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b********g
发帖数: 1562 | 1876 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
准来衡量贵教。
关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “没有受任何宗教影响的普通人”
: 我以为你是佛教徒，你不是么？
: “东西到头来是一场空”这个到头来是哪来的？我们普通人的想法就是：空=色，“悟
: 空”就是悟色。你再怎么解释也没用，普通人就这么认为，你不能扭曲人类语言吧。（
: 我只是在模仿你，我本人不会这么解释佛经。）
: 你认为神会不道德也是脱离实际的。基督徒所信的神是善的。
: 只是承认基督教有好与不好的地方不算客观，而是要确实说道点子上。鉴于你对基督教
: 的理解不足，基督教有问题的地方你看不见，好的地方我也没见你说到点子上。
: 你如果想深入了解，又不相信版上基督徒的解释。请亲自读希伯来文的旧约和希腊文的
: 新约。希望您读完整个圣经再对基督教做评论。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1877
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jason 行, 我也未行喔!
而且, jason 行了吗?
你有没有栽赃?
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1878
你周围有什
么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
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密宗有双修....
而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1879 呵呵，我没有胡说。不信你自己去找找看，有多少‘常人’的定义是说了一定要是多数
的？
在信仰上尤其是这样。人生下来是不会信什么鬼神的，这就是常人的状态，没有经过任
何宗教影响的状态。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
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b********g
发帖数: 1562 | 1880 没有栽赃。他至少没在那个帖子里强调一定要是多数才能是常人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
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b********g
发帖数: 1562 | 1881 密宗的双修可不是从“色即是空”推导出来的。跟Jason说的是两回事。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
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b*****n
发帖数: 4976 | 1882
========================================
在统计学上, '常人会以在绿色地带中的才叫常人
那里已占全数的68%
叫占68% 仍不是大多数, 才不是常人
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我没有胡说。不信你自己去找找看，有多少‘常人’的定义是说了一定要是多数
: 的？
: 在信仰上尤其是这样。人生下来是不会信什么鬼神的，这就是常人的状态，没有经过任
: 何宗教影响的状态。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1883 “没有受任何宗教影响的普通人”是你说的，既然你是受到宗教信仰影响的人，你如何
代表“普通人”呢？
普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。
其他那些空既存在又不存在，等等一套，我也可以说是对人类语言的扭曲。
你不对的地方就是用自己的想法而没有试图在圣经中用其他经文来思考上帝的行为。基
督教的神不是佛教中谈到的神，而是超越一切的神，而且神只有一个。神超越时空，自
己不需要任何其他的东西就可以自己维持自己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
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b********g
发帖数: 1562 | 1884 这个是正态分布，样本间是随机的。信仰不同，信仰是可以传的，一个样本可以影响另
一个样本。
给你这么说吧，流感爆发前，常人体温37度。流感一爆发，全城70%的人都发烧，都到
了38度。可是常人的体温还是37度。能理解吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 在统计学上, '常人会以在绿色地带中的才叫常人
: 那里已占全数的68%
: 叫占68% 仍不是大多数, 才不是常人
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b*****n
发帖数: 4976 | 1885
=============================================
明白....
所以...请你不要在你失常时, 来跟我讲正常事
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个是正态分布，样本间是随机的。信仰不同，信仰是可以传的，一个样本可以影响另
: 一个样本。
: 给你这么说吧，流感爆发前，常人体温37度。流感一爆发，全城70%的人都发烧，都到
: 了38度。可是常人的体温还是37度。能理解吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 1886 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
的就是普通人的道德标准。
“普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
孩子，常人认为这不道德。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “没有受任何宗教影响的普通人”是你说的，既然你是受到宗教信仰影响的人，你如何
: 代表“普通人”呢？
: 普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。
: 其他那些空既存在又不存在，等等一套，我也可以说是对人类语言的扭曲。
: 你不对的地方就是用自己的想法而没有试图在圣经中用其他经文来思考上帝的行为。基
: 督教的神不是佛教中谈到的神，而是超越一切的神，而且神只有一个。神超越时空，自
: 己不需要任何其他的东西就可以自己维持自己。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1887
全城70%的人都发烧
=====================================
全城70%的人都在发烧, 你还要说这是正常!
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1888
======================================
那我早已跟你分析过
用佛教的高标准,
迦南婴孩被杀无问题
堕入了因果律中, 好合理的
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1889 你自己以为可以让佛法不影响你自己的思路，但是除非你可以控制自己精神分裂，否则
你的思想已经多少受到了佛教的影响。根本无法以普通人的心态和思维思考。你无法代
表“不受宗教影响的普通人”。
上帝为了让让以色列人脱离奴役，对法老施了九个神迹，可是法老还是不放人，最后上
帝让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），目的是为了让法老放以色列人走，让他们脱
离奴役。我们要承认上帝的目的是好的，而且上帝给法老很多次机会，但是为了防止以
色列人继续受到变态法老的伤害，上帝叫天使击杀埃及长子。至于做法是否得当，是否
有更优的解决办法，要根据具体情况来看，上帝知道的比我们要多很多，上帝的能力要
比我们大很多，我们不做任何评论。同意不？
每次讨论都是因为你说上帝没有选择最佳方案而是故意伤人，这就是你自己的脱离圣经
的框架猜测了。但是你又说基督徒根据圣经的猜测不对，不可信。这不是双重标准么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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b********g
发帖数: 1562 | 1890 呵呵，我很正常，我有着常人的道德标准。希望你看懂了我的那个例子，医学上，常人
的体温总是37度。你即使全城70%的人发烧，大多数人的体温是38，可常人的标准体温
还是37。不会因为人数的改变而改变。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 那我早已跟你分析过
: 用佛教的高标准,
: 迦南婴孩被杀无问题
: 堕入了因果律中, 好合理的
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b********g
发帖数: 1562 | 1891 我也早回应你了，用佛法是可以解释通的。可是贵教不承认佛法揭示的因果律，那就解
释不通了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 那我早已跟你分析过
: 用佛教的高标准,
: 迦南婴孩被杀无问题
: 堕入了因果律中, 好合理的
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b*****n
发帖数: 4976 | 1892
============================================
将旧话旧文重贴一次,
是不会令失常话变成常人话的...
你中了 zhaowen毒 了!
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我很正常，我有着常人的道德标准。希望你看懂了我的那个例子，医学上，常人
: 的体温总是37度。你即使全城70%的人发烧，大多数人的体温是38，可常人的标准体温
: 还是37。不会因为人数的改变而改变。
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b********g
发帖数: 1562 | 1893 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
不道德的。
你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你自己以为可以让佛法不影响你自己的思路，但是除非你可以控制自己精神分裂，否则
: 你的思想已经多少受到了佛教的影响。根本无法以普通人的心态和思维思考。你无法代
: 表“不受宗教影响的普通人”。
: 上帝为了让让以色列人脱离奴役，对法老施了九个神迹，可是法老还是不放人，最后上
: 帝让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），目的是为了让法老放以色列人走，让他们脱
: 离奴役。我们要承认上帝的目的是好的，而且上帝给法老很多次机会，但是为了防止以
: 色列人继续受到变态法老的伤害，上帝叫天使击杀埃及长子。至于做法是否得当，是否
: 有更优的解决办法，要根据具体情况来看，上帝知道的比我们要多很多，上帝的能力要
: 比我们大很多，我们不做任何评论。同意不？
: 每次讨论都是因为你说上帝没有选择最佳方案而是故意伤人，这就是你自己的脱离圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 1894
---------------------------------------
若因果律中有无辜的话，
佛法便要跨了。
岂非「常人」看佛法的果报也是「不道德」？
因为受苦的人会是「无辜」。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1895 我无法证明这是道德的，因为我不知道神所知道的。你可以说你看起来这件事不道德，
但是你不可以确定的说这件事神做的不道德。
你已经承认神是有合理的目的的，再次强调首生子不一定是小孩，说他们无辜也是你的
猜测，你无法证明，是无效的。
神如何才能让法老放人，我们也不知是不是有其他杀伤力更小的办法。所以你的确切的
论断都是无理的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1896 呵呵，本来就是常人话。你没看懂，我换一个方式提醒你一次而已。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------
: 若因果律中有无辜的话，
: 佛法便要跨了。
: 岂非「常人」看佛法的果报也是「不道德」？
: 因为受苦的人会是「无辜」。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1897
------------------------------------------
亏你还有颜说是「换一个方式」！
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，本来就是常人话。你没看懂，我换一个方式提醒你一次而已。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1898 “ 我无法证明这是道德的，”
----- 呵呵，你倒也实诚。所以在你没能证明这事很道德之前，我们常人只能依照现有
证据，认为此事不道德。因为确认不道德行为的几个要件都已经满足了。
小孩无辜是正常合理的估计。一个大国的所有头生子，不可能都是成年人。也不可能一
国的人都是参与虐待犹太人。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我无法证明这是道德的，因为我不知道神所知道的。你可以说你看起来这件事不道德，
: 但是你不可以确定的说这件事神做的不道德。
: 你已经承认神是有合理的目的的，再次强调首生子不一定是小孩，说他们无辜也是你的
: 猜测，你无法证明，是无效的。
: 神如何才能让法老放人，我们也不知是不是有其他杀伤力更小的办法。所以你的确切的
: 论断都是无理的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1899 因果律很公平。而且因果律不是某个人，或神在掌管，它是个自然规律。
你先把贵教的事情说清楚了，杀孩子怎么道德了。就先别管佛法这边了。至少现在还没
有很多人盯着佛法问为何要杀这个杀那个的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 亏你还有颜说是「换一个方式」！
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1900 请问在“普通人”看来牺牲少数拯救多数是否道德呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: “ 我无法证明这是道德的，”
: ----- 呵呵，你倒也实诚。所以在你没能证明这事很道德之前，我们常人只能依照现有
: 证据，认为此事不道德。因为确认不道德行为的几个要件都已经满足了。
: 小孩无辜是正常合理的估计。一个大国的所有头生子，不可能都是成年人。也不可能一
: 国的人都是参与虐待犹太人。
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b********g
发帖数: 1562 | 1901 对，就是换个方式来说。不知道你看懂没有呢？呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 亏你还有颜说是「换一个方式」！
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b********g
发帖数: 1562 | 1902 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
话，就不一定道德了。
更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
是多数呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请问在“普通人”看来牺牲少数拯救多数是否道德呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1903 首先，牺牲少数拯救多数有可能是道德。
我不知道埃及长子多还是以色列人多，你也不知道，所以从现有的信息我们无法判断神
的做法是否道德。
【在 b********g 的大作中提到】
: 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
: 但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
: 话，就不一定道德了。
: 更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
: 是多数呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 1904 呵呵，既然你连谁是少数都不知道，你扯这个“牺牲少数”有啥意思呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首先，牺牲少数拯救多数有可能是道德。
: 我不知道埃及长子多还是以色列人多，你也不知道，所以从现有的信息我们无法判断神
: 的做法是否道德。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1905 其实我是知道的。
Exodus 1:9
He said to his people, "Behold, the people of the sons of Israel are more
and mightier than we.
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，既然你连谁是少数都不知道，你扯这个“牺牲少数”有啥意思呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 1906 呵呵，估计你也就是刚才去查了经文，才说自己知道了。
可是这个证据不够啊。这是新王刚开始统治埃及时候的事。那时候犹太人多，没错。
后来经过很多年，摩西出生，长大，成年。到那个时候，埃及头生子多，还是犹太人多
呢？你能证明吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实我是知道的。
: Exodus 1:9
: He said to his people, "Behold, the people of the sons of Israel are more
: and mightier than we.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1907 我不能证明任何事，没有人可以证明，但按常理以色列人总比埃及首生子人多吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，估计你也就是刚才去查了经文，才说自己知道了。
: 可是这个证据不够啊。这是新王刚开始统治埃及时候的事。那时候犹太人多，没错。
: 后来经过很多年，摩西出生，长大，成年。到那个时候，埃及头生子多，还是犹太人多
: 呢？你能证明吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 1908 这个难说啊。犹太人的男孩不是都被杀了吗？所以人口不是自然增长啊。
所以说，还是没法知道谁是少数。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不能证明任何事，没有人可以证明，但按常理以色列人总比埃及首生子人多吧。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1909 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
佛法真是白学了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个难说啊。犹太人的男孩不是都被杀了吗？所以人口不是自然增长啊。
: 所以说，还是没法知道谁是少数。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1910 你这是感性用事了。我丝毫没有为法老和埃及人的不道德行为辩护的意思。相反我谴责
这种不道德的行为。
我只是在分析哪边人多，头生子还是犹太人。犹太人的男孩被杀，是你们说的，又不是
我说的。
这只是纯粹的数据分析而已。而且结论是无法知道哪边人多。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
: 。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
: 埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
: 及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
: 也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
: 佛法真是白学了。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1911 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是感性用事了。我丝毫没有为法老和埃及人的不道德行为辩护的意思。相反我谴责
: 这种不道德的行为。
: 我只是在分析哪边人多，头生子还是犹太人。犹太人的男孩被杀，是你们说的，又不是
: 我说的。
: 这只是纯粹的数据分析而已。而且结论是无法知道哪边人多。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1912 首先不是法老不肯，是你家的神使法老不肯好杀人扬威，对不？特别是你家大神既然能
操纵人心，他也当然能使法老心柔软不奴役以色列人了，为啥他不肯尼？真是变态啊
1. 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
2. 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
4. 但法老必不听你们、我要伸手重重地刑罚埃及、将我的军队以色列民从埃及地领出
来。
5. 我伸手攻击埃及、将以色列人从他们中间领出来的时候、埃及人就要知道我是耶和
华。
6. 摩西亚伦这样行、耶和华怎样吩咐他们、他们就照样行了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
: 我：
: 以色列人数已经超过埃及人。
: 埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
: 法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
: 上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
: 不肯放人。
: 九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
: 最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
: 我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1913 法老自己心里刚硬，神使一切事情发生，神是一切事的最终原因，但是神不控制人的自
由意志。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先不是法老不肯，是你家的神使法老不肯好杀人扬威，对不？特别是你家大神既然能
: 操纵人心，他也当然能使法老心柔软不奴役以色列人了，为啥他不肯尼？真是变态啊
: 1. 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
: 2. 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
: 3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 4. 但法老必不听你们、我要伸手重重地刑罚埃及、将我的军队以色列民从埃及地领出
: 来。
: 5. 我伸手攻击埃及、将以色列人从他们中间领出来的时候、埃及人就要知道我是耶和
: 华。
: 6. 摩西亚伦这样行、耶和华怎样吩咐他们、他们就照样行了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 1914 啧啧，杨大师比你的神还要权威，你的神能做啥要经过你批准对不？
3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
1. 耶和华对摩西说、你进去见法老、我使他和他臣仆的心刚硬、为要在他们中间显我
这些神迹．
2. 并要叫你将我向埃及人所作的事、和在他们中间所行的神迹、传于你儿子和你孙子
的耳中、好叫你们知道我是耶和华。
20. 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
21. 耶和华对摩西说、你向天伸杖、使埃及地黑暗、这黑暗似乎摸得着。
22. 摩西向天伸杖、埃及遍地就乌黑了三天。
23. 三天之久、人不能相见、谁也不敢起来离开本处、惟有以色列人家中都有亮光。
24. 法老就召摩西来、说、你们去事奉耶和华、只是你们的羊群牛群要留下、你们的妇
人孩子可以和你们同去。
25. 摩西说、你总要把祭物和燔祭牲交给我们、使我们可以祭祀耶和华我们的神。
26. 我们的牲畜也要带去、连一蹄也不留下、因为我们要从其中取出来、事奉耶和华我
们的神．我们未到那里、还不知道用什么事奉耶和华。
27. 但耶和华使法老的心刚硬、不肯容他们去。
28. 法老对摩西说、你离开我去吧、你要小心、不要再见我的面、因为你见我面的那日
、你就必死。
29. 摩西说、你说得好、我必不再见你的面了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 法老自己心里刚硬，神使一切事情发生，神是一切事的最终原因，但是神不控制人的自
: 由意志。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 1915 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
Exodus 8:15
New Revised Standard Version (NRSV)
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
would not listen to them, just as the Lord had said.
Exodus 8:32
New Revised Standard Version (NRSV)
32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
people go.
Exodus 7:13
New Revised Standard Version (NRSV)
13 Still Pharaoh’s heart was hardened, and he would not listen to them, as
the Lord had said.
Exodus 7:23
New Revised Standard Version (NRSV)
23 Pharaoh turned and went into his house, and he did not take even this to
heart.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 啧啧，杨大师比你的神还要权威，你的神能做啥要经过你批准对不？
: 3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 1. 耶和华对摩西说、你进去见法老、我使他和他臣仆的心刚硬、为要在他们中间显我
: 这些神迹．
: 2. 并要叫你将我向埃及人所作的事、和在他们中间所行的神迹、传于你儿子和你孙子
: 的耳中、好叫你们知道我是耶和华。
: 20. 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
: 21. 耶和华对摩西说、你向天伸杖、使埃及地黑暗、这黑暗似乎摸得着。
: 22. 摩西向天伸杖、埃及遍地就乌黑了三天。
: 23. 三天之久、人不能相见、谁也不敢起来离开本处、惟有以色列人家中都有亮光。
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l*****a
发帖数: 38403 | 1916 大师，你到底想表达啥啊，lol
New International Version
But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
wonders in Egypt,
New Living Translation
But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
signs and wonders in the land of Egypt.
English Standard Version
But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
wonders in the land of Egypt,
New American Standard Bible
"But I will harden Pharaoh's heart that I may multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.
King James Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Holman Christian Standard Bible
But I will harden Pharaoh's heart and multiply My signs and wonders in the
land of Egypt.
International Standard Version
I'll harden Pharaoh's heart and I'll add more and more of my signs and
wonders in the land of Egypt.
NET Bible
But I will harden Pharaoh's heart, and although I will multiply my signs and
my wonders in the land of Egypt,
GOD'S WORD® Translation
But I will make Pharaoh stubborn. Even though I will do many miraculous
signs and amazing things in Egypt,
Jubilee Bible 2000
And I will harden Pharaoh's heart and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
King James 2000 Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American King James Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American Standard Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Douay-Rheims Bible
But I shall harden his heart, and shall multiply my signs and wonders in the
land of Egypt,
Darby Bible Translation
And I will render Pharaoh's heart obdurate, and multiply my signs and my
wonders in the land of Egypt.
English Revised Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Webster's Bible Translation
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
World English Bible
I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the
land of Egypt.
Young's Literal Translation
And I harden the heart of Pharaoh, and have multiplied My signs and My
wonders in the land of Egypt
责。
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
: 也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
: Exodus 8:15
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
: would not listen to them, just as the Lord had said.
: Exodus 8:32
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
: people go.
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J*******g
发帖数: 8775 | 1917 你把同一句经文不同版本列出来有啥用啊。
法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
Exodus 8:15
New Revised Standard Version (NRSV)
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
would not listen to them, just as the Lord had said.
Exodus 8:32
New Revised Standard Version (NRSV)
32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
people go.
Exodus 7:13
New Revised Standard Version (NRSV)
13 Still Pharaoh’s heart was hardened, and he would not listen to them, as
the Lord had said.
Exodus 7:23
New Revised Standard Version (NRSV)
23 Pharaoh turned and went into his house, and he did not take even this to
heart.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，你到底想表达啥啊，lol
: New International Version
: But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
: wonders in Egypt,
: New Living Translation
: But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
: signs and wonders in the land of Egypt.
: English Standard Version
: But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
: wonders in the land of Egypt,
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l*****a
发帖数: 38403 | 1918 我在给大师上英文课呗
New International Version
But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
wonders in Egypt,
New Living Translation
But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
signs and wonders in the land of Egypt.
English Standard Version
But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
wonders in the land of Egypt,
New American Standard Bible
"But I will harden Pharaoh's heart that I may multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.
King James Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Holman Christian Standard Bible
But I will harden Pharaoh's heart and multiply My signs and wonders in the
land of Egypt.
International Standard Version
I'll harden Pharaoh's heart and I'll add more and more of my signs and
wonders in the land of Egypt.
NET Bible
But I will harden Pharaoh's heart, and although I will multiply my signs and
my wonders in the land of Egypt,
GOD'S WORD® Translation
But I will make Pharaoh stubborn. Even though I will do many miraculous
signs and amazing things in Egypt,
Jubilee Bible 2000
And I will harden Pharaoh's heart and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
King James 2000 Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American King James Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American Standard Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Douay-Rheims Bible
But I shall harden his heart, and shall multiply my signs and wonders in the
land of Egypt,
Darby Bible Translation
And I will render Pharaoh's heart obdurate, and multiply my signs and my
wonders in the land of Egypt.
English Revised Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Webster's Bible Translation
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
World English Bible
I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the
land of Egypt.
Young's Literal Translation
And I harden the heart of Pharaoh, and have multiplied My signs and My
wonders in the land of Egypt
责。
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你把同一句经文不同版本列出来有啥用啊。
: 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
: 也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
: Exodus 8:15
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
: would not listen to them, just as the Lord had said.
: Exodus 8:32
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
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b*****n
发帖数: 4976 | 1919
你醉驾在路上车死路人了,
你车死人前, 有没有征求受害人的同意?
别人会成为你犯罪的代罪羔羊,
看来是很无辜,
但又是很公平, 因为, 你随时又会成为别人
犯罪的代罪羔羊。
少犯罪, 少一个无辜,
看来这点我们是没有分歧
【在 b********g 的大作中提到】
: 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
: 但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
: 话，就不一定道德了。
: 更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
: 是多数呢？
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b*****n
发帖数: 4976 | 1920
=================================================
那是你只懂一点你在信的佛法,
对其它宗教认知少得可怜,
在申命纪, 户藉纪内,
上主对以色列人说了不少这样的话:
『如果你们不做 xxxxx, 便会 yyyyy」 的警告,
这不是因果的阐述耶?
而且, 因果是明码实价地说明了,
不似佛法的因果律, 今世的业, 不知来世如何来报,
可大, 又可少....因人而异
基督教内的因果, 相比下是公平得多
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也早回应你了，用佛法是可以解释通的。可是贵教不承认佛法揭示的因果律，那就解
: 释不通了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1921
======================================================
你在这里常强调佛的因果, 只报在犯罪者罪业上,
实在也是你未看得佛典多, 修法浅!
大正藏中的《辩正论》满载人谤佛, 毁佛, 诽佛的果报故事,
让我引几则:
(1)
谢晦毁佛像，全家被诛, 这些拆毁佛塔和寺院的兵士，个个满身长癞疮，一个时辰就毙
命了
(2)
崔平业偷佛像换酒，遭饿而死
梁朝人崔平业，擅长骑马射箭，当武士监军。一生专以偷佛像化铜为业，卖铜买酒肉，
心安理得，不知道惭桢M畏惧。到了五十岁，妻子兄弟全都死了，只剩下他一个人，忽
双目失明，饥寒骤然降临，很快便饿死了。
犯罪业的是谢晦, 因何他家人也会受报: 给诛杀?
受命的士兵, 因何要生烂疮至死?
崔平偷酒, 因何要「妻子兄弟全都死了」?
你应多在佛经中礸研礸研一下先好吗?
一人犯罪, 牵连「无辜」者一同受罚, 受果报,
佛经中也是如此,
不明.....你来指基督教的圣经, 还是在指佛经
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1922 比较圣经与佛经?
佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。 |
b********g
发帖数: 1562 | 1923 你的观察辨别力实在需要好好提高。
这都哪儿跟那儿啊。
酒驾撞死人，那不是故意谋杀，没有可比性。但酒驾者也有一定责任。
故意杀害，那当然是不道德的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
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b********g
发帖数: 1562 | 1924 呵呵，你说的这些贵教的东西，我早知道了。我也早料到贵教信徒会这么说。不过贵教
信徒所说的这些浅层的因果，是解释不了世间苦难的。
你没有意识到的是，佛法因果律对苦难的解释，需要和轮回配合才行。否则无法解释儿
童先天残疾。而贵教是不承认前世的，所以贵教还是无法解释世间的种种巨大苦难。这
么说明白了吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
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b********g
发帖数: 1562 | 1925 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1926
-------------------------------------------------
那就让我简单地说∶
佛子无法解明因何好人，善男女也会受苦。
无计可施时便想出是前世的业，
大家都无得查究引证。
过关了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
: ，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
: 但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
: 些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
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b********g
发帖数: 1562 | 1927 呵呵，佛经讲慈悲救人，救众生。贵教经典里则一会儿杀到这里，一会儿杀到那里。各
位旁观者应该很容易看出区别。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1928
---------------------
多谢你指出不少佛经都是人乱作通的典藉。
【可是这些记录者一般都没
有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。】
写经的人甚至未够级数
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
: ，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
: 但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
: 些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
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b********g
发帖数: 1562 | 1929 你的观察是值得肯定的。
你这等于是说，佛法因果律的真实性，无法证实。但贵教理论的真实性，也是不能证实
的。
而且注意，大家都没有质疑因果律的合理性。
而其他宗教的理论，连合理性，公平性都不满足。
实际上，因果轮回是各大宗教里唯一具备合理性的理论。其他各宗教的理论，凡是说有
一个大神创造世间，能掌管世间的，连儿童先天残疾都解释不了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------
: 多谢你指出不少佛经都是人乱作通的典藉。
: 【可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。】
: 写经的人甚至未够级数
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b*****n
发帖数: 4976 | 1930
另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了
==================================
佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了」;
迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
嘿...
你家主子这样教你参法的吗?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的观察是值得肯定的。
: 你这等于是说，佛法因果律的真实性，无法证实。但贵教理论的真实性，也是不能证实
: 的。
: 而且注意，大家都没有质疑因果律的合理性。
: 而其他宗教的理论，连合理性，公平性都不满足。
: 实际上，因果轮回是各大宗教里唯一具备合理性的理论。其他各宗教的理论，凡是说有
: 一个大神创造世间，能掌管世间的，连儿童先天残疾都解释不了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1931 呵呵，你说的这些只是因果故事，严格说还到不了佛经的地位。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了
: ==================================
: 佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了」;
: 迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
: 嘿...
: 你家主子这样教你参法的吗?
|
b********g
发帖数: 1562 | 1932 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了
: ==================================
: 佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了」;
: 迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
: 嘿...
: 你家主子这样教你参法的吗?
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1933
==============================================
解释通了
那便好了,
你还噜唆甚么
还跟那人的尾巴..在说"你家主子......."
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
: 分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
: 可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1934
，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
======================================
倒不如你话, 因果律的普及性极低,
出了亚洲便用不著
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
: 分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
: 可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
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n********n
发帖数: 8336 | 1935 你真是“视而不见”！本帖首页和第2也页我已解释。重贴，
你只顾嘟哝你的话就可以，别人的话可以不看的，呵呵。
新约 - 约翰福音: 第 9 章
1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
“生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
1. 本人的罪
2.父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
4.自然法则的原因
【约九1】“耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。”
原文字义 “过去”经过，走过；“生来”出生。
文意注解 “耶稣过去的时候，”即指 从殿里出去（参八59）以后，正经过一处地方
时。事情发生的日子正值安息日（参14节），故有下列三种说法：（1）是在住棚节期
的第八日（参利廿三39）；（2）是在住棚节期以后的第一个安息日；（3）是在修殿节
（参十21～23）。
灵意注解 “一个人生来是瞎眼的，”象徵不信的人，被这世界的神弄瞎了心眼（参
林后四4），以致在黑暗中，不认识自己，也不认识真神。这人生来就是瞎眼的，意即
他的眼瞎是与生俱来的本性；这也表徵，眼瞎乃是由于罪性。人都是生在罪中，所以也
都是眼瞎的。
话中之光 （一）今天有许多人，他们只能看见目前的、暂时的一切，而看不见那将
来的、永恒的；只看见外表的、物质的、肉体的一切，而看不见那内在的、心灵的一切
。这岂不就是心灵上的瞎眼么？
（二）“人生来是瞎眼的，”人类按照天然的本性是瞎眼的，是在黑暗之中；即使是天
然中最好的，仍不能“见”神的国（参三3）。
【约九2】“门徒问耶稣说：“拉比，这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪，是这人呢？是
他父母呢？””
原文字义 “生来”出生；“犯罪”干犯，过犯，射不中。
背景注解 古时一般犹太人，往往会将苦难视为当事人或他父母亲犯罪所带来的报应
（参34节；路十三2；徒廿八4；出廿5；结十八20）。
话中之光 （一）门徒问那人瞎眼的原因，是否因为“犯了罪”，这说明人对属灵的
事，总是离不开道德的观念。但基督来开人的眼睛，绝非仅为改良人道德的光景，乃是
要彰显 本性的荣耀──“显出神的作为”（参3节）。
（二）人是要定罪，但主是要医治（参3节）；人的眼光总是往消极方面看，而主的眼
光总是往积极方面看。
【约九3】“耶稣回答说：“也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上
显出神的作为来。”
原文字义 “显出”显明，弄清；“作为”行为，工程，工作。
文意注解 “也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，”主耶稣并不是说这人和他
的父母没有罪，乃是说这人不是因罪成了瞎子。
“是要在他身上显出神的作为来，”由这话可知，主耶稣医治这瞎子（参6～7节）的目
的，是要彰显神的大能，并表明 乃是神所差来的“世上的光”（参5节；八12）。
话中之光 （一）虽然所有病痛、苦难、死亡，都是因为罪而进入世界的（参创二17
；三16～19），但并不是每个人生病、受苦都是因为他犯了某些罪。
（二）人遇见灾难和不测之祸患的时候，别人不可妄加猜测，说他所遭遇的是出于神的
刑罚。
（三）我们遇有疾病彬苦难的时候，正是我们能多得主恩的机会（参林后十二9～10）。
（四）与其追究痛苦的由来，不如寻求解决痛苦的方法；我们应当抓住受苦的机会，将
它转变成彰显神荣耀的机会。
（五）我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处（罗八28）；凡我们身上所经历的
患难、病痛、挫折、损失、麻烦或灾难，都有神的美意，都是为着“显出神的作为来”。
（六）人身上的缺陷，不完全是个罪的问题，更多时是为给神显出 作为的一个机会。
（七）“神的作为”最主要的部分，就是要解决人心灵的眼瞎，将人带到属灵的光照和
属灵的认识里面。 |
b********g
发帖数: 1562 | 1936 呵呵，能解释通的是佛法的理论。我们在说贵教的理论解释不通。能明白吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
: ======================================
: 倒不如你话, 因果律的普及性极低,
: 出了亚洲便用不著
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1937
======================================
那你专心做你的佛子便成,
不要跟人尾: " 你家主子.........."
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，能解释通的是佛法的理论。我们在说贵教的理论解释不通。能明白吗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 1938 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
负责”的原则。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你真是“视而不见”！本帖首页和第2也页我已解释。重贴，
: 你只顾嘟哝你的话就可以，别人的话可以不看的，呵呵。
: 新约 - 约翰福音: 第 9 章
: 1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
: 是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
: ，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
: “生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
: 并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
: 1. 本人的罪
: 2.父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1939
=========================
我也明明反驳了你,
「某人的罪要报到别人头上」
佛经记述都有,
你真的视而不见
(这还是#750l 帖的事)
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
: 你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
: 负责”的原则。
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b********g
发帖数: 1562 | 1940 嚯嚯，你看来眼睛也不太好使啊。你看仔细了，我那个帖子说了“你家主子”四个字？
我对你们都是贵教贵教的用尊称的。我们佛弟子慈悲，通常都是尽量不刺激你们。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 我也明明反驳了你,
: 「某人的罪要报到别人头上」
: 佛经记述都有,
: 你真的视而不见
: (这还是#750l 帖的事)
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b********g
发帖数: 1562 | 1941 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 我也明明反驳了你,
: 「某人的罪要报到别人头上」
: 佛经记述都有,
: 你真的视而不见
: (这还是#750l 帖的事)
|
b*****n
发帖数: 4976 | 1942
。我们佛弟子慈悲，通常都是尽量不刺激你们。
===================================
佛不晓, 基督不懂,
指三道四,
刺激不小
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1943
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你是指出佛经虽浩瀚,
不少却是滥于充数?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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n********n
发帖数: 8336 | 1944 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
“自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
响，正如
现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
母的过失造成的。
你的因果轮回也不合我这个常人的意啊，动物和人还能是一个“自己”？
所以说，你自说自话，这很没意思啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
: 你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
: 负责”的原则。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1945
记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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佛教典藉, 其中大部份都是述事式的故事,
那本经你认为才是「记录故事者能精确洞察因果」
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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b********g
发帖数: 1562 | 1946 你说的这些，严格说还到不了佛经的程度。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 记录故事者也不见得能精确洞察因果。
: ======================================
: 佛教典藉, 其中大部份都是述事式的故事,
: 那本经你认为才是「记录故事者能精确洞察因果」
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b*****n
发帖数: 4976 | 1947
======================================
但是谁来定这些经「到不了佛经的程度」
那些经「到了佛经的程度」
为何「到不了佛经的程度」的经, 还是收录在大正藏内?
靠害?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说的这些，严格说还到不了佛经的程度。
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b********g
发帖数: 1562 | 1948 很好，你现在至少明白我没有视而不见，呵呵，有进步啊。
你所谓罪性的扩大，无非是为贵教经典里的连坐性质的惩罚照借口。别以为我们看不出
来。
这种连坐，是不符合我们常人道德标准的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
: “自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
: 响，正如
: 现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
: 母的过失造成的。
: 你的因果轮回也不合我这个常人的意啊，动物和人还能是一个“自己”？
: 所以说，你自说自话，这很没意思啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 1949 佛教典籍也不都是佛经。也有很多论述，学习笔记之类的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 但是谁来定这些经「到不了佛经的程度」
: 那些经「到了佛经的程度」
: 为何「到不了佛经的程度」的经, 还是收录在大正藏内?
: 靠害?
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b*****n
发帖数: 4976 | 1950
=======================================
简单地说, 便是
你认为是佛的, 便是佛
不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛教典籍也不都是佛经。也有很多论述，学习笔记之类的。
|
|
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b********g
发帖数: 1562 | 1951 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 简单地说, 便是
: 你认为是佛的, 便是佛
: 不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
: 那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
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b********g
发帖数: 1562 | 1952 呵呵，我信什么佛教，就不用你操心了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 简单地说, 便是
: 你认为是佛的, 便是佛
: 不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
: 那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
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b*****n
发帖数: 4976 | 1953
===================================
可惜的是, 「如是我闻」无注册专利
被山寨情况不忍睹
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
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n********n
发帖数: 8336 | 1954 对症下药:
很好，你现在至少明白我没有不给解释，呵呵，有进步啊。
你所谓因果轮回的扩大，无非是为贵教经典里的循环推诿照借口。别以为我们看不出来。
这种累世因果，是不符合我们常人认知标准的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 很好，你现在至少明白我没有视而不见，呵呵，有进步啊。
: 你所谓罪性的扩大，无非是为贵教经典里的连坐性质的惩罚照借口。别以为我们看不出
: 来。
: 这种连坐，是不符合我们常人道德标准的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1955
=====================================
看见有人无牌驾驶, 在公众地方横行,
怎不叫人操心?
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我信什么佛教，就不用你操心了。
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b********g
发帖数: 1562 | 1956 有人愿意造假佛经，我们佛教也拦不住。我们只能提醒大家要警醒。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 看见有人无牌驾驶, 在公众地方横行,
: 怎不叫人操心?
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b********g
发帖数: 1562 | 1957 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
我又没说你“不给解释”。
我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
来。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对症下药:
: 很好，你现在至少明白我没有不给解释，呵呵，有进步啊。
: 你所谓因果轮回的扩大，无非是为贵教经典里的循环推诿照借口。别以为我们看不出来。
: 这种累世因果，是不符合我们常人认知标准的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1958
===============================================
不过, 佛界高僧(如圣严法师, xx化人..)在与人谈楞严经真伪时,
又说:
只要是合三法印, 便是经, 暗示, 即使是汉人所写, 也是经!
(不是你说的要出自佛, 出自大菩萨的才是经)
究竟是否是你「还到不了佛的程度」?
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
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b********g
发帖数: 1562 | 1959 呵呵，你这个说法，有确切出处么？哪位高僧，什么时候说的？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 不过, 佛界高僧(如圣严法师, xx化人..)在与人谈楞严经真伪时,
: 又说:
: 只要是合三法印, 便是经, 暗示, 即使是汉人所写, 也是经!
: (不是你说的要出自佛, 出自大菩萨的才是经)
: 究竟是否是你「还到不了佛的程度」?
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n********n
发帖数: 8336 | 1960 呵呵，对我们常人来说，”六道“就是因果轮回的扩大，连动物都是”自己“了。
我们对”儿童残疾“解释得了，而你却说”解释不了“。
不要说你不同意就是解释不了，好不好？
我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
: 我又没说你“不给解释”。
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
:
: 来。
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b********g
发帖数: 1562 | 1961 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，对我们常人来说，”六道“就是因果轮回的扩大，连动物都是”自己“了。
: 我们对”儿童残疾“解释得了，而你却说”解释不了“。
: 不要说你不同意就是解释不了，好不好？
:
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
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n********n
发帖数: 8336 | 1962 你又”视而不见“了？
新约 - 约翰福音: 第 9 章
1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
“生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
1. 本人的罪
2.罪的影响，例如父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
4.自然法则的原因
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
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b*****n
发帖数: 4976 | 1963
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佛教是教「依法不依人」
怎么去到你处, 却变了:
「依人不依法」?
要出自佛口, 大菩萨的才是经?
崇尚名牌噜
你说的, 才真不合三法印
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
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b********g
发帖数: 1562 | 1964 这个么，我真不记得你们有什么站得住脚的解释。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又”视而不见“了？
: 新约 - 约翰福音: 第 9 章
: 1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
: 是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
: ，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
: “生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
: 并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
: 1. 本人的罪
: 2.罪的影响，例如父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
: 3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1965
=========================================
先天残疾, 并不是人残,
有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
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b********g
发帖数: 1562 | 1966 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================================
: 先天残疾, 并不是人残,
: 有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
: 残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
: 上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
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n********n
发帖数: 8336 | 1967 这个你也“视而不见”了？这个现代遗传理论也不违背圣经的解释。
*************************************
哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
“自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
响，正如：
现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
母的过失造成的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个么，我真不记得你们有什么站得住脚的解释。
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b********g
发帖数: 1562 | 1968 这没能解释，为何先天残疾者要经历如此大的苦难。他们比常人要苦的多，不幸的多。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================================
: 先天残疾, 并不是人残,
: 有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
: 残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
: 上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
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b*****n
发帖数: 4976 | 1969
========================================
终日想著自己是残疾, 苦口苦脸的,才是苦
这个个案的主人翁没有觉得自己残疾是苦,
仲活得几开心
你学佛的, 竟然不晓放低, 空.....唉!!
有些苦, 是人自招之苦
比喻, 靓靓的女生, 会认为自己过肥, 终人愁著脸
【在 b********g 的大作中提到】
: 这没能解释，为何先天残疾者要经历如此大的苦难。他们比常人要苦的多，不幸的多。
|
b********g
发帖数: 1562 | 1970 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
却要多受这许多巨大的苦难。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个你也“视而不见”了？这个现代遗传理论也不违背圣经的解释。
: *************************************
: 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
: “自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
: 响，正如：
: 现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
: 母的过失造成的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1971 不是每个先天残疾者都那么乐观的。像他这样成功的只是少数。
你问问周围常人，愿意去跟一个先天残疾者互换位置么？绝大多数人的答案是不愿意的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 终日想著自己是残疾, 苦口苦脸的,才是苦
: 这个个案的主人翁没有觉得自己残疾是苦,
: 仲活得几开心
: 你学佛的, 竟然不晓放低, 空.....唉!!
: 有些苦, 是人自招之苦
: 比喻, 靓靓的女生, 会认为自己过肥, 终人愁著脸
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b*****n
发帖数: 4976 | 1972
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让我又提提你
残疾者的苦难, 有时是家人, 社会对他们的不接受, 排斥而来
是外力, 未必是内发
残疾人的苦, 实在是因为他周围的人在犯罪
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
: 而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
: 却要多受这许多巨大的苦难。
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b********g
发帖数: 1562 | 1973 对，是有外界的因素。但更主要的是残疾，或疾病本身的痛苦。先天性疾病，本身就天
天把人折磨得痛苦不堪的，也很多。你别故意看不到这点。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 让我又提提你
: 残疾者的苦难, 有时是家人, 社会对他们的不接受, 排斥而来
: 是外力, 未必是内发
: 残疾人的苦, 实在是因为他周围的人在犯罪
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b*****n
发帖数: 4976 | 1974
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当然不是你说, 我说的都是经
至少, 这些记述是收在一大正藏内
证明, 有佛门人仕认同, 欣赏
【在 b********g 的大作中提到】
: 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
: 再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1975 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即罪的影响。
既然残疾，自然要比常人付出努力多些，才能成功，这是“残疾”的定义决定的。
现代遗传医学理论不违背圣经，却不符合佛教解释，你就不要套你的佛教理论了，哈哈。
另，基督教不是排斥科学的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
: 而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
: 却要多受这许多巨大的苦难。
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b********g
发帖数: 1562 | 1976 你要是光用医学理论来解释，那就不是贵教的解释。
佛法更不和科学矛盾。至少佛教没有烧死什么科学家过。
如果用医学解释的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着无辜小孩
遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
哈。
【在 n********n 的大作中提到】
: 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即罪的影响。
: 既然残疾，自然要比常人付出努力多些，才能成功，这是“残疾”的定义决定的。
: 现代遗传医学理论不违背圣经，却不符合佛教解释，你就不要套你的佛教理论了，哈哈。
: 另，基督教不是排斥科学的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1977
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较可怜的是有人读著伪经仍不自觉。
犹如吃著地沟油，尝著一滴香，
还在说∶「好味，好味，这食店真的不错。」
【在 b********g 的大作中提到】
: 有人愿意造假佛经，我们佛教也拦不住。我们只能提醒大家要警醒。
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n********n
发帖数: 8336 | 1978 “视而不见”常人兄，你又时而不见了？？
重贴！请看下句最后四个字，这是基督教解释之一。
父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即“罪的影响”。
跟你说话，太费劲！
【在 b********g 的大作中提到】
: 你要是光用医学理论来解释，那就不是贵教的解释。
: 佛法更不和科学矛盾。至少佛教没有烧死什么科学家过。
: 如果用医学解释的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着无辜小孩
: 遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
:
: 哈。
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b********g
发帖数: 1562 | 1979 这样的人其实不多。伪经的数目并不多。
更可怜的是，某些人硬把真经说成伪经而不自知。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: -------------------------------------------
: 较可怜的是有人读著伪经仍不自觉。
: 犹如吃著地沟油，尝著一滴香，
: 还在说∶「好味，好味，这食店真的不错。」
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b********g
发帖数: 1562 | 1980 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
【在 n********n 的大作中提到】
: “视而不见”常人兄，你又时而不见了？？
: 重贴！请看下句最后四个字，这是基督教解释之一。
: 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即“罪的影响”。
: 跟你说话，太费劲！
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b*****n
发帖数: 4976 | 1981
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呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1982 不像，那就不是学舌咯。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -------------------------------------
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 1983 遗传理论公平吗？ 如果是，基督教也公平。
不要硬套你的轮回理论了。
不用佛教，遗传理论也很好的解释了先天残疾。
关于全能全善和苦难，已经给你解释过了，很好的解释。
你可以视而不见，也可以不同意。
不是要说服你，你要知道，有些人是不能被“说服”的，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1984 遗传理论根本不考虑是否公平的问题。医学不是伦理学，不考虑是否公平。贵教也不考
虑么？
你们关于全能全善和苦难的解释，我也反驳了。你们的解释是说不通的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 遗传理论公平吗？ 如果是，基督教也公平。
: 不要硬套你的轮回理论了。
: 不用佛教，遗传理论也很好的解释了先天残疾。
: 关于全能全善和苦难，已经给你解释过了，很好的解释。
: 你可以视而不见，也可以不同意。
: 不是要说服你，你要知道，有些人是不能被“说服”的，哈哈。
|
n********n
发帖数: 8336 | 1985 还有一点，如果父母犯罪，家庭不好，种种恶习当然也可以传播给子女，
这也是罪的影响和传播，这公平吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 1986 这种传法，我们常人当然也知道。
但是，先天残疾，不是这种情况。
而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
【在 n********n 的大作中提到】
: 还有一点，如果父母犯罪，家庭不好，种种恶习当然也可以传播给子女，
: 这也是罪的影响和传播，这公平吗？
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t*******r
发帖数: 2940 | 1987 离题了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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J*******g
发帖数: 8775 | 1988 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神允许苦难，不代
表神是苦难的制造者，神只是制造了人和天使犯罪的可能，而人和天使犯罪，导致了世
间的苦难。但是基督徒相信神会在最终审判时找回公平，恢复无罪，无苦难的世界。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1989
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上主不是要给每个人都是同一样的
有些女生没有 C 级大奶, 一张花旦脸, 已经当是先天残疾。
每人都有长短, 只专注在短, 怎晓发挥其长?
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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b*****n
发帖数: 4976 | 1990
==========================================
不像，那就不是学舌咯。
看你在#786 与 #812 , 尽展佛子本能:
讲话一时一样, 见风驶艃,
如佛法一样: 根本是无准则
唯一准则便是: 过得了自己便是
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
: 我又没说你“不给解释”。
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
:
: 来。
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n********n
发帖数: 8336 | 1991 这也算“神的作为”的一种解释。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========================================
: 不像，那就不是学舌咯。
: 看你在#786 与 #812 , 尽展佛子本能:
: 讲话一时一样, 见风驶艃,
: 如佛法一样: 根本是无准则
: 唯一准则便是: 过得了自己便是
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b*****n
发帖数: 4976 | 1992 个案中的主人翁
说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
天主的能力在他身上显现
当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
一部份常人不愿合作而已。
有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
是他犯了罪? 他父母犯了罪?
看耶稣怎样回答罢
(若望福音第九章) |
n********n
发帖数: 8336 | 1993 先天残疾可以由遗传因素造成，也可以解释为神的自然法则。
可以从不同角度说，并不需要特别深奥的道理。
1.神的作为，或神要彰显其作为
2.神的自然法则
3.罪（过犯）的影响和传播
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 1994 “最终审判时找回公平”又能怎么样，还是有无数人遭受巨大的痛苦与苦难。还不如全
能者运用其能力，让世人别受这种折磨。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神允许苦难，不代
: 表神是苦难的制造者，神只是制造了人和天使犯罪的可能，而人和天使犯罪，导致了世
: 间的苦难。但是基督徒相信神会在最终审判时找回公平，恢复无罪，无苦难的世界。
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b********g
发帖数: 1562 | 1995 这些我们也看到了。但那些孩子受的巨大苦难，你们好像不太愿意提及。总是想办法回
避。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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J*******g
发帖数: 8775 | 1996 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。
对于神，人已经得救，救赎已经完成，我们现在的苦难，在神看来只是眨眼之间。是小
朋友扎针时大哭的一个瞬间。虽然在小朋友看来打针似乎是世界末日。但是这是错觉。
【在 b********g 的大作中提到】
: “最终审判时找回公平”又能怎么样，还是有无数人遭受巨大的痛苦与苦难。还不如全
: 能者运用其能力，让世人别受这种折磨。
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b********g
发帖数: 1562 | 1997 呵呵，佛法有原则，佛法的原则之一是至少不会去大量屠杀无辜孩子。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 1998 你这些话没能回答为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，为什么命运对他们如
此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 1999 这些回答没有解决公平合理性的问题。为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，
为什么命运对他们如此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 先天残疾可以由遗传因素造成，也可以解释为神的自然法则。
: 可以从不同角度说，并不需要特别深奥的道理。
: 1.神的作为，或神要彰显其作为
: 2.神的自然法则
: 3.罪（过犯）的影响和传播
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b********g
发帖数: 1562 | 2000 你这是为了勉强解释贵教的说法，而故意弱化人类中不幸者所受的苦难。苦难是巨大的
，不是你这么轻飘飘一句打针时的大哭就能糊弄过去的。无数人被苦难折磨的日日生不
如死，凄惨无比，如果有全能全善者，不该看着不管。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。
: 对于神，人已经得救，救赎已经完成，我们现在的苦难，在神看来只是眨眼之间。是小
: 朋友扎针时大哭的一个瞬间。虽然在小朋友看来打针似乎是世界末日。但是这是错觉。
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