s****d
发帖数: 72 | 1 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 2 当然马上离开。除非你认为你有能力面对。
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
s*******w
发帖数: 2257 | 3 有人说了
去教会干什么？
那些基督徒还不如我呢！
想找一个十全十美的教会？
这个世界上好像没有；
退一步说
即使有
你进去马上就没有了
人人都是不完美的 |
J*******g
发帖数: 8775 | 4 不喜欢就离开，新教教会通常多得是。华人的也不少。实在不行去英文的。
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
m*1
发帖数: 1997 | 5 如果牧者真的不好，那么教会可能真有问题，如果真的不开心，不合则去吧。美国教会
还是蛮多的，找到一个合适的教会，不算太困难。 |
s*******w
发帖数: 2257 | |
s****d
发帖数: 72 | 7 我不是在找十全十美的教会，也无意去比较德行，而是向各位探讨一些教会里存在的问
题。而这些问题，我认为将会很严重损伤信徒和基督的关系，干扰信徒的属灵的生活。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 有人说了
: 去教会干什么？
: 那些基督徒还不如我呢！
: 想找一个十全十美的教会？
: 这个世界上好像没有；
: 退一步说
: 即使有
: 你进去马上就没有了
: 人人都是不完美的
|
J*******g
发帖数: 8775 | 8 选个好的教会很重要。我认为你提到的问题确实会有不好的影响。如果你在教会中无法
学习圣经，无法体会到信徒间的爱和关心和对神的爱，也许你该去别处看看了。同时也
可以想想自己有没有可以加强的地方，比如更主动的跟其他人交流，发表下自己的意见
。记得要向神为牧师和其他人还有自己祷告。
【在 s****d 的大作中提到】
: 我不是在找十全十美的教会，也无意去比较德行，而是向各位探讨一些教会里存在的问
: 题。而这些问题，我认为将会很严重损伤信徒和基督的关系，干扰信徒的属灵的生活。
|
z********o
发帖数: 18304 | 9 论证：基督教信仰强烈扭曲人性
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
z********o
发帖数: 18304 | 10 楼主，基督教是个邪教。请先问问你的良心：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11 “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
楼主，基督教是骗人的。醒醒吧！ |
z********o
发帖数: 18304 | 12 什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
嘁哩喀喳评论：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，龌龊不龌龊？下流不下流？
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
-----------------------------------------------
以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
----------------------------------------------
以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 13 震惊：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女！！！
请大家看“圣经”白纸黑字的描写：
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
注一：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
创世记
19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝。今夜我们再叫他喝酒，你可以
进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
这里五处用到“同寝”，显然都是男女交合的意思！
耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，可见耶和华/耶稣何其肮脏下流。
注二：根据基督教“三位一体”的信仰，耶和华就是耶稣，耶稣就是耶和华。就算有些
基们不相信“三位一体”，根据“圣经”，耶稣反反复复强调的是对耶和华的顺服，所
以耶稣也不会反对耶和华让人在光天化日之下奸污妇女。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 14 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，基督教是个邪教。请先问问你的良心：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
【在 z********o 的大作中提到】
: 什么叫龌龊？什么叫下流？
: 基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
: 的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
: 和华/耶稣干的一些事情：
: （1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
: （2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
: 经文。）
: 撒母耳记下
: 12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
: 别人、他在日光之下就与他们同寝。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 16 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
错的。你也是这类的。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
【在 z********o 的大作中提到】
: 震惊：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女！！！
: 请大家看“圣经”白纸黑字的描写：
: 撒母耳记下
: 12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
: 别人、他在日光之下就与他们同寝。
: 注一：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
: 创世记
: 19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
: 19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起
: 来，父亲都不知道。
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
对你：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞成耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞成耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞成”？还是“不赞成”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
: 你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
: 请看基督徒的解释：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
|
z********o
发帖数: 18304 | 18
Absalom
尼玛！看清楚了：
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
这是“预言”？？？
要点脸皮行不行？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
: 错的。你也是这类的。
: 请看ESV study bible 的解释
: 2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
: Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
: the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
: will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
: rooftop (2 Sam. 16:22).
: 上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
: 造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
|
G******e
发帖数: 9567 | 19 为啥要去教会?
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
h*****n
发帖数: 2415 | 20 以得救者自居，是基督徒的必须，否则你信做什么呢，你不这样不好意思说你是基督徒。
这班上就不少。
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
|
|
w*******n
发帖数: 2330 | 21 首先要看教会的信仰根基。如果根基不正，我是不会去的。原因呢，就是这个已经被这
里大多数人所认可，我不认为自己有能量去扭转。
然后再看人的因素。我的话，会观察一段时间，然后找自己欣赏的属灵伙伴，慢慢一起
事工。尽量看神，不要为人的事困扰。当然，如果困扰了，我宁愿先离开。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 22
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 首先要看教会的信仰根基。如果根基不正，我是不会去的。原因呢，就是这个已经被这
: 里大多数人所认可，我不认为自己有能量去扭转。
: 然后再看人的因素。我的话，会观察一段时间，然后找自己欣赏的属灵伙伴，慢慢一起
: 事工。尽量看神，不要为人的事困扰。当然，如果困扰了，我宁愿先离开。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
J********2
发帖数: 354 | 23 教会是罪人聚会的场所
华人教会更是如此，
人多了，自然任何脾气秉性的人都有
有些人说话很难听，有些人就喜欢说别人的短处，有些人瞧不起你，有些人觉得你该做
什么做什么，
但是这未尝不是对自己的一种磨练，对自己真正的谦卑，宽容之心的磨练
【在 s****d 的大作中提到】
: 大家来谈谈美国的华人教会吧，我去过一些团契，经常会失望，因为里边充满了原来国
: 内的不好的风气，尤其是一些组织者，很自以为是，以领导者，得救者自居，对来参加
: 团契的人无端的论断，对自己的言行却没有严格要求。 而组织者身边的人，基本不吭
: 声。有一些并不是去帮助指出组织者的错误，却是为了自己在教会里的发展等私利选择
: 迎合奉承，另一些是中国社会里常见的烂好人，选择沉默。大家说说，有没有类似的经
: 历， 碰到这些团契，是选择离开呢，还是去面对呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 24 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
