s*******w
发帖数: 2257 | 1 正式看〈约伯记〉
希望能坚持看完！
中文和英文同时看。
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1:1 [hb5] 烏 斯 地 、 有 一 個 人 名 叫 約 伯 ． 那 人 完 全 正 直 、
敬 畏 神 、 遠 離 惡 事 。
[kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
[bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
1:2 [hb5] 他 生 了 七 個 兒 子 、 三 個 女 兒 ．
[kjv] And there were born unto him seven sons and three daughters.
[bbe] And he had seven sons and three daughters.
1:3 [hb5] 他 的 家 產 有 七 千 羊 、 三 千 駱 駝 、 五 百 對 牛 、 五
百 母 驢 、 並 有 許 多 僕 婢 ． 這 人 在 東 方 人 中 就 為 至 大 |
s*******w
发帖数: 2257 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 原因可能很多，在这里我认为是因为撒旦在上帝面前质疑指责约伯。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 天父既然赏罚分明
: 为什么义人反而会受大苦？
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b*****n
发帖数: 4976 | 4
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一部新车出厂前都会通过一些测试。
有些特定测试让人看到车通过最癫疲的路, 最急弯的路,
很热, 很冷, 大风, 很大雨的模拟环境, 以亦品质优良。
正常的行车环境, 路面状况不会如此恶劣罢。
约伯传, 分明是一个测试。
天主要向撒旦证明义人,
不论在几痛苦惨情下也不会离弃天主。
约伯要向朋友说明, 人在几无助下时, 天主不会离弃他。
一个正常的人生, 鲜有约伯般的「当黑」和倒霉的罢。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 天父既然赏罚分明
: 为什么义人反而会受大苦？
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s*******w
发帖数: 2257 | 5 谢谢Jason 和 Beechan!
上帝允许撒旦测试约伯
前提是不能要了约伯的命
（好像是这样，我再查查看）
问题是：约伯原先的亲人们都死了
上帝好像又赐给约伯新的仆人
那原先死去的亲人们是不是太不公平？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 6 不谢，建议你参考些study bible, 比如网上免费的net bible. 那些都是圣经没有提到
的细节，我们无法知道他们的下落。对于这种事，我么可以根据圣经其他经文进行猜测
，最好不要产生与其他经文矛盾的猜测。其实对于圣经中没说的事，最好的办法是不去
理睬，神的启示不可能是面面俱到。但是我们要了解最明显直接的启示。如果过分钻研
这些细枝末节有可能丢了西瓜，捡了芝麻。但是把这种问题放在头脑里也不错，也许看
到其他经文就会有新的体会。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 谢谢Jason 和 Beechan!
: 上帝允许撒旦测试约伯
: 前提是不能要了约伯的命
: （好像是这样，我再查查看）
: 问题是：约伯原先的亲人们都死了
: 上帝好像又赐给约伯新的仆人
: 那原先死去的亲人们是不是太不公平？
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n********n
发帖数: 8336 | 7 "我们相信，约伯必能像我们一样，在那一刹那间了解到神的讽刺和晓谕：神以其统管
宇宙的奥秘去显明约伯的无知，因而看出硬要问神「为什么」是极其愚蠢的，惶论给神
出主意，代筹谋来管理这个宇宙。
也许我们仍要问：这个旋风中的答案跟约伯的受苦有什么直接的关系呢？正如上说
，这个「答案」满了的都是华美的诗句，精细的描述，和深刻的洞见，但到底没有解释
到约伯受苦的原因，没有答到问题，没有使我们对受苦有深一步理性上的答案，更没有
应许约伯受苦之后，必然得到祝福；它对人类受苦之谜到底有什么关系？我们若不仔细
思想，很容易就错过了本篇的主旨。
第一、本篇的主旨乃在：神不要约伯知道受苦之因。假如说，神给了约伯一个答案
，亦即是记载在一、二章撒但的恶毒和耶和华的挑战，约伯一定惊得目瞪口呆；但这样
一来，约伯整个受试的目的就无法达到了。换句话说，约伯若知道记在序言中他受试之
原因，和记在跋语中他受试之结果，他整个人的态度必完全改变，而他一切的反应必变
得十二分造作不自然，亦即是不是出于真实的，他真正的人格就不会在试炼中显出来，
信心的教导和操练亦完全落空。但「试炼」正是全约伯记的关键所在呀！
我们一开头就读到约伯受试炼的原因，因此我们读书时，心中一直盼望神能给约伯
一个解释；其实神若真要如此，你以为他有什么难处？他不这样作。今天我们读到这篇
旋风中的答案，一篇满了超越的、无所不在的，和处处供给的神的描写，就是单单没有
答案的说话；他就是要我们知道：有些苦难神是不能现在就给我们解释的，不然的话，
整个试炼的目的就被破坏无遗了，这是旋风中的回响第一个重要的信息。
第二、它表明神非常关怀约伯在受试中的处境。神虽没有给约伯当场的答案，但这
篇说话足以显明神一直在看顾、聆听，和关怀约伯一切大小的事情。约伯必然顿然开朗
，深深懊悔他与以利法、比勒达和琐法辩论时，力说神不看顾他、遗忘他。约伯在神的
回答中，在他仍处试炼的熔炉内，必刻骨铭心地体会：我错了。不单如此，他还体会到
神那无限深度的关怀与同情！神不关心约伯？他关心到一地步不得不在天上向他说话呢
！且不是三言两语，而是上至天文风电，下列山川百兽，均一一引进来晓谕约伯，神不
关怀吗？无可怀疑，此点也是为什么约伯记一直被保存下来(想想看，一本写在几千年
前的书)，叫后世的人都知道神不单只关怀同情人的疾苦，最后还以他儿子耶稣基督在
十字架上作一最具体的表明。
第三、旋风中的回响还有第三层的深意，这个也是出于一个没有答案的答案！神的
意思是要带约伯到一地步，以至他能完全地安息在神自己的身上——尽管没有半点解释
。假如约伯能来到一地步，就是在一切没理由的苦难和试炼中，仍能相信神的管治是完
全公义和慈爱的，那么撒但的攻击(记在序言内)就完全崩溃，撒但就一败涂地。从四十
二章我们知道，约伯确是去到那地步；在没有解释之下，他仍相信神；这也正是我们要
学的功课之一。
就是在最敬虔的信徒中，一生也会充满许多不明的谜团，这就是我们要运用信心的
时候；在完全没有指望、没有解释，又好像矛盾重重下相信神——道不是盲信，更不是
迷信；我们有全部圣经的启示，知道人类犯罪和受苦的不少知识——它的起源、撒但的
播弄、神的管理，和它最后的结局；尤有进者，神已经晓谕我们基督怎样先我们走过这
条路，因此信心就鼓励我们继续走下去。尽管如此，人生旅途中仍满了参不透的谜，一
些神不能就此时此地向我们解释的谜，启示了的和隐藏的同样多，信心的胜利乃在我们
可以在「不知」中，仍能安息在神自己身上。
我们还要提到最后的一个深意。从这个旋风中的答案，我们知道神的目的是要带约
伯到一个「绝境」去，使他的自以为义。自我辩白、自以为聪明，和一切属于自己的来
到一个绝境，唯有在那绝境中，约伯才能找到神。我们可在四十章一至五节看到这个事
实。旋风中的回答是分开两部分，其分界点就在全篇回答的中间、在那里？神问约伯，
约伯回答：
「耶和华又对约伯说：
强辩的岂可与全能者争论么？
与神辩驳的可以回答这些吧。
于是约伯回答耶和华说：
我是卑贱的，我用什么回答你呢？
只好用手捂口，
我说了一次，再不回答，
说了两次，就不再说。」
http://www.kuanye.net/sjxg/sjjj/20080716/3632.html |
n********n
发帖数: 8336 | 8 对话
现在我们来读约伯记的主体。这是一段以诗体写成的对话或辩论，而它的发展是以
戏剧形式推广开去，一幕接着一幕地引至高潮——神的宣告，全书重要的发言人有六位
——约伯、他的三个朋友、一个叫以利户的年轻人和神。
整个问题的中心是：约伯为什么受苦？约伯的问题自然也是他代表整个人类的问题
。他三个朋友各代表三种不同的看法，其结论都是非常难令人满意的；就在这死结中，
年轻的以利户发言了，他指出一个被人忽略的重要问题，但仍然没有解释到问题的中心
；最后神发言了，他把整个辩论带到一个庄严也是出人意表的结论。
我们若要欣赏到这本古典诗剧的精髓，就要特别留意下面两点：第一、我们一定要
捉摸到整个辩论的特殊意义。第二、我们也要留意约伯在整个辩论过程中慢慢了悟的发
展。到底什么是这个辩论的特殊意义？要了解这个，不是看约伯的辩词，而是要看其他
人的言论及他们之观点。
我们先看约伯三个朋友的辩词，他们就是提幔人以利法、书亚人比勒达，和拿玛人
琐法。他们各按次序，先后发言；其次序就是我们上面所列的，这可能是按年纪而定，
但无论怎样，他们均是年纪很大的了(参三十二6)。他们都是从老远赶来，特为要安慰
他的(二11～13)；但辩论的结果，安慰变成定罪，害到约伯苦上加苦，达到无法忍受的
地步。到底这些人的辩论，是根据什么原理而发的呢？
以利法
让我们先看一看年纪最大，也是最有智慧的以利法的三篇辩词。留心的读者会发觉
以利法与其他人的观点全不相同；他的人生观是建立在两重基础上：(1)观察；(2)所谓
特别的属灵启迪。第一点，我们发现「按我所见」这句话常常出现，请特别留意四8，
五3、27，十五17等。至于第二点，关于他特别的启示，请参看四章12～16；还有他从
提幔人祖先所领受的智慧也占一个很重要的地位(参十五18、19)。因此我们可以说，以
利法的观点主要是从他的经验而来。
他三篇辩词是很容易概括下来的。第一篇是在四到五章；共分四部分：第一部分是
他承认约伯以前之敬虔(四3～7)；第二部分是他论点之中心，他说他的见解是透过不断
的观察而得来的(四8～五7)，他的见解乃是说，人受苦的原因永远都是因为他犯罪，因
此神就刑罚他；跟着他说倘若现在受苦的是他，而不是约伯，他将会怎样处理(五8～16
)。最后他以极具诗味的一句话——「神所惩治的人是有福的」——来劝勉约伯。
第二篇之辩词是在十五章。这次以利法的语气严厉得多了，也比第一篇短很多。但
从辩论的观点来说，第二篇没有什么新见，共分两部分。二至十六节是年高德勋的责备
；十七至三十五节是重申第一篇之论点，并强调这些均是他留心察看而得来之结论。
他第三篇辩词是在二十二章，也是旧词重弹，说约伯之受苦纯是因为他犯罪的结果
；共分三部分；第一部分是一至九节，他严厉地责备约伯的罪过，尤其是在五至九节更
为明显，简直与他第一篇辩词中承认约伯之敬虔是互相矛盾，第二部分是十至二十节，
是他对约伯的结论，以权威之「所以……」作起点，这时他看约伯十足是个伪君子(参
13节)。最后，在二十一到三十节是以利法之临别劝告，以「你要认识神，就得平安」
作起点。
这就是以利法的辩词；这个人和他的观点，可以作如下之撮要：
(1)他以自己之观察和经验来建立人生观(四8、12，五3、27)。
(2)他忠于一个对神的看法十分狭窄而固执的论调(五3～7、12～16，十五20～35)。
(3)他固执的态度和所持守不完全的论调，就形成他对受苦之看法：「请你追想，
无辜的人有谁灭亡，正直的人在何处剪除。」
(4)这个理论引伸到约伯的身上，约伯便应「不可轻看全能者的管教」(五17)，简
言之约伯受苦就是因为他犯罪。
比勒达
现在看看比勒达的言论，它们分别记在第八、十八，和二十五章；它们比以利法更
不客气。比勒达不是一个好思明辨的人，而是一个侃侃而言的演说者，他比以利法更严
厉，尤其是他开头的几句话；可能因为他发言之前，已经听过约伯对以利法的答辩的原
故。
以利法的人生观是建立在经验之上，而比勒达则是建基于传统，请特别参看八8～
10，和十八章；特别是十八5～20这一段，几乎全是摘录传统的格言，是「Beni Kedem
的智慧」，或说是「东方人」的智慧(王上四30)。比勒达所代表的，乃是传统之声。
他三篇演词也是颇为简单；第一篇是请求，第二篇是责备，第三篇是遁辞，也是分
别记在八、十八，和二十五章内。
我们先看他第一篇演词(八章)，这是一个请求，共分三部分：二到七节是一个由现
象而引伸出来的请求约伯儿女们突然的死亡，就表示神在刑罚约伯所犯的罪(第四节)，
叫约伯加倍难过的是比勒达明言他儿女的夭折便证明他不是「清洁正直」的(5、6节)。
请特别注意四、五、六节中三个同义的「或者」和「若」，比勒达就是从那些现象来推
论出约伯受苦之因。第二部分是八至十九节，这是第一篇演词的主干，中心就是诉诸传
统；最后一部分是二十到二十二节，是诉诸约伯自己之明智，其意义乃在：假如约伯是
清洁正直的话，「神必不丢弃完全人」(20节)，因此他必「以喜笑充满你的口」(21节)。
比勒达第二篇演词记在十八章，跟第一篇比较，从辩论之观点来说他是没有新见，
只是以更严厉之口吻，重申第一篇之论调。事实上本篇是全不按正常之推理原则，只是
一篇格言摘录，其目的是在责备；可分两部分：第一部分是他愤怒的责问(1～4节)，第
二部分是藉传统的道德格言来责备(5～21节)。请注意全篇中「必要」、「必然」、「
总是」等肯定的语气，用的是怎样多。
比勒达第三篇演辞记在二十五章，只有六节，其实只是几句词藻美丽的遁辞，里面
没有多少内容，对约伯前面之问题与挑战(二十四章)——为什么恶人总比义人兴旺——
完全避而不答。比勒达是词穷了，便只好重复他的陈腔滥调，说神是全然圣洁，威严可
畏(第2、3节)，而人则是如虫如蛆，污秽犯罪。他最后一句话「在神眼前，月亮也无光
亮，星宿也不清洁，何况如虫的人，如蛆的世人呢？」与主题其实毫无关系，因为约伯
从来就没有说他是全然圣洁，没有犯罪；他的问题只是：他犯的罪并不能解释现今他受
的磨难。
无论怎样，那就是比勒达的说话：我们可以把他这个人和其言论作如下之综合：
(1)他的人生观，全是建立在传统道德观(八8；十八5～20)。
(2)像以利法一样，他对神的认识是非常死板板的(八11～19；十八5等)。
(3)他理论的中心，可在下面一节表达无遗；「神必不丢弃完全人，也不扶助邪恶
人。」(八20)
(4)按他的理论来看约伯，那就是：「你若清洁正直，他必定为你起来。」换句话
说，约伯就是一个伪君子。
琐法
琐法又怎样呢？有些解经家认为他的辩词除了十一和二十两章外，也应包括二十七
(自第七节起)和二十八章。但我们认为琐法只发过两次言，就是十一和二十两章，到第
三幕轮到他发言的时候，年轻人以利户就开始代入说话了。
琐法比以利法和比勒达更不客气，他语气肯定而凌厉；部分原因可能是在他发言前
，听过约伯怎样为自己无辜而辩驳，并且胆敢公然不服前二者的人生观，因此他一开口
便很有火药味，请看：「多嘴多舌的人，岂可称为义么？」(十一2、3)
像前面两老一样，琐法的言辞也有其特别之处。我们说过，以利法的人生观是建基
于观察；比勒达的则是经验；但琐法的人生观只是建在他自己的假设或臆说上。以利法
的起码还是按理演绎，比勒达的是有迹可遁之正统主义，琐法的就什么都没有，他只是
凭自己以为是的假设或臆度来发言，而言又无不凌厉辛棘，自立权威，甚至以约伯之敢
持异议为罪恶，这真是叫人无话可说！
琐法是一个彻头彻尾的教条主义者，全部辩词没有半点推理之迹，没有像以利法的
「按我所见」，也没有像比勒达的「请你考问前代，追念他们列祖所查究的」，琐法只
是说「你岂不知道」；在他两篇辩词中，均是以此为起头。(参看十一6，二十4。英译
本多把这句译成一问题式，但希伯来文只是简单地说：『你要知道』，中译和合本与它
颇近。)
琐法第一篇演词记在十一章内；可分三部分。第一部分是定约伯的罪(1～6节)——
多言多语(2节)；自以为义(3、4节)；和罪孽深重(5、6节)。第二部分是为神辩护(7～
12节)——高于人的智慧(7～9节)；强于人之阻挠(10节)；洞察人之虚妄(11、12节)。
最后一部分是劝约伯悔改(13一20节)——约伯的选择就是悔改复兴(13～19节)，或固执
死亡(20节)。
琐法的第二篇演词记在二十章，这与第一篇同是一个中心——约伯是罪有应得，因
他犯罪和假冒为善。这篇也可分成三部分：第一部分是小引(1～3节)——琐法恼怒；第
二部分是主题(4～28节)——恶人兴旺极其短暂，第三部分是应用(29节)——应验于约
伯身上；那即是说，约伯是罪有应得，因他是个「恶人」。
我们可以这样综合琐法的为人及其言论：
(1)他是个宗教之教条主义者(十一6，二十4)。
(2)像前二人一样，他对神之认识非常形式化(十一13～20，二十5等)。
(3)他狭窄之教条主义可在他下面一句话说明：「恶人夸胜是暂时的。」(二十5)
(4)引伸在约伯的身上，他的结论就是：「神追讨你，比你罪孽该得的还少。」(
十一6)
三友之异同比较
我们先看三人之不同点：以利法之人生观是以观察为基；比勒达之人生观是以传统
为基；而琐法的则是以假设为基。以利法是宗教道德主义者；比勒达是宗教律例主义者
；而琐法则是宗教教条主义者。以利法是一个护教者：比勒达是个演说者；而琐法则是
个盲信者，他非常之固执，却全是他自以为是的臆说，没有理性的结论。概言之，以利
法代表的是哲学之声；比勒达代表的是历史之声；而琐法代表的则是正统之声；但三人
之言论全不能解答约伯的问题。他们三人的言词均可用下面三个词来归纳：「假如」、
「一定」、「必是」。以利法的态度是「假如」约伯没有犯罪，便不至落至今日的田地
；比勒达的态度是既然约伯今日受磨难，他就「一定］是有罪的；而琐法之态度则是约
伯「必是」一个有罪的人，他也是罪有应得。
现在再看三人之相同点：(1)他们三人之罪罚观均相同，那就是人受苦必然是因为
他得罪了神明，而人之兴旺则表明神喜悦他的善行。(2)随着这观点，他们对神之认识
就非常之表面化、形式化，且是非常之固执，甚至认为人若不接受他们的解释，就是不
接受神的管治(参十一5)。(3)他们均相信人一切善恶，都会在今生得到奖赏或报应，对
人类将来之命运，及来世神之审判，他们是全然无知的。换句话说，他们的人生观是没
有来世的。(4)从辩论观点来说，他们均是极之拘泥固执，思路是绝对的闭塞。在整个
辩论的过程来说，我们可以看见约伯是有进步的，但他的三个朋友除了用不同之方法来
申说已经说过的论调外，就一无进展，全无创见。(5)一直在旁静听之以利户见证说，
他们三人全没答到约伯的问题(参三十二3、5、11、12等)。(6)他们只定约伯罪；因为
按他们之善恶赏罚观，要就是约伯无辜，神弄错了，不然就是神是正直的，约伯是罪有
应得，没有第三个可能。他们自然是选择了后者(三十二3)。 |
n********n
发帖数: 8336 | 9 新的答案
以利户答案的要旨，记在三十六和三十七章内，但我们先看三十三到三十五章，才
明白以利户答案之中心。
以利户之逻辑是这样：神比世人大，因此人没有权利要求神一定要事事提出解释(
三十三12、13)。他若比世人大，就一定有些作为是人暂时不能了解明白的。不过人若
真肯留意，也是可以听到神的声音(14～16节)，知道他的目的是叫人离开罪恶，「不死
在刀下」(17、18节)。还有，神不单只会向人解释，他也会责打管教(19～22节)。若有
人能明白神的作为，向人指出神的心意，我们就知道他的目的是叫人得医治、得喜悦(
23～28节)。
这个解释正能说明约伯现今之经历——他现今缺乏的，就是那么一个的「诠释人」
，以利户正是以此自居(29～33节)。换句话说，以利户指出约伯的受苦不是刑罚的，乃
是教育的；神是在较高之层次来对待约伯(记在三十三章)，单就此点而论，以利户之说
话就比前三友胜一筹了。
在三十四章，以利户继续说神的管治不单是全权的，满有恩典的(三十三章)，也必
然是绝对公义的。他不是目光如豆，他顾及全面(10一19节)，能洞察微情(23节)，因此
约伯说要觐见神来述说他的苦情就不必要了(23节)。神知道每一件已发生和未发生的事
，他不需要特别法庭来聆讯。有些事我们现今不能明白，但我们应该相信，凡他所作的
，无一不是为叫我们得益处(27～30节)。
从三十六到三十七章，就是以利户表明他见解的中心。到底什么因素使他的演词这
样特出？那是：他对受苦的看法跟以利法、比勒达，和琐法的全不一样，他看见受苦更
高的层面，一个更成熟、更属灵的原因。前面三人给自己狭窄的人生观缠得了无天日，
只看见受苦是人犯罪的结果。以利户则看到受苦更广更真的一面，那就是受苦不一定是
刑罚的，也是纠正的；不一定是罪罚，也会是恩典；它不一定是要打倒一个人，也是重
建；它不一定是责打，也是管教；它不一定是审判官的权，也是牧者的竿。
我们要看以利户怎样一层层地陈说他对受苦的看法，那是记载在三十六和三十七节
，我们可看见人怎样因着受苦而得到纠正、管教和建立：
纠正
「(神)开通他们的耳朵，将当受的教训印在他们心上，好叫人不从自己的谋算，
不行骄傲的事，拦阻人不陷于坑里，不死在刀下。」 (三十三16～18)
管教
「人在床上被惩治，骨头中不住的疼痛，以致他的口厌弃食物，心厌恶美味。」
(三十三19～20)
建立
「若有一个作传话的与神同在，指示人所当行的事，神就给他开恩，说，救赎他
免得下坑，我已经得了赎价。他的肉要比孩童的肉更嫩， 他就反老还童。 他祷告神，
神就喜悦他，使他欢呼，朝见神的面，神又看他为义。他在人前歌唱说，我犯了罪，颠
倒是非，这竟与我无益。神救赎我的灵魂免入深坑，我的生命也必见光。」(三十三23
～28)
他就在这里暂停下来，好给约伯机会答辩(31～33节)，然后他就作一小结，好综合
他对受苦之三叠看法：
「神两次、三次，向人行这一切的事，为要从深坑救回人的灵魂，使他被光照耀
与活人一样。」 (三十三29、30)
然后在三十四章是以利户就神一面说明人受苦的原因，那就是：我们或许不明白，
但神从来不会不按绝对之公义和明理来行事，他所行的是对我们有益的。
「神断不至行恶，全能者断不至作孽……难道恨恶公平的可以掌权么？那有公义
的，有大能的岂可定他有罪么？他对君王说：你是鄙陋的，对贵臣说：你是邪恶的。他
待王子不徇情面，也不看重富足的过于贫穷的，因为都是他手所造的。」 (三十四10、
17～19)
「神注目观看人的道路，看明人的脚步。没有黑暗阴翳能给作孽的藏身，神审判
人不必使人到他面前，再三鉴察。」 (三十四21～23)
以利户跟着说，就是大有能力的人不肯归向神，神也一样叫苦难临到他，直到他完
全屈服为止。
「他用难测之法，打破有能力的人，设立别人代替他们。」 (三十四24)
「因为他们偏行不跟从他，也不留心他的道。」(三十四27)
这些人若肯回心转意，悔改罪行，结果就会不一样。硬着颈项的就必败亡。
「有谁对神说，我受了责罚，不再犯罪；我所看不明的，求你指教我，我若作了
孽，必不再作。」 (三十四31、32)
然后以利户再对约伯说，问他是不是比神高明，要由他来决定神该怎样行？
「他施行报应，岂要随你的心愿？叫你推辞不受么？选定的是你，不是我，你所
知道的，只管说罢。」(三十四33)
以利户是给约伯一个暗示，指出神给约伯的苦难是一种管教，不是刑罚，他的旨意
原是叫约伯得益。因此，他不要一直抗拒，看他是在刑罚他。神若要约伯学一功课，而
他一直抗拒，这只促使他受苦的时间延长而已。
三十五章以利户进一步指出：约伯不应一直要求神给他答案，因为他之态度不对，
就如很多人也是犯这个毛病，请特别留意九到十一节，然后他说：
「他们在那里，因恶人的骄傲呼求，却无人答应。」(三十五12)
至于约伯，他若以为神根本无处可寻，且对他如对待敌人一样，又怎能指望神给他
一个答案？
「虚妄的呼求神必不垂听，全能者也必不眷顾。何况你说你必不得见他，你的案件
在他面前，你等候他吧！」(三十五13、14〕
在三十六到三十七章，就是以利户演词的最后一段，其中心仍是：苦难不一定是刑
罚的，也会是纠正的。
「神有大能，并不藐视人，他的智慧甚广。他不保护恶人的性命，却为困苦人伸
冤。
他时常看顾义人，使他们和君王同坐宝座，永远要被高举。他们若被锁链捆住，被苦难
的绳索缠住，他就把他们的作为和过犯指示他们，叫他们知道有骄傲的行动。他也开通
他们的耳朵得受教训，吩咐他们离开罪孽转回。他们若听从事奉他，就必度日亨通，历
年福乐。若不听从，就要被刀杀灭，无知无识而死。」(三十六5～12)
稍后，他再强调此点，以提醒约伯：
「申藉着困苦救拔困苦人，趁他们受欺压开通他们的耳朵，神也必引你出离患难
，进入宽阔不狭窄之地。」(三十六15、16)
但以利户指出，约伯没有从苦难中学到功课，反倒像恶人一样受苦(意即他受苦之
态度像恶人一样)，因此神的管教仍没有放松(十七节)，他提出警告说，约伯若不改变
态度，可能会引至败亡：
「不可容忿怒触动你， 使你不服责罚，也不可因赎价大就偏行。你的资财或是你
一切的势力，果有灵验，叫你不受患难么？不要切慕黑夜，就是众民在本处被除灭的时
候。你要谨慎，不可重看罪孽，因你选择罪孽(即发怨言)，过于选择苦难(或作服于苦
难)。」(三十六18～21)
最后，以利户以一篇非常优美的说话(三十六章二十六节到三十七章)，来引到他全
篇演词的高潮和结论；亦即是说苦难可以是刑罚性和教育性的，它们并没有矛盾之处：
「他使密云盛满水气，布散电光之云，这云是藉他的指引，游行旋转，得以在全
地面上行他一切所吩咐的，或为责罚，或为润地，或为施行慈爱。」 (三十七11～13)
http://www.jerusalem-online.org/index.php?id=126 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 一个大人为小朋友讲1+1=2，说明这个大人很窝囊么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個神窩囊極了， 居然還需要向撒旦證明什麼。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 12 道不同说话说不到一块
就不在一起说话吧
否则吵来吵去也没意思
祝过年好。 |
B**T
发帖数: 294 | 13 基督教认为人有原罪，除了上帝perfect，其余都不完美
请问，为什么约伯是完美的，没有罪
and
evil.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 正式看〈约伯记〉
: 希望能坚持看完！
: 中文和英文同时看。
: =================================
: 1:1 [hb5] 烏 斯 地 、 有 一 個 人 名 叫 約 伯 ． 那 人 完 全 正 直 、
: 敬 畏 神 、 遠 離 惡 事 。
: [kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
: that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
: [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
: was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
|
B**T
发帖数: 294 | 14 其实读圣经是不建议你读其他辅助读物
因为只有圣经才是上帝的话语，你听其他的注解并不见得是上帝的本意
and
evil.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 正式看〈约伯记〉
: 希望能坚持看完！
: 中文和英文同时看。
: =================================
: 1:1 [hb5] 烏 斯 地 、 有 一 個 人 名 叫 約 伯 ． 那 人 完 全 正 直 、
: 敬 畏 神 、 遠 離 惡 事 。
: [kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
: that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
: [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
: was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
|
B**T
发帖数: 294 | 15 有奴隶是不道德的吗？不是，显然约伯是完美的，养奴隶并不是错误的。
约伯有几个老婆，无人知晓，但是生了不少娃。性生活比较和谐。
and
evil.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 正式看〈约伯记〉
: 希望能坚持看完！
: 中文和英文同时看。
: =================================
: 1:1 [hb5] 烏 斯 地 、 有 一 個 人 名 叫 約 伯 ． 那 人 完 全 正 直 、
: 敬 畏 神 、 遠 離 惡 事 。
: [kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
: that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
: [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
: was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
|
B**T
发帖数: 294 | 16 大人给小孩解释，是为了让小孩更好的学习
上帝证明给撒旦，难不成上帝想感化傻蛋？上帝的目标是为了拯救人呢，妖呢，还是都
有？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一个大人为小朋友讲1+1=2，说明这个大人很窝囊么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 Jobs 1:8
The Lord said to Satan, “Have you considered my servant Job? There is no
one like him on the earth, a blameless and upright man who fears God and
turns away from evil.”
这里说blameless upright不是说约伯sinless.
圣经中也用blameless说诺亚，而他死了，说明他不是无罪。
Genesis 6
9 These are the generations of Noah. Noah was a righteous man, blameless in
his generation. Noah walked with God.
【在 B**T 的大作中提到】
: 基督教认为人有原罪，除了上帝perfect，其余都不完美
: 请问，为什么约伯是完美的，没有罪
:
: and
: evil.
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J*******g
发帖数: 8775 | 18 我认为这不是感化，而是教育。
【在 B**T 的大作中提到】
: 大人给小孩解释，是为了让小孩更好的学习
: 上帝证明给撒旦，难不成上帝想感化傻蛋？上帝的目标是为了拯救人呢，妖呢，还是都
: 有？
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B**T
发帖数: 294 | 19 你这是指出圣经的矛盾之处，还是让我像你一样思考？楼主引文写的清清楚楚，no sin
, perfect
in
【在 J*******g 的大作中提到】
: Jobs 1:8
: The Lord said to Satan, “Have you considered my servant Job? There is no
: one like him on the earth, a blameless and upright man who fears God and
: turns away from evil.”
: 这里说blameless upright不是说约伯sinless.
: 圣经中也用blameless说诺亚，而他死了，说明他不是无罪。
: Genesis 6
: 9 These are the generations of Noah. Noah was a righteous man, blameless in
: his generation. Noah walked with God.
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 圣经不是很容易读懂的，参考比较权威的书如study bible是普通信徒深入了解圣经
的重要渠道。
【在 B**T 的大作中提到】
: 其实读圣经是不建议你读其他辅助读物
: 因为只有圣经才是上帝的话语，你听其他的注解并不见得是上帝的本意
:
: and
: evil.
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B**T
发帖数: 294 | 21 是啊，乱读书不如不读书，所以我一直建议信徒不要乱读非经典，应该有机会的时候跟
上帝直接对话，这样才会了解圣经的真谛。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经不是很容易读懂的，参考比较权威的书如study bible是普通信徒深入了解圣经
: 的重要渠道。
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n********n
发帖数: 8336 | 22 [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
"without sin"指约伯行善，没干坏事blameless,但凡人都是有罪性(私欲）的“sinful
”,约伯也不例外。
sin
【在 B**T 的大作中提到】
: 你这是指出圣经的矛盾之处，还是让我像你一样思考？楼主引文写的清清楚楚，no sin
: , perfect
:
: in
|
B**T
发帖数: 294 | 23 哈哈，我得走了，我最怕这种辩论了，硬是将without sin 等同于 sinful（full of
sin） 这不是玩我么？所以我偶尔上来就是喜欢看看，笑笑罢了，今天说多了。
To 飞机们：其实现代基督徒没什么不好的，收养孤儿啊，救济穷人啊，还有的捐资助
学，这些人都很nice。其实现在中国佛教远不如以前，我倒觉得基督教可以曲线救国
sinful
【在 n********n 的大作中提到】
: [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
: was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
: "without sin"指约伯行善，没干坏事blameless,但凡人都是有罪性(私欲）的“sinful
: ”,约伯也不例外。
:
: sin
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 罪性和罪行是不一样的。
不能因为个别字句，就忽略大原则。约伯仍是一个常人，只有耶稣作为人是无罪的。
谢谢你支持！
【在 B**T 的大作中提到】
: 哈哈，我得走了，我最怕这种辩论了，硬是将without sin 等同于 sinful（full of
: sin） 这不是玩我么？所以我偶尔上来就是喜欢看看，笑笑罢了，今天说多了。
: To 飞机们：其实现代基督徒没什么不好的，收养孤儿啊，救济穷人啊，还有的捐资助
: 学，这些人都很nice。其实现在中国佛教远不如以前，我倒觉得基督教可以曲线救国
:
: sinful
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
===============================================
行为似墨鱼,
逃跑前放出一堆墨才溜
【在 B**T 的大作中提到】
: 哈哈，我得走了，我最怕这种辩论了，硬是将without sin 等同于 sinful（full of
: sin） 这不是玩我么？所以我偶尔上来就是喜欢看看，笑笑罢了，今天说多了。
: To 飞机们：其实现代基督徒没什么不好的，收养孤儿啊，救济穷人啊，还有的捐资助
: 学，这些人都很nice。其实现在中国佛教远不如以前，我倒觉得基督教可以曲线救国
:
: sinful
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s*******w
发帖数: 2257 | 26 我看《约伯记》是因为最近苦难太沉重
想从圣经中得到一些安慰
《约伯记》是一个很有说服力的例子。
看圣经，我的理解，不能抠字眼，要前前后后上上下下整体理解。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 27 我是看里面约伯跟三个宗教狂的辩论很真挚。提出问题的大段排比很森刻，有点《天问
》的意思。
还有上帝出场的时候，大段华彩宣讲更震撼。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我看《约伯记》是因为最近苦难太沉重
: 想从圣经中得到一些安慰
: 《约伯记》是一个很有说服力的例子。
: 看圣经，我的理解，不能抠字眼，要前前后后上上下下整体理解。
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s*******w
发帖数: 2257 | 28 约伯敢大声质问上帝
这一点一般的基督徒连想都不敢想。。。
而上帝却很喜欢约伯。。。
我的脑子不够用啊 |
s*******w
发帖数: 2257 | 29 没有一本中英文译本能充分反映圣经尤其是旧约的原文。 |
s*******w
发帖数: 2257 | |
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s*******w
发帖数: 2257 | 31 约伯的问题在于：为什么义人也会受苦？以利法只一直说上帝会保护软弱者，在人遭遇
患难时上帝会眷顾义人，但却不明说苦难从上帝而来，当然无法解明为何苦难会落在义
人身上。以利法对于苦难的来源采取「存而不论」的态度，他说：「祸患原不是从土中
出来；患难也不是从地里发生。人生在世必遇患难，如同火星飞腾。」（五:6-7）以利
法也同意，有时上帝会击打人，但会迅速医治（五:17-18）。正因为对于约伯的苦难，
以利法提不出合理的解答，故依其上帝观的导引必将带来一个重要结论，那就是：约伯
一定是犯了罪，因为，赏善罚恶的上帝不会无端降祸给无辜者。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 32 约伯的坚忍和智慧在面对痛苦的当时似乎崩溃了。他的朋友以利法意识到他眼前的约伯
与从前的约伯有相当程度的不同。（四:3-5)约伯不再如前一般地温柔坚强，反而是用
尖锐的语气与人争辩、甚至想与神争辩。他在极度的痛苦中，以几近崩溃的口吻向上帝
说：「鉴察人的主啊！我若有罪，与你何妨？为何以我当你的箭靶子，使我厌弃自己的
生命。」(七:20)我们于是可以轻易地察觉到约伯的改变。
有人认为约伯受不了那么大的苦难打击，所以他心中的「上帝观」已经彻底改变了
。他不再和原先一样对上帝有所期待，也不再相信上帝会赏善罚恶、祝福义人，且公义
地绝不惩戒正直虔信的人，所以他反抗了。（Bowker, 1978:100）然而，真的是如此吗
？真的是因为约伯的「上帝观」改变了，才促使约伯由坚忍虔信者转变成一个反抗的人
物吗？这是一个重要的关键问题。
学者R. Murphy可帮忙我们澄清这个问题。他提醒约伯记的读者，约伯从开始就已
体验到「上帝的阴暗面」，即：上帝允许撒但去试探约伯。（Murphy, 1977:79）约伯
记的作者在序幕时虽未曾言明：约伯已体验到苦难是间接来自上帝的阴暗面，但后来在
第七、九、十二章的辩词中，都可看出约伯肯定此点。何况在第一、二章中，约伯一再
把自己的不幸遭遇与上帝的作为连在一起想；也一再声称由上帝来的不论好歹都该接受
。而且在约伯的诅咒中也从未怀疑过上帝有此阴暗面的存在。所以，上帝观在约伯的心
中并未改变：在序幕中约伯所叩拜的上帝，就是他后来在诅咒和辩论中所愤恨的上帝。
约伯的上帝观前后是一致的，他仍然敬畏上帝，只是在他有限度的忍耐中，他不得
不藉由企图与上帝争辩而引上帝出来，好向上帝询问他受苦的「原因」；然虽是如此，
他仍未出言攻击上帝，在这些事上约伯并不以口犯罪。约伯的上帝观在极端痛苦的情绪
中并未改变，改变的是他对自我存在价值的意识，他在这般历练中开始有了对人生的终
极关怀，希望解答自我存在的最终根源究竟何在。（胡国桢，1984:8）七、迈向「相遇
」的神人关系。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 33 上帝的方法是奇妙的：从三十八章到四十一章，上帝在旋风中带领约伯神游自己所造、
约伯所处的大自然，其间一切的现象、一切的植物、一切的动物，在在显示上帝自己的
权能与荣耀。当上帝颂赞这宇宙中的一切，连其中在人看来没有价值、没有意义、甚至
有害于人类的一切也不例外。这让约伯了解到，人并非宇宙的中心，人也不是上帝所关
怀的唯一受造物；这亦是旧约神学中所一再提及的主题。人若以自我为存在的价值，那
基础实在薄弱；唯有上帝才是万物的存有根源。约伯至终发现他反抗时所拥有的凭据，
在存有根源的上帝面前实在是太单薄了，故原来信誓旦旦、理直气壮的他竟一语不发，
完全降服。 |
s*******w
发帖数: 2257 | |
n********n
发帖数: 8336 | 35 也算回答了，人太渺小，只有信靠神。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 上帝还是没有直接回答约伯的问题。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 36 也是。
人坐在飞机上看地面上的人
一个一个好像是蚂蚁
上帝看我们人类
大致如此。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 37 我只是给你提供一个解释方法。我的解释里不存在矛盾。把约伯说成无罪才是一种跟其
他经文矛盾的说法。
希望你还是多看看其他基督徒的解读或是参考study bible.
对圣经的解读不是这样机械的。要根据语境并综合考虑很多因素，也要尊重圣经其他经
文。
看到“清清楚楚”，我又想起嘁哩喀喳了。你可千万不要学他。他对圣经的解读就跟机
器读代码一样。
sin
【在 B**T 的大作中提到】
: 你这是指出圣经的矛盾之处，还是让我像你一样思考？楼主引文写的清清楚楚，no sin
: , perfect
:
: in
|
s*******w
发帖数: 2257 | 38 约伯记生命读经 第一篇 介言
读经：约伯记一章一至五节。
从本篇信息开始，我们要来看约伯记生命读经。我在本书信息的负担，可用以下四句话
来表达：
一 神对付他的圣民，目的是要使他们得着他自己作生命。
二 神剥夺寻求他之人的产业，使他们能完满的承受他。
三 神藉着患难，为他的得胜者成就永远重大的荣耀。
四 神藉着万有，将爱他的人带到他自己这荣耀里，并要以他自己来荣化他们。
壹 书名
约伯记是照着著者约伯命名的；约伯这名的意思是“遭恨恶”或“受逼害”，表征约伯
从神仇敌撒但所遭受的事。约伯确实受到撒但的恨恶和逼害。
本书中神的仇敌撒但对我们是个奥秘。我们不能完全明白，为甚么撒但不仅仍有自由，
甚至有“公民权”，可以到神所在之处，参加神与他的天使所开的会议。当然，约伯记
一至二章所描述的，发生在基督钉十字架，废除那掌死权的魔鬼（来二１４）之前两千
年。因着基督在十字架上废除了撒但，我们可能认为撒但不再有权利到神的面前。然而
，按照启示录十二章十节，撒但仍然在神面前昼夜控告我们。大灾难开始的时候，这权
利要从撒但身上夺去。当得胜者到了天上，撒但就要从天上被摔到地上。从那时起，撒
但就不再有权利进到神的面前。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 39 Bible Study ToolsBible VersionsNIVJobJob 1
Job 1 (New International Version)View In My Bible
Footnotes (a-z)Cross references (#)One verse per line
Prologue
1 In the land of Uz there lived a man whose name was Job. This man was
blameless and upright; he feared God and shunned evil. 2 He had seven sons
and three daughters, 3 and he owned seven thousand sheep, three thousand
camels, five hundred yoke of oxen and five hundred donkeys, and had a large
number of servants. He was the greatest man among all the people of the East
. 4 His sons used to take turns holding feasts in their homes, and they
would invite their three sisters to eat and drink with them. 5 When a period
of feasting had run its course, Job would send and have them purified.
Early in the morning he would sacrifice a burnt offering for each of them,
thinking, "Perhaps my children have sinned and cursed God in their hearts."
This was Job's regular custom. |
s*******w
发帖数: 2257 | 40 贰 著者
约伯记的著者是约伯，由以西结十四章十二、十四、二十节，和雅各书五章十一节所证
实。这几处经文都证明本书的真实性。
参 时间
按照约伯游牧的生活方式，（伯一３，）以及他为儿女献燔祭的方式，本书该是写于亚
伯拉罕、以撒、雅各的时期，（伯一５，创二二１３，三一５４，）约在主前二千年。
这指明约伯记是写于摩西写摩西五经以前五百年。
肆 着地
约伯记告诉我们，约伯住在乌斯，以东地的一城，（哀四２１，）亚拉伯旷野西边。
伍 写作形式
约伯记的写作形式乃是诗歌体。（除了一、二章以及四十二章最后十一节以外。）约伯
记是圣经里五卷诗歌书的第一卷；另外四卷是诗篇、箴言、传道书和雅歌。 |
|
|
s*******w
发帖数: 2257 | 41 一个好人叫约伯，神让他受苦。他在绝望中祈求，神没有回答。最后神向他显现，并加
倍的祝福他。但其中有些很好的意义：
1. 各种苦难并不一定是人做了坏事之后神的惩罚。
2. 人在苦难或不公面前很喜欢问“为什么”，“为什么是我？”，”为什么这样的事
会发生？“等等。但是其实，神并不欠人一个答案。约伯记中，神没有告诉约伯，他为
什么会受苦。但是神向约伯启示，让约伯知道自己多么有限，无法明白神的意思。重要
的是信靠他。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 42 旧约 -- 约伯记(Job) -- 第 1 章 ( 本篇共有 42 章 ) 下一章8 目录
1:1 乌斯地有一个人名叫约伯。那人完全正直，敬畏神，远离恶事。
There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and that man was
perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
1:2 他生了七个儿子，三个女儿。
And there were born unto him seven sons and three daughters.
1:3 他的家产有七千羊，三千骆驼，五百对牛，五百母驴，并有许多仆婢。这人在
东方人中就为至大。
His substance also was seven thousand sheep, and three thousand camels, and
five hundred yoke of oxen, and five hundred she asses, and a very great
household; so that this man was the greatest of all the men of the east.
1:4 他的儿子，按着日子，各在自己家里设摆筵宴，就打发人去，请了他们的三个
姊妹来，与他们一同吃喝，
And his sons went and feasted in their houses, every one his day; and sent
and called for their three sisters to eat and to drink with them.
1:5 筵宴的日子过了，约伯打发人去叫他们自洁。他清早起来，按着他们众人的数
目献燔祭。因为他说，恐怕我儿子犯了罪，心中弃掉神。约伯常常这样行。
And it was so, when the days of their feasting were gone about, that Job
sent and sanctified them, and rose up early in the morning, and offered
burnt offerings according to the number of them all: for Job said, It may be
that my sons have sinned, and cursed God in their hearts. Thus did Job
continually.
1:6 有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before
the LORD, and Satan came also among them.
1:7 耶和华问撒但说，你从那里来。撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
And the LORD said unto Satan, Whence comest thou? Then Satan answered the
LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and
down in it.
1:8 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
直，敬畏神，远离恶事。
And the LORD said unto Satan, Hast thou considered my servant Job, that
there is none like him in the earth, a perfect and an upright man, one that
feareth God, and escheweth evil?
1:9 撒但回答耶和华说，约伯敬畏神，岂是无故呢。
Then Satan answered the LORD, and said, Doth Job fear God for nought?
1:10 你岂不是四面圈上篱笆，围护他和他的家，并他一切所有的吗。他手所做的都
蒙你赐福。他的家产也在地上增多。
Hast not thou made an hedge about him, and about his house, and about all
that he hath on every side? thou hast blessed the work of his hands, and his
substance is increased in the land. |
s*******w
发帖数: 2257 | 43 看圣经不能抠字眼
比方说：那人完全正直 （that man was perfect）
除了上帝，哪有Perfect之人？ |
s*******w
发帖数: 2257 | 44 1:8 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
直，敬畏神，远离恶事。
And the LORD said unto Satan, Hast thou considered my servant Job, that
there is none like him in the earth, a perfect and an upright man, one that
feareth God, and escheweth evil?
=============================================
上帝也说约伯是“perfect"?? |
B**T
发帖数: 294 | 45 搞笑的狠，我接触圣经十年有余，现在偶尔看看，基本对里面的描述都麻木了。无需“
抠字眼”，你选择相信，选择视而不见是你的权力（这是我觉得论坛反基的不可行性）
，我的另一帖说的很清楚，真正在想着各种办法给你合理解释的都是基督徒们-----再
看看这个论坛，基本都是基们在作答，别人再问。而那些答案是上帝给的，还是胡乱解
痉的人给的，你自己判断。“大部分基督徒认为对的，就是合理、对的”------这种论
断简直逗不巴神放在眼里
再说说ESV的解释bible，你自己看看几个神学院phd给出的解释同大批哲学历史学牛校
phd学者的解释是否一致就明白了。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 看圣经不能抠字眼
: 比方说：那人完全正直 （that man was perfect）
: 除了上帝，哪有Perfect之人？
|
n********n
发帖数: 8336 | 46
没必要视而不见！
为什么不说 “这种论断是把神放在眼里”？？
你了解神？
你要知道圣经是人写的（转述），上帝默示的。
“圣经不是上帝客观的话语，而是上帝话语的见证。圣经作者只是写出
他们有关上帝启示的经验；在读经的时候，人也可经验到上帝的启示。”
请举例，不一致可以，只要不矛盾就行了。
【在 B**T 的大作中提到】
: 搞笑的狠，我接触圣经十年有余，现在偶尔看看，基本对里面的描述都麻木了。无需“
: 抠字眼”，你选择相信，选择视而不见是你的权力（这是我觉得论坛反基的不可行性）
: ，我的另一帖说的很清楚，真正在想着各种办法给你合理解释的都是基督徒们-----再
: 看看这个论坛，基本都是基们在作答，别人再问。而那些答案是上帝给的，还是胡乱解
: 痉的人给的，你自己判断。“大部分基督徒认为对的，就是合理、对的”------这种论
: 断简直逗不巴神放在眼里
: 再说说ESV的解释bible，你自己看看几个神学院phd给出的解释同大批哲学历史学牛校
: phd学者的解释是否一致就明白了。
|
B**T
发帖数: 294 | 47 在举一个例子：
Jewish blood line always dealt with the father, the son, the grandson, and
so on. No records were kept concerning the mother.
还需要我展开说嘛？
【在 B**T 的大作中提到】
: 搞笑的狠，我接触圣经十年有余，现在偶尔看看，基本对里面的描述都麻木了。无需“
: 抠字眼”，你选择相信，选择视而不见是你的权力（这是我觉得论坛反基的不可行性）
: ，我的另一帖说的很清楚，真正在想着各种办法给你合理解释的都是基督徒们-----再
: 看看这个论坛，基本都是基们在作答，别人再问。而那些答案是上帝给的，还是胡乱解
: 痉的人给的，你自己判断。“大部分基督徒认为对的，就是合理、对的”------这种论
: 断简直逗不巴神放在眼里
: 再说说ESV的解释bible，你自己看看几个神学院phd给出的解释同大批哲学历史学牛校
: phd学者的解释是否一致就明白了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 48 需要你展开说说，谢谢！
【在 B**T 的大作中提到】
: 在举一个例子：
: Jewish blood line always dealt with the father, the son, the grandson, and
: so on. No records were kept concerning the mother.
: 还需要我展开说嘛？
|
s*******w
发帖数: 2257 | 49 实话实说。
我对争论一点都没有兴趣。
我视圣经为至宝。
我相信3位一体。
和我一个战壕的兄弟姐妹和朋友们
欢迎进来聊天。
不一个战壕的请走好。
谢谢理解。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 50 原先的圣经章节有一些是古英语，再贴一次 （古英语和现代英语都有的）
===========================================================
1:1 [hgb] 乌 斯 地 有 一 个 人 名 叫 约 伯 。 那 人 完 全 正 直 ， 敬
畏 神 ， 远 离 恶 事 。
[kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
[bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
1:2 [hgb] 他 生 了 七 个 儿 子 ， 三 个 女 儿 。
[kjv] And there were born unto him seven sons and three daughters.
[bbe] And he had seven sons and three daughters.
1:3 [hgb] 他 的 家 产 有 七 千 羊 ， 三 千 骆 驼 ， 五 百 对 牛 ， 五
百 母 驴 ， 并 有 许 多 仆 婢 。 这 人 在 东 方 人 中 就 为 至 大 。
[kjv] His substance also was seven thousand sheep, and three
thousand camels, and five hundred yoke of oxen, and five hundred she asses,
and a very great household; so that this man was the greatest of all the men
of the east.
[bbe] And of cattle he had seven thousand sheep and goats, and
three thousand camels, and a thousand oxen, and five hundred she-asses, and
a very great number of servants. And the man was greater than any of the
sons of the east.
1:4 [hgb] 他 的 儿 子 ， 按 着 日 子 ， 各 在 自 己 家 里 设 摆 筵 宴
， 就 打 发 人 去 ， 请 了 他 们 的 三 个 姐 妹 来 ， 与 他 们 一 同 吃 喝 ，
[kjv] And his sons went and feasted in their houses, every one
his day; and sent and called for their three sisters to eat and to drink
with them.
[bbe] His sons regularly went to one another's houses, and every
one on his day gave a feast: and at these times they sent for their three
sisters to take part in their feasts with them.
1:5 [hgb] 筵 宴 的 日 子 过 了 ， 约 伯 打 发 人 去 叫 他 们 自 洁 。
他 清 早 起 来 ， 按 着 他 们 众 人 的 数 目 献 燔 祭 。 因 为 他 说 ， 恐
怕 我 儿 子 犯 了 罪 ， 心 中 弃 掉 神 。 约 伯 常 常 这 样 行 。
[kjv] And it was so, when the days of their feasting were gone
about, that Job sent and sanctified them, and rose up early in the morning,
and offered burnt offerings according to the number of them all: for Job
said, It may be that my sons have sinned, and cursed God in their hearts.
Thus did Job continually.
[bbe] And at the end of their days of feasting, Job sent and made
them clean, getting up early in the morning and offering burned offerings
for them all. For, Job said, It may be that my sons have done wrong and said
evil of God in their hearts. And Job did this whenever the feasts came
round.
1:6 [hgb] 有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒
但 也 来 在 其 中 。
[kjv] Now there was a day when the sons of God came to present
themselves before the LORD, and Satan came also among them.
[bbe] And there was a day when the sons of the gods came together
before the Lord, and the Satan came with them.
1:7 [hgb] 耶 和 华 问 撒 但 说 ， 你 从 哪 里 来 ？ 撒 但 回 答 说 ，
我 从 地 上 走 来 走 去 ， 往 返 而 来 。
[kjv] And the LORD said unto Satan, Whence comest thou? Then
Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and
from walking up and down in it.
[bbe] And the Lord said to the Satan, Where do you come from? And
the Satan said in answer, From wandering this way and that on the earth,
and walking about on it.
1:8 [hgb] 耶 和 华 问 撒 但 说 ， 你 曾 用 心 察 看 我 的 仆 人 约 伯
没 有 。 地 上 再 没 有 人 像 他 完 全 正 直 ， 敬 畏 神 ， 远 离 恶 事 。
[kjv] And the LORD said unto Satan, Hast thou considered my
servant Job, that there is none like him in the earth, a perfect and an
upright man, one that feareth God, and escheweth evil?
[bbe] And the Lord said to the Satan, Have you taken note of my
servant Job, for there is no one like him on the earth, a man without sin
and upright, fearing God and keeping himself far from evil?
1:9 [hgb] 撒 但 回 答 耶 和 华 说 ， 约 伯 敬 畏 神 ， 岂 是 无 故 呢
？
[kjv] Then Satan answered the LORD, and said, Doth Job fear God
for nought?
[bbe] And the Satan said in answer to the Lord, Is it for nothing
that Job is a god-fearing man?
1:10 [hgb] 你 岂 不 是 四 面 圈 上 篱 笆 ， 围 护 他 和 他 的 家 ，
并 他 一 切 所 有 的 吗 ？ 他 手 所 做 的 都 蒙 你 赐 福 。 他 的 家 产 也
在 地 上 增 多 。
[kjv] Hast not thou made an hedge about him, and about his house,
and about all that he hath on every side? thou hast blessed the work of his
hands, and his substance is increased in the land.
[bbe] Have you yourself not put a wall round him and his house
and all he has on every side, blessing the work of his hands, and increasing
his cattle in the land? |
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s*******w
发帖数: 2257 | 51 约伯记导论
编者序
这一系列丁道尔旧约圣经注释丛书的目的，与它的姊妹作新约注释系列一样，旨在
提供研经者每一卷旧约最精简、资料最新的注释，主要的着重点在于解释经文原意。大
部分批判的问题都在导论与随文的附加注脚中讨论，但避免过度专业化。
在这一系列丛书中，每位作者当然都可以提出他们自己不同的贡献，针对所有争论
点表达他们自己的观点。在必要的篇幅限制内，他们经常引我们注意一些的解释，虽然
不是他们自已的看法，但却代表其他真诚之基督徒所陈述的结论。
约伯记这卷书对于个人受苦的奥秘有意味深长的讨论，在此由一位多少知道这个问
题的学者来写注释。安德生教授是希伯来文与同语源之闪族语文和文学的老师，他在这
方面的阅读极为广博，并且资料新颖。他很中肯和清楚地面对这本古老的书中许多困难
的原文问题，同时将他新鲜的洞察力与注释表现在本注释书中，它不仅略为反映出他的
人格、生命与工作，也应该能帮助那些现代的约伯，以及有心去安慰他们的人。
没有一本中英文译本能充分反映圣经（尤其是旧约）的原文；所以这些注释书的作
者自由地引用不同的译本，或提出他们自己的译文，好让一些较艰难的经文或字词能在
现今仍有意义。若有必要，会优先研究希伯来文（或亚兰文）的经文，并予以音译，可
以帮助那些不熟悉闪族语文的读者辨识所讨论的字，而跟得上论据之进展。它从头到尾
都假设读者随时备有一本、或更多可靠的中英文圣经译本。
人们对于旧约圣经之意义与信息的兴趣，迄今仍未消减。盼望本系列丛书能帮助人
更多有系统地研读神的启示、神的旨意，与显在这些书中的道路。但愿这些书能帮助许
多人在今日了解、回应神的话语，这是编者、出版者与作者的祷告。
魏兹曼（D. J. Wiseman） |
s*******w
发帖数: 2257 | 52 经过长时间的摇摆不定，现在可以说最后确定 《约伯记》先贴中英文圣经部分，再贴
丁道尔部分，第三帖自己的评论感想部分。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 53 没有一本中英文译本能充分反映圣经（尤其是旧约）的原文!
=============================================
所以读圣经就更不能抠字眼. |
J*******g
发帖数: 8775 | 54 谢谢分享。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 经过长时间的摇摆不定，现在可以说最后确定 《约伯记》先贴中英文圣经部分，再贴
: 丁道尔部分，第三帖自己的评论感想部分。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 55 Job 1:1 the land of Uz. The location of this land to the east is unknown,
but it may be related to Aram in the north (Gen. 10:22–23), where Abraham’
s nephew and family lived (Gen. 22:21), or to a descendant of Seir who lived
alongside the sons of Esau in the land also referred to as Edom (Gen. 36:28
). The faithfulness of Job is stated at the outset (and affirmed again in
Job 1:8; 2:3): he is blameless and upright (a phrase also used in reference
to Noah in Gen. 6:9 and to Abraham in Gen. 17:1) and one who feared God and
turned away from evil (which echoes the characteristics of one who is “wise
” in Proverbs; see Prov. 3:7; 14:16; 16:6). This description represents a
gap between what the reader has been told and what the three friends come to
assume about Job.(ESV study bible)
Job 1:5 cursed God in their hearts. The Hebrew reads literally “blessed God
in their hearts” (see esv footnote), but the context indicates that the
opposite sense “to curse” is intended (the same verb is also used with
this inferred sense in 1:11; 2:5, 9; 1 Kings 21:10, 13). This construction
is undoubtedly a euphemism (i.e., using inference rather than explicit
vocabulary to refer to someone “cursing God”). This play on the word “
bless” in the description and dialogues of the prologue creates irony with
the conclusion of the epilogue (Job 42:7–17), where Job’s three friends
are instructed that they are the ones in need of Job’s intercessory prayer
because they had spoken foolishly about God (see 42:7–8).(ESV study bible)
Job 1:6 Sons of God refers to heavenly beings gathered before God like a
council before a king (see 15:8; Ps. 29:1; Isa. 6:1–8). The Hebrew idiom “
sons of” can be used of a group that is led by a figure referred to as
their “father” (e.g., the “father” of a band of prophets in 1 Sam. 10:12
). Satan. The Hebrew noun satan is commonly used to refer to someone
generally as an adversary (e.g., 1 Sam. 29:4; 1 Kings 11:14) but here refers
to a specific individual (“the Accuser” or “the Adversary,” esv
footnote) who does not appear to be one of the company but who also came
among them. The dialogue that follows reveals the character of this figure
to be consistent with that of the serpent in Genesis 3, a character who is
also referred to by the use of this noun as the proper name, “Satan” (e.g.
, 1 Chron. 21:1; see also Rev. 12:9).(ESV study bible)
and
evil.
daughters.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 原先的圣经章节有一些是古英语，再贴一次 （古英语和现代英语都有的）
: ===========================================================
: 1:1 [hgb] 乌 斯 地 有 一 个 人 名 叫 约 伯 。 那 人 完 全 正 直 ， 敬
: 畏 神 ， 远 离 恶 事 。
: [kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
: that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
: [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
: was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
: 1:2 [hgb] 他 生 了 七 个 儿 子 ， 三 个 女 儿 。
: [kjv] And there were born unto him seven sons and three daughters.
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s*******w
发帖数: 2257 | |
s*******w
发帖数: 2257 | 57 作者序
注释约伯记这本书是件冒昧的事，因全书充满了永生神可畏的真实性；我们只能像
约伯一样，以手捂口（伯四十4）。但神已经启示祂自己了，同时也保留了祂自己的存
在那不可接近的奥秘；所以我们必须尝试这件祂使它变为可能的不可能之事（可十27）
。无论多么难令人亲近，祂仍然令我们无法抗拒地感到祂的魅力，直到祂藉着“恩慈和
严厉”（罗十一22），按着祂自己的方式，把我们带到约伯最后满足与喜乐的地步。约
伯的故事是个邀请，也是发现奥秘（像他一样）的指引。这本书尤其适合那些因某种破
灭的经历而处于“约伯生病的日子”1中的人。
这本注释书是成形于动荡不安的时代。从耶路撒冷开始，在战争之背景中，这些战
争令人战栗，再次苏醒了约伯的呼喊；它继续于非洲和新几内亚，在那里为了生存而奋
斗，有其不幸之处；最后则是在加州的柏克莱，提供了一个震撼人心的反对战争、贫穷
与种族主义之道德抗争的背景。
约伯记是关于不变的人类的实际──战争、穷困、疾病、贬抑、死别、沮丧；以及
神不变的良善，祂把我们人类的痛苦变成公平、恩慈、仁爱，与喜乐。它是“主的可畏
”（林后五11）以及祂极大的慈悲（雅五11）。它是一个人的故事，他以信心持定自己
在神里面的生命，这信心经过彻底损失的折磨而仍存留，并且扩充进入惊奇与喜悦的新
境界中。
作者必须感谢的人，比他所能提名的人更多。来自澳洲考古学院（the Australian
Institute of Archaeology）慷慨的研究补助，使最后的修订能以完成。我为了内人
罗丝坚决不摇的爱而满心感谢神。本书的完成，也得感谢奥克兰主任牧师赖蒙大教士（
the Dean of Auckland, the VeryReverend John O. Rymer ）与他妻子赖乔丝（Joyce
），他们在我们陷于低潮的黑暗时刻，将神的爱带给我们。每一件事都是恩赐，苦难是
一切恩赐中最圣洁的；所有伤痛得到医治，是在一个人──祂曾破碎、那唯一的不死的
（pharmakon athanasais）──的身体里。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 58 导论
Ⅰ 约伯的故事
约伯记所述说的，是一个善良的人遭受极度苦难的故事。他的财富、他的家庭、他
的健康，全都被夺去；他不明白神为什么如此对待他，只有读者才知道神是要向魔鬼证
明约伯的信心是纯全的。在他遭受这些不幸时，有三个朋友来安慰他；四个人进行了一
场漫长的讨论。朋友们尝试解释所发生的事，将约伯的受苦与他的罪连在一起。约伯驳
斥他们的理论，非但不接受他们的劝告──悔改而与神和好，反倒坚持自己是无辜的，
并且质问神如此对待他是否公平。
这个时候，一个新的人物──以利户登场了，发表了四篇讲论，认为这样就可以解
决问题了；但这似乎与前面的情况没有两样。最后，耶和华亲自向约伯说话，祂所说的
这些话改变了约伯的态度，因而以懊悔的降服来回应。至终，神宣称约伯是对的，并且
恢复了他的繁盛与快乐。
在这样简单的情节上，一位不知名、但有极高天赋的作者创作出一本永垂不朽的杰
作，用诗句对最具永存性的问题──人与神的关系──作出非常有力的神学探讨，这些
诗句的壮丽与其感动力，是任何文学作品（无论是古代或现代的）所无法超越的。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 59 约伯真是奇人!
他竟然坚持自己是无辜的，并且质问神如此对待他是否公平！
想想我自己，哪有勇气质问上帝！ |
b*****n
发帖数: 4976 | 60
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从读约伯传， 知道苦难， 不是因为我们做错了甚么。
保禄书信中， 常是『运动员』来比喻信徒的历程，
苦难， 痛苦是训练。
运动员站在颁奖台时， 便明白过往的辛苦训练是必需的
【在 s*******w 的大作中提到】
: 约伯真是奇人!
: 他竟然坚持自己是无辜的，并且质问神如此对待他是否公平！
: 想想我自己，哪有勇气质问上帝！
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 收养孤儿啊，救济穷人啊，还有的捐资助学如果是单纯的为了收养孤儿啊，救济穷人啊
，还有的捐资助学是很值得尊重的，为了传教才会做慈善事业的这么一种宗教怎么可能
救得了国
【在 B**T 的大作中提到】
: 哈哈，我得走了，我最怕这种辩论了，硬是将without sin 等同于 sinful（full of
: sin） 这不是玩我么？所以我偶尔上来就是喜欢看看，笑笑罢了，今天说多了。
: To 飞机们：其实现代基督徒没什么不好的，收养孤儿啊，救济穷人啊，还有的捐资助
: 学，这些人都很nice。其实现在中国佛教远不如以前，我倒觉得基督教可以曲线救国
:
: sinful
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s**i
发帖数: 4448 | 62 为什么不能？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 约伯真是奇人!
: 他竟然坚持自己是无辜的，并且质问神如此对待他是否公平！
: 想想我自己，哪有勇气质问上帝！
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s*******w
发帖数: 2257 | 63 上帝太圣洁太光芒四射
人见了上帝是见光死
所以有“至圣所”，“保惠师”，“中保”之说。 |
s**i
发帖数: 4448 | 64 那你怎么祷告的。你怎么和他交流的。
和他能交流，不能对他提问么？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 上帝太圣洁太光芒四射
: 人见了上帝是见光死
: 所以有“至圣所”，“保惠师”，“中保”之说。
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s*******w
发帖数: 2257 | 65 我和上帝交流
类似于小孩和老老祖宗的交流
根本到不了提问题的层次 |
s**i
发帖数: 4448 | 66 小孩儿最爱提问了。你不能么? 能交流为什么不能提问?
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我和上帝交流
: 类似于小孩和老老祖宗的交流
: 根本到不了提问题的层次
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s*******w
发帖数: 2257 | 67 我当然可以问问题了。
问问题和质问当然不一样。
我对基督教的认识很肤浅很不深刻还没入段
这坛子里面能人多了去了。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 68 约伯记的文学价值
维克多囂俄说(VictorHugo)：「约伯记恐为出於人类智力的最大之杰作」。
多马加来尔说(ThomasCarlyle)：「即使把它的理论撇开不谈，我都认为这是最伟大的
著作中的一卷。这书討论我们首要与最古老的一个永无穷尽的问题--就是人类的命运，
与神如何对待世人法则的问题。我以为这卷书的文学价值是无可比擬的」。
斐利浦沙夫说(PhilipSchaff)：「这书在文艺歷史中，可谓前无古人，后无来者；正如
金字塔一样的高耸云霄。」 |
s*******w
发帖数: 2257 | 69 本书主题
本书对於人类受苦问题，用绝妙的诗词作哲理的探討。从古以来，人类都因这问题而感
困扰；为什么人生会有许多不公道的事？善良的神为什么要造这样一个世界，充满痛苦
；而许多痛苦偏临到不该受的人身上。老实说，到今天我们对於这问题的了解，並未比
约伯的时期懂得更多。我们出世，光身的来到世界，睁开眼睛，环顾四围，就会发出一
个极大的问號：「究竟这是甚么意思呢？」当年龄与阅歷俱增，看到世界不公道的事愈
多，这个问號也就越发加大了。究竟慈爱的神，为什么要造这样的一个世界呢？不过我
们对於这问题的了解，虽未必比约伯的人清楚；但我们更有理由，信从天命，安於患难
。因为神自己临凡，与我们一同受苦，衪不是造了这个充满痛苦的世界，就袖手旁观，
任凭人类去忍受，死活不管。从耶穌的故事我们知道衪是世上最完全的义人，但也是一
个受苦最多的人。由衪来证明神与世界一同受苦。我们现在虽然不明白；但不难相信，
此中一切，总有神的美意。
虽然有关受苦的爭论佔了本书大部份的篇幅，但从神向约伯显现、答覆他的疑问与约伯
的回应看来，本书的宗旨乃是道出：人在苦难中，任何理性上对苦难来由的解释实在不
能安慰受苦者，惟有与神面对面相交，人才能寻得平安满足可以不为苦痛所困。换句话
说，本书的重点不在神学问题的討论，而是强调信仰的体验。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 70 先看第一章第10节：
乌斯地有一个人名叫约伯；那人完全正直，敬畏神，远离恶事。 2 他生了七个儿子，
三个女儿。 3 他的家產有七千羊，三千骆驼，五百对牛，五百母驴，並有许多僕婢。
这人在东方人中就为至大。 4 他的儿子按著日子各在自己家里设摆筵宴，就打发人去
，请了他们的三个姊妹来，与他们一同吃喝。 5 筵宴的日子过了，约伯打发人去叫他
们自洁。他清早起来，按著他们眾人的数目献燔祭；因为他说：「恐怕我儿子犯了罪，
心中弃掉神。」约伯常常这样行。 6 有一天，神的眾子来侍立在耶和华面前，撒但也
来在其中。 7 耶和华问撒但说：「你从那里来？」撒但回答说：「我从地上走来走去
，往返而来。」 8 耶和华问撒但说：「你曾用心察看我的僕人约伯没有？地上再没有
人像他完全正直，敬畏神，远离恶事。」 9 撒但回答耶和华说：「约伯敬畏神，岂是
无故呢？ 10 你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家，並他一切所有的吗？他手所做的
都蒙你赐福；他的家產也在地上增多。
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s*******w
发帖数: 2257 | 71 解读：
本书开头敘述约伯是一个族长，在沙漠地中是一个首领， 在当时也就是一个王。財產
丰富，势力雄厚，尤以为人正直，敬虔，慈善而著名。但这一个好人，忽然之间，厄运
当头，受无情的摧折。这一件事，传之遐邇，人人惊骇，遂成为大眾討论思索的资料。
示巴人掳去他的牲畜；天火烧死他的羊群；迦勒底人抢去他的骆驼；狂风吹倒房屋，
把他的儿子压死；撒但攻击他，使他满身生疮；忽然之间，祸不单行，都临到他了。
示巴人是闪的后裔(创十28)，住在亚拉伯之南。迦勒底人是从东方，由亚伯拉罕的本地
而来。
补充资料：「燔祭」(一5)燔祭是人类最古老的宗教礼仪。主要目的是为赎罪以致献祭
者能蒙神悦纳。「燔」字本指「上升之物」，它的特点就是整隻祭牲都要烧在坛上作为
馨香之祭上升给神。
1:1节 我们读约伯记时得到的某些信息，是书中主要人物自己所不了解的。本书的主
人公约伯虽然没有过错，却丧失了他 所有的一切，在他挣扎著去理解为甚么这些事会
发生在他身上时，他並非是去寻求原委，而是要以这些事背后的答案和解释继续去面对
自己的生活。只有这样，他才 会充分建立信心。
我们也会像约伯一样，面对生活中不能解答的问题。我们是像约伯那样，无论怎么样都
信赖神呢，还是向引诱屈服，说神不顾我们呢？
1:1节 乌斯地的位置不详。我们仅知道乌斯有大片草地和丰富的农作物（1:3），它靠
近沙漠（1:19），极易受示巴人和迦勒底人的袭击（参1:14-17）；在耶利米书25章19
至20节中也提到乌斯这地方。许多学者认为，乌斯位於约但河东岸，离迦南即现今的以
色列很近。
1章 当我们从约伯记中看到灾害和苦难时，应该记住，我们也活在一个墮落的世界里
，好行为不见得会得到讚赏，坏行为也 不一定受到惩罚。我们看到一个恶名昭彰的罪
犯享福，而一个无辜的儿童陷在痛苦之中时会说：“这不公平！”但事实的確是这样。
罪恶已经扭曲了公义，使我们这 个世界变得丑恶和不可理喻。 约伯记展示了一位好人
无故受苦的经歷。令人感叹的是，我们这个世界也常有这样的事。然而约伯的故事不是
以绝望告终。通过约伯的生命，我们可以看到，即使我 们处在无望的情况下，仍应该
对神有信心。信心不应建立在得奖赏或成功的基础上，而应坚信神的国度最终会临到。
1:5节 我们虽然不能確定，但约伯极可能生活在先祖（即亚伯拉罕，以撒、雅各）时
期。那时神还没有 颁佈律法，也没有任命祭司作为宗教领袖。在约伯的时代，父亲是
家庭中的宗教领袖，因为那时没有祭司指教神的律法。约伯担当了祭司的职责，向神献
祭，为他和 全家所犯的罪求赦免；由此可见约伯並没有自认无罪。约伯这样做是出於
对神的坚信和爱，而並不只因为他是全家的首脑。你遵行神的诫命时，是出於尽本分，
还是 出於你对神的一颗忠心呢？
1:5节 约伯对儿女的属灵生命表达了深切的关心。他害怕他们无知地犯罪，故为他们
献祭。今天的家长也可以藉著祷告来表示对子女的关心。每天“献上”一些时间来为子
女祷告，求神赦免他们，帮助他们成长，保护他们，使他们討神喜悦。
1:6节 “神的眾子”指天使。圣经提过天上的会议；神和天使聚在一起计划他们在地
上的活动，天使也要报告他们的工作（参王上22:19-23）。不论是服事神的天使还是反
叛祂的天使，都是神所创造的，神拥有掌管他们的能力和权柄。
1:6-7节 撒但原是神的天使，由於牠的骄傲而墮落了。牠自反叛神开始便成为邪恶的
（参约壹3:8）。撒但以神为 敌，极力阻止神对人的工作，但牠受到神权力的限制，只
能做神许可的事情（参路22:31-32；提前1:19-20；提后2:23-26）。撒但被称为指 控
者，因为牠积极寻找可用试探来攻击的人（参彼前5:8-9）；牠藉著谎言和欺骗，要令
人恨神（参创3:1-6）。约伯是个无可指责的正直人，得到神极大 的祝福，自然成为撒
但的靶子。任何委身於神的人都应有受撒但攻击的心理准备。撒但恨神，也恨属神的人。
1:6-12节 从这段对话里，我们得知很多关於撒但的事情：（1）牠要向神交代。所有
天使，不论良善的或邪恶的，都 要在神面前交代（1:6）。（2）神对撒但瞭如指掌（1
:7），祂知道撒但有意攻击约伯。（3）撒但在同一时间只能在同一个地方出现（1:6-7
），牠虽 然有邪灵的帮助，但作为被造者，牠是有限的。（4）撒但不能看透我们的心
或预言未来的事（1:9-11）。如果牠能的话，便知道约伯不会在压力下屈服的。 （5）
撒但若没得到神的允许便甚么都不能做（1:7），所以属神的人能通过神的力量胜过牠
的攻击。（6）神给撒但定下了可做之事的界限（1:12；参 2:6）。撒但的回应（1:7）
告诉我们，牠在地上是真实和活跃的。这些关於撒但的情况有助於我们靠近强大过撒但
的神。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 72 这是英文的第一章第10节：
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Job 1 (New International Version)View In My Bible
Prologue
1 In the land of Uz there lived a man whose name was Job. This man was
blameless and upright; he feared God and shunned evil. 2 He had seven sons
and three daughters, 3 and he owned seven thousand sheep, three thousand
camels, five hundred yoke of oxen and five hundred donkeys, and had a large
number of servants. He was the greatest man among all the people of the East
. 4 His sons used to take turns holding feasts in their homes, and they
would invite their three sisters to eat and drink with them. 5 When a period
of feasting had run its course, Job would send and have them purified.
Early in the morning he would sacrifice a burnt offering for each of them,
thinking, "Perhaps my children have sinned and cursed God in their hearts."
This was Job's regular custom.
Job's First Test
6 One day the angels came to present themselves before the LORD, and Satan
also came with them. 7 The LORD said to Satan, "Where have you come from?"
Satan answered the LORD, "From roaming through the earth and going back and
forth in it." 8 Then the LORD said to Satan, "Have you considered my servant
Job? There is no one on earth like him; he is blameless and upright, a man
who fears God and shuns evil." 9 "Does Job fear God for nothing?" Satan
replied. 10 "Have you not put a hedge around him and his household and
everything he has? You have blessed the work of his hands, so that his
flocks and herds are spread throughout the land. |
s*******w
发帖数: 2257 | 73 我们难以明白义人为何受苦，这问题是基督徒信仰方面最大的挑战，虽难寻答案，但作
为基督徒的，不能置此问题不理；因这问题接触我们信仰的根基，我们如无清楚的看法
，不能了解，一旦问题临到，我们若非闭眼不顾消极逃避，便是软弱跌倒。
大家都知道，我们的神是全能的神，在祂无所不能，是满有慈悲怜悯全爱的神；当
人受苦时，祂要救人脱离苦难；但为何神容许义人受苦？为何见义人受苦而袖手旁观？
是否神爱莫能助呢？义人受苦，使我们对神的全能，和全爱发生怀疑；要解决这个问题
，是我们心所渴望和要求，也是神愿意给我们清楚的答案；所以神藉约伯记，揭露一
个真正的义人，约伯受苦的事实和经历，来打开我们的眼睛。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 74 第一章一至五节，是义人约伯，在受苦之先的情形，给我们对约伯有相当全面的了解。
以历史背景来看，约伯的名字是受苦和遭难的意思。根据（创四13），约伯是以萨迦的
儿子，也就是雅各的孙子；除此节经文之外，无法找到更确凿的证据。约伯住在乌斯地
、该地是圣地，位在巴拉斯坦东南，阿拉伯西南的一带地方。
本书再三强调，介绍约伯个人的特点，第一节论及他为人完全正直，敬畏神，远离
恶事。这是千真万确的事实，有三次同样的介绍、一次圣灵藉作者介绍，两次神亲自作
见证。
一、约伯是个完全人，本文所指“完全”的意思，不是说他从未犯罪非罪人也，乃
是说他生活行为经常完全，难找出缺点。约伯是个好父亲，好丈夫，好的朋友；好主人
，好学者，好领袖，好财主；大有才能，性格完善，难找瑕疵；世人之中是少有的。
二、正直行事为人的存心和态度，对神信心纯正，对人爱心无虚伪，不自私；如果
雅各果真是他的祖父，那么，孙子远胜于祖父。创世记廿八章载，雅各蒙神启示和拣选
，神在伯特利向他显现；应许赐福给他，让万国因他得福，国度向四方扩展。后来雅各
向神有五项要求；愿神在他所行的路上与他同在，一路保佑他，给他食物，给他衣服，
平安回到祖家。然后把他答应神作三件事：以神作他的神，用石头建成神的殿，献上十
分之一；这是约伯祖父对神的态度。至于约伯对神信心纯正，神看不出他任何虚伪、神
说他完全正直里外如一。当约伯受苦时，他没有内疚。一个不正直的人，外强中干，外
表耀武扬威，内心却软弱；如伯沙撒王在神天秤上显出亏欠，里面的弯曲败坏显明出来
。约伯在百般痛苦中，自知在神的天秤上，神知道他的纯正，所以里面有大平安。（三
十一5-6）
我们遇苦难时可怕的不是外面的风波，而是里面魔鬼的控告和罪恶。
三、敬畏神，远离恶事这是约伯信仰的特色，属灵的实际并非他天然的性格，非后
天的修养，也非人生学问的培养，完全正直的根基乃是他与神之间，有正常良好的关系
，是属灵关系的产物。他敬畏神，远离恶事，是他人生智慧的原因。圣经说：“敬畏耶
和华是智慧的开端。”他为人的智慧是属天的，神是他美好的见证，能力的根源；约伯
从神支取，取之不尽，用之不竭。
约伯生活中，家道富足。有的人对富足有所误会，说“为富不仁”，有的人以为富
足都是投机取巧而得，眼见许多富有者，犯罪堕落；其实，富足本身并非坏事。伊甸园
是富足之地，乃神恩典之一，神愿祂的儿女身体健康生活富足。约伯家产宏厚，估价现
值百廿五万美元，当时列为首富，约伯富足而受苦，这见证是个深明的见证，最打动我
们的心灵。他的财富毁于一夕之间，丝毫不留，但他仍然赞美神。
约伯儿女众多，有七男三女。七和三均属完全数，相加得十也是完全数。他的儿女
都长大成人，兴家立业，循规蹈矩，彼此相爱，可以说约伯是个成功的父亲。
约伯有丰富的智慧和知识。知识是对客观事物有正确清楚的认识。智慧是正确使用
知识的能力。有知识者未必有智慧。
在台湾有个资本家开设大工厂，他属下的工程师多是博士，而他本身却目不识丁。
我曾参加美国M，I，T，大学一位名教授的丧事聚会，此人学问有成就和有财富，
可惜他人生的失败；他的家庭分裂，妻儿神经失常；他身为教授，大有学问知识，然而
却没有智慧做人，结果忧屈可怜而死。
约伯知识智慧兼有，他以智慧治理家庭，（这是现今信徒很缺少的）他暗中按次为
儿子祈祷，恐他们犯罪，心中离弃神。可见他有属灵的智慧。
约伯这样的人也有受苦的时候；因为有神的美意在其中。── 焦源濂《约伯记信
息》 |
J*******g
发帖数: 8775 | 75 取名很重要啊。不过也许这个词就是从他的名字那来的。不知道希伯来文最初是象形的
还是怎么来的。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 第一章一至五节，是义人约伯，在受苦之先的情形，给我们对约伯有相当全面的了解。
: 以历史背景来看，约伯的名字是受苦和遭难的意思。根据（创四13），约伯是以萨迦的
: 儿子，也就是雅各的孙子；除此节经文之外，无法找到更确凿的证据。约伯住在乌斯地
: 、该地是圣地，位在巴拉斯坦东南，阿拉伯西南的一带地方。
: 本书再三强调，介绍约伯个人的特点，第一节论及他为人完全正直，敬畏神，远离
: 恶事。这是千真万确的事实，有三次同样的介绍、一次圣灵藉作者介绍，两次神亲自作
: 见证。
: 一、约伯是个完全人，本文所指“完全”的意思，不是说他从未犯罪非罪人也，乃
: 是说他生活行为经常完全，难找出缺点。约伯是个好父亲，好丈夫，好的朋友；好主人
: ，好学者，好领袖，好财主；大有才能，性格完善，难找瑕疵；世人之中是少有的。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 76 将不幸的家伙定罪成为一个已经被神弃绝的人，是人类最后的残酷。约伯的朋友们想要
将他们最好的洞见用在约伯身上，好帮助他在属灵上获得恢复，却不经意地加增了他的
痛苦。他所需要的是同情，而不是劝诫。约伯的无助是可怜的；他若犯了罪，还可以悔
改；但他却不能不诚实地造出想像中的罪来悔改；他什么都不能做，只能从深处向神
求告（诗一三○1）。他独自在愤怒的深渊中，直到他发现神并末永远将他遗弃。但是
，就像耶稣一样，他孤独的呼喊：“我的神！我的神！为什么离弃我？”最初没有获得
回答，很长的时间仍未得回答！然而悲苦之路（via dolorosa）变成通向神的道路。马
利亚付了代价来生下神的儿子，有把刀要刺透她的心（路二35），她不能逃避她的伤痛
，这也是她圣洁的权利与她的喜乐。在所有的人当中，无辜而受苦的人与神最为接近。
一个人可能会问：除了藉着弃绝之外，是否还有任何进入光明中的通路？除非约伯在死
荫幽谷中找到属灵成长之地，否则他最后的满足是令人费解的。
圣经（尤其是新约圣经）从两方面来看这个机会：从被神弃绝的伤痛出现一个怜悯
的职事，一直延伸到所有在这条可怕旅程中的同伴（参林后一3～7）。那时难以忍受的
侮辱在回忆中变成圣洁的尊荣。摩西在米甸、大卫在他的隐匿处、耶利米与约瑟在坑中
、但以理在狮子穴中、保罗在不只一处的监牢中，就跟约伯在城市的垃圾场一样，他们
的生命似乎都到达了终点，漫长的等待有时持续数年。神是沉默的。但拯救来了，伴随
而来的，是感恩的心情；这是那些从未感受过绝望的人永远无法感受的。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 77 《约伯记》那个时候耶稣还没有来，所以约伯找不到人生的答案。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 78 你见过？还是你幻想出来的？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 上帝太圣洁太光芒四射
: 人见了上帝是见光死
: 所以有“至圣所”，“保惠师”，“中保”之说。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 79 我没见过。
圣经上好像说过，摩西见了上帝，被光照射得睁不开眼
保罗正走着路，上帝的大光照在他的身上，还和他说话。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 80 这是英文的第一章第11--20节
11 But stretch out your hand and strike everything he has, and he will
surely curse you to your face." 12 The LORD said to Satan, "Very well, then,
everything he has is in your hands, but on the man himself do not lay a
finger." Then Satan went out from the presence of the LORD. 13 One day when
Job's sons and daughters were feasting and drinking wine at the oldest
brother's house, 14 a messenger came to Job and said, "The oxen were plowing
and the donkeys were grazing nearby, 15 and the Sabeans attacked and
carried them off. They put the servants to the sword, and I am the only one
who has escaped to tell you!" 16 While he was still speaking, another
messenger came and said, "The fire of God fell from the sky and burned up
the sheep and the servants, and I am the only one who has escaped to tell
you!" 17 While he was still speaking, another messenger came and said, "The
Chaldeans formed three raiding parties and swept down on your camels and
carried them off. They put the servants to the sword, and I am the only one
who has escaped to tell you!" 18 While he was still speaking, yet another
messenger came and said, "Your sons and daughters were feasting and drinking
wine at the oldest brother's house, 19 when suddenly a mighty wind swept in
from the desert and struck the four corners of the house. It collapsed on
them and they are dead, and I am the only one who has escaped to tell you!"
20 At this, Job got up and tore his robe and shaved his head. Then he fell
to the ground in worship 2 |
|
|
s*******w
发帖数: 2257 | 81 这是中文的第一章第11--20节
11 但你若伸手毁他一切所有的，他必当面背弃你。" 12 耶和华对撒但说："看哪，凡
他所有的都在你手中；只是不可伸手加害于他。"于是撒但从耶和华面前退出去。
约伯丧失儿女和财产
13 有一天，约伯的儿女正在他们长兄的家里吃饭喝酒， 14 有报信的来见约伯，
说："牛正耕地，母驴在旁边吃草， 15 示巴人忽然闯来，把牲畜掳去，并用刀杀了仆
人；惟有我一人逃脱，来报信给你。" 16 他还说话的时候，又有人来说："上帝从天上
降下火来，把羊群和仆人都吞灭了；惟有我一人逃脱，来报信给你。"17 他还说话的时
候，又有人来说："迦勒底人分成三队忽然闯来，把骆驼掳去，并用刀杀了仆人；惟有
我一人逃脱，来报信给你。" 18 他还说话的时候，又有人来说："你的儿女正在他们长
兄的家里吃饭喝酒， 19 看哪，有狂风从旷野刮来，袭击房屋的四角，房屋倒塌在年轻
人身上，他们就都死了；惟有我一人逃脱，来报信给你。"
20 约伯就起来，撕裂外袍，剃了头，俯伏在地敬拜 |
J*******g
发帖数: 8775 | 82 ESV study bible:
Job 1:12 The fact that Satan has to ask permission to test Job (see also 2:6
) indicates that the extent of his authority falls ultimately under the
sovereign governance of God—something that Job also refers to, but without
knowledge of or reference to the heavenly dialogue and its relation to his
troubles (1:21; 2:10).
Job 1:20 In the wake of his loss, Job embodies both grief (Job … tore his
robe and shaved his head) and trust in the Lord (and fell on the ground and
worshiped).
【在 s*******w 的大作中提到】
: 这是中文的第一章第11--20节
: 11 但你若伸手毁他一切所有的，他必当面背弃你。" 12 耶和华对撒但说："看哪，凡
: 他所有的都在你手中；只是不可伸手加害于他。"于是撒但从耶和华面前退出去。
: 约伯丧失儿女和财产
: 13 有一天，约伯的儿女正在他们长兄的家里吃饭喝酒， 14 有报信的来见约伯，
: 说："牛正耕地，母驴在旁边吃草， 15 示巴人忽然闯来，把牲畜掳去，并用刀杀了仆
: 人；惟有我一人逃脱，来报信给你。" 16 他还说话的时候，又有人来说："上帝从天上
: 降下火来，把羊群和仆人都吞灭了；惟有我一人逃脱，来报信给你。"17 他还说话的时
: 候，又有人来说："迦勒底人分成三队忽然闯来，把骆驼掳去，并用刀杀了仆人；惟有
: 我一人逃脱，来报信给你。" 18 他还说话的时候，又有人来说："你的儿女正在他们长
|
l*****a
发帖数: 38403 | 83 也奏是书上说的，你就信了，对不？ 这是不是就是迷信啊？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我没见过。
: 圣经上好像说过，摩西见了上帝，被光照射得睁不开眼
: 保罗正走着路，上帝的大光照在他的身上，还和他说话。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 84 我早跟你说过，你说的“神“不是圣经中的神。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也奏是书上说的，你就信了，对不？ 这是不是就是迷信啊？
|
n********n
发帖数: 8336 | 85 书上说的，你没信过？
如果信过，哪也是迷信喽，LOL。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也奏是书上说的，你就信了，对不？ 这是不是就是迷信啊？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 86 看了本神话书就当真了的不是迷信么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 书上说的，你没信过？
: 如果信过，哪也是迷信喽，LOL。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 87 不知所云
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我早跟你说过，你说的“神“不是圣经中的神。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 88 对于圣经对于神对于上帝。。。
一万个人有一万多个不同的理解
就和《红楼梦》一样
各取所需
我没有能力说服别人就不放弃说服了
我知道我这个做法不对
所以我佩服那些宣扬天国道理的兄弟姐妹
我不想争论
和我一个战壕的
和能理解我的
我双手欢迎
反对我观点的人
只要是善意而不是恶意的
也欢迎
其余的请您走好不远送 |
s*******w
发帖数: 2257 | 89 撒但对约伯的第一次攻击（二1-3）
（一）天上的辩论（一6-12）义人在地上发生的事，根源在于天上。约伯是神，撒
但和天使共同注意的中心。基督徒应时常提醒自己，注意事情发生的根源在哪里，不要
小看自己，以为自己算不得什么。约伯成为神和撒但争辩的对象，天使是见证者。“神
的众子”在诗篇中是指众天使而言（参诗二十九1）本书第一第二章都有说：“神的众
子来待立在耶和华面前。”从圣经看来，众天使在天上经常有聚集：但在这段时间，“
撒但也来在其中。”撒但突然出现，一定有它的动机和目的。撒但是堕落的天使长，它
的名是敌挡的意思；当神问撒但“从哪里来？”回答说：“我从地上走来走去，往返而
来。”地上是撒但活动的范围，由它回答神的话，约略可见它的性格和态度是何等的狂
傲；但也可见到它失丧和不安的情形；好像动物园的狂兽不断走动局促不安，意味内
里受限制没自由。另一方面亦见到它的狡猾和诡诈，神出鬼没令人冷不及防，防不胜防
。所以保罗教我们要小心，免得撒但趁机胜过我们；人以为平安稳妥之时，灾祸忽然临
到。
“从地上走来走去，往返而来，”这话也表明撒但终日忙碌作工。“魔鬼如同吼叫
的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。”（彼前五8）所以游手好闲的人最易被魔鬼得
。当大睡到日头平西时，他就犯了罪。懒惰的人，没有目标的人，最容易被撒但所
吞吃。
神对撒但提到约伯之后，约伯就开始受苦。神为约伯辩明：“地上再没有人像他完
全正直，敬畏神，远离恶事。”（一8）撒但要苦害约伯，早有预谋；可是它走来走去
，往返而来不得其门而入因为神“四面圈上篱笆，维护约伯和他的家，并他一切所有的
；他手所作的，都蒙神赐福，……”（一10）基督徒应该晓得，你和你的家和一切，有
平安，并非我们有什么本事，也非偶然；而是神用篱笆维护，我们应当感谢神。撒但在
神前控告约伯，目的是要剥夺他一切所有而打倒他；但神预先知道的，约伯能够站立得
住。
（二）辩论的发生 在宇宙间神所创造的万物之中，人是神最独特的创造。按躯体
来说，人是软弱的。诗篇第八篇说：“人算什么？”但在灵界说，人较天使微小一点；
比天使软弱的人和神之间可有纯洁，亲密，自发，巩固的关系，这是天使所比不上的。
这关系在穹苍和主宰之中非常甘美，是宇宙中最奇妙的事。约伯和常人到底有何不同，
他的美丽尊贵何在？不是单看他的外表，性格，和美好的生活，有好的家庭，好的成就
；神 他有纯洁美好的信，非任何人事物可以将他毁坏的。神对撒但说：“你曾用心察
看看我的仆人约伯没有？”但是撒但对约伯另有看法，它认为约伯和神之间的关系，不
十分纯洁，也不尊贵；约伯无非是是出于自私自利而信靠神。神称赞约伯，撒但大不赞
同，向神抗议说：“且伸手毁他一切所有的，他必当面弃掉了。”但神却不肯伸手使
约伯受苦，神十分清楚相信约伯的为人，必能胜过撒但所加害给他的一切试探，所以才
将约伯交给撒但；因为神的手是施恩的手，不是降灾的手。由此可见人的尊贵和受苦，
有很大的关系。经过撒但的试探，约伯真正的尊贵就显明出来，他和神的维系不是财物
，而是属灵纯正的信心。经过试验，可见财主约伯，远超乎一般财主之上；他有尊贵的
信心，纯洁的信仰。证明诗篇八2-8节这段经文，我们看见人是软弱算不得什么；然而
神却高举人，给人管理万有，戴尊贵荣耀的冠冕。神让约伯受苦是要他向全世界证明，
苦难是可以得胜的；撒但虽然猖狂，但神若不许可，它不能在神儿女身上任意妄为。人
胜过苦难，撒但便蒙羞逃遁，人虽软弱，但靠主就可向撒但夸胜，因我们争战乃是与天
空属灵气的魔鬼争战。
约伯受苦彰显了神的荣耀 一般宗教，人和所信仰的对象，都是互利的，惟有基督
教能显明我们与神的关系是特别的。神无条件爱世人，神也盼望祂所爱的人能真诚爱祂
。不是因为任何好处，乃因神是我们的主；我们的好处不在祂以外，这样才是好的见证。
但愿我们学习大说：“是我的主，我的好处不在以外。除以外，在天上我
还有谁呢？除以外，在地上我也没有所爱慕的。”
但愿我们在主面前，从约伯身上学习功课。──焦源濂《约伯记信息》 |
s*******w
发帖数: 2257 | 90 人类和上帝根本不能沟通
不在一个层次上
类似于人和蚂蚁不能沟通一样
所以上帝就派了他的独生子耶稣来到人间
赎了人类的罪死在十字架上
用它的血清除了人和上帝间的障碍。 |
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 91 到底是不是迷信啊？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 对于圣经对于神对于上帝。。。
: 一万个人有一万多个不同的理解
: 就和《红楼梦》一样
: 各取所需
: 我没有能力说服别人就不放弃说服了
: 我知道我这个做法不对
: 所以我佩服那些宣扬天国道理的兄弟姐妹
: 我不想争论
: 和我一个战壕的
: 和能理解我的
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l*****a
发帖数: 38403 | 92 你怎么知道的，除了你迷信的神话书之外有证据证明耶和华存在？耶稣作为一个人存在
过？他真是耶和华的儿子？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 人类和上帝根本不能沟通
: 不在一个层次上
: 类似于人和蚂蚁不能沟通一样
: 所以上帝就派了他的独生子耶稣来到人间
: 赎了人类的罪死在十字架上
: 用它的血清除了人和上帝间的障碍。
|
s*******w
发帖数: 2257 | 93 相信是一种能力
美国总统就职典礼
手要放在圣经上宣誓
圣经是神的话语
神是3位一体的神
圣父圣子圣灵 |
n********n
发帖数: 8336 | 94 你有信仰吗？信仰＝迷信？
我看你对信仰一窍不通。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看了本神话书就当真了的不是迷信么？
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y****s
发帖数: 44 | 95 约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人，而当时的神圣启示还没有达到很高的地步，神
真正完成祂的启示是在保罗。我们遭受到的苦难不是神的不义，而是这些苦难是我们能
更好地转向神。只有那次生命的灵才可以给我们真正的平安与喜乐。在约伯时期，基督
还没来，灵更没预备好，所以约伯也不太懂这神圣的启示。而其实，约伯的三个朋友的
辩论，更像我们今天这些人的辩论，不知道神的计划，不知道神的心意，不知道神的爱
。只是以自己的理解，自己的属世的见解，宗教的见解，哲学的见解去理解神，质疑神
，甚至审判神。
而当我们真正读懂神的心意的时候，我们就会开口献上感谢和赞美。
PS 约伯不是无罪，但在神眼中可视为无罪，因为旧约的人要献祭来遮盖自己的罪，每
次他的儿子女儿们聚在一起的时候他都要献祭。
纠纷想到这儿，希望对弟兄姊妹们又帮助。 |
G******e
发帖数: 9567 | 96 神真正完成他的启示是在约瑟·史密斯
【在 y****s 的大作中提到】
: 约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人，而当时的神圣启示还没有达到很高的地步，神
: 真正完成祂的启示是在保罗。我们遭受到的苦难不是神的不义，而是这些苦难是我们能
: 更好地转向神。只有那次生命的灵才可以给我们真正的平安与喜乐。在约伯时期，基督
: 还没来，灵更没预备好，所以约伯也不太懂这神圣的启示。而其实，约伯的三个朋友的
: 辩论，更像我们今天这些人的辩论，不知道神的计划，不知道神的心意，不知道神的爱
: 。只是以自己的理解，自己的属世的见解，宗教的见解，哲学的见解去理解神，质疑神
: ，甚至审判神。
: 而当我们真正读懂神的心意的时候，我们就会开口献上感谢和赞美。
: PS 约伯不是无罪，但在神眼中可视为无罪，因为旧约的人要献祭来遮盖自己的罪，每
: 次他的儿子女儿们聚在一起的时候他都要献祭。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 97
======================================
我想知你凭甚么理据说得那么有信心的:
『约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人』
愿闻其详
【在 y****s 的大作中提到】
: 约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人，而当时的神圣启示还没有达到很高的地步，神
: 真正完成祂的启示是在保罗。我们遭受到的苦难不是神的不义，而是这些苦难是我们能
: 更好地转向神。只有那次生命的灵才可以给我们真正的平安与喜乐。在约伯时期，基督
: 还没来，灵更没预备好，所以约伯也不太懂这神圣的启示。而其实，约伯的三个朋友的
: 辩论，更像我们今天这些人的辩论，不知道神的计划，不知道神的心意，不知道神的爱
: 。只是以自己的理解，自己的属世的见解，宗教的见解，哲学的见解去理解神，质疑神
: ，甚至审判神。
: 而当我们真正读懂神的心意的时候，我们就会开口献上感谢和赞美。
: PS 约伯不是无罪，但在神眼中可视为无罪，因为旧约的人要献祭来遮盖自己的罪，每
: 次他的儿子女儿们聚在一起的时候他都要献祭。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 98
===================================
我以为完成启示的是在此版的反基,
例如『常人』, 『你家主子』
【在 G******e 的大作中提到】
: 神真正完成他的启示是在约瑟·史密斯
|
s*******w
发帖数: 2257 | 99 耶稣是我家主子
我来美国最大的收获
就是归入主家 |
y****s
发帖数: 44 | 100 约伯记1：1，”乌斯地有一个人名叫约伯：这人完全且正直，敬畏神，远离恶事。“
约伯记1：3，“他的家产有七千只羊，三千只骆驼，五百对牛，五百匹母驴，并有许多
仆婢；这人在东方人中就为至大。”
约伯记1：5，“筵席的日子轮过了，约伯就打发人去，使他们分别为圣；他清早起来，
按着他们众人的数目献燔祭；因为约伯说，说不定我儿子犯罪，心中咒诅了神。约伯常
常这样行。”
创世纪22：13，“亚伯拉罕举目观看，不料，在他后面有一只公羊，两角扣在树丛中，
亚伯拉罕就去取了那只公羊来，献为燔祭，代替他的儿子。”
创世纪31：54，“又在山上献祭，请众弟兄来吃饭。他们吃了饭，便在山上过夜。
耶利米哀歌4：21，”住在乌斯地的以东女子阿，只管欢喜快乐；这杯也必传到你那里
；你比喝醉，以致露体。“
从哀4：21,我们看见，以东就是在乌斯地。那约伯就是住在以东，也就是乌斯地。以扫
是以东，而在以扫之后，以东才壮大起来。伯1：3，“这人在东方人中就为至大。”约
伯是游牧的，而游牧称为至大，很有可能就是在以扫之前。
对比约伯和亚伯拉罕还有雅各献祭的方式（没有在帐幕里，也没有在圣殿里），可推断
，他们应该属于同一时代的人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================
: 我以为完成启示的是在此版的反基,
: 例如『常人』, 『你家主子』
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y****s
发帖数: 44 | 101 如果你是摩门教的人，那我就无话可说了。因为这不是摩门教的板块。
【在 G******e 的大作中提到】
: 神真正完成他的启示是在约瑟·史密斯
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y****s
发帖数: 44 | 102 AMEN！！
【在 s*******w 的大作中提到】
: 耶稣是我家主子
: 我来美国最大的收获
: 就是归入主家
|
b*****n
发帖数: 4976 | 103
对比约伯和亚伯拉罕还有雅各献祭的方式（没有在帐幕里，也没有在圣殿里），可推断
，他们应该属于同一时代的人
===================================
不错的分析。。
有文有路
【在 y****s 的大作中提到】
: AMEN！！
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y****s
发帖数: 44 | 104 愿能供应生命，也愿弟兄能得着这生命。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 对比约伯和亚伯拉罕还有雅各献祭的方式（没有在帐幕里，也没有在圣殿里），可推断
: ，他们应该属于同一时代的人
: ===================================
: 不错的分析。。
: 有文有路
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b*****n
发帖数: 4976 | 105
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你不要高兴得太早，
分析有文有路， 不等如无误
你的分析， 漏洞如下∶
"牛正耕地，母驴在旁边吃草，
15 示巴人忽然闯来，把牲畜掳去，并用刀杀了仆
人；惟有我一人逃脱，来报信给你。
甚么是示巴人？
示巴在那里？
在中东历史中， 示巴人的势力范围在何时可以伸延到约伯所居住的乌斯地区呢？
历史中， 只得一个时框是可以符合上边的情节
而这时框离亚巴郎时代。。。颇后期
【在 y****s 的大作中提到】
: 愿能供应生命，也愿弟兄能得着这生命。
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y****s
发帖数: 44 | 106 首先，我没有什么高兴不高兴，只希望，自己对生命的理解能供应出去。作为基督徒，
当然是要对真理有认识，但也要得着生命。这也是很重要的。但如果陷入道理的纠缠当
中，那就是灵里的“死”。
还是解释一下你刚才的提问，势力大不大都是有可能把约伯的东西抢走，而我还想反过
来问弟兄，如果都杀了，为什么还能留下一个通风报信？我相信这都是神的旨意和计划
，至于示巴人如何强大，我想这个并没有描述，20个拿着刀的也可以把100个没拿刀的
杀了。我只是一种假设。
既然，神能让300人战胜了5个王（亚伯拉罕的故事），这个也是可以发生的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你不要高兴得太早，
: 分析有文有路， 不等如无误
: 你的分析， 漏洞如下∶
: "牛正耕地，母驴在旁边吃草，
: 15 示巴人忽然闯来，把牲畜掳去，并用刀杀了仆
: 人；惟有我一人逃脱，来报信给你。
: 甚么是示巴人？
: 示巴在那里？
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b*****n
发帖数: 4976 | 107
还是解释一下你刚才的提问，势力大不大都是有可能把约伯的东西抢走，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你还不明白疑问的焦点在那里。。。
比喻， ”在东南亚， 马来西亚， 星加坡给日本人来攻占了”
历史上， 这只有一段时间会是这样发生过
你以为这件事， 是会发生在铜器时代， 亚巴郎时代？
【在 y****s 的大作中提到】
: 首先，我没有什么高兴不高兴，只希望，自己对生命的理解能供应出去。作为基督徒，
: 当然是要对真理有认识，但也要得着生命。这也是很重要的。但如果陷入道理的纠缠当
: 中，那就是灵里的“死”。
: 还是解释一下你刚才的提问，势力大不大都是有可能把约伯的东西抢走，而我还想反过
: 来问弟兄，如果都杀了，为什么还能留下一个通风报信？我相信这都是神的旨意和计划
: ，至于示巴人如何强大，我想这个并没有描述，20个拿着刀的也可以把100个没拿刀的
: 杀了。我只是一种假设。
: 既然，神能让300人战胜了5个王（亚伯拉罕的故事），这个也是可以发生的。
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y****s
发帖数: 44 | 108 1。突袭乌斯地约伯牧场的一帮人。这些示巴人抢走约伯的牛驴，并杀死他的仆人。（
伯1:14，15）在约伯记6:19，约伯也提到“示巴人的旅客”。
这些示巴人的身份不容易确定，因为圣经中有好几个人都叫做示巴，他们是哪个示巴的
后代无法确定。亚伯拉罕的儿子约珊有一个儿子叫示巴（创25:1-3），突袭约伯的示巴
人来自这个家族也不是不可能的。但是，学者们普遍认为这些示巴人出自含的儿子古实
的后代（创10:6，7），或者来自闪族人约坍的儿子示巴（创10:21-29）。
2。示巴的后代（不肯定是闪还是含的后裔），显然在阿拉伯半岛南端附近建立了一个
国家。来拜访所罗门的示巴女王看来就是来自这个国家。（王上10:1）世俗历史经常把
这个王国叫示巴，圣经也这样说。
有些译本在以西结书23:42用了“示巴人”的译法（KJ，Yg，Da），原因是采用了《希
伯来语经卷》的注释。但正文说的是“酒徒”，因此现代译本通常都译作“酒徒”。（
新世，Ro，AS，RS）
相信，弟兄所说的是第二种情况吧，但在创世记里的确有很多人叫示巴，具体这个示巴
人是哪儿个示巴的后代，我很难辨别，但你不可否认的是，也许就是其中的一个地后代。
我不知道弟兄的资料从哪儿里来的，但我都是从圣经上找出来的。如果有疑问愿意，继
续探讨。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 还是解释一下你刚才的提问，势力大不大都是有可能把约伯的东西抢走，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你还不明白疑问的焦点在那里。。。
: 比喻， ”在东南亚， 马来西亚， 星加坡给日本人来攻占了”
: 历史上， 这只有一段时间会是这样发生过
: 你以为这件事， 是会发生在铜器时代， 亚巴郎时代？
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b*****n
发帖数: 4976 | 109
相信，弟兄所说的是第二种情况吧，但在创世记里的确有很多人叫示巴，具体这个示巴
人是哪儿个示巴的后代，我很难辨别，但你不可否认的是，也陷N是其中的一个地后代。
我不知道弟兄的资料从哪儿里来的，但我都是从圣经上找出来的。如果有疑问愿意，继
续探讨。
===================================
你现在明白「很难辨别」便好了,
所以, 我才问问:
======================================
我想知你凭甚么理据说得那么有信心的:
『约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人』
远在亚拉半岛南端的示巴人, 怎会跑到老远的北方
抢掠乌斯的约伯?
在军事上, 只有一段时间是在亚拉伯半岛南端的示巴人,
势力伸廷至接近乌斯地区, 并与加色丁人对峙
约伯书 6:19
斟经学者便是用这一小段的历史资料
来鉴定约伯书的写作年代
【在 y****s 的大作中提到】
: 1。突袭乌斯地约伯牧场的一帮人。这些示巴人抢走约伯的牛驴，并杀死他的仆人。（
: 伯1:14，15）在约伯记6:19，约伯也提到“示巴人的旅客”。
: 这些示巴人的身份不容易确定，因为圣经中有好几个人都叫做示巴，他们是哪个示巴的
: 后代无法确定。亚伯拉罕的儿子约珊有一个儿子叫示巴（创25:1-3），突袭约伯的示巴
: 人来自这个家族也不是不可能的。但是，学者们普遍认为这些示巴人出自含的儿子古实
: 的后代（创10:6，7），或者来自闪族人约坍的儿子示巴（创10:21-29）。
: 2。示巴的后代（不肯定是闪还是含的后裔），显然在阿拉伯半岛南端附近建立了一个
: 国家。来拜访所罗门的示巴女王看来就是来自这个国家。（王上10:1）世俗历史经常把
: 这个王国叫示巴，圣经也这样说。
: 有些译本在以西结书23:42用了“示巴人”的译法（KJ，Yg，Da），原因是采用了《希
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s*******w
发帖数: 2257 | 110 下面开始第二章的学习：
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:1 [hgb] 又 有 一 天 ， 神 的 众 子 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒
但 也 来 在 其 中 。
[kjv] Again there was a day when the sons of God came to present
themselves before the LORD, and Satan came also among them to present
himself before the LORD.
[bbe] And there was a day when the sons of the gods came together
before the Lord, and the Satan came with them.
2:2 [hgb] 耶 和 华 问 撒 但 说 ， 你 从 哪 里 来 ？ 撒 但 回 答 说 ，
我 从 地 上 走 来 走 去 ， 往 返 而 来 。
[kjv] And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And
Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and
from walking up and down in it.
[bbe] And the Lord said to the Satan, Where do you come from? And
the Satan said in answer, From wandering this way and that on the earth,
and walking about on it.
2:3 [hgb] 耶 和 华 问 撒 但 说 ， 你 曾 用 心 察 看 我 的 仆 人 约 伯
没 有 。 地 上 再 没 有 人 像 他 完 全 正 直 ， 敬 畏 神 ， 远 离 恶 事 。
你 虽 激 动 我 攻 击 他 ， 无 故 地 毁 灭 他 ， 他 仍 然 持 守 他 的 纯 正 。
[kjv] And the LORD said unto Satan, Hast thou considered my
servant Job, that there is none like him in the earth, a perfect and an
upright man, one that feareth God, and escheweth evil? and still he holdeth
fast his integrity, although thou movedst me against him, to destroy him
without cause.
[bbe] And the Lord said to the Satan, Have you taken note of my
servant Job, for there is no one like him on the earth, a man without sin
and upright, fearing God and keeping himself far from evil? and he still
keeps his righteousness, though you have been moving me to send destruction
on him without cause.
2:4 [hgb] 撒 但 回 答 耶 和 华 说 ， 人 以 皮 代 皮 ， 情 愿 舍 去 一
切 所 有 的 ， 保 全 性 命 。
[kjv] And Satan answered the LORD, and said, Skin for skin, yea,
all that a man hath will he give for his life.
[bbe] And the Satan said in answer to the Lord, Skin for skin,
all a man has he will give for his life.
2:5 [hgb] 你 且 伸 手 伤 他 的 骨 头 和 他 的 肉 ， 他 必 当 面 弃 掉
你 。
[kjv] But put forth thine hand now, and touch his bone and his
flesh, and he will curse thee to thy face.
[bbe] But now, if you only put your hand on his bone and his
flesh, he will certainly be cursing you to your face.
2:6 [hgb] 耶 和 华 对 撒 但 说 ， 他 在 你 手 中 ， 只 要 存 留 他 的
性 命 。
[kjv] And the LORD said unto Satan, Behold, he is in thine hand;
but save his life.
[bbe] And the Lord said to the Satan, See, he is in your hands,
only do not take his life.
2:7 [hgb] 于 是 撒 但 从 耶 和 华 面 前 退 去 ， 击 打 约 伯 ， 使 他
从 脚 掌 到 头 顶 长 毒 疮 。
[kjv] So went Satan forth from the presence of the LORD, and
smote Job with sore boils from the sole of his foot unto his crown.
[bbe] And the Satan went out from before the Lord, and sent on
Job an evil disease covering his skin from his feet to the top of his head.
2:8 [hgb] 约 伯 就 坐 在 炉 灰 中 ， 拿 瓦 片 刮 身 体 。
[kjv] And he took him a potsherd to scrape himself withal; and he
sat down among the ashes.
[bbe] And he took a broken bit of a pot, and, seated in the dust,
was rubbing himself with the sharp edge of it.
2:9 [hgb] 他 的 妻 子 对 他 说 ， 你 仍 然 持 守 你 的 纯 正 吗 ？ 你
弃 掉 神 ， 死 了 吧 。
[kjv] Then said his wife unto him, Dost thou still retain thine
integrity? curse God, and die.
[bbe] And his wife said to him, Are you still keeping your
righteousness? Say a curse against God, and put an end to yourself.
2:10 [hgb] 约 伯 却 对 她 说 ， 你 说 话 像 愚 顽 的 妇 人 一 样 。
嗳 ， 难 道 我 们 从 神 手 里 得 福 ， 不 也 受 祸 吗 ？ 在 这 一 切 的 事
上 约 伯 并 不 以 口 犯 罪 。
[kjv] But he said unto her, Thou speakest as one of the foolish
women speaketh. What? shall we receive good at the hand of God, and shall we
not receive evil? In all this did not Job sin with his lips.
[bbe] And he said to her, You are talking like one of the foolish
women. If we take the good God sends us, are we not to take the evil when
it comes? In all this Job kept his lips from sin.
2:11 [hgb] 约 伯 的 三 个 朋 友 提 幔 人 以 利 法 ， 书 亚 人 比 勒
达 ， 拿 玛 人 琐 法 ， 听 说 有 这 一 切 的 灾 祸 临 到 他 身 上 ， 各 人
就 从 本 处 约 会 同 来 ， 为 他 悲 伤 ， 安 慰 他 。
[kjv] Now when Job's three friends heard of all this evil that
was come upon him, they came every one from his own place; Eliphaz the
Temanite, and Bildad the Shuhite, and Zophar the Naamathite: for they had
made an appointment together to come to mourn with him and to comfort him.
[bbe] And Job's three friends had word of all this evil which had
come on him. And they came every one from his place, Eliphaz the Temanite,
and Bildad the Shuhite, and Zophar the Naamathite. So they came together to
a meeting-place, in order that they might go and make clear to Job their
grief for him, and give him comfort.
2:12 [hgb] 他 们 远 远 地 举 目 观 看 ， 认 不 出 他 来 ， 就 放 声
大 哭 。 各 人 撕 裂 外 袍 ， 把 尘 土 向 天 扬 起 来 ， 落 在 自 己 的 头
上 。
[kjv] And when they lifted up their eyes afar off, and knew him
not, they lifted up their voice, and wept; and they rent every one his
mantle, and sprinkled dust upon their heads toward heaven.
[bbe] And lifting up their eyes when they were still far off, it
did not seem that the man they saw was Job because of the change in him. And
they gave way to bitter weeping, with signs of grief, and put dust on their
heads.
2:13 [hgb] 他 们 就 同 他 七 天 七 夜 坐 在 地 上 ， 一 个 人 也 不
向 他 说 句 话 ， 因 为 他 极 其 痛 苦 。
[kjv] So they sat down with him upon the ground seven days and
seven nights, and none spake a word unto him: for they saw that his grief
was very great.
[bbe] And they took their seats on the earth by his side for
seven days and seven nights: but no one said a word to him, for they saw
that his pain was very great. |
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s*******w
发帖数: 2257 | 111 解读：
在这章里透露了神灵世界的內情与其奥祕。撒但是一个控告者；他以为约伯敬畏神，是
因为实利主义；他服事神，为要得物质上的好处。神就许可撒但，攻击约伯以便证实他
的诬告。
约伯所患之疾病，普通认为是一种可怕的痲疯併兼象皮症，在东方是一种极痛楚而令人
厌憎的恶症。
约伯的三友：提幔人以利法是以扫的后裔，係以东人(创卅六11)。书亚人比勒达是亚伯
拉罕的后裔(创廿五2)。拿达人琐法，来歷住处不详。这三个沙漠地游牧民族的领袖，
在当时他们都是小地方的王。 布西人以利户是亚伯拉罕的兄弟，拿鹤的后裔(创廿二21
)。
2:3-6节 神起初曾吩咐撒但不可加害约伯的身体，后来祂却允许了撒但的请求。不过
撒但並不能使神违反自己的本性，因神是完全、不变的。神后来允许撒但的计划，是因
为神知道约伯的结局。神並不受撒但愚弄。约伯的受苦是对约伯、撒但和我们的考验，
而不是对神。
2:4-5节 “以皮代皮”是撒但对约伯失去家人后的反应作出的评论。撒但仍然坚持说
约伯对神忠心只是因为神赐福给他。撒但认为，只要约伯自己的皮肉安全，他就情愿接
受家庭和財富的损失。撒但下一步要攻击约伯的肉体，证实牠原先的控告（1:9）。
2:6节 撒但再次寻求神的许可，给约伯施加痛苦。神限制了撒但，不允许撒但消灭约
伯本人。
2:9节 为甚么约伯的其他家人都死了，惟独他妻子仍活著呢？可能是她的幸存会使约
伯更加痛苦，因为她为失去的一切悲愤交加。
2:10节 许多人认为信神能免受麻烦，所以当灾难一来，他们便质疑神的公义和正直。
约伯记的信息却表明在经歷苦难 时，你不要放弃信神，因为是神让你经歷这些的。信
靠神並不担保个人的亨通，而缺乏信心也不见得生活中有麻烦。因为如果不是这样的话
，人们便会为致富而信 神。神能够將我们从痛苦中解救出来，但祂也会让痛苦进入我
们的生活中，其中的原因是我们无法明白的。撒但的战略就是让我们在这个时刻怀疑神
。约伯在这里显 示了一个比寻求个人安逸更广阔的视野。如果我们总是知道为甚么会
受苦，那我们的信心便没有成长的余地了。
2:11节 以利法、比勒达、琐法不仅是约伯的朋友，而且也是著名的智者。但他们的智
慧终究是狭隘的和不完全的。
2:11节 一听说约伯有困难，他的三个朋友就前来安慰他。虽然后来我们发现他们安慰
的话对约伯毫无益处，但至少他们 来了。神在责备他们时（42:7）也没有责备他们所
做的事——尽力来到有需要的人身边。遗憾的是，他们未能安慰约伯。他们自恃於自己
的见解，而忽略了约伯 的需要。当別人有需要时，我们不但应到他身边去，还要懂得
如何安慰他。
2:13节 犹太人有这样的传统，人若要安慰悲痛的人，便要等对方先张口才可以说话。
面对別人的痛苦，最佳的反应便是 沉默。约伯的朋友意识到，他的痛苦太重，不是三
言两语可以消除的，所以他们甚么也没有说（如果他们能保持沉默就好了！）。我们常
以为对一个受伤害的朋友总 要说些甚么属灵和深奥的话，然而人为的回答和客套话，
並不比同情的沉默和关爱的陪伴更有效果。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 112 迷信也是一种能力，同理愚昧
【在 s*******w 的大作中提到】
: 相信是一种能力
: 美国总统就职典礼
: 手要放在圣经上宣誓
: 圣经是神的话语
: 神是3位一体的神
: 圣父圣子圣灵
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 直接回答吧，看了本神话书就当真了的是不是迷信？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你有信仰吗？信仰＝迷信？
: 我看你对信仰一窍不通。
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n********n
发帖数: 8336 | 114 这无法知道啊。
有人把真理也可以看出谬误呀！
你的圣经看成神话书，你是不是迷信呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接回答吧，看了本神话书就当真了的是不是迷信？
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l*****a
发帖数: 38403 | 115 不知所云，神话：
在学术上，学者所说的神话，必须具有几个条件：
叙述人类原始时代或人类演化初期的单一事件或故事。
承传者对这些事件、故事必须信以为真。传承者自己也知道是虚构的故事被称为“寓言
”。
必须是远古族群的人们集体创造并且流传下来，如果是个人创造，并且没有透过传承而
且群众的成员对其创造的参与，这故事再怎么神奇均不属于神话。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这无法知道啊。
: 有人把真理也可以看出谬误呀！
: 你的圣经看成神话书，你是不是迷信呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 116 故事是消遣的，人的心眼也不一样。
你信孙悟空吗？这是迷信吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知所云，神话：
: 在学术上，学者所说的神话，必须具有几个条件：
: 叙述人类原始时代或人类演化初期的单一事件或故事。
: 承传者对这些事件、故事必须信以为真。传承者自己也知道是虚构的故事被称为“寓言
: ”。
: 必须是远古族群的人们集体创造并且流传下来，如果是个人创造，并且没有透过传承而
: 且群众的成员对其创造的参与，这故事再怎么神奇均不属于神话。
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l*****a
发帖数: 38403 | 117 你都在说啥啊？
【在 n********n 的大作中提到】
: 故事是消遣的，人的心眼也不一样。
: 你信孙悟空吗？这是迷信吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 118 你只需回答问题就行了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你都在说啥啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 你的基逻+不知所云怎么个回复法？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你只需回答问题就行了。
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n********n
发帖数: 8336 | 120 错了，是你的非基逻+不知所云
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的基逻+不知所云怎么个回复法？
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 我的回答你哪一点不明白可以直接指出，嗯?
【在 n********n 的大作中提到】
: 错了，是你的非基逻+不知所云
|
n********n
发帖数: 8336 | 122 请解释：不知所云
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我的回答你哪一点不明白可以直接指出，嗯?
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s*******w
发帖数: 2257 | 123 我最怕吵架
见了吵架的
我就没命的逃开
可这吵架的在我家里吵
我上哪逃？ |
n********n
发帖数: 8336 | 124 抱歉，不和她聊了。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我最怕吵架
: 见了吵架的
: 我就没命的逃开
: 可这吵架的在我家里吵
: 我上哪逃？
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 就是前言不接后语，辩论中毫无任何逻辑智商
【在 n********n 的大作中提到】
: 请解释：不知所云
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l*****a
发帖数: 38403 | 126 不习惯公共版面有个好地方很适合你，基督徒俱乐部
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我最怕吵架
: 见了吵架的
: 我就没命的逃开
: 可这吵架的在我家里吵
: 我上哪逃？
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b********h
发帖数: 2451 | 127 这个俱乐部是宗教类的呢，还是科技类的呢？
哈哈
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不习惯公共版面有个好地方很适合你，基督徒俱乐部
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b*****n
发帖数: 4976 | 128
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你都不是在辩论,
是在骂街
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就是前言不接后语，辩论中毫无任何逻辑智商
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l*****a
发帖数: 38403 | 129 建议你自己查查你自己被关起来之前的帖子看看啥叫骂街，嗯？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: 你都不是在辩论,
: 是在骂街
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b*****n
发帖数: 4976 | 130
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每日在路上不守交通规则的人很多
也不是每人都必给票控， 抄牌， 发罚单的
有人从不在停牌前停定车辆，
而又从未收个告票
【在 l*****a 的大作中提到】
: 建议你自己查查你自己被关起来之前的帖子看看啥叫骂街，嗯？
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l*****a
发帖数: 38403 | 131 请用中文
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 每日在路上不守交通规则的人很多
: 也不是每人都必给票控， 抄牌， 发罚单的
: 有人从不在停牌前停定车辆，
: 而又从未收个告票
|
J*******g
发帖数: 8775 | 132 谢谢分享，hgb是那个版本啊？
撒
present
together
【在 s*******w 的大作中提到】
: 下面开始第二章的学习：
: ================================
: :1 [hgb] 又 有 一 天 ， 神 的 众 子 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒
: 但 也 来 在 其 中 。
: [kjv] Again there was a day when the sons of God came to present
: themselves before the LORD, and Satan came also among them to present
: himself before the LORD.
: [bbe] And there was a day when the sons of the gods came together
: before the Lord, and the Satan came with them.
: 2:2 [hgb] 耶 和 华 问 撒 但 说 ， 你 从 哪 里 来 ？ 撒 但 回 答 说 ，
|
s*******w
发帖数: 2257 | 133 版本之事我知之甚少
我只是看中文
然后找认识的英文再看一遍 |
J*******g
发帖数: 8775 | 134 哦，我是在想找本比较通俗易懂的中文译本。之前看到和合本修订本感觉不错。看到这
个译本感觉也不错。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 版本之事我知之甚少
: 我只是看中文
: 然后找认识的英文再看一遍
|
s*******w
发帖数: 2257 | 135 下面开始第三章的学习
==============================================
3:1 [hgb] 此 后 ， 约 伯 开 口 咒 诅 自 己 的 生 日 ，
[kjv] After this opened Job his mouth, and cursed his day.
[bbe] Then, opening his mouth, and cursing the day of his birth,
3:2 [hgb] 说 ， 愿 我 生 的 那 日 ， 和 说 怀 了 男 胎 的 那 夜 都 灭
没 。
[kjv] And Job spake, and said,
[bbe] Job made answer and said,
3:3 [hgb]
[kjv] Let the day perish wherein I was born, and the night in
which it was said, There is a man child conceived.
[bbe] Let destruction take the day of my birth, and the night on
which it was said, A man child has come into the world.
3:4 [hgb] 愿 那 日 变 为 黑 暗 。 愿 神 不 从 上 面 寻 找 它 。 愿 亮
光 不 照 于 其 上 。
[kjv] Let that day be darkness; let not God regard it from above,
neither let the light shine upon it.
[bbe] That day--let it be dark; let not God take note of it from
on high, and let not the light be shining on it;
3:5 [hgb] 愿 黑 暗 和 死 荫 索 取 那 日 。 愿 密 云 停 在 其 上 。 愿
日 蚀 恐 吓 它 。
[kjv] Let darkness and the shadow of death stain it; let a cloud
dwell upon it; let the blackness of the day terrify it.
[bbe] Let the dark and the black night take it for themselves;
let it be covered with a cloud; let the dark shades of day send fear on it.
3:6 [hgb] 愿 那 夜 被 幽 暗 夺 取 ， 不 在 年 中 的 日 子 同 乐 ， 也
不 入 月 中 的 数 目 。
[kjv] As for that night, let darkness seize upon it; let it not
be joined unto the days of the year, let it not come into the number of the
months.
[bbe] That night--let the thick dark take it; let it not have joy
among the days of the year; let it not come into the number of the months.
3:7 [hgb] 愿 那 夜 没 有 生 育 ， 其 间 也 没 有 欢 乐 的 声 音 。
[kjv] Lo, let that night be solitary, let no joyful voice come
therein.
[bbe] As for that night, let it have no fruit; let no voice of
joy be sounded in it;
3:8 [hgb] 愿 那 咒 诅 日 子 且 能 惹 动 鳄 鱼 的 ， 咒 诅 那 夜 。
[kjv] Let them curse it that curse the day, who are ready to
raise up their mourning.
[bbe] Let it be cursed by those who put a curse on the day; who
are ready to make Leviathan awake.
3:9 [hgb] 愿 那 夜 黎 明 的 星 宿 变 为 黑 暗 ， 盼 亮 却 不 亮 ， 也
不 见 早 晨 的 光 线 （ 光 线 原 文 作 眼 皮 ） 。
[kjv] Let the stars of the twilight thereof be dark; let it look
for light, but have none; neither let it see the dawning of the day:
[bbe] Let its morning stars be dark; let it be looking for light,
but may it not have any; let it not see the eyes of the dawn.
3:10 [hgb] 因 没 有 把 怀 我 胎 的 门 关 闭 ， 也 没 有 将 患 难 对
我 的 眼 隐 藏 。
[kjv] Because it shut not up the doors of my mother's womb, nor
hid sorrow from mine eyes.
[bbe] Because it did not keep the doors of my mother's body shut,
so that trouble might be veiled from my eyes.
3:11 [hgb] 我 为 何 不 出 母 胎 而 死 。 为 何 不 出 母 腹 绝 气 。
[kjv] Why died I not from the womb? why did I not give up the
ghost when I came out of the belly?
[bbe] Why did death not take me when I came out of my mother's
body, why did I not, when I came out, give up my last breath?
3:12 [hgb] 为 何 有 膝 接 收 我 。 为 何 有 奶 哺 养 我 。
[kjv] Why did the knees prevent me? or why the breasts that I
should suck?
[bbe] Why did the knees take me, or why the breasts that they
might give me milk?
3:13 [hgb] 不 然 ， 我 就 早 已 躺 卧 安 睡 。
[kjv] For now should I have lain still and been quiet, I should
have slept: then had I been at rest,
[bbe] For then I might have gone to my rest in quiet, and in
sleep have been in peace,
3:14 [hgb] 和 地 上 为 自 己 重 造 荒 邱 的 君 王 ， 谋 士 。
[kjv] With kings and counsellors of the earth, which built
desolate places for themselves;
[bbe] With kings and the wise ones of the earth, who put up great
houses for themselves;
3:15 [hgb] 或 与 有 金 子 ， 将 银 子 装 满 了 房 屋 的 王 子 一 同
安 息 。
[kjv] Or with princes that had gold, who filled their houses with
silver:
[bbe] Or with rulers who had gold, and whose houses were full of
silver;
3:16 [hgb] 或 像 隐 而 未 现 ， 不 到 期 而 落 的 胎 ， 归 于 无 有
， 如 同 未 见 光 的 婴 孩 。
[kjv] Or as an hidden untimely birth I had not been; as infants
which never saw light.
[bbe] Or as a child dead at birth I might never have come into
existence; like young children who have not seen the light.
3:17 [hgb] 在 那 里 恶 人 止 息 搅 扰 ， 困 乏 人 得 享 安 息 。
[kjv] There the wicked cease from troubling; and there the weary
be at rest.
[bbe] There the passions of the evil are over, and those whose
strength has come to an end have rest.
3:18 [hgb] 被 囚 的 人 同 得 安 逸 ， 不 听 见 督 工 的 声 音 。
[kjv] There the prisoners rest together; they hear not the voice
of the oppressor.
[bbe] There the prisoners are at peace together; the voice of the
overseer comes not again to their ears.
3:19 [hgb] 大 小 都 在 那 里 。 奴 仆 脱 离 主 人 的 辖 制 。
[kjv] The small and great are there; and the servant is free from
his master.
[bbe] The small and the great are there, and the servant is free
from his master.
3:20 [hgb] 受 患 难 的 人 ， 为 何 有 光 赐 给 他 呢 ？ 心 中 愁 苦
的 人 ， 为 何 有 生 命 赐 给 他 呢 ？
[kjv] Wherefore is light given to him that is in misery, and life
unto the bitter in soul;
[bbe] Why does he give light to him who is in trouble, and life
to the bitter in soul;
3:21 [hgb] 他 们 切 望 死 ， 却 不 得 死 。 求 死 ， 胜 于 求 隐 藏
的 珍 宝 。
[kjv] Which long for death, but it cometh not; and dig for it
more than for hid treasures;
[bbe] To those whose desire is for death, but it comes not; who
are searching for it more than for secret wealth;
3:22 [hgb] 他 们 寻 见 坟 墓 就 快 乐 ， 极 其 欢 喜 。
[kjv] Which rejoice exceedingly, and are glad, when they can find
the grave?
[bbe] Who are glad with great joy, and full of delight when they
come to their last resting-place;
3:23 [hgb] 人 的 道 路 既 然 遮 隐 ， 神 又 把 他 四 面 围 困 ， 为
何 有 光 赐 给 他 呢 ？
[kjv] Why is light given to a man whose way is hid, and whom God
hath hedged in?
[bbe] To a man whose way is veiled, and who is shut in by God?
3:24 [hgb] 我 未 曾 吃 饭 就 发 出 叹 息 。 我 唉 哼 的 声 音 涌 出
如 水 。
[kjv] For my sighing cometh before I eat, and my roarings are
poured out like the waters.
[bbe] In place of my food I have grief, and cries of sorrow come
from me like water.
3:25 [hgb] 因 我 所 恐 惧 的 临 到 我 身 ， 我 所 惧 怕 的 迎 我 而
来 。
[kjv] For the thing which I greatly feared is come upon me, and
that which I was afraid of is come unto me.
[bbe] For I have a fear and it comes on me, and my heart is
greatly troubled.
3:26 [hgb] 我 不 得 安 逸 ， 不 得 平 静 ， 也 不 得 安 息 ， 却 有
患 难 来 到 。
[kjv] I was not in safety, neither had I rest, neither was I
quiet; yet trouble came.
[bbe] I have no peace, no quiet, and no rest; nothing but pain
comes on me. |
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发帖数: 2257 | 136 第三章约伯的诉苦
第三章约伯的诉苦
1 此后，约伯开口咒诅自己的生日， 2 说：愿我生的那日和说怀了男胎的那夜都灭没
。 3 4 愿那日变为黑暗；愿神不从上面寻找他；愿亮光不照於其上。 5 愿黑暗和死荫
索取那日；愿密云停在其上；愿日蚀恐嚇他。 6 愿那夜被幽暗夺取，不在年中的日子
同乐，也不入月中的数目。 7 愿那夜没有生育，其间也没有欢乐的声音。 8 愿那咒诅
日子且能惹动鱷鱼的咒诅那夜。 9 愿那夜黎明的星宿变为黑暗，盼亮却不亮，也不见
早晨的光线（原文作眼皮）； 10 因没有把怀我胎的门关闭，也没有將患难对我的眼隱
藏。 11 我为何不出母胎而死？为何不出母腹绝气？ 12 为何有膝接收我？为何有奶哺
养我？ 13 不然，我就早已躺臥安睡， 14 和地上为自己重造荒邱的君王、谋士， 15
或与有金子、將银子装满了房屋的王子一同安息； 16 或像隱而未现、不到期而落的胎
，归於无有，如同未见光的婴孩。 17 在那里恶人止息搅扰，困乏人得享安息， 18 被
囚的人同得安逸，不听见督工的声音。 19 大小都在那里；奴僕脱离主人的辖制。 20
受患难的人为何有光赐给他呢？心中愁苦的人为何有生命赐给他呢？ 21 他们切望死，
却不得死；求死，胜於求隱藏的珍宝。 22 他们寻见坟墓就快乐，极其欢喜。 23 人的
道路既然遮隱，神又把他四面围困，为何有光赐给他呢？ 24 我未曾吃饭就发出叹息；
我唉哼的声音涌出如水。 25 因我所恐惧的临到我身，我所惧怕的迎我而来。 26 我不
得安逸，不得平静，也不得安息，却有患难来到。
解读：
约伯自诅其诞辰，寧愿去世。下文所记，就是各人的谈话了，总计：
约伯共讲九次，以利法三次，比勒达三次，琐法两次，以利户一次，神一次。 这些人
的谈话，虽然有时盛气凌人，但大体说来都是?和的。要明白各人所讲的要点，甚为困
难。他们只注重咬文嚼字；有些长篇大牘，恐连说话的本人都有莫明其 妙之嫌；当然
有许多篇的言论是非常精采的。他们的意见大都是一致的，但主要的观点，却有差別。
?將他们所爭执的意见，概述如下：
约伯的三友以为受苦是罪恶的刑罚。如受大苦即证明係犯大罪。如果是祕密的罪；那末
受苦，就是揭露他的?密，证明他是一个假冒为善的恶人。
少年人以利户的意见，则认为受苦不是为犯罪而受刑罚，是欲其不再犯罪而加惩戒。与
其说受苦是为刑罚，不如说受苦是为管教，是为紏正。
卷尾，神在旋风中说话。神的意见似谓人以有限的才智，欲明白创造与宇宙中的一切?
祕，为不可能。人活在世上，每天所见与所接触者甚多，他们尚不能明白，尚无能为力
，何况其他呢？
概而言之，本书最大的教训似为约伯的忍耐受苦，至於终得以见神，而获厚报。
3章 约伯面对第二次攻击——肉体折磨时的反应，与他受到第一次攻击后的態度有了
很大的差別（1:20-22）。约伯 没有诅咒神，但他诅咒了自己的生日。他觉得被神弃绝
还不如不出生好。约伯在肉体、感情、灵性上都有挣扎。他的苦难又深又广。在患难和
受苦的日子里，千万不 要低估我们的脆弱。我们即使不能解脱，也要持守我们的信心。
3:8节 在约伯时代，人可以雇別人来发诅咒。约伯情愿占卜者呼唤“鱷鱼”吞掉他的
生日。
3:11节 约伯经歷著肉体上极度的痛苦，以及家庭和財產损失带来的悲哀。他希望自己
死也是无可厚非的。约伯的痛苦把 他放在信心的十字路口上，许多对神的观念都被动
摇了（例如祂使你富有，一直保守你免受麻烦和痛苦，或保护你所爱的人）。约伯被赶
回到信心的起点。他有两种 选择：（1）诅咒神和放弃祂，（2）信靠神，从祂那里取
得继续活下去的力量。
3:23-26节 约伯一直非常谨慎地不去敬拜物质財富，只敬拜神。儘管如此，他仍被灾
难淹没，故此他抱怨为甚么自己 过正直的生活也有试炼来临。他所有的生活准则都被
打碎，他开始失去方向。试炼和悲痛，无论是暂时的或是长期的，都摧毁不了生命的真
正目的。生命的目的並非 仅是追求幸福和个人成就，更是要服事和荣耀神。生活的价
值和意义並非建筑在感觉上，而是在无人能拿走的真实之上，那便是神对我们的爱。不
要假设因为神真爱 你，便会阻止痛苦发生，事实可能刚好相反。
神的爱不能以我们所受痛苦的大小来测度。保罗教导我们，没有东西可以將我们与神的
爱隔绝（参罗8:38-39）。 |
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发帖数: 2257 | 137 神的爱不能以我们所受痛苦的大小来测度。保罗教导我们，没有东西可以將我们与神的
爱隔绝（参罗8:38-39）
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这个远远超出了人的理解能力。 |
s*******w
发帖数: 2257 | 138 下面开始第四章的学习：
4:1 [hgb] 提 幔 人 以 利 法 回 答 说 ，
[kjv] Then Eliphaz the Temanite answered and said,
[bbe] And Eliphaz the Temanite made answer and said,
4:2 [hgb] 人 若 想 与 你 说 话 ， 你 就 厌 烦 吗 ？ 但 谁 能 忍 住 不
说 呢 ？
[kjv] If we assay to commune with thee, wilt thou be grieved? but
who can withhold himself from speaking?
[bbe] If one says a word, will it be a weariness to you? but who
is able to keep from saying what is in his mind?
4:3 [hgb] 你 素 来 教 导 许 多 的 人 ， 又 坚 固 软 弱 的 手 。
[kjv] Behold, thou hast instructed many, and thou hast
strengthened the weak hands.
[bbe] Truly, you have been a helper to others, and you have made
feeble hands strong;
4:4 [hgb] 你 的 言 语 曾 扶 助 那 将 要 跌 倒 的 人 。 你 又 使 软 弱
的 膝 稳 固 。
[kjv] Thy words have upholden him that was falling, and thou hast
strengthened the feeble knees.
[bbe] He who was near to falling has been lifted up by your words
, and you have given strength to bent knees.
4:5 [hgb] 但 现 在 祸 患 临 到 你 ， 你 就 昏 迷 ， 挨 近 你 ， 你 便
惊 惶 。
[kjv] But now it is come upon thee, and thou faintest; it
toucheth thee, and thou art troubled.
[bbe] But now it has come on you and it is a weariness to you;
you are touched by it and your mind is troubled.
4:6 [hgb] 你 的 倚 靠 不 是 在 你 敬 畏 神 吗 ？ 你 的 盼 望 不 是 在
你 行 事 纯 正 吗 ？
[kjv] Is not this thy fear, thy confidence, thy hope, and the
uprightness of thy ways?
[bbe] Is not your fear of God your support, and your upright way
of life your hope?
4:7 [hgb] 请 你 追 想 ， 无 辜 的 人 有 谁 灭 亡 。 正 直 的 人 在 何
处 剪 除 。
[kjv] Remember, I pray thee, who ever perished, being innocent?
or where were the righteous cut off?
[bbe] Have you ever seen destruction come to an upright man? or
when were the god-fearing ever cut off?
4:8 [hgb] 按 我 所 见 ， 耕 罪 孽 ， 种 毒 害 的 人 ， 都 照 样 收 割
。
[kjv] Even as I have seen, they that plow iniquity, and sow
wickedness, reap the same.
[bbe] What I have seen is that those by whom trouble has been
ploughed, and evil planted, get the same for themselves.
4:9 [hgb] 神 一 出 气 ， 他 们 就 灭 亡 。 神 一 发 怒 ， 他 们 就 消
没 。
[kjv] By the blast of God they perish, and by the breath of his
nostrils are they consumed.
[bbe] By the breath of God destruction takes them, and by the
wind of his wrath they are cut off.
4:10 [hgb] 狮 子 的 吼 叫 ， 和 猛 狮 的 声 音 ， 尽 都 止 息 。 少
壮 狮 子 的 牙 齿 ， 也 都 敲 掉 。
[kjv] The roaring of the lion, and the voice of the fierce lion,
and the teeth of the young lions, are broken.
[bbe] Though the noise of the lion and the sounding of his voice,
may be loud, the teeth of the young lions are broken.
4:11 [hgb] 老 狮 子 因 绝 食 而 死 。 母 狮 之 子 也 都 离 散 。
[kjv] The old lion perisheth for lack of prey, and the stout lion
's whelps are scattered abroad.
[bbe] The old lion comes to his end for need of food, and the
young of the she-lion go wandering in all directions.
4:12 [hgb] 我 暗 暗 地 得 了 默 示 。 我 耳 朵 也 听 其 细 微 的 声
音 。
[kjv] Now a thing was secretly brought to me, and mine ear
received a little thereof.
[bbe] A word was given to me secretly, and the low sound of it
came to my ears.
4:13 [hgb] 在 思 念 夜 中 ， 异 象 之 间 ， 世 人 沉 睡 的 时 候 。
[kjv] In thoughts from the visions of the night, when deep sleep
falleth on men,
[bbe] In troubled thoughts from visions of the night, when deep
sleep comes on men,
4:14 [hgb] 恐 惧 ， 战 兢 临 到 我 身 ， 使 我 百 骨 打 战 。
[kjv] Fear came upon me, and trembling, which made all my bones
to shake.
[bbe] Fear came on me and shaking, and my bones were full of
trouble;
4:15 [hgb] 有 灵 从 我 面 前 经 过 ， 我 身 上 的 毫 毛 直 立 。
[kjv] Then a spirit passed before my face; the hair of my flesh
stood up:
[bbe] And a breath was moving over my face; the hair of my flesh
became stiff:
4:16 [hgb] 那 灵 停 住 ， 我 却 不 能 辨 其 形 状 。 有 影 像 在 我
眼 前 。 我 在 静 默 中 听 见 有 声 音 说 ，
[kjv] It stood still, but I could not discern the form thereof:
an image was before mine eyes, there was silence, and I heard a voice,
saying,
[bbe] Something was present before me, but I was not able to see
it clearly; there was a form before my eyes: a quiet voice came to my ears,
saying:
4:17 [hgb] 必 死 的 人 岂 能 比 神 公 义 吗 ？ 人 岂 能 比 造 他 的
主 洁 净 吗 ？
[kjv] Shall mortal man be more just than God? shall a man be more
pure than his maker?
[bbe] May a man be upright before God? or a man be clean before
his Maker?
4:18 [hgb] 主 不 信 靠 他 的 臣 仆 ， 并 且 指 他 的 使 者 为 愚 昧 。
[kjv] Behold, he put no trust in his servants; and his angels he
charged with folly:
[bbe] Truly, he puts no faith in his servants, and he sees error
in his angels;
4:19 [hgb] 何 况 那 住 在 土 房 ， 根 基 在 尘 土 里 ， 被 蠹 虫 所
毁 坏 的 人 呢 ？
[kjv] How much less in them that dwell in houses of clay, whose
foundation is in the dust, which are crushed before the moth?
[bbe] How much more those living in houses of earth, whose bases
are in the dust! They are crushed more quickly than an insect;
4:20 [hgb] 早 晚 之 间 ， 就 被 毁 灭 ， 永 归 无 有 ， 无 人 理 会 。
[kjv] They are destroyed from morning to evening: they perish for
ever without any regarding it.
[bbe] Between morning and evening they are completely broken;
they come to an end for ever, and no one takes note.
4:21 [hgb] 他 帐 棚 的 绳 索 岂 不 从 中 抽 出 来 呢 ？ 他 死 ， 且
是 无 智 慧 而 死 。
[kjv] Doth not their excellency which is in them go away? they
die, even without wisdom.
[bbe] If their tent-cord is pulled up, do they not come to an end
, and without wisdom?
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