O******1
发帖数: 13088 | 1 一些弟兄姊妹对祈祷错误的理解，失去了对神的信心，从而远离了神，让人唏嘘不已。
更有一些别有用心的反基，利用这些例子来搅扰新来的弟兄姊妹，更是卑鄙无耻！
说到底，这就是撒旦的伎俩，千方百计的引诱人离开上帝。
从伊甸园对亚当夏娃，到今天对版上的众弟兄姊妹，从来就没有变过。
祈祷，不是让上帝顺服人的心意，而是让人更明确的去领会神的心意！
否则，如果事事处处上帝顺服你的心意，那到底谁是上帝？？ |
s*********t
发帖数: 4253 | |
O******1
发帖数: 13088 | 3 再强大也强不过神预定的旨意。
换个角度说，你祷告和感到祷告力量，本身也是在神的预定之内的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 祷告的力量是强大的。
|
k*******v
发帖数: 176 | 4 你相信神安排命运？
【在 O******1 的大作中提到】
: 再强大也强不过神预定的旨意。
: 换个角度说，你祷告和感到祷告力量，本身也是在神的预定之内的。
|
O******1
发帖数: 13088 | 5 从创世到末世，我们这个宇宙中，小到每一个分子的运动，大到整个膨胀的宇宙，都在
上帝创世之初的计划之中，当然，也包括每一个人的命运。
【在 k*******v 的大作中提到】
: 你相信神安排命运？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 6 这个问题，我一直confusing: 命定和个人对神的回应。哪个对我们的一生走向起决定
作用？
【在 O******1 的大作中提到】
: 从创世到末世，我们这个宇宙中，小到每一个分子的运动，大到整个膨胀的宇宙，都在
: 上帝创世之初的计划之中，当然，也包括每一个人的命运。
|
O******1
发帖数: 13088 | 7 个人对神的回应，也在神的预定里面。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 这个问题，我一直confusing: 命定和个人对神的回应。哪个对我们的一生走向起决定
: 作用？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 8 我能理解为，一切都是命定的？那个人努力呢？怒不努力也是命定的？一切都已经预定
，那我们来这儿走一遭，到底是来学习什么的？
我以为我们是来学习顺服神的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 个人对神的回应，也在神的预定里面。
|
O******1
发帖数: 13088 | 9 一个人的成长历程，不外乎基于几个条件，比如出身，性格，智商，努力，运气，等等
。这些条件，全是上帝预先设定的。什么自由意志，只不过是一种幻觉。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 我能理解为，一切都是命定的？那个人努力呢？怒不努力也是命定的？一切都已经预定
: ，那我们来这儿走一遭，到底是来学习什么的？
: 我以为我们是来学习顺服神的。
|
O******1
发帖数: 13088 | 10 你这颗顺服神的心，也是上帝预先设定好的。没有神的拣选，我们对于罪是全然无能为
力的。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 我能理解为，一切都是命定的？那个人努力呢？怒不努力也是命定的？一切都已经预定
: ，那我们来这儿走一遭，到底是来学习什么的？
: 我以为我们是来学习顺服神的。
|
|
|
s*********k
发帖数: 4144 | 11 谢谢兄台的回复！可是还是没有回答我的问题。一切都命定，那我们来此走一遭是为何
？一切都定好了不是？！
【在 O******1 的大作中提到】
: 你这颗顺服神的心，也是上帝预先设定好的。没有神的拣选，我们对于罪是全然无能为
: 力的。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 12 在此我要再强调一下，上帝是不提前安排人的命运的。
如果是宿命论，耶稣何必来拯救人类呢？如果上帝早都已”内定“好了，何必要人去传
福音啊？反正信不信上帝，某人迟早也能得救何必多此一举？
个人今天的决定能影响到他未来的人生，所以祷告才如此的重要。
没有人的选择是百分之百对的（比如工作，找对象等等）但既然选择了上帝会根据你的
方向继续带领你。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 谢谢兄台的回复！可是还是没有回答我的问题。一切都命定，那我们来此走一遭是为何
: ？一切都定好了不是？！
|
O******1
发帖数: 13088 | 13 这个问题很好，人的目的是什么。
参见西敏小要理问答，人的主要目的就是荣耀神！
【在 s*********k 的大作中提到】
: 谢谢兄台的回复！可是还是没有回答我的问题。一切都命定，那我们来此走一遭是为何
: ？一切都定好了不是？！
|
O******1
发帖数: 13088 | 14 一问：人生的首要目的是什么？
答：人生的首要目的就是荣耀上帝（1）， 并以他为乐，直到永远 （2）。
诗86：9；赛60：21；罗11：36林前6：20；10：31；启4：11
诗16：5－11； 73：24-26 ；144：15；路2：10；约17：22，24；腓4：4；启21：3－4 |
z********o
发帖数: 18304 | 15
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你把你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导当成屁放了，还怎么“荣耀”你家
主子？
【在 O******1 的大作中提到】
: 一问：人生的首要目的是什么？
: 答：人生的首要目的就是荣耀上帝（1）， 并以他为乐，直到永远 （2）。
: 诗86：9；赛60：21；罗11：36林前6：20；10：31；启4：11
: 诗16：5－11； 73：24-26 ；144：15；路2：10；约17：22，24；腓4：4；启21：3－4
|
l*******t
发帖数: 26 | 16 人需要祈祷，去了天堂，不会成为撒旦那样的天使。 |
O******1
发帖数: 13088 | 17 基督徒上天堂以后，再也不会堕落的。
1.亚当夏娃在伊甸园，有犯罪的自由，也有不犯罪的自由，但是他们选择了犯罪；
2.亚当夏娃及其后裔，也就是我们，犯罪堕落后，只有犯罪的自由，失去了不犯罪的自
由，这就是加尔文讲的“全然败坏”或者说“全然无能为力”。
3.我们信靠耶稣基督以后，接着耶稣基督的宝血洁净我们的罪，通过“信”耶稣而称义
，这个时候，我们就重新开始获得不犯罪的自由，但是由于罪的惯性，我们还有可能跌
到。
4.我们死后升天以后，就进入了新的状态，那就是只有不犯罪的自由，再也不会重新堕
落犯罪了。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 人需要祈祷，去了天堂，不会成为撒旦那样的天使。
|
z****n
发帖数: 1933 | 18 按照网络小说的设定，祷告是为神提供信仰之力。
就像牧羊人养羊为了挤奶吃肉。 呵呵。
【在 O******1 的大作中提到】
: 一些弟兄姊妹对祈祷错误的理解，失去了对神的信心，从而远离了神，让人唏嘘不已。
: 更有一些别有用心的反基，利用这些例子来搅扰新来的弟兄姊妹，更是卑鄙无耻！
: 说到底，这就是撒旦的伎俩，千方百计的引诱人离开上帝。
: 从伊甸园对亚当夏娃，到今天对版上的众弟兄姊妹，从来就没有变过。
: 祈祷，不是让上帝顺服人的心意，而是让人更明确的去领会神的心意！
: 否则，如果事事处处上帝顺服你的心意，那到底谁是上帝？？
|
n****y
发帖数: 968 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 20 这是个问题，之前有人问过，是很难的问题，不是一两句话说清楚的。
神从无到有的创造时间空间等世界万物，之后还继续影响这个世界。世界万物都是受造
物，神是创造者，神不像其它东西一样被创造，而是自有永有的。
我们对神的了解局限于神对人的启示。人可以了解神允许人了解的神，但是神又不受人
的认识所局限。
据圣经中神对人的启示，神的特性包括单一性（只有一个神），永恒性（神是永有的，
时间并非永有，神存在于时间之外），不变性（神不改变），神无所不在，神不需要外
界的支持（可以自己存在）。神是全知，全能，掌控一切，正直（惩罚恶），神是好的
（神不作恶），神是爱（神爱世人），神给人恩典（为人提供赎罪的机会。）。等等。
【在 n****y 的大作中提到】
: 问楼主：您怎么定义神？
|
|
|
s*********k
发帖数: 4144 | 21 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
用？起多大作用？ |
z********o
发帖数: 18304 | 22
假设有“神”，为什么这个“神”就是“圣经”里描写的那个肮脏的下流的耶和华/耶
稣？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是个问题，之前有人问过，是很难的问题，不是一两句话说清楚的。
: 神从无到有的创造时间空间等世界万物，之后还继续影响这个世界。世界万物都是受造
: 物，神是创造者，神不像其它东西一样被创造，而是自有永有的。
: 我们对神的了解局限于神对人的启示。人可以了解神允许人了解的神，但是神又不受人
: 的认识所局限。
: 据圣经中神对人的启示，神的特性包括单一性（只有一个神），永恒性（神是永有的，
: 时间并非永有，神存在于时间之外），不变性（神不改变），神无所不在，神不需要外
: 界的支持（可以自己存在）。神是全知，全能，掌控一切，正直（惩罚恶），神是好的
: （神不作恶），神是爱（神爱世人），神给人恩典（为人提供赎罪的机会。）。等等。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 23 你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 假设有“神”，为什么这个“神”就是“圣经”里描写的那个肮脏的下流的耶和华/耶
: 稣？
|
m*********h
发帖数: 5449 | 24 我走个题，其实撒旦是个坚定的基督徒，他只是通过引诱来把假基督徒支走。
【在 O******1 的大作中提到】
: 一些弟兄姊妹对祈祷错误的理解，失去了对神的信心，从而远离了神，让人唏嘘不已。
: 更有一些别有用心的反基，利用这些例子来搅扰新来的弟兄姊妹，更是卑鄙无耻！
: 说到底，这就是撒旦的伎俩，千方百计的引诱人离开上帝。
: 从伊甸园对亚当夏娃，到今天对版上的众弟兄姊妹，从来就没有变过。
: 祈祷，不是让上帝顺服人的心意，而是让人更明确的去领会神的心意！
: 否则，如果事事处处上帝顺服你的心意，那到底谁是上帝？？
|
z********o
发帖数: 18304 | 25
“圣经”白纸黑字上下文清清楚楚，只要不是太弱智的人都能看懂。
我对“圣经”的理解有什么问题？
你那种强奸人类语言文字的“解经”恰恰证明了基督教的邪恶。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
: 你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
: 你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
: 字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
: 照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
: 不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
: 看study bible。这是对圣经比较
: 权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
: 网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
: https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
|
s*********t
发帖数: 4253 | 26 神在地球还没被创造之前已经存在了就好像父母在孩子们没出生之前就在这世上了。
所以不是我们去选择那一位神就好比孩子是无法决定自己的亲生父母一样。
神给人类自由意识就是他要人类对他的爱是真诚的（就是不出于被迫的）但人要对自己
的选择负责。
很多人误解以为如果不信神，神就要送他下地狱。
这观点是错的。
这罪恶的世界本来人类就毫无得救的希望。人人都要永久的灭亡 （包括圣人）。
上帝是给我们个机会获得永生（永远的生命）。
如果想更进一步了解，请读这 =>
标题：不信上帝的人不能免于下地狱
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1061739.html
【在 s*********k 的大作中提到】
: 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
: 选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
: ，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
: 用？起多大作用？
|
a***u
发帖数: 4334 | 27 你这不是基督教的问题，是文科生的问题，
文科生的任务就是强奸人类语言文字，瞎扯谈。文科生可以把一篇文章解释成自己想要
的**任何**一种解释。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”白纸黑字上下文清清楚楚，只要不是太弱智的人都能看懂。
: 我对“圣经”的理解有什么问题？
: 你那种强奸人类语言文字的“解经”恰恰证明了基督教的邪恶。
|
c*********o
发帖数: 177 | 28 这个问题问的真是极好的，我也一直很困扰。
希望有人可以给正面的，直接的回答。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
: 选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
: ，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
: 用？起多大作用？
|
m****h
发帖数: 1672 | 29 要说自由选择，先要从自由意志说起。
很多人错误的以为自由意志是自己想干什么就可以干什么。
但是，人在每一个条件下所作的选择是他自己的脾气，环境等决定的。打个比方，如果
有个人来到十字路口，向左拐或者向右拐，是他要到那里去决定的，不是他在那里的‘
自由意志’决定的。
圣经上说得很清楚，豹子不能改变它的皮的颜色，坏人也不能停止干坏事，鱼也不能停
止游水。
神的拣选也是一样。
神的拣选，在外边看来，是这个人自己的选择。
从内涵看来，是神从内里改变了这个人的内心，让他有能力作出信神的选择。
所以，既是神选了我们，这是本质，也是我们选了神，这是表象。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 这个问题问的真是极好的，我也一直很困扰。
: 希望有人可以给正面的，直接的回答。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 30 这个问题问的好。但是非常难啊回答。不是一两句能说清楚的。这里涉及主要几个问题
，有原罪，有自由意志，还有神的拣选的问题。当然还有他们之间的关系的问题。
我知道网上有一个课程回答了这几个问题：
原罪：
奥古斯丁观点和伯拉纠观点https://bible.org/seriespage/session-6-what-happened
-fall-pelagianism-and-augustinianism
亚米纽斯（阿明尼乌)观点https://bible.org/seriespage/session-7-what-happened-
fall-arminianism
自由意志： https://bible.org/seriespage/session-8-free-will-there-such-thing
神的拣选：
无条件拣选：https://bible.org/seriespage/session-2-predestination-part-1-
defense-unconditional-election
有条件拣选：https://bible.org/seriespage/session-3-predestination-part-2-
defense-conditional-election
等有时间我可以把内容翻译一下。
这些问题是很大的问题，现在也不见得就完全解决了。我们可以通过学习圣经并结合自
己的经验选择某种观点，也可以提出自己的观点。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
: 选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
: ，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
: 用？起多大作用？
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 31
你怎么“解释”下面的经文？
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 a***u 的大作中提到】
: 你这不是基督教的问题，是文科生的问题，
: 文科生的任务就是强奸人类语言文字，瞎扯谈。文科生可以把一篇文章解释成自己想要
: 的**任何**一种解释。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 32 请考古。
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你怎么“解释”下面的经文？
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
|
h******g
发帖数: 600 | 33 这个有违圣经吧。如果连顺服神的心都是事先安排好的。那为什么还要传福音呢？大
家该信的必然会信，信的早晚都是安排好的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 你这颗顺服神的心，也是上帝预先设定好的。没有神的拣选，我们对于罪是全然无能为
: 力的。
|
m****h
发帖数: 1672 | 34 不违背，他就算有顺服的心，还是需要有别人传福音那一环。
该信的都会信是对的，但是也必须要有人传给他。你不传会有别人传，但你不传你就亏
损。
圣经上有很多类似的例子，比如有斯帖记：神救以色列人是预定的，
以斯帖可以不必去见王，以色列人也能得救。
但是她不去，她和她父家就必灭亡，而以色列人能从别处得救。
传福音是同样道理。
你不传会有别人传，他该信还是会信，但你不传你就亏损。
再比如那个阿拉伯太监，没有神给他顺服的心，他就不会去读以赛亚书，
但是同样需要菲力给他讲解。
菲力不讲的话，彼得也许后来也会讲。
【在 h******g 的大作中提到】
: 这个有违圣经吧。如果连顺服神的心都是事先安排好的。那为什么还要传福音呢？大
: 家该信的必然会信，信的早晚都是安排好的。
|
a***u
发帖数: 4334 | 35 屠城杀婴啊，toooold了，赞美不赞美，A：赞美，你的良心被狗吃了；B：不赞美，你
家主子有什么不值得你赞美，你家主子为什么搞一本漏洞百出的书，建议你去测一下智
商。
如果是我，良心被狗吃了，测智商的两个通关结局都可以接受，不知道为什么这么多基
督徒很着急，和你吵了十年。
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你怎么“解释”下面的经文？
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
|
a***u
发帖数: 4334 | 36 文科生无论如何都可以自圆其说，佩服佩服。
【在 m****h 的大作中提到】
: 不违背，他就算有顺服的心，还是需要有别人传福音那一环。
: 该信的都会信是对的，但是也必须要有人传给他。你不传会有别人传，但你不传你就亏
: 损。
: 圣经上有很多类似的例子，比如有斯帖记：神救以色列人是预定的，
: 以斯帖可以不必去见王，以色列人也能得救。
: 但是她不去，她和她父家就必灭亡，而以色列人能从别处得救。
: 传福音是同样道理。
: 你不传会有别人传，他该信还是会信，但你不传你就亏损。
: 再比如那个阿拉伯太监，没有神给他顺服的心，他就不会去读以赛亚书，
: 但是同样需要菲力给他讲解。
|
m****h
发帖数: 1672 | 37 文科生比幼儿园生，小学生还是要强一点的。
幼儿园生只会说‘你笨，你错，你邪恶’
还有小学生，不好好上课，就会玩点游戏通关。A B 选择
哈哈 |
b*****n
发帖数: 4976 | 38
================
你这个理科生就像一辆只懂向前行的车，不懂转弯的。
撞崩鼻，指手可待
像文科生的车可转弯，自选目的地，这种车才是好车。
【在 a***u 的大作中提到】
: 文科生无论如何都可以自圆其说，佩服佩服。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 39 嘁哩喀喳的目的是抹黑基督教。
基督徒的反驳不过是为了让大家知道真相。
他就像一个到处丢垃圾的人。虽然大家知道他发的都是垃圾，但是不打扫屋子也会脏。
【在 a***u 的大作中提到】
: 屠城杀婴啊，toooold了，赞美不赞美，A：赞美，你的良心被狗吃了；B：不赞美，你
: 家主子有什么不值得你赞美，你家主子为什么搞一本漏洞百出的书，建议你去测一下智
: 商。
: 如果是我，良心被狗吃了，测智商的两个通关结局都可以接受，不知道为什么这么多基
: 督徒很着急，和你吵了十年。
:
: them
|
J*******g
发帖数: 8775 | 40 我个人的理解是人是有原罪的。就是说人生下来，如果没人管，也不会多高尚，肯定是
为了生存什么都干的。很多小孩子也是自私自利，无法无天。这不见得都是大人的错。
很多是天生的。terrible two也是大家公认的事实。把这些问题都归于父母教育也不太
合适。
由于出生就有的罪。人自己是无法选择信神的，人自己选择总是为了满足自己的欲望，
而不是追求神。人要信神，必须要神的启示和拣选。神的启示在耶稣的年代就完成了。
圣经就是神的拣选的一部分。但是除了圣经外，神也会在我们生活中无声无息，潜移默
化的为我们灌输对神的信仰。直到我们听到福音，跟自己的经历产生共鸣，就信了。所
以我们确实是自己自愿要信的神的，没人逼我们信。从这里看来我们是有选择的自由的
。但是神对我们的影响有是我们信神，而很多其他人不信的一个原因。所以神的拣选也
是决定性的。而且圣经中说神要选，这个人必然信。如果神选了，还不信，神就不全能
了嘛。
所以，我认为我们的意志和神的拣选都是对我们信神起决定作用的。神的拣选是明着暗
着进行的。我们自己靠意志选择是表面上发生的。这两者并不矛盾。从根本（创世）上
说是神的拣选。但从物质的角度看，是我们的意志是信神的直接原因。
问题是神选人的标准是什么？是不是因为我们好，才选我们（有条件选择）；还是跟我
们本身如何无关，是随（神）意选的（无条件选择）。如果这样,让那些神没选的人下
地狱不是很不合理么？
地狱到底是什么样的有很多争论。这里先不说了，总之跟天堂比，其它的就都不好。
如果神是公正的，神对没有拣选的人的审判无论如何，也必然是公正的。也许神会给他
们第二次机会，让他们悔改，也许还有很多东西神没有向我们讲。这都不可而知。
总之，我们是根本无法评判神的，我们也不能说先自己评判神，再决定信不信。如果这
样的话，我们只是信了一个我们可以评判的神。可是如果神真的存在，我们肯定没能力
评判神啊。
这只是我的看法，大家多讨论。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
: 选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
: ，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
: 用？起多大作用？
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 41 神在创世之前就拣选了祂的信徒。人的信心也是神恩赐的。人是完全败坏的（人的原罪
，罪性），没有自由选择神的能力，只有背离神的罪性意志的选择。人依靠自己不能拯
救自己，只有通过耶稣的救赎才得赦免。救赎赦免罪是恩典，不是因为人的行为配得的
，所以是因信称义，而不是因行为称义。
人不知道谁是被神预定拣选的人，所以要传福音。神呼召人，信的是定了的，不信的也
是定了的，这是神的主权和奥秘，人无从知道。
人没有自由选择神的能力，是谦卑而不自夸自己的功劳，是不占有神的恩典，因为完全
是神的恩典。人虽有聪明才智，有选择判断能力，有科学推理能力，但这和人无力选择
神方面是完全两回事情。
解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
【在 s*********k 的大作中提到】
: 其实我一直都对一个教义不太了解；一方面是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神拣
: 选我们是指给我们一个信他的自由选择机会呢，还是神直接拣选我们做门徒？另一方面
: ，神又给了我们自由选择的权力。这个权利是指什么？他在我们信不信神方面起什么作
: 用？起多大作用？
|
w*********o
发帖数: 434 | 42 这个世界这么多宗教
到底相信那个啊？
保险起见，是不是每个都应该相信啊？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 43 这是很难的问题。就好像世界上那么多人，找那个做妻子或是丈夫呢？虽然我们无法回
答这种问题，
但这种问题不该是我们停滞不前的借口。多接触，多了解就好了。有些宗教认为有很多
种办法可以达到最终的好。但有很多宗教认为，自己的宗教是唯一的途径。所以宗教之
间的排斥性不允许我们每个都信。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 这个世界这么多宗教
: 到底相信那个啊？
: 保险起见，是不是每个都应该相信啊？
|
l*******g
发帖数: 286 | 44 谢谢，这个解释符合神的原则。我的理解，神拣选了信的人，也自然会使用这些人做工
。神的设计是很精妙的。因为传福音本身不只是对被传福音的人启示了神的存在，也更
是传福音的人自己的信心得以精粹的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神在创世之前就拣选了祂的信徒。人的信心也是神恩赐的。人是完全败坏的（人的原罪
: ，罪性），没有自由选择神的能力，只有背离神的罪性意志的选择。人依靠自己不能拯
: 救自己，只有通过耶稣的救赎才得赦免。救赎赦免罪是恩典，不是因为人的行为配得的
: ，所以是因信称义，而不是因行为称义。
: 人不知道谁是被神预定拣选的人，所以要传福音。神呼召人，信的是定了的，不信的也
: 是定了的，这是神的主权和奥秘，人无从知道。
: 人没有自由选择神的能力，是谦卑而不自夸自己的功劳，是不占有神的恩典，因为完全
: 是神的恩典。人虽有聪明才智，有选择判断能力，有科学推理能力，但这和人无力选择
: 神方面是完全两回事情。
:
|
l*******g
发帖数: 286 | 45 其实对于中国人困惑的佛教和基督教的选择来说，佛教认为万法皆可成佛，本质上无神
，讲求自我提升；基督教的说法，人本身无论如何道德完美，不借助基督信仰本身，都
不能被救赎。佛教讲究信，愿，行；基督讲究信，望，爱。
从这一点比较来看，佛教表面上对不同信仰更宽厚，显得没有基督教严厉，但是本质上
没有基督教仁慈。
所以，佛教是佛法，不是信仰。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是很难的问题。就好像世界上那么多人，找那个做妻子或是丈夫呢？虽然我们无法回
: 答这种问题，
: 但这种问题不该是我们停滞不前的借口。多接触，多了解就好了。有些宗教认为有很多
: 种办法可以达到最终的好。但有很多宗教认为，自己的宗教是唯一的途径。所以宗教之
: 间的排斥性不允许我们每个都信。
|
z********o
发帖数: 18304 | 46
哈哈哈！基督教/基督徒们讲“仁慈”，就如同婊子将“贞节”一样可笑。看看你家主
子的“仁慈”：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 其实对于中国人困惑的佛教和基督教的选择来说，佛教认为万法皆可成佛，本质上无神
: ，讲求自我提升；基督教的说法，人本身无论如何道德完美，不借助基督信仰本身，都
: 不能被救赎。佛教讲究信，愿，行；基督讲究信，望，爱。
: 从这一点比较来看，佛教表面上对不同信仰更宽厚，显得没有基督教严厉，但是本质上
: 没有基督教仁慈。
: 所以，佛教是佛法，不是信仰。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 47 请考古。
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！基督教/基督徒们讲“仁慈”，就如同婊子将“贞节”一样可笑。看看你家主
: 子的“仁慈”：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
你的垃圾无非就是强奸人类的原文字而已。你真的不觉得你很无耻吗？倒是真不愧为基
督徒啊！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请考古。
:
: them
|
J*******g
发帖数: 8775 | 49 你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的垃圾无非就是强奸人类的原文字而已。你真的不觉得你很无耻吗？倒是真不愧为基
: 督徒啊！
|
s*********k
发帖数: 4144 | 50 谢谢各位大佬的耐心解释！虽然还是有些疑问，比如个人是否会对神/福音有回应，是
已经命定了的？如果是，那自由意志其实徒有其表的。如果不是，那神的拣选好像又不
是完全的。另外，神拣选了一些人成为基督徒，而另一些未被拣选的，很大一部分要去
不了天堂。而被拣选的，并不比未被拣选的干净，因为我们都是有原罪的，谁也不比谁
干净。那是否被拣选的依据是什么？神爱世人，我们都是他的孩子，他对我们每一个人
的爱都是一样的，那为什么眼铮铮看着另一部分不能得救呢？ |
|
|
m****h
发帖数: 1672 | 51 人的所谓自由意志，其实是他本质的反应。
人作的选择和他的本质是谁是密切相关的。
因为人本质上是有原罪的，所以人不能选神，都要选择自己的路。
所以，对于一些人，神的选择是尊重这些人自己的选择。这是另一种的爱，他们自己要
的。
我想，如果神要强迫一些人选他，这个版上很多人自己就不会答应。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 谢谢各位大佬的耐心解释！虽然还是有些疑问，比如个人是否会对神/福音有回应，是
: 已经命定了的？如果是，那自由意志其实徒有其表的。如果不是，那神的拣选好像又不
: 是完全的。另外，神拣选了一些人成为基督徒，而另一些未被拣选的，很大一部分要去
: 不了天堂。而被拣选的，并不比未被拣选的干净，因为我们都是有原罪的，谁也不比谁
: 干净。那是否被拣选的依据是什么？神爱世人，我们都是他的孩子，他对我们每一个人
: 的爱都是一样的，那为什么眼铮铮看着另一部分不能得救呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 52
哪里错了？拿出上下文出来给大家分析一下嘛！这样喊口号有意思吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
: 字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
: 照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
: 不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
: 看study bible。这是对圣经比较
: 权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
: 网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
: https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
: 你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
: 。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
|
J*******g
发帖数: 8775 | 53 请考古。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪里错了？拿出上下文出来给大家分析一下嘛！这样喊口号有意思吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 54
你的垃圾我早就反驳过了。无非就是强奸人类的语言文字而已。我总结为：“黑”在这
里是“白”的意思。。。
你的无耻下流，和耶稣一样令人鄙视。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请考古。
|
b*********8
发帖数: 985 | 55 呵呵，你看过徐公子写的“天枢”？
好像比圣经还能自圆其说点。
【在 z****n 的大作中提到】
: 按照网络小说的设定，祷告是为神提供信仰之力。
: 就像牧羊人养羊为了挤奶吃肉。 呵呵。
|
