D******r
发帖数: 637 | 1 矫 健
“创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
经文并解释如下：
罗8:29 “因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟
兄中作长子。”这一节经文非常宝贵，神预知与预定同时出现，可以清楚说明问题。从
这节经文上，我们可以非常清晰地看出，神的预知是预定的前提，或者说是基础。
彼前1:2 “就是照父 神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙
他血所洒的人。”这是加尔文主义最常引用说明预定论的经文之一。同样，我们看到被
拣选是照着神的先见——即预知，也清楚地说明，“预知是预定拣选的前提。”
彼前1:20 基督在创世以前是预先被 神知道的，却在这末世才为你们显现。
徒2:23 他既按著 神的定旨、先见被交与人，你们就藉著无法之人的手，把他钉在十
字架上杀了。（上帝定意设立救恩，照着预知安排救赎的一切。）
诗139:16 我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都
写在你的册上了。
罗11:2 神并没有弃绝他预先所知道的百姓。以上这些经文都清楚地说明，“上帝确实
是预知将来的事情，并照着预知预定将来的事情。”而且《圣经》的话语大约四分之一
具有预言性质，那为何还说上帝不存在预知、无所谓预知呢？
俗话说，“知己知彼，百战不殆”。如果不是建立在预知的前提下，难道上帝会盲目预
定么？不知为何加尔文主义会否定或轻视上帝的预知，这既不合圣经真理，也不符合常
理与逻辑。上帝必然预先知道未来一切可能的世界（一切人与事物的变化），才预定了
一个最合自己心意的世界。这是圣经启示的真理，也是顺理成章的事。否定上帝预知的
加尔文主义者，竟然也说“神早已在创造人类以前就知道创造人后会犯罪”，看来这是
他们的失误，忘记他们否认上帝的预知了。确实是，“神知道人将会犯罪堕落所以才预
备了救赎，根本不是神让人犯罪堕落再救赎。” 如果说，‘神刻意安排了人犯罪坠落’
，就是在恶意诬蔑神。
由于否认“预定源于神的预知”，导致加尔文主义预定论错的一塌糊涂，这是加尔文主
义预定论致命的错误。这样明显的经文，加尔文主义神学家不可能视而不见，以他们解
经的水平也不可能错误理解这些经文的意思。那么他们再说，“神无所谓预知不预知”
、“在神不存在预知”，就有有意曲解《圣经》之嫌。其实，这个问题《圣经》的启示
已经非常的明确，当时阿米念已经发现加尔文预定论的错误所在，可惜加尔文主义者为
了维护自身的教义不但拒绝了真理，同时杀害、逼迫了许多不同见解的信徒，明显这不
是出于上帝的旨意，这完全违背了主耶稣留给我们的命令，“你们要彼此相爱，象我爱
你们一样（约15:12）。”
加尔文主义神学家说，“因为他是自有永有的神，他是凭己意行事、创造万有的神，在
神没有时间、年代、历史、预知等情况和限制，就没有什么时间观念，也不会存在预知
不预知。因为万物一切的命运、起始、终局都是神首先命定、安排和许可那样可以，然
后才开始创造大工。”这里既然有神许可的事，也就是说不是神直接安排的，可能是鬼
魔或人的作为。那么这些事上的预定，神必须先知道再做预定。《圣经》清清楚楚地记
载了无数人悖逆神的行为，例如列王纪上18章，记载先知以利亚在迦密山上大战四百多
假先知。难道这样悖逆神的行为也是神命定的么？难道你们的神闲着无事，玩“左右互
博”的游戏么？
再者，加尔文主义牧师认为，“在全知的神来看对于过去、现在、将来的认识没有任何
区别。”这也是混淆视听。对于神来说，过去、现在、将来的事都知道，但上帝清楚地
知道过去、现在、将来的不同，否则上帝怎样精妙绝伦、恰到好处地安排一切呢？上帝
筹划、预定了未来，掌管着现在，不去改变过去，所以在上帝看，过去、现在、将来是
有区别的。“神不存在预知”、“神没有什么时间观念”，真是奇怪，凡是可以让我们
明白真理的路他们都堵死了。（关于加尔文主义预定论更多的错误，详见拙作《一支有
毒的郁金香——对于加尔文主义预定论的疑问》。）
最后，如果象加尔文主义将神的预定绝对化到每个人，每个行动都是神策划并制定的，
那就麻烦了！那么也就是说人根本就是没有自由意志、神设计好程序的机器人，或者说
是傀儡（绝对不是这样）。那岂不是在说，所有的罪都是神预定的，或者控制人犯得吗
？那么，这还是我们认识的公义、慈爱、信实的上帝吗？如果是神硬性安排人的抉择与
行为，那么怎能要求人为所犯的罪负责呢？那么这样的神，还怎样审判按照他的预定—
—人犯的罪呢？所以，正确的预定论乃是，由于上帝预知所有的人、所有的事和所有的
变化。在预知的基础上上帝凡事都照自己的美意做了预定与拣选（拣选人、拣选事、拣
选结果等），并且由上帝的权能确保预定的事必然成就。
2011年5月31日 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 reformed church members ,please go away
建立
焦点
【在 D******r 的大作中提到】
: 矫 健
: “创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
: ”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
: 然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
: 在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
: 知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
: 就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
: 在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
: 弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
: 为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 焦点是关于人得救神的主权决定是根据人的决定，还是唯独根据神的美意。阿民念主义
本质是前者，加尔文主义是坚持后者。
二者哪一个符合圣经，有圣经基础知识的一目了然。只有从自己的愿望出发的人，才会
附庸阿民念主义的同样的从人本出发的认识。
建立
焦点
【在 D******r 的大作中提到】
: 矫 健
: “创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
: ”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
: 然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
: 在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
: 知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
: 就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
: 在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
: 弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
: 为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
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D******r
发帖数: 637 | 4 矫 健
“创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
经文并解释如下：
罗8:29 “因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟
兄中作长子。”这一节经文非常宝贵，神预知与预定同时出现，可以清楚说明问题。从
这节经文上，我们可以非常清晰地看出，神的预知是预定的前提，或者说是基础。
彼前1:2 “就是照父 神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙
他血所洒的人。”这是加尔文主义最常引用说明预定论的经文之一。同样，我们看到被
拣选是照着神的先见——即预知，也清楚地说明，“预知是预定拣选的前提。”
彼前1:20 基督在创世以前是预先被 神知道的，却在这末世才为你们显现。
徒2:23 他既按著 神的定旨、先见被交与人，你们就藉著无法之人的手，把他钉在十
字架上杀了。（上帝定意设立救恩，照着预知安排救赎的一切。）
诗139:16 我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都
写在你的册上了。
罗11:2 神并没有弃绝他预先所知道的百姓。以上这些经文都清楚地说明，“上帝确实
是预知将来的事情，并照着预知预定将来的事情。”而且《圣经》的话语大约四分之一
具有预言性质，那为何还说上帝不存在预知、无所谓预知呢？
俗话说，“知己知彼，百战不殆”。如果不是建立在预知的前提下，难道上帝会盲目预
定么？不知为何加尔文主义会否定或轻视上帝的预知，这既不合圣经真理，也不符合常
理与逻辑。上帝必然预先知道未来一切可能的世界（一切人与事物的变化），才预定了
一个最合自己心意的世界。这是圣经启示的真理，也是顺理成章的事。否定上帝预知的
加尔文主义者，竟然也说“神早已在创造人类以前就知道创造人后会犯罪”，看来这是
他们的失误，忘记他们否认上帝的预知了。确实是，“神知道人将会犯罪堕落所以才预
备了救赎，根本不是神让人犯罪堕落再救赎。” 如果说，‘神刻意安排了人犯罪坠落’
，就是在恶意诬蔑神。
由于否认“预定源于神的预知”，导致加尔文主义预定论错的一塌糊涂，这是加尔文主
义预定论致命的错误。这样明显的经文，加尔文主义神学家不可能视而不见，以他们解
经的水平也不可能错误理解这些经文的意思。那么他们再说，“神无所谓预知不预知”
、“在神不存在预知”，就有有意曲解《圣经》之嫌。其实，这个问题《圣经》的启示
已经非常的明确，当时阿米念已经发现加尔文预定论的错误所在，可惜加尔文主义者为
了维护自身的教义不但拒绝了真理，同时杀害、逼迫了许多不同见解的信徒，明显这不
是出于上帝的旨意，这完全违背了主耶稣留给我们的命令，“你们要彼此相爱，象我爱
你们一样（约15:12）。”
加尔文主义神学家说，“因为他是自有永有的神，他是凭己意行事、创造万有的神，在
神没有时间、年代、历史、预知等情况和限制，就没有什么时间观念，也不会存在预知
不预知。因为万物一切的命运、起始、终局都是神首先命定、安排和许可那样可以，然
后才开始创造大工。”这里既然有神许可的事，也就是说不是神直接安排的，可能是鬼
魔或人的作为。那么这些事上的预定，神必须先知道再做预定。《圣经》清清楚楚地记
载了无数人悖逆神的行为，例如列王纪上18章，记载先知以利亚在迦密山上大战四百多
假先知。难道这样悖逆神的行为也是神命定的么？难道你们的神闲着无事，玩“左右互
博”的游戏么？
再者，加尔文主义牧师认为，“在全知的神来看对于过去、现在、将来的认识没有任何
区别。”这也是混淆视听。对于神来说，过去、现在、将来的事都知道，但上帝清楚地
知道过去、现在、将来的不同，否则上帝怎样精妙绝伦、恰到好处地安排一切呢？上帝
筹划、预定了未来，掌管着现在，不去改变过去，所以在上帝看，过去、现在、将来是
有区别的。“神不存在预知”、“神没有什么时间观念”，真是奇怪，凡是可以让我们
明白真理的路他们都堵死了。（关于加尔文主义预定论更多的错误，详见拙作《一支有
毒的郁金香——对于加尔文主义预定论的疑问》。）
最后，如果象加尔文主义将神的预定绝对化到每个人，每个行动都是神策划并制定的，
那就麻烦了！那么也就是说人根本就是没有自由意志、神设计好程序的机器人，或者说
是傀儡（绝对不是这样）。那岂不是在说，所有的罪都是神预定的，或者控制人犯得吗
？那么，这还是我们认识的公义、慈爱、信实的上帝吗？如果是神硬性安排人的抉择与
行为，那么怎能要求人为所犯的罪负责呢？那么这样的神，还怎样审判按照他的预定—
—人犯的罪呢？所以，正确的预定论乃是，由于上帝预知所有的人、所有的事和所有的
变化。在预知的基础上上帝凡事都照自己的美意做了预定与拣选（拣选人、拣选事、拣
选结果等），并且由上帝的权能确保预定的事必然成就。
2011年5月31日 |
R*o
发帖数: 3781 | 5 reformed church members ,please go away
建立
焦点
【在 D******r 的大作中提到】
: 矫 健
: “创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
: ”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
: 然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
: 在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
: 知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
: 就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
: 在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
: 弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
: 为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
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发帖数: 5785 | 6 焦点是关于人得救神的主权决定是根据人的决定，还是唯独根据神的美意。阿民念主义
本质是前者，加尔文主义是坚持后者。
二者哪一个符合圣经，有圣经基础知识的一目了然。只有从自己的愿望出发的人，才会
附庸阿民念主义的同样的从人本出发的认识。
建立
焦点
【在 D******r 的大作中提到】
: 矫 健
: “创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
: ”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
: 然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
: 在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
: 知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
: 就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
: 在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
: 弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
: 为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
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R*o
发帖数: 3781 | 7 see how you insult the Arminianism.
God gave grace to all people. whosoever believe in Jesus Christ can recieve
this grace. This is biblical.
obviously, limited atonement is false.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 焦点是关于人得救神的主权决定是根据人的决定，还是唯独根据神的美意。阿民念主义
: 本质是前者，加尔文主义是坚持后者。
: 二者哪一个符合圣经，有圣经基础知识的一目了然。只有从自己的愿望出发的人，才会
: 附庸阿民念主义的同样的从人本出发的认识。
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