j*****7
发帖数: 10575 | 1 要再搜索吗？
预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第四章 - 三一神的工作
A。上帝应许的总原则 -- 赐下平安
B。预定之恩
C。加尔文主义五要点
D。圣父预定、圣子成全、圣灵见证
E。上帝预定的三个范围
F。对预定论的六个反问
G。你愿回应上帝的呼召吗？
我们先来看几处经文：
弗一：1 - 10
1奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠
心的人：2愿恩惠、平安从神我们的父和主耶稣基督归与你们！3愿颂赞归与我们主耶稣
基督的父神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。4就如神从创立世界以前，
在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；5又因爱我们，就按着自
己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分，6使他荣耀的恩典得着称赞。
这恩典是他在爱子里所赐给我们的。7我们借这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃
是照他丰富的恩典。8这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，9都是照他自
己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，10要照所安排的，在日期满足的时候，使
天上地上一切所有的，都在基督里面... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 2 第一章 导论
这本书不是要提出一个新的神学思想，而是要把这个一般人称作「改革宗信仰*（The
Reformed Faith）」或「加尔文主义*（Calvinism）」的伟大思想做一番整理，并且证
明这信仰绝对合於圣经，也绝对合於理性。
今 天很少人还会注意预定论（predestination），即使是一般人眼中的「死硬派预定
论者」对预定论的了解也未必很完全。不过今天大部份福音派* （evangelical）教会
都还把预定论摆在信条里；预定论也曾经对政治界与教会界产生很大的影响。欧美的长
老会*（Presbyterian）与改 革宗教会*（Reformed Church）中各支派的信条都完全符
合加尔文主义；浸信会与公理会*（Congregational Church）虽然没有列出它们的信条
，但从他们具有代表性的神学著作与教导来看，大体上也认同加尔文主义；伟大的荷兰
自由教会*（Free Church）以及所有的苏格兰教会*（Church of Scotland）几乎都奉
行加尔文主义；还有（英国的）国立教会*（Established Church）和从它分出来的圣
公宗教会*（E... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
不是人的智慧可以测透的。
我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
定论的集大成者和完成者。
加尔文对预定论的系统阐述主要集中在《基督教要义》的第三卷第21—24章中，在此，
加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”（加... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 原文转发的，不代表本人意见
-------------
神的预定与人的自由意志
1 引言
在 基督教的教义中，有不少吊诡性的真理，是我们很难完全透彻了解的：第一，神是
三位一体的，是三又是一，三位是相同但也是不同。第二，主基督是完全的人又是 完
全的神。第三，人的得救是基于神的拣选，但也是基于人自由意志的选择。在救恩论中
，神的预定与人自由意志的选择似乎是不可能同时存在的。若人有自由意志 去选择，
则神的预定不可能成立；若神的预定是事实，则人不可能有自由意志的选择。就这个问
题，历世历代（特别是自加尔文、亚米纽斯以后）的神学家争论不 休。本章重点在阐
释这些争论之要点及圣经对两方面之看法及立场。
2 加尔文的“TULIP”
加尔文在他的救恩论中，他提出了著名的五点救恩论，浓缩起来可用一英文字“ＴＵＬ
ＩＰ”（郁金香）来表达：
I Ｔ（Total Depravity，完全的堕落）
始祖犯罪使全人类完全堕落，绝无行善的力量，绝对不能自救，更无功德可言。他的意
志不能自由地选择救恩，故这一点又称为“完全无能”（Total Inability）。
IIＵ（Unconditional Elect... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 原文转发的，不代表本人意见
-------------
神的预定与人的自由意志
1 引言
在 基督教的教义中，有不少吊诡性的真理，是我们很难完全透彻了解的：第一，神是
三位一体的，是三又是一，三位是相同但也是不同。第二，主基督是完全的人又是 完
全的神。第三，人的得救是基于神的拣选，但也是基于人自由意志的选择。在救恩论中
，神的预定与人自由意志的选择似乎是不可能同时存在的。若人有自由意志 去选择，
则神的预定不可能成立；若神的预定是事实，则人不可能有自由意志的选择。就这个问
题，历世历代（特别是自加尔文、亚米纽斯以后）的神学家争论不 休。本章重点在阐
释这些争论之要点及圣经对两方面之看法及立场。
2 加尔文的“TULIP”
加尔文在他的救恩论中，他提出了著名的五点救恩论，浓缩起来可用一英文字“ＴＵＬ
ＩＰ”（郁金香）来表达：
I Ｔ（Total Depravity，完全的堕落）
始祖犯罪使全人类完全堕落，绝无行善的力量，绝对不能自救，更无功德可言。他的意
志不能自由地选择救恩，故这一点又称为“完全无能”（Total Inability）。
IIＵ（Unconditional Elect... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/JDJYDL/frame.htm
第一章 导论
这本书不是要提出一个新的神学思想，而是要把这个一般人称作「改革宗信仰*（The
Reformed Faith）」或「加尔文主义*（Calvinism）」的伟大思想做一番整理，并且证
明这信仰绝对合於圣经，也绝对合於理性。
今天很少人还会注意预定论（predestination），即使是一般人眼中的「死硬派预定论
者」对预定论的了解也未必很完全。不过今天大部份福音派*（evangelical）教会都还
把预定论摆在信条里；预定论也曾经对政治界与教会界产生很大的影响。欧美的长老会
*（Presbyterian）与改革宗教会*（Reformed Church）中各支派的信条都完全符合加
尔文主义；浸信会与公理会*（Congregational Church）虽然没有列出它们的信条，但
从他们具有代表性的神学著作与教导来看，大体上也认同加尔文主义；伟大的荷兰自由
教会*（Free Church）以及所有的苏格兰教会*（Church of Scotl... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 7 矫 健
“创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
经文并解释如下：
罗8:29 “因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟
兄中作长子。”这一节经文非常宝贵，神预知与预定同时出现，可以清楚说明问题。从
这节经文上，我们可以非常清晰地看出，神的预知是预定的前提，或者说是基础。
彼前1:2 “就是照父 神的先见被... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 8 矫 健
“创世前的预定，即神在创立世界以前就预先对将来人类中的得救者做了预定与拣选。
”是《圣经》非常明确启示给我们的真理，这在现今基督教团体中得到了广泛的认同。
然而，这一预定论中还有一个最大的争议点在于：1、加尔文主义派认为，“预知是建立
在神的定旨其后的，没有预定就没有预知。因为神不用预知，甚至在神无所谓预知不预
知。”2、阿米念主义派的观点，“预定源于神的预知。”如此基督教预定论争论的焦点
就是，“神的预知在先，还是预定在先？或者说预定建立在预知基础上，还是预知建立
在预定基础上呢？”如果解开这个奥秘，基督教预定论的难题就可以迎刃而解。亲爱的
弟兄姊妹，让我们通过《圣经》的启示，来鉴定一下哪个才是真正正确的预定论吧！
为了清楚说明“神的预知在先，还是预定在先？”这个问题，让我们列举一些《圣经》
经文并解释如下：
罗8:29 “因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟
兄中作长子。”这一节经文非常宝贵，神预知与预定同时出现，可以清楚说明问题。从
这节经文上，我们可以非常清晰地看出，神的预知是预定的前提，或者说是基础。
彼前1:2 “就是照父 神的先见被... 阅读全帖 |
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发帖数: 8336 | 9 加尔文的预定论(Predestination)
加尔文宣讲恩典救恩的教义。救恩是源于神永远的计划。因为神是至高的，一
切所发生的事情都是由神安排。加尔文也教导双重预定论(double predestination)。
他说：「我们称预定论为神永远的计划，神已经凭自己的旨意定下每一个人的终局。所
有人被造的时候，境况都不相同，，但有些人按预定的安排是有永生的，有些人是预定
灭亡的。每一个人的被造都离不开这两个结局。可以说，他不被预定得着永生，就是被
预定死亡。」预定论的教义，包括蒙拣选得着救恩，受责罚进入永远的灭亡；加尔文强
调，两者都属必须。预定得着永生，完全是神的恩典，但受责罚只是因为人的罪过。(
路德也认为预定论的教义，是必须的。他根据人的败坏和无能立论；慈运理则根据神的
管治(providence)，来建立他的预定观。
(1)神的至高主权：神至高主权的教义，是整个加尔文思想系统的基础。「加
尔文断言，神的主权是至高无上的。他拥有绝对的及不容争辩的权柄，在一切受造物之
上，没有一事或一物不隶属在他的主权之下。他不单是创造者，也是维持者(upholde... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 加尔文的预定论(Predestination)
加尔文宣讲恩典救恩的教义。救恩是源于神永远的计划。因为神是至高的，一
切所发生的事情都是由神安排。加尔文也教导双重预定论(double predestination)。
他说：「我们称预定论为神永远的计划，神已经凭自己的旨意定下每一个人的终局。所
有人被造的时候，境况都不相同，，但有些人按预定的安排是有永生的，有些人是预定
灭亡的。每一个人的被造都离不开这两个结局。可以说，他不被预定得着永生，就是被
预定死亡。」预定论的教义，包括蒙拣选得着救恩，受责罚进入永远的灭亡；加尔文强
调，两者都属必须。预定得着永生，完全是神的恩典，但受责罚只是因为人的罪过。(
路德也认为预定论的教义，是必须的。他根据人的败坏和无能立论；慈运理则根据神的
管治(providence)，来建立他的预定观。
(1)神的至高主权：神至高主权的教义，是整个加尔文思想系统的基础。「加
尔文断言，神的主权是至高无上的。他拥有绝对的及不容争辩的权柄，在一切受造物之
上，没有一事或一物不隶属在他的主权之下。他不单是创造者，也是维持者(upholde... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 关于预定论。一些被严重误解的观念
一般人对预定论有太多错误的观念。
本文对这些观念提出纠正。
简单说明一下常被忽略的预定观念
1. 我们知道上帝预定。但是，我们不知道预定的内容。
2. 预定不是只有结果被预定，连方法也被预定。
3. 基督教预定论是积极的预定论。
一、 既然谁会不会得救，已经被预定了，所以我们不用传福音？
正确观念：我们不知道预定的内容。
因此除了上帝，没有人知道，谁听了福音会信或不信。
因此我们只需尽责任，放胆传即可，结果可以放心交托给主。
因为很可能这个听福音的人，也是上帝预定我去传福音给他听的。
二、 既然事情已被预定好，那我什么也不用做？
正确观念：
1.预定时，不是只有结果被预定，连方法也被预定。
所以，如果上帝预定我不会饿死，祂也会预定我有脑袋去找东西吃。
2.我们不知道预定的内容。
三、 预定会使我们变消极？
正确观念：圣经的预定论是积极的预定论。
消极的预定论不合圣经观念，是其他宗教观念，而且是堕落理性的产物。
圣经的预定论，是『焉知你得了王后的位分不是为现今的机会吗？』（斯4：14）
一个著名的例子，就是在说明此观念。
一艘船上，有三个人。
一个人落海... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 关于预定论。一些被严重误解的观念
一般人对预定论有太多错误的观念。
本文对这些观念提出纠正。
简单说明一下常被忽略的预定观念
1. 我们知道上帝预定。但是，我们不知道预定的内容。
2. 预定不是只有结果被预定，连方法也被预定。
3. 基督教预定论是积极的预定论。
一、 既然谁会不会得救，已经被预定了，所以我们不用传福音？
正确观念：我们不知道预定的内容。
因此除了上帝，没有人知道，谁听了福音会信或不信。
因此我们只需尽责任，放胆传即可，结果可以放心交托给主。
因为很可能这个听福音的人，也是上帝预定我去传福音给他听的。
二、 既然事情已被预定好，那我什么也不用做？
正确观念：
1.预定时，不是只有结果被预定，连方法也被预定。
所以，如果上帝预定我不会饿死，祂也会预定我有脑袋去找东西吃。
2.我们不知道预定的内容。
三、 预定会使我们变消极？
正确观念：圣经的预定论是积极的预定论。
消极的预定论不合圣经观念，是其他宗教观念，而且是堕落理性的产物。
圣经的预定论，是『焉知你得了王后的位分不是为现今的机会吗？』（斯4：14）
一个著名的例子，就是在说明此观念。
一艘船上，有三个人。
一个人落海... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/JDJYDL/frame.htm
第二章 预定论简述
〈西敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰，它是将改革宗信仰表达得最完全的信
条，其中有一段是这样说的：「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的
计划，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
」（译注：「第二因」与「第一因*」（first cause）──神──相对）。又说：「虽
然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
（三章1-2节）
预定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响
神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安排大
自然的运行，支配人类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*（decree）永
不改变，至高无上，彰显神... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 14 .原来神对个人是否得救的命运并没有进行事先的预定，但对传福音的方式和方向进行了
预定。神的预定是宏观的，是关乎永恒计划的，不是微观的，除了某些关键性的人物以
外，神并不把所有人的命运给定死。
以扫和雅各的后代确实被预定了不同的命运，还没出生就预定好了，大的要服事小的。
犹太人确实被预定了，因为神定意叫亚伯拉罕的后裔兴盛，并且救恩从犹太而出，并使
万国万民因他得福。
但是注意了，神的预定和拣选都是与耶稣基督相关的，先是预定亚伯拉罕，然后是以撒
，雅各，并所有以色列人。好，脉络很清晰，神的预定并非临到每一个个人和每一个民
族，都是指向耶稣基督的救恩，为了完成救恩。之后，就是赐下圣灵施行救恩。这时，
神的拣选是面对普天下人，神显异象给彼得为要使他知道神不再只预定犹太人为选民了
，凡相信救恩的都是神的选民，凡是人都是神所爱的，都是传福音的对象。神拣选保罗
，一个思想开放的犹太人做外邦人的使徒，叫一切信耶稣的都得永生，凡愿意的都可以
来取水喝，因为神的救恩已经做成，福音的大门是面向所有人敞开的，圣灵也光照和感
动所有的人来接受救恩，圣灵不受时空的限制。得救的前提条件只有一个，愿意接受，
凡愿意的... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第三章 - 永恒的旨意与历史程序的动力
A。对预定论的两种反应。
B。神永恒的定旨和历史程序中间的动力。
C。上帝旨意的四个层面。
「神的预定与人的自由」这个题目是关系到「主权」与「主权」之间冲突的问题，
关系到「人归回神」的问题，以及「神的旨意」和「神意志中间所定的」是照他成全或
照你成全的问题；所以，许多人把神的道当作是生活中间可有可无的一些点缀，因为他
以人为中心。但如果你真正体会神的心意，明白他的筹算，知道他的计划的时候，你会
很感谢主 -- 我怎么会在上帝永恒的计划中间有分？我这个微不足道的小人、这个小小
的一分子，在神无限的大能中间，我竟然有分于他的救赎！如果全世界只剩下我，只有
一个我，耶稣远是会到世界上为我死。他爱我爱到这样这样的地步。感谢上帝！
对「预定论」的两种反应
我盼望在这个课程中间，许多人能感受到神竟然这样恩待我们，他把这样重大难测
的真理，用他自己的圣灵按着所启示的话语光照我们的心，使我们得以明白；你不但知
，且深知你所信的是谁，你就抱荣耀归给上帝。我也盼望你明白... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第一章 - 神的永存与受造的偶存
重复按钮找关键字
A。认识神的基础
B。人是被造、有限、受玷污
C。上帝是「有位格之真理的本体」
D。独行奇事的上帝
E。「永存的上帝」与「偶存的受造」
F。恶的产生
这个课程的题目 -- “神的预定与人的自由”，是许多人很难明白、很讨厌的题目
，但又没有办法不去思想，也不知道到哪里找答案，所以叫人气得半死。现在请你看看
主题看板上的字，有没有发现什麽特点？“神”和“人”的字体比较活泼，“的预定”
和“的自由”比较死板，对不对？还有什麽？“神”字在上、“人”字在下，对不对？
但是，最大的特点是什麽？ -- “人”字比其他几个字都大！ 把“人”字写得那麽大
，把“神”字写得比“人”字小一点，这就是我们不能明白这个题目的原因！
当你思想“神的预定与人的自由”时，如果你先把“人”放大，站在以自我为主体
的地位，用“我的理性”去了解他、用“我的思想”去衡量他、用“我的标准”去决定
他，你从人作为出发点，从人的主观性、人的角度去思想，就很难明... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 第二章 预定论简述
〈西 敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰，它是将改革宗信仰表达得最完全的
信条，其中有一段是这样说的：「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神
圣的计划，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，
他不剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反 而加以
确立。」（译注：「第二因」与「第一因*」（first cause）──神──相对）。又说
：「虽然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根
据他对那件事情的预见 (foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发
展。」（三章1-2节）
预 定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影
响神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力， 安
排大自然的运行，支配人类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*（decree
）永不改变，至高无上，彰显神的圣洁与智慧。这谕旨不单管辖自然 界，也掌管人间
从创造到审判的每一件事；不但如此，这谕旨还上达天上的圣徒与天使、下至地狱... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 来自主题: TrustInJesus版 - 默想预定论 来源：网络 作者：王怡
1. 预定论是彻底的一神论。预定论者比灵恩派更相信一种超自然的世界观。他们
对一切世人习以为常的事都大惊小怪，因为他们不相信任何细微的事，会“自然”地发
生，“自动”地发生，或“合理”的发生。他们相信上帝的预旨，是一切事物的根本和
具体的原因。因此他们在一切事物中敬拜上帝。
2. 恩典若有一丝一毫不出自上帝的主权，恩典就将领受恩典的人，抬举到一个与
恩典自相矛盾的地位。恩典的来源，是一位自由的上帝，祂的守约施慈爱的预旨，不受
任何事物的约束。如果不是这样，恩典的结果，就造出了新的上帝，和忘恩之人。
3. 拒绝双重预定，就等于拒绝让上帝自由地选择祂要拯救的人和祂要审判的人。
选择的必然含义就是双重的，如果你选择了要买的苹果，同时也就决定了将其他苹果留
在它们自己的命运里。单重的拣选根本不是拣选，因为被剥夺了自由的选择权。但人们
宁可剥夺上帝公义的自由，也不愿减少我们罪人的自由。
4. 如果万事都是为着神的荣耀这一令人惊叹的崇高目的而存在的，那么就这一目
的而言，世上没有一件事可以称为小事，没有任何一人或一片树叶，是微不足道的。就
这一目的而言，也没有任何受造者，... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 来自主题: TrustInJesus版 - 默想预定论 来源：网络 作者：王怡
1. 预定论是彻底的一神论。预定论者比灵恩派更相信一种超自然的世界观。他们
对一切世人习以为常的事都大惊小怪，因为他们不相信任何细微的事，会“自然”地发
生，“自动”地发生，或“合理”的发生。他们相信上帝的预旨，是一切事物的根本和
具体的原因。因此他们在一切事物中敬拜上帝。
2. 恩典若有一丝一毫不出自上帝的主权，恩典就将领受恩典的人，抬举到一个与
恩典自相矛盾的地位。恩典的来源，是一位自由的上帝，祂的守约施慈爱的预旨，不受
任何事物的约束。如果不是这样，恩典的结果，就造出了新的上帝，和忘恩之人。
3. 拒绝双重预定，就等于拒绝让上帝自由地选择祂要拯救的人和祂要审判的人。
选择的必然含义就是双重的，如果你选择了要买的苹果，同时也就决定了将其他苹果留
在它们自己的命运里。单重的拣选根本不是拣选，因为被剥夺了自由的选择权。但人们
宁可剥夺上帝公义的自由，也不愿减少我们罪人的自由。
4. 如果万事都是为着神的荣耀这一令人惊叹的崇高目的而存在的，那么就这一目
的而言，世上没有一件事可以称为小事，没有任何一人或一片树叶，是微不足道的。就
这一目的而言，也没有任何受造者，... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 21 来自网络
常见的误区是把预定和自由放在一个时空。
预定是在时空未开始之前的事情，代表神的主权：一切事情都按照神永恒的预旨，毫无
延误的发生和实现。在这个层次，时空里面的任何事情都不可能成为神的意外。
自由是在时空之内的概念。人类的自由受环境的限制，堕落后受罪的辖制，不存在完全
的自由。人类做的是选择，根据环境的限制，根据自己的标准做决定。这个是人的自由。
在神完全的主权预定之下，人类在时空之内，各种辖制之下，自由的实现神的预定。
人在时空下用神赋予的自由意志完成，神在时空之外（即创世之前）的预定。预定和自
由并行不悖，都是出次自造物主的主权和恩典。
－－－－－－－－－－－－－－
人得救是上帝的预定拣选，还是人自由意志的选择？
历史上两大派别：阿米念派认为“信主”是人在自由意志中的选择，因着这个决定，
人得到了上帝的救恩。加尔文派认为人的信心是上帝预定的，信主不是人的选择而是上
帝的预定；一个人的悔改、回归，都出于上帝的预定。两派争吵了数百年，谁也说服不
了谁。
回到圣经，支持“自由意志论”的经文，和支持“预定论”的经文各有一百多处，相
当平衡。两论皆有充分的圣经根据，应当是平行并列，相... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 22 来自网络
常见的误区是把预定和自由放在一个时空。
预定是在时空未开始之前的事情，代表神的主权：一切事情都按照神永恒的预旨，毫无
延误的发生和实现。在这个层次，时空里面的任何事情都不可能成为神的意外。
自由是在时空之内的概念。人类的自由受环境的限制，堕落后受罪的辖制，不存在完全
的自由。人类做的是选择，根据环境的限制，根据自己的标准做决定。这个是人的自由。
在神完全的主权预定之下，人类在时空之内，各种辖制之下，自由的实现神的预定。
人在时空下用神赋予的自由意志完成，神在时空之外（即创世之前）的预定。预定和自
由并行不悖，都是出次自造物主的主权和恩典。
－－－－－－－－－－－－－－
人得救是上帝的预定拣选，还是人自由意志的选择？
历史上两大派别：阿米念派认为“信主”是人在自由意志中的选择，因着这个决定，
人得到了上帝的救恩。加尔文派认为人的信心是上帝预定的，信主不是人的选择而是上
帝的预定；一个人的悔改、回归，都出于上帝的预定。两派争吵了数百年，谁也说服不
了谁。
回到圣经，支持“自由意志论”的经文，和支持“预定论”的经文各有一百多处，相
当平衡。两论皆有充分的圣经根据，应当是平行并列，相... 阅读全帖 |
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n********n
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yùdìng
PREDESTINATION
参阅： 457救恩神学 354恩宠神学 471从无中创造 131加尔文主义 546杨森主义 181全
能 51天佑 483宿命论
(一)概念说明：预定predestination一词来自拉丁文的动词praedestinare预定，它强
调两点：1)天主之为第一原因(primary cause)，即祂所推动的包括一切第二原因(
secondary cause)，人的意志在内，因而得救与否全在天主的预定。2)即使在天主的影
响下的人真正的自由。天主的预定和天主的预见(prevision，属于知识的范围)有关系
，但二者指着不同的范围。
(二)圣经：圣经经常提及造物者天主的全能和无限智慧，因而受造物是天主显示祂的仁
慈和忿怒的工具。天主先选定人(申七6；依四六10，四九1；耶一5；路一15；迦一15；
罗八29；若一12；弗一4～12)。在罗九～十一保禄强调天主的终极权威：祂愿意恩待谁
就恩待谁，祂使谁心硬就使谁心硬(罗九18)，因而祂爱雅各伯而恨厄撒乌(罗九13)。不
过，按照保禄的看法，预定论是天主向所有的人的无限爱的表现(罗十一25～2... 阅读全帖 |
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n********n
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yùdìng
PREDESTINATION
参阅： 457救恩神学 354恩宠神学 471从无中创造 131加尔文主义 546杨森主义 181全
能 51天佑 483宿命论
(一)概念说明：预定predestination一词来自拉丁文的动词praedestinare预定，它强
调两点：1)天主之为第一原因(primary cause)，即祂所推动的包括一切第二原因(
secondary cause)，人的意志在内，因而得救与否全在天主的预定。2)即使在天主的影
响下的人真正的自由。天主的预定和天主的预见(prevision，属于知识的范围)有关系
，但二者指着不同的范围。
(二)圣经：圣经经常提及造物者天主的全能和无限智慧，因而受造物是天主显示祂的仁
慈和忿怒的工具。天主先选定人(申七6；依四六10，四九1；耶一5；路一15；迦一15；
罗八29；若一12；弗一4～12)。在罗九～十一保禄强调天主的终极权威：祂愿意恩待谁
就恩待谁，祂使谁心硬就使谁心硬(罗九18)，因而祂爱雅各伯而恨厄撒乌(罗九13)。不
过，按照保禄的看法，预定论是天主向所有的人的无限爱的表现(罗十一25～2... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 25 59. 什么是“双重预定”？圣经这样教导吗？
What is “double predestination,” and does the bible teach it?
诚之获授权翻译。
原文载于：http://www.monergism.com/thethreshold/articles/onsite/qna/double.h
tml
“双重预定”的意思只是说，正如神预定了一些而不是所有的人，使他们得到永恒的救
恩，因此，祂也预定其他人受永恒的刑罚；“双重”预定这第二部分，即上帝派定所有
未蒙拣选的，要遭受永恒的灭亡，有时候也被称为“遗弃”（reprobation）；因此，那
些非选民就被称为“弃民”（reprobate）。从逻辑上说，如果下面的前提可以成立，那
么，遗弃的教义必然是真的：1) 上帝主权地拣选了一些人得救；2) 上帝没有拣选所有
的人得救；3) 除了上帝主权的拣选之外，人不可能得到救恩。换句话说，如果上帝无误
地选择要救一些人，也断绝其他人得救的任何其他方式，祂就实际上对所有曾经活着的
人做了选择：祂要不是选择救这个人，就是断绝任何使他得救的盼望。所有这些前提当
然都... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 26 1、 神预知是因为预定的《圣经》根据在哪里？神真的不存在预知么？神预定时是在一
无所知的状态下进行的么？由于否定神的预定源于预知，如此一切的事都是神直接命定
或安排的，没有其它的可能，这样可就麻烦大了。这样神需要为世界上一切的善恶事负
责，这样可以推论出罪恶必定是神计划、安排的了。说公义的神安排罪恶的事，这是否
是栽赃呢？
2、 加尔文主义为何认为神没有时间概念呢？你们神的时间不分先后么？
3、 是否人类中一点可取之处都没有了？以诺、挪亚、亚伯拉罕、约伯、但以理等等是
神看为全然败坏的人么？为何神会夸奖他们呢？
4、 神拣选人没有标准与条件，请问为何拣选了挪亚，而不是其他人？神如果毁灭挪亚
一家，救其他所有的人是不是更好些？这样可以多救许多人。
5、 请问加尔文主义者是怎样知道自己是神预定得救的人的？根据加尔文主义预定论的
“无条件的拣选”，神拣选人根本不看人的信心，不看人伦理道德上的优点，此时再以
你们的信心来证明你们是得救的，这样理论上是否相互矛盾？（仔细思考）
6、 神只爱世上的一部分人么？只为一部分人提供救恩么？（你确定？）按照加尔文主
义的理论，对于那些预定不得救... 阅读全帖 |
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C*****e
发帖数: 367 | 27 预定与预知：世人都是预定了上天堂或下地狱的吗？
预定这个词的希腊文prooriz ō 一共在新约出现六次（徒 4:28 ；罗8:29~30；
林前2:7；弗 1:5、11 ）。在某些地方，它指神预先命定了世界历史的所有事件（徒
4:28 ；林前 2:7）；在另一些地方，它指神在创世之前的决定，就是关乎罪人最终
命运的决定──特别是那些蒙拣选得救恩和永生的人（罗 8:29~30；弗 1:5、11 ），
与此相反的，就是最终要被定罪受永恒审判的人。不过，许多人指出，圣经也提
及神已预先判定哪些人最终不获拯救（罗 9:6~29 ；彼前 2:8；犹 4 节）。而且，既
然神已预定某些人得救，也必然判定其余的人灭亡。基于这些圣经事实，教会中
的许多群体界定，神的预定包括祂两方面的决定：既定意拯救某些人脱离罪恶（拣
选），也同时定意判定其余的人有罪（弃绝）。
要断然否认圣经主张神预定某些人得救，是困难的，因为圣经确实用到
prooriz ō 这个词（见上文）。但是，对于神根据甚么来预定某些人得永生这个问
题，不同的教会传统对此看法不一。有些派别认为，神的预定（或拣选）是基于
祂预先知道某些... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 28 加尔文据双重预定论，进行逻辑推理必然得出结论就是神是亚当犯罪的主因。
（基督教要义第三卷
第二十一章 论永恒的拣选，即神预定某些人得救，某些人灭亡
第二十三章 斥诽谤预定论之谬说
三、…我虽然始终承认上帝是预定他们为罪人的主因，且相信这是完全正确的，然而他
们不能因此逃避自己的罪责，而这罪烙印在他们良心上，是他们所时刻感觉到的。
四、…由于预定，亚当犯罪，又将那罪的孽债过继于他的后人身上。这样说，上帝如此
残酷地玩弄他所创造的人，岂不是不公道吗？我承认，亚当的后裔都是因着神的旨意而
堕入于他们现在所牵连在内的惨况中；这一点正是我从开始就已说明了的，就是我们必
须始终把这事归在神的旨意的裁决之下，
第五及第六节、续论恶之人为恶乃由预定--从略
七、…我如果说，上帝不但预先见到第一个人的堕落，和他的后裔因他的败坏而灭亡，
而且这一切都是由他的意旨决定的，并不算是荒谬之说。）
2.而后来的部分加尔文主义者认识到了这一结论的错误，就开始玩太极了，绕来绕去，
就是不肯承认双重预定论本身的错误。
而相对来说更符合圣经的亚米念主义却能很好的解释这些问题。
上帝并没有预定亚当犯罪，上帝是在试验亚当，既... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 29 国家预定小学生毕业后有毕业证书，开毕业典礼，得荣耀。
小明今年上光明小学一年级，他听说有这个预定，他也明白了。小明懂预定论，小学生
要坚持到毕业，遵行学校的规定，忍耐到底的必然得到毕业证书，得荣耀。小明虽然年
纪小，却不敢轻忽学校老师的警告，不听话的话有可能要被删除名字的，那就玩完啦！
是的，要听话，要坚持到底，就是胜利。
小学生是预定得毕业证书，但是这预定的是小学生这一群体，而不是其中每一个具体的
个人。个人若天天逃学，考试得鸭蛋，还不听话，遵行学校的纪律，是可能会退学的，
甚至被开除的，名字被删除的呀！预定的是规则和制度，是宏观的，是要完成学校教育
计划的，其中一些关键性的学生，比如体育一级棒的，那是一定会给他毕业证书的，预
定好的，而普通的小学生没有预定，他们中有个别被开除了也不会影响学校整体的教育
计划。
小军是小明的同班同学，他很聪明，他说我已经被预定好毕业了，到时候我一定会拿到
毕业证书，而且在毕业典礼上很风光的，得荣耀的。呵呵，我是预定得毕业证书的，得
证书和行为是无关的，只跟预定有关，我偶尔放松一下，逃学一天不要紧的，不守纪律
也不要紧的，我是被预定好的。终于有一天，小... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 第三章 神有一个计划
我 们无法想像一位有无限智慧与能力的神，在创造世界的时候却没有一个明确的计划
；如果神有计划，而神又是无限的，那么世界万物的一切细节一定都在他的计划之 中
。如果我们能从世界的过去、现在、未来看出它整体的关系，就会明白这个世界一直都
是精确地遵循一个预定的走向。不管是显微镜下的微小世界，还是望远镜外 的浩瀚宇
宙，我们都看到这一切受造物是有组织的，在整体中可以分成为许多小部份，每个小部
份又分成更小的部份，如此反覆无穷。
人 类虽然生命短暂，又容易犯错，作一件事都还会有一个计划，如果一个人作事漫无
目的，别人就会认为他愚昧。我们出门旅行、或作一件工作，都会先拟定目标，尽 力
而为。尽管有些人在理论上反对预定的教义，但是每个人在实际生活中都是预定论者。
司密斯（E. W. Smith）说：「一个聪明人是先拟定目标，然後再用最好的方法达成这
个目标。建筑师在动工之前，必须先画设计图，列出工作计划，甚至把施工细节都预先
规 划好了；在工人真正施工之前，这个建筑物应该在建筑师脑中已经先盖过一遍了。
商人、律师、农夫，和一切有理性、有悟性的人也是这样，都按预先规划的目标进 ... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 第三章 神有一个计划
我们无法想像一位有无限智慧与能力的神，在创造世界的时候却没有一个明确的计划；
如果神有计划，而神又是无限的，那么世界万物的一切细节一定都在他的计划之中。如
果我们能从世界的过去、现在、未来看出它整体的关系，就会明白这个世界一直都是精
确地遵循一个预定的走向。不管是显微镜下的微小世界，还是望远镜外的浩瀚宇宙，我
们都看到这一切受造物是有组织的，在整体中可以分成为许多小部份，每个小部份又分
成更小的部份，如此反覆无穷。
人类虽然生命短暂，又容易犯错，作一件事都还会有一个计划，如果一个人作事漫无目
的，别人就会认为他愚昧。我们出门旅行、或作一件工作，都会先拟定目标，尽力而为
。尽管有些人在理论上反对预定的教义，但是每个人在实际生活中都是预定论者。司密
斯（E. W. Smith）说：「一个聪明人是先拟定目标，然後再用最好的方法达成这个目
标。建筑师在动工之前，必须先画设计图，列出工作计划，甚至把施工细节都预先规划
好了；在工人真正施工之前，这个建筑物应该在建筑师脑中已经先盖过一遍了。商人、
律师、农夫，和一切有理性、有悟性的人也是这样，都按预先规划的目标进行，在他们
有... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 32 上帝的恩典不是叫人逃避责任，而是叫人更感恩的 负起自己的责任。
上帝既然 预定一个人有救恩，是不是这个人 就不必努力追求？
不是的。因为圣经也说：“天国是努力进的，努力的人就得着了。”
“惟有忍耐到底的，必然得救。”【太11章
12、24章13】
那么这是什么意思？我们应该怎样理解呢？
这是告诉我们：上帝的预定，不是与放纵、乱来联系在一起，
上帝的预定，是与圣洁、竭力追求联系在一起。
正如：
上帝预定 救赎、和 赐下基督受苦，这两件事，是配合在一起，不能分开的。
上帝预定 救赎、和 挪亚辛苦建方舟、等候神，这两件事，是配合在一起，不能分开的
。
上帝预定 救赎，和 基督徒持守忍耐、将真信心活出来，这两件事，是配合在一起，不
能分开的。
圣经多次说：你们要持守、忍耐【参来10:36】
凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。【提后3:12
】
你们进入神的国，... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第二章 - 人的自由
A。被赋予自由的受造者
B。自由的中性本质
C。自由的特性：
1。限制性
2。危机性
3。责任性
D。自由的四个阶段：
1。可善可恶的自由
2。只能犯罪、不能不犯罪的自由
3。可以不犯罪的自由
4。不再犯罪的自由
在第一课，我们已经思想到一个很关键性的问题，就是「永存」与「偶存」两者，
一个作为善的源头，一个作为恶的源头，显示这并不是二元论可以解决的问题。「偶存
」既是恶的源头，那就绝对不能与「永存」这善的本体相提并论；因此，基督教是站在
神绝对得胜的地步来处理善恶的间题，也处理人生前途的问题。更详细地说，我们的神
是善的本体，我们的神是永恒的；而被造界之所以有恶的存在，乃是出于受造者的本身
，因此恶不是永存的。神的永恒一定得胜罪恶，神的救赎一定成就，神永恒的旨意一定
成全，所以，我们有信心、有把握能面向未来的日子。如果你不从这一方面切入，你就
只能把这些当作... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 那不是极端预定论，而是双重预定论。真正的预定论支持者都支持双重预定论。虽然也
都承认预定的方式不同。
极端预定论是认为预定得救的人不信神也强迫他信；预定不得救的人即使当事人一心要
信神也不救他。
其实这种极端想法，跟预定论没有根本关系。
因为知道神的做工方式的人都知道，神预定得救的人都欢欣鼓舞地信了；预定不得救的
人都在那里继续反神，主动地拒绝福音。
因此也可以从人的行为看神的预定在一个具体人身上。不信的人即使知道这个道理他们
也信不了；而信的人正是因为知道全是神的恩典而感恩。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 35
1）虽然神预定/预知一切，但是人依然要为自己的罪负责。
例如犹大的例子
马太福音
26:21正吃的时候，耶稣说，我实在告诉你们，你们中间有一个人要卖我了。
26:22他们就甚忧愁，一个一个的问他说，主，是我麽。
26:23耶稣回答说，同我蘸手在盘子里的，就是他要卖我。
26:24人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人不生在世上
倒好。
神预定一切，这是你认同的，没有错吧？
那犹大出卖耶稣是不是神预定的呢？假如的确是神预定的，那犹大有可能不出卖吗？既
是已被预定，犹大根本无力抗拒的事实，为何这祸还要归到犹大头上？这祸归到犹大头
上也是神预定的吧？犹大的出生也是神预定的吧？
就拿版主你最喜欢的福特先生来比喻。
福特先生给你造了一辆汽车，开到50mile就自动报废。你开了50mile，车报废了，你怪
谁？怪你自己还是怪福特先生？
假如一切都是神预定的，那么你提出的“人依然要为自己的罪负责”就是毫无意义的空
话。一切都是神预定的，那么人犯错也是神预定的。人犯错之后所承受的后果也是神预
定的。人不需要，或者说根本没有空间去选择负责还是不负责，因为一切都是神预定的。
2）人 |
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R*o
发帖数: 3781 | 36 加尔文是相信『预定论』的，相信每个人的得救或灭亡，上帝早就预定好了。但当时其
他所有宗教改革家都不接受这种预定论的说法，认为圣经中所说的上帝的『预定』和『
拣选』都是根据上帝的『预知』，因上帝是无所不知的，早就知道，谁会接受相信主的
救恩而悔改归主，谁会拒绝不信主的救恩而在罪中沉沦。正如使徒保罗所说：『我们晓
得万事都互相效力，叫爱上帝的人得益处，就是按他旨意被召的人。因为他预先所知道
的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人
又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。』（罗8:28-3
0）。本会的基本信仰也同样接受宗教改革家们的这种正确解释观点。但可惜《麦田》刊
物的主编，也即《救道原理》一书的作者梁朴却仍自称坚信加尔文的『预定论』，认为
每个人的得永生进天国，或在火湖中的灭亡，都是上帝在永世中早就预定好的，和每个
人的行为好坏无关，和各人的自主选择，决定权无关。他特意强调说：这『是凭神主权
的拣选（弗1:4）：「就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，……」』又说：『
神的拣选是一次性，并且永远有效的。所有的基督徒，都是... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 37 上帝的拣选和预定，是根据上帝的预知
第一段经文：『愿颂赞归与我们主耶稣基督的父上帝！他在基督里曾赐给我们天上各样
属灵的福气，就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣
洁，无有瑕疵；又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子
的名分，使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。我们藉这爱子
的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。这恩典是上帝用诸般智慧聪明
，充充足足赏给我们的，都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，要照
所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。我们
也在他里面得了基业，（得或作成），这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预
定的。叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人，可以得着称赞。你们既听见真
理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印
记。这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎
，使他的荣耀得着称赞。』（弗1:3-14）。
这段经文首先明确指出：上帝借着基督救赎人类的计划在... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 38 http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html
预定论是一个很深的题目，人们常常会因为好奇而过度钻研，漫无节制，这不是好
现象，读者必须留意，不要让自己陷入这种情形。加尔文在他的著作《基督教要义》第
一节说得最好：「预定论这个题目有许多讲究，如果在讨论它的时候掺杂了人的好奇心
，就会变得非常复杂，也非常危险；因为人很难克制自己的好奇心，又很容易就让自己
不知不觉地进入迷宫，闯入禁区，超过自己的能力范围，还一味地猛攀，好象一定要把
神的奥秘尽收眼底才罢休，于是彻底搜寻，深怕有漏网之鱼......。我们应该先提醒他
们，预定论这个题目探索到神智能的最深处，如果漫不精心、刚愎自用，就是闯进这个
领域，还是不能满足自己的好奇心......因为我们知道，我们的探索如果越过他话语的
界限，就会误入迷途而陷入错谬，甚至失脚、跌倒。我们首先必须牢记，我们如果想越
过圣经话语的启示，企图再多得任何有关预定的知识，这只显出我们是何等愚昧，就像
一条路明明不通了，人还想越过它；一个房间明明一片漆黑，人还想在里面看到东西。
我们承认对某些领域有些无知，倒算是我们的智能。我... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 问题：什么是预定？预定符合圣经吗？
回答： 罗马书8：29-30告诉我们：“因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子
的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人又称
他们为义，所称为义的人又叫他们得荣耀。”以弗所书1：5和11节说，“就按着自己意
旨所喜悦的，预定我们籍着耶稣基督得儿子的名分……我们也在他里面得了基业，这原
是那位随已意行作万事的，照着他旨意所预定的”。很多人强烈反对关于预定的教义。
但是预定确是圣经教导的。关键是理解圣经里预定是什么意思。
上述经文中“预先定下”这个词是由希腊文“proorizo”而来，它的含义有“提前确定
”，“规定，任命”，“在此之前决定”。所以，预定就是神提前决定了事件的发生。
神提前决定了什么呢？根据罗马书8：29-30，神预先定下某些人将效法他儿子的模样，
受呼召，称义，并得荣耀。根本上讲，就是神预先决定某些人得救。许多经文谈及基督
里的信徒是被拣选的（马太福音24：22，31；马可福音13：20，27；罗马书8：33；9：
11；11：5-7，28；以弗所书1：11；歌罗西书3：12；帖撒罗尼加前书1：4；提... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 40 记者调查称北京高档饭店年前预定冷清
2013年01月22日12:02 人民网-人民日报 我有话说(22人参与)
改进工作作风的八项规定出台后，一些地方高档酒店的生意似乎冷清了不少。1月
21日晚，记者实地走访了北京部分高档饭店，一探究竟。
晚上7时30分左右，记者来到位于农业展览馆路的阿森鲍鱼总店，发现能容纳七八
桌客人的大堂内较为冷清，只有相隔较远的2桌客人就餐，每桌三五人不等。
在顺峰酒店，记者发现，能容纳10桌以上的这家总店的大堂内空荡荡的，只有2桌
客人在用餐。记者说有意订团拜宴会，店员很热情地向记者询问订餐的具体时间，并告
知记者饭店推出了团购餐系列，有1280元、2698元、4488元三个档次，均是提供包房的
10人套餐，而且京城9家店任选，“性价比非常高”。但记者上网搜索，发现团购购买
量非常少，2698元、4488元两个档次的均只有10人购买。
记者随后来到了盈科中心，在中心一层的桌上摆放着俏江南和正院大宅门年夜饭的
宣传册，俏江南的优惠活动可谓诱人，有满600减200的代金券以及“买一桌团圆宴，赠
一桌感恩宴”等优惠活动。记者来到俏江南店内询问可订团拜餐的时间时，工... 阅读全帖 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 41 哦。。以前到的确是看见唐的名字就不想进去看的。因为觉得他和那些喜好提倡他的人
火气经常都蛮大的样子（至少是说话的语气好多都这样）。
不过今天还是看了看。好像这篇里面除开第一点里面的内容以外，别的地方讲的在理的
也蛮多的
但是，如果说“恩典论”那就用“恩典论”，不要用“预订论”这个词呗。既然是用了
两个不一样的词，那我觉得恩典论还是会跟预订论会有所不同的。为什么唐要说预定论
就是恩典论呢？如果这样的话，那么多年过去了，大家干嘛没有把预定论这么容易令人
误解的词改叫成浅显易懂的“恩典论”呢？
我觉得这两者还是会有所不同的，虽然不同在哪里安现在还8晓得。
“还有人说：「我反对预定论，因为预定论使人骄傲，轻看那些没有被预定的人。」我告
诉你，「预定论就是「恩典论」，因为「预定」使你知道：「我没有条件、我没有资格
、我没有行为、我不配蒙恩。」所以，一个人学了预定论却变成骄傲的人，他可能是在
那些不被预定的人中间。真正明白「预定论」的人，一定谦卑、恐惧战兢，一面领受恩
典，一面恐惧战兢地做成得救的功夫(参：腓二：12)，以致行为和所蒙的恩相称（参：
弗四：l)，我们才能见主的面。
如果你以为 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 对于“细节预定”的问题，我是这么看的
1）如前言所说，预定论不是一个可以100%认识的问题，因此有可能这个问题不如“大
事预定”这么好理解
2）我对于这个问题也在思考过程中，因为过去也没有好好想过
3）但是作者的说法，我也可以接受，因为圣经里面没有反对这种说法的地方。当然，
如果能够从正面去证明就更好了
具体到“细节预定”这个问题，我想起码有一个底线，就是当细节影响到神的计划时，
神会干预/预定细节，为的是完整实现那个大的结果。反过来讲，可能很多的细节，根
本不在神“关心”的范围里面，所以神采取 1）任凭的态度 2）通过自然规律来掌管细
节的发展
例如
1）罗马书1：24讲到神对于心硬之人的“任凭”。神依然掌管这些罪人的生命轨迹，但
是可能更加侧重在消极的“任凭”，而不像神对于得救之人“主动”的拯救
2）约伯记38-41章，让我们看到，神设立了类似于“自然规律”的东西，来默默的掌管
着被造万物的运行。这也是对于细节的一种预定，只是在我们看来和那些我们理解中的
细节预定，有一定的差别。
我想或许我们这里讨论的问题，在后面的章节会提到。当然也有可能不提，因为加尔文
预定论其实重点在于对“救... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 43 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 44 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 神的计划与预知，预定，拣选
按上帝至高无上的主权看预知、预定和拣选：(保罗的观点)
在所有保罗的著作中，贯彻了神拥有至高无上的地位这个概念。保罗用了不同
的字眼来强调这个观念。
(Ⅰ)预定(Predestination)(希腊文proorizo)：意思是「在事前定界限」(弗
一5；罗八29、30；林前二7)。整本新约，只提到六次预定，五次出现在保罗的书信。
保罗向信徒说明，救恩是源于亘古永远，是出于神的预定。
(Ⅱ)预知(Foreknowledge)(希腊文proginosko)：意思是「事前知道和留意，
并且加以重视」(罗八29，十一2)。预知「不单强调事前的知道，也强调预知者和被预
知者间的积极关系。」
(Ⅲ)拣选(Chosen)(希腊文eklegomai)：意思是「召出来」(弗一4；帖前一4)
。以弗所书一章3节的福气，都临到信徒身上，因为信徒是神在亘古以前所拣选的(弗一
4)。神拣选的意思，是指神为自己拣选信徒。
(Ⅳ)名分(希腊文huiothesia)：意思是「有儿子的地位」(弗一5)，这词是指
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n********n
发帖数: 8336 | 46 神的计划与预知，预定，拣选
按上帝至高无上的主权看预知、预定和拣选：(保罗的观点)
在所有保罗的著作中，贯彻了神拥有至高无上的地位这个概念。保罗用了不同
的字眼来强调这个观念。
(Ⅰ)预定(Predestination)(希腊文proorizo)：意思是「在事前定界限」(弗
一5；罗八29、30；林前二7)。整本新约，只提到六次预定，五次出现在保罗的书信。
保罗向信徒说明，救恩是源于亘古永远，是出于神的预定。
(Ⅱ)预知(Foreknowledge)(希腊文proginosko)：意思是「事前知道和留意，
并且加以重视」(罗八29，十一2)。预知「不单强调事前的知道，也强调预知者和被预
知者间的积极关系。」
(Ⅲ)拣选(Chosen)(希腊文eklegomai)：意思是「召出来」(弗一4；帖前一4)
。以弗所书一章3节的福气，都临到信徒身上，因为信徒是神在亘古以前所拣选的(弗一
4)。神拣选的意思，是指神为自己拣选信徒。
(Ⅳ)名分(希腊文huiothesia)：意思是「有儿子的地位」(弗一5)，这词是指
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B********e
发帖数: 19317 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 预定与自由 其实预定与自由意志并不矛盾。
预定跟自由选择是一个有机统一的整体。
人做任何事情，既是神的预定，也是人的自由选择。
如果理解不了这个穿越的，建议看看大海十三，我觉得对理解这个穿越很有帮助。
其实问题的关键在于耶教徒们恰恰就忘记了，或者故意逃避这个预定与自由选择的有机
统一。在一定的场合就把事情表述为神的预定，而忽略了人的自由选择，在另外一些场
合就把事情归咎为人的选择而无视或者刻意回避神的预定。
亚当吃苹果，既是他的自由选择，同时也是神的预定。
希特勒下令屠杀犹太人，既是他的自由选择，同时也是神的预定。
在讨论任何一件事情的时候，都不能否认这两个方面之中的任何一方。
一方面宣扬预定，一方面又在特定场合否认神的参与，是非常无知的，如果明知而故犯
，那可以说是无耻的。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 48 人最大的罪性是什么？骄傲。有一种骄傲，很隐蔽，那就是属灵的骄傲，永蒙保守的骄
傲。这种骄傲，就是加尔文派的原罪。
读读加尔文派的言论，神在他们眼里还什么“奥秘”吗？加尔文派什么都知道，什么都
能解释，对罪人的命运更是了如指掌。加尔文派很清楚谁是得救的，谁是不能得救的，
其属灵的骄傲可以染指天地下一切事物。
于是就产生了预定论教条，预定论作为概念没什么错，错在成了教条，成了判定别人是
异端的试金石，成了阻碍福音传播的绊脚石。正因为加尔文派在属灵上的骄傲，他们认
为自己对圣经的理解就是真理，圣经中是有一些经文讲了“预定”这个词，是有一些经
文在前后文中体现了“预定”这个概念，这就能说明预定论是真理了吗？
如果预定论是天大的真理，版上几位加尔文的高徒们为何总是遮遮掩掩的，真理不辩自
明，辩来辩去都辩不明的，还做了弟兄姊妹的绊脚石的，就应当小心判定，你有持预定
论的自由，但神没有给你把预定论当作教条的权柄。
圣经貌似前后矛盾很多，如果我是法利赛人，我就不能用其他经文驳倒那些预定论经文
吗？圣经中什么道理是最大的？爱神与爱人，当一个概念难以判明的时候，服从一切律
法的总纲，是很简单的出路，神的奥 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 摘要
「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划，他自主地、绝不改变地
决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
」
「虽然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据
他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
1）神的预定，是主动的预定，不是被动的预知
所以我们认为「神先有一个永恒的心意，然後根据这永恒的心意预定一切未来的事」，
而不认为「神预知未来的万事，然後根据这预知决定
他永恒的心意」，也不认为「神预知未来万事的各种後果，於是就按照他这样的预知来
决定他永恒的心意」。
2）预定的范围包括万有一切的一切
所以如果「神因为预定万事，所以能统管万事」这句话要成立，这里的「万事」必须包
括一切大小事，再小
的事都不能放过。其实严格来说，根本没有所谓「小事」，每件事在神的计划中都有明
确的定位，只是有些事看起来比其他事更大，更重要罢了。这样看来，历史的运行虽然
无限复杂，但在神眼中却是一个整体。
3）人的本性是排斥... 阅读全帖 |
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k*d
发帖数: 615 | 50 无论信的和不信的人都有这样的困惑：
既然神掌控或预知了未来，那么人的努力，人的祷告，或人的选择，
岂不是无法改变未来的定局？
我对这个问题的看法仍在学习当中，愿意就现在的思路与大家
切磋分享。注意我的看法不代表犹太教的普遍看法，他们的看法比我
复杂得多，有人写了一系列的6篇文章，用的是不同的思路，认为
神既有全知，人又有完全的自由选择，结果我看到后面几篇就看不懂了。
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/3022/jewish/Quest
我这里用的是我自己能理解的思路，比较简单。总体来说，
是认为：
１. 神的预定是第一位的，是绝对的，根本的， 真实的。
2. 人的自由选择是相对的，是表面的， 是人从自己角度的真实感觉，
３. 神预定了人类在大自然的产生，也预定了人的努力，人的祷告，或人的选择，
并常常通过这些来完成他的预定计划。
4 . 因为人不知道未来， 不知道神是不是要通过人的努力，人的祷告，或人的选择，来使人成功，所以，善用人的角度的自由选择，充分使用人的努力，人的祷告，人的思考， 对不知道未来的人来说，也是人的最佳选择。... 阅读全帖 |
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