b***c
发帖数: 2280 | 1 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: basic (nobody), 信区: NewYork
标 题: 预定的飞机票可以在NYC Passport agency办护照加急么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 13:13:00 2017, 美东)
我准备一拿到公民纸就去NYC办护照的地方walk in申请，网上已经没有预约号了。听说
需要48小时内出发的机票才可以当天拿到护照。
只预定不出票的行程单可以满足NYC Passport agency的加急要求么？
谢谢！ |
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r*********8
发帖数: 180 | 2 计划全家12月份去cancun moon palace all inclusive resort 旅游。听说 Costco
travel 的 package deal 一般来说比较好。有没有其他更便宜的预定途径？另外，如
果在costco travel 预定 12月份中旬的，一般什么时候有好的deal? 这两天看了一下
，好像昨天比较便宜，今天就贵了一些。
谢谢！ |
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X***y
发帖数: 3947 | 3 【 以下文字转载自 NewJersey 讨论区 】
发信人: Xboxy (License to Chill), 信区: NewJersey
标 题: 解锁的iphone4s哪里不用预定就买的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 09:05:28 2011, 美东)
昨晚定错了，定成有锁的了。apple破网站。
那个店有现货不用预定的吗？哪位朋友有想出手的也行。开包不怕，新的就行。
谢谢。 |
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o*****m
发帖数: 981 | 4 正宗中国东北油豆角，宽宽地，面面地，香香地。已经在美国繁殖出一代，第二代长得
非常好，估计今年还能留种子。 这种豆角喜凉怕热，所以9月刚种，模拟东北的夏天，
现在真的很适应。
鉴于种子比较稀缺，20粒收$6。
好吧，没想到这么多人需要。一开始真没觉得能有人要。现在暂停预定了。看今年收成
了，等收了种子，再联系大家。谢谢大家的热情。
停止预定了：）
发个网络图片吧，基本一模一样，自己没拍照。 |
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o*****m
发帖数: 981 | 5 正宗中国东北油豆角，宽宽地，面面地，香香地。已经在美国繁殖出一代，第二代长得
非常好，估计今年还能留种子。 这种豆角喜凉怕热，所以9月刚种，模拟东北的夏天，
现在真的很适应。
鉴于种子比较稀缺，20粒收$8。
好吧，没想到这么多人需要。一开始真没觉得能有人要。现在暂停预定了。看今年收成
了，等收了种子，再联系大家。谢谢大家的热情。
停止预定了：）
发个网络图片吧，基本一模一样，自己没拍照。 |
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w*****y
发帖数: 1201 | 6 偶是在猜测中国好声音导师考核第二轮PK名单是不是预定的，不是指结果。
第二轮PK的时候，主持人拿一堆信封让一个人选，这个人的对手有没有可能是根据第一
轮PK结果出来后，就预先设定好的，不论选哪个信封，里面的名字都是一样，他的对手
已经预定了，比如第一
轮的王乃恩和权振动？
主持下去之后，第二组PK的时候，再换一堆信封，里面的名字也还是一样。
只是假设有这种可能，欢迎拍砖。 |
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U*******g
发帖数: 261 | 7 【 以下文字转载自 Money 讨论区 】
发信人: yulongdaxia (tljswallow), 信区: Money
标 题: 一点想法，能不能通过预定特斯拉model3达到MS的目的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 10:15:16 2016, 美东)
预定从信用卡收$1000，两年后不想要了退一千。
而且想订几辆就订几辆，顶多就是损失两年利息钱。但是你的开卡消费任务完成了啊。
如果担心新开的卡两年内会关，买Paypal mycash用Paypal master card消费呗，3.95
的手续费可以被1%的返现cover。
大伙说说是不是这个理 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 3章 亚当堕落
4章 该隐和拉麦的堕落
6章 洪水前的堕落
11章 巴别塔的堕落
如果把圣经中的人类历史分为四个阶段，就是创造，堕落，救赎，审判。
那么创世记1-2对应于创造，3章打开了堕落的门，同时神救赎的工作也平行展开，最后
启示录表明审判。因此，创世记就涵盖了三个阶段的内容。
如果细看创世记，那么可以分为两大部分：1-11，创造与堕落，12-50，被拣选的四位
族长。
我们先看第一部分。
请问各位，（不管你支持预定论也好，反对也好，或者只打算看热闹也好）
你认为创世记3-11章的用意何在？ |
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G*M
发帖数: 6042 | 9 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: birdieding (小小鸟), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于“预定论”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 1 23:35:13 2011, 美东)
在看我们教会(长老会）的手册，预定论那段没觉得有什么问题啊？为什么大家争议这
么大？ |
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l*******h
发帖数: 751 | 10 在这个预定拣选的问题上，我琢磨了很久。至今还在疑惑中。如果按加尔文的观点，那
福音的事工目的何在？但如果按照阿米念的观点，似乎又和预定论是相悖的了。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 11 ok，虽然不可能，还是尽可能：
全知：上帝在远古的时候就知道每个人从生到死的所有事，但这些事并不是他老人家给
预定下来的，而是他料到的，这就是全知。
自由意志：他知道每个人的各种选择以及结局，但他不干涉，这就是他赋予人的“自由
意志”。就像犹大要出卖耶稣，不是神预定的，但是他是知道的（或者说是默认的）。
因为他知道整个人类的结局，所以在开天辟地之前，就定好拯救计划。然而有些人却被
上帝预订好了，比如版面上的基督徒们，上帝很久很久以前就已经挑选了他们，所以这
些人是例外，这也体现了上帝的不拘一格，灵活多变的管理才能。
这样理解有道理吗？ |
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b*********d
发帖数: 596 | 12 神只能遇见，而不预定，那么是谁在预定呢？或者干脆就是波函数和概率在作祟？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 13 这里有另一种的理解，或者猜测也行。我比较趋向于这样的理解：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=101911&s=all
关于为什么上帝要设立分别善恶树在伊甸园，是因为这棵树，代表着上帝的统治权。人
类受造，并没有造成离开上帝能够独立自主的过活，得需要仰仗上帝的祝福，教导和他
对大自然的掌控能力。
现在人类自己统治自己已经好几千年了，事实证明，“人辖制人，使人受害”这句圣经
里的话，一点不假。
只有上帝预定好的耶稣的王国才能给人类带来彻底的改变和希望。
如果说预定，应当说他的计划和执行是早就定下的，其中的细节，人的自由意志，我认
为还是有充分余地实行的，大势掌控了，这是最重要的。至于一些细节，人的每天生活
和精力，我认为上帝有能力，但是他根本没有必要去事事掌控。
注意传道书说道：9：11
我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
所以，大多数人临到的，在于当时的机会。
我记得这节经文，是因为9，11，要说那么多人一下子死去了，难 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 举个例子吧
“路人甲走在一条路上，突然回头一望，然后接着向前走”
对于这段情景，我们可以得出很多的“猜测”
1）他离开了生活的故土
2）刚和女朋友分手
3）钱包丢了
4）脖子不舒服
同样的道理，作为旁观者，看到神这一连串的动作，我们不免产生很多的“推测”，而
且很多的推测，都是以我们人的有限去推测的，未免有偏颇之处
如你所说，神这一连串的动作，可能就像科学家做实验一样，反复尝试不同的套路，看
看最终哪个最好
但是从圣经的角度，我所看到的是：
神预知一切，无论是天使的堕落，还是人的堕落
圣经中给出过一些的暗示，天使的被造本来就是“当差的仆役”，而人的被造本来就是
要享受“儿女的荣耀的”
我相信，一切都在神的预知里面。
至于神的“预定”和人的“自由意志”，在具体运作的时候，各占多少的成分，这可能
是个大奥秘，奥秘到连生命科学都不敢碰触的一个领域
的计划。当然了，我们不能问为什么不，因为上帝老人家就想这样，别人管得着吗？但
他决定造人时，他预见了人的堕落，所以这次预定了一个拯救人类的计划。至于为什么
上帝不直接造出完美的人，
that every intent of the thought |
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w******0
发帖数: 1404 | 15 简单回答。
是考验（试验）。和上帝知不知道没关系。换句话说，当不存在预定的情况下，预知并
不影响人的反应。再换个说法，当不存在预定的情况下，上帝会根据人的回应（选择）
做相应的回应。
另，神试验人在旧约里很多地方出现（创22：1；申8：2；士2：22 。。。）。神试验
人不是因为神知道或不知道，而是为让人知道。
那个“小孩玩火”的比喻也不对呀，因为我们当父母的同上帝的区别
我认为不是。见上。
如果实在理解不了，就take 1. 吧。我开始理解不了时就认为是1。呵呵 |
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l*****d
发帖数: 754 | 16 加尔文的预定论主要讲的是救恩的事情。当然，圣经启示的救恩有预定的一方面，
也有自由意志的一方面，需要平衡的看待。
stop |
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l******a
发帖数: 1047 | 17 希望你先多看圣经,再来想这个预定论的问题.理解了预定论,圣经很多难题都能解开. |
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f*****3
发帖数: 71 | 18 你的意思是” 多读圣经可以更了解预定论”,还是” 有了预定论可以更好的理解圣经
” ? 如果是前者,我想很多人没法同意. 如果是后者,就更本末倒置了. 如果神学可以
更好的启示神自己的话,上帝大可以写一本以理论为中心的圣经, 而不是给出一部以历
史为主线的启示,并要求我们用心灵和诚实来敬拜. 我自己认为,理论应该用于阐述圣经
的无误和权威(因年代久远,资料缺乏),而不是发展只有聪明人才看得出的独特启示. 耶
觫讲道没用过什么理论,话语中却处处充满造物主的智慧和权威. 他也说过有些东西我
们不能承受, 所以圣经有难题一点不奇怪.
对于神能否创造完美的物,我的理解是no and yes. 说不能因为没见过这样的创造.. 但
另一方面,当我们将敬畏神,爱神当作最重要的事情的时候,我们就会更趋向义,更加远离
恶,换句话说就是成圣,从这个过程和意义上讲,回答是 ”Yes”.
开. |
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l******a
发帖数: 1047 | 19 OK,你这么纠辫子的.那你边读边思考神到底有没有预定.恩,圣经中有答案.你全面的
了解了神的预定论后帮助你更了解圣经,一些难题也就迎刃而解了. |
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l*****y
发帖数: 9433 | 21 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
你今天发帖也在神的预定里， 据说 |
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H***1
发帖数: 202 | 22 你提的这两点，和神的预定是什么联系啊？ 神都预定好了，人怎么能改变？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 如果朋友深刻了理解了预定论就会有明确地答案。
简单提两点供朋友参考，不要误解神的预定这样简单。
第一，没有神的拯救，我写不出那样的文字。
第二点，没有神的创造万有，没有条件我们在虚拟世界相遇。
基督徒认为，一切都是恩典。
其余的朋友自己思考一下吧。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 24 关于预定论版上曾经讨论过多次，你可以先用 预定论 这个关键词收索看看以前的文章
。你总不能不让人家睡觉吧 |
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B********e
发帖数: 19317 | 25
【1】: 他所能且仅能做的是按着神预定好了的计划一步一步去实现，
【2】: 这包括每一个呼吸，每一个念头。
那请你指出上面这两句话，根据预定论，哪句不正确？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 26 预定的自由意志？你不觉得矛盾吗？
人还有选择的自由吗？两个东西摆在这里，如果只能选一个，那不叫自由选择。
你怎么知道神的智慧不会事后处理，而是事前预定？
我发现基督徒怎么这么牛呀，各个都那么懂神怎么想，怎么做，还有的说在地上判了谁
下地狱天上也判，象指挥神一样。
基督教解经家解出来的教义当然不是孤立存在的，只是稀里糊涂纠缠一起。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 预定论和宿命论的区别
基督教基本信仰之一的预定论，说的是神在祂主管统领一切的主权范围内，一切将要发
生的事情，都是按照神的既定目的，为了实现这个目的，按部就班地根据神的安排在一
定的时间，一定的地点，一定的人物参与，以一定的速度，在一定的范围内，精确地，
不差分毫地，符合神的旨意地必定发生的。非但如此，而且是圆满地实现神的既定目的
的。这是正面的意义。
反面来看，凡是神不计划的不允许的，没有一丝一毫发生的可能。因为神的创造和保守
的一切计划和做工，都是为了神的目的而为，不符合这个目的地，根本就来不到这个世
间，没有任何存在的可能，更不要说神的保守使其存在下去了。因此我们对我们不喜欢
的东西的理解，就要更多的考虑神让其存在的意义是什么，而不是凭我们的感觉判定。
那么什么是宿命论呢？宿命论认为有一个不知道的超然存在主宰和决定人类的命运。这
个命运决定了人的一生注定的遭遇，包括生死祸福、贫富贵贱等都是由这个人无法控制
也无法理解的力量所命定的。相信了宿命论，人除了听天由命以外，别无他法，一切个
人努力都是徒劳挣扎。宿命论不知道谁是这个冥冥之中的主宰，不知道这个主宰和人的
联系，不知道人的行为 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 29 子曰：“多闻阙疑，慎言其余，则寡尤。多见阙殆，慎行其余，则寡悔。言寡尤，行寡
悔，禄在
其中矣。
预定论的问题，和三位一体等一样，神都没讲清楚，你们能讲的清楚吗
仁兄说是来谈基督教普适的道理的，可这预定论在版上就有好几个教友不赞同的 |
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m****a
发帖数: 9485 | 30
我对基督教的预定论看法是，我研究了，对着圣经看了，觉得也对也不对。
我认为很多预定拣选的经文是对成圣的基督徒--就是圣民说的，不是对得救的人说的。
得救是上帝额外的恩赐和礼物，不是靠自己做工，而成圣要跟上帝一起同工，才能成圣 |
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x*a
发帖数: 4968 | 31 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
的。
希望这几句有助于大家继续进行讨论。 |
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w*****s
发帖数: 55 | 32 我理解，神预定要一部分人上天堂，另一部分人下地狱。具体谁上天堂，谁下地狱，那
要看你接受不接受主和你灵命的成长。我想主没有预定你张三就是上天堂的命，不管你
做什么。这就进入宿命论的怪圈了。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 33 “一个人学了预定论却变成骄傲的人，他可能是在那些不被预定的人中间。”这句话说
的很好。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 不用那么多字。
预定论就是神掌管一切，特别是在事情发生之前，就已经确定了它的结局和过程中的所
有细节。任何事情都没有例外。但是实现的方式各有不同。比如人的自由意志，不可能
有脱离环境的使用，而所有的环境因素都是神预定的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 小岛兄是想说不被预定得救的人之间吧？任何人都是被预定的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 第一段关于用词，我想预定这个词本身就是从圣经里来的，例如以弗所书开头和罗马书
8章的中间，所以既然圣经中提到了预定这个词，那我们就只好试着凭信心接受了，虽
然人的理性永远无法测透
第二段我也认同，只是有一点点补充，耶稣在差派门徒出去的时候（太10），提到了两
点：第一，向所有人传，第二，离开那些敌挡真理的人，神日后自有审判
所以我想这也是真理上需要平衡的两个方面，一来是不要轻言放弃，要让人都有机会听
到福音，但是二来，对于那些心里刚硬一再敌挡，甚至亵渎的人，或许就是远离的时候了
我告 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 看了
请问，如果神的拣选工作，没有绝对性
那么神如何预定呢？
以弗所书
1:4就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕
疵。
1:5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，豫定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，
1:6使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
有个问题，按照你的说法，神不就是一个卜卦的么？看准了谁会接受他，就“拣选”谁 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 我清楚的说过，加尔文/改革宗，是对于圣经真理的一种系统解释
当然不是100%符合圣经的
罪人写的东西，有几个是100%符合圣经的？
我只是说，在预定的问题上，加尔文派比亚米念，看问题全面一点，禁得起圣经的考验
一点 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 39 按照预定论的意思，有没有人“故意”犯罪这么回事？就是说人能够按照自己的意思去
犯罪或者不犯罪吗？
如果人能够按照自己意思去犯罪的话，那么人能够按照自己的意思拒绝救恩吗？
如果人不能够按照自己的意思去犯罪的话，你的这个陈述根本就没意义，那我们在这里
讨论什么对不对？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 1）你所列举的那个经文，的确是难解经文，是圣经中唯一一次提到人死后还有机会听
到福音悔改的，这段经文的表面，和其他关于警醒的经文，冲突很大
所以我认为，对于这节经文的解释要相当的小心，如果有兴趣，你可以开个帖子专门讨
论这个问题。这已经不仅仅是预定论的问题了，而是关于救恩论的问题了
2）我不觉得我的回答是诡辩
你所提出的经文，似乎可以说明某个问题，但是我帮你把整个过程，按照你的思路呈现
出来
然后让你自己看看，你的理解是否可以把圣经各处的经文，串起来，还是把他们弄得更
混乱了
呢？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 41 唐崇荣的这个类比不太恰当，当那个人被叫醒以后，他仍然有选择跑出去和不跑出去的
完全的选择权。
加尔文，按照这篇文章的总结，“否定了人类为救赎而行善的自由意志”，“被预定的
圣徒神使之刚强绝不至于堕落”，我的理解是一种有限的自由意志。这种说法是有可能
成立的。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 42 不信预定论的同样可以认为别人是异端，同样（如果不是更加）可以有属灵的骄傲。
组织 |
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G******e
发帖数: 9567 | 44 从旧约神的所作所为所思所
想来看，根本就不是一个做任何预定、计划的神。新约的作者只是攀龙附凤，非要拉犹
太教的皮来扛基督教的大旗，可不小心写过头了，弄得旧约神很没面子，可又不能把它
甩了不提，否则耶稣就失去了根基，才有了这些不伦不类的解经。
可是你如果非要把新旧约放到一起看，强调神权，还是顺着加尔文吧。加尔文理论不是
完美的，因为这新、旧约本来就是不完美的人非要把不完美的东西生硬地搅和在一起，
谁都没办法使之完美。
另外，所谓的“上帝使长老心刚硬”是“消极预定”的说法，是纯粹的瞎扯，典型的“
没法改动字句，只好改动意思”的做法。
你要是举着圣经，维护神权，没别的好办法，只好把加尔文也捎带着举着。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 45 捧个场吧，我算是把这个贴子从头到尾都看了的人。
这个导论的大部分篇幅用在说预定论有多牛，现在就多少教派都信它，历史上有多少牛
人都信它，加尔文自己有多牛。
预定论有争议因为什么呢，是因为它牛，你理解不清楚是为什么呢，还是因为它牛。
牛就一个字啊。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 46 早些时候还有忘了哪位筒子说我说的不对，说什么神不是大小事情都预定好的，看来他
们都得到这里来学习学习。
这里写得清楚明白，让任何想找借口的耶教徒们都不可推诿，神分明就是把万事都写在
了小本本上面，而人是绝对没有半点可能不遵照神的小本本来演戏的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 关于第二个问题，如果仅从字面上来阐述的话，那么神“不是自由”的，因为他“不犯
罪”这一点就决定了他是“不自由”的。那样的话，我们对于“自由”的认识前提就不
一样了。
好比说，一个人决心诫网两个月，然后他做到了。在这个过程中，我不认为他是不自由
的。我认为，他的行为表明，他是个说到做到的人。因此，在我看来，这是个人品问题
，或者说自制力问题，与“自由”的关系不大，或者说不应该用“自由”的角度来看待
这个问题。
关于第一个问题，我觉得如果说成是“概括”，在当前这个话题里会更加明确一些。
很多的圣经问题，往往不是在一节圣经经节里阐述的，而是在不同的地方，以不同的角
度阐述的。
例如，圣经里绝对没有“三位一体”这四个字。但是，创世记一章说“按照我们的形象
”，以赛亚书9：6说“用在的父”，约翰福音一章开头说“太初有道，道就是神”，10
：30又说“我与父原为一”。等等
所以，当把所有这些阐述圣父圣子圣灵的经文，全部放在一起的时候，就会发现，他们
一方面表达了“三个位格都是神”的概念，另一方面也表达了“圣父圣子圣灵各自的独
立性”。因此，使用概括的方法，得出一个结论，叫做“三位一体”。
而且我可... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 48 第二个问题，你的比喻是有问题的。你的比喻里的人是没有全知全能的能力的，他决心
戒网的时候不知道两个月后自己做不做的到，所以如果他两个月后做到了我们说他言行
一致。神是全知全能的，神在决心戒网的时候就知道自己在两个月后肯定做到了，甚至
在做这个决心之前就知道了。这个区别是我们要讨论的区别。用比喻来说明问题如果喻
体跟本体没有可比性这个比喻是没有效果的。
关于自由的定义，如果谈到怎么定义“自由”这个词的地步了我想这个讨论就到了僵局
了。对一个词的定义是很有主观色彩的东西，我是不想参与到改怎么定义一个词的讨论
中来的。暂且搁置下来说基督徒跟非基督徒对“自由”这个词的定义是有分歧的吧。
第一个问题，基督徒显然对推论也有不同的词来表述。我个人的观点是“概括”也好，
“释经”也好，“概括”，“解释”的过程都是包括在逻辑推导里面的思维过程。同样
的过程不同的表述。
逻辑推导不能完全解释预定论算是我们共同的观点。那不能用逻辑推导来解释的部份该
怎么称呼多半也有不同描述，不过不用现在讨论了。以后再说吧。
我没问题了，继续贴吧。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 摘要
1）人在做事之前尚且有计划，更何况是神呢？没有计划的世界，就像在黑夜中无人驾
驶的飞车。
2）事无巨细都是神的计划，因为一件小事也可以影响大事。
3）伯拉纠主义（Pelagianism）否认神有计划；阿民念主义主张神有一般计划，但是没
有特定计划，加尔文主义者则主张神有特定计划，这计划涵盖历世历代每一件事，认明
永恒的神有永恒的计划，万事万物都包含在这计划中。
一、神对世界有一个精确的计划；二、神对他打算创造的万物，都能预知其行动；三、
神藉著他无所不包、无所不能的护理*，掌管整个宇宙。
如果神只能预定某些事，而不是预定一切事，那么大自然与人世间势必陷入混乱，神也
必须不断拟定新的计划，才能达成他原来的目标。如果神是这么有限，那么这个世界也
只是他东贴西补、杂乱无章的手艺；这样的神充其量只能笼统地治理这个世界，对於世
界未来的发展也说不出个所以然。
即使人类犯罪也在神的计划中。人类犯罪是神所预见、所许可的，也在神的计划中有明
确的地位。人的罪被神约束，神也超越人的罪行事，以彰显神的荣耀。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 50 根据作者的立场，注意，只是作者的立场，这个立场并不一定对。
白枚和魁爷已经基本上跟主动承认无神论没有什么本质区别了。
圣哉。。。圣哉。。。
第二章提到加尔文主张一贯而明确的有神论*，这里进一步介绍有神论*的基本要点：一
、神对世界有一个【精确的计划】；二、神对他打算创造的万物，都能预知其行动；三
、神藉著他【无所不包、无所不能】的护理*，掌管整个宇宙。【如果神只能预定某些
事，而不是预定一切事，那么大自然与人世间势必陷入混乱】，神也必须不断拟定新的
计划，才能达成他原来的目标。如果神是这么有限，那么这个世界也只是他东贴西补、
杂乱无章的手艺；这样的神充其量只能笼统地治理这个世界，对於世界未来的发展也说
不出个所以然。任何人只要对神的作为稍有概念，都不能相信神是一位为了应付突发状
况而常常改变心意的神。如果我们否认神的计划是完全的，但又要保持我们的推论没有
自相矛盾，就得一退再退，直退到承认无神论为止。 |
|
