o**1
发帖数: 6383 | 1 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
全部织好。也就是说剧本必须写的很细，然后播放，包括希特勒屠杀，地震海啸，全都
不能错。如果是简单的按剧本播放，哪个得救都定好了，这真是上帝闲的那啥疼了。
你要是写个剧本子，操纵你家几个木偶过家家，你觉得有意思吗？
不要迷信解经家。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
亿救火队也不够用的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
: 基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
: 如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
: 我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
: 了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
: 举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
: 果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
: 跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
: 。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
: 预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
|
o**1
发帖数: 6383 | 3 复杂亿万倍，那还哪来的自由意识？
既然可以复杂亿万倍，这么大的能力，怎么就没有能力去掌管？怎么没有能力 handle
一亿救火队？你怎么会这么低估上帝的能力呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
: 朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
: 神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
: 亿救火队也不够用的。
|
G*M
发帖数: 6042 | 4 原来上帝不是万能的
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
: 朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
: 神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
: 亿救火队也不够用的。
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o**1
发帖数: 6383 | 5 还是万能的，只是不是亿能的。
hehe
people suffer from a delusion it is called religion.
【在 G*M 的大作中提到】
: 原来上帝不是万能的
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B********e
发帖数: 19317 | 6
不能全面理解，但是绝对是正确的，信了就好，不要存疑。
赞！！！
把神的无限大能拘禁于人的认知框架之内。
大赞！！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
: 朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
: 神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
: 亿救火队也不够用的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 自由意志当然也是在预定之内，只不过由于有了自由意志，增加了一定程度的复杂性。
说神不用救火队的方式，只是强调神的智慧，不会是事后应付，而是事前预定。
因此，预定论和其他教义一样，不是孤立存在的。
handle
【在 o**1 的大作中提到】
: 复杂亿万倍，那还哪来的自由意识？
: 既然可以复杂亿万倍，这么大的能力，怎么就没有能力去掌管？怎么没有能力 handle
: 一亿救火队？你怎么会这么低估上帝的能力呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 8 预定的自由意志？你不觉得矛盾吗？
人还有选择的自由吗？两个东西摆在这里，如果只能选一个，那不叫自由选择。
你怎么知道神的智慧不会事后处理，而是事前预定？
我发现基督徒怎么这么牛呀，各个都那么懂神怎么想，怎么做，还有的说在地上判了谁
下地狱天上也判，象指挥神一样。
基督教解经家解出来的教义当然不是孤立存在的，只是稀里糊涂纠缠一起。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 自由意志当然也是在预定之内，只不过由于有了自由意志，增加了一定程度的复杂性。
: 说神不用救火队的方式，只是强调神的智慧，不会是事后应付，而是事前预定。
: 因此，预定论和其他教义一样，不是孤立存在的。
:
: handle
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 朋友，我是想帮助你理解这个问题，如果你只想反驳，我说的你根本不予考虑的话，我
们的讨论可以停止了。
因为圣经都可以反驳起来没完没了，何况有罪有限必然有错的人呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 预定的自由意志？你不觉得矛盾吗？
: 人还有选择的自由吗？两个东西摆在这里，如果只能选一个，那不叫自由选择。
: 你怎么知道神的智慧不会事后处理，而是事前预定？
: 我发现基督徒怎么这么牛呀，各个都那么懂神怎么想，怎么做，还有的说在地上判了谁
: 下地狱天上也判，象指挥神一样。
: 基督教解经家解出来的教义当然不是孤立存在的，只是稀里糊涂纠缠一起。
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B********e
发帖数: 19317 | 10
他是想帮助你理解这个理论的错误。
如果你只想推广你的理论，对别人的反驳根本不予考虑的话，你的推广可以停止了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友，我是想帮助你理解这个问题，如果你只想反驳，我说的你根本不予考虑的话，我
: 们的讨论可以停止了。
: 因为圣经都可以反驳起来没完没了，何况有罪有限必然有错的人呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 11 你不要存着帮助我的心。
我们就是交流讨论就行了，你得允许别人反驳呀，如果没有反驳，你说啥我就信啥，那
成了什么了？
了谁
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友，我是想帮助你理解这个问题，如果你只想反驳，我说的你根本不予考虑的话，我
: 们的讨论可以停止了。
: 因为圣经都可以反驳起来没完没了，何况有罪有限必然有错的人呢？
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E*****l
发帖数: 2662 | 12 佛家就让人自己去修去悟，道可道，非常道，这些解经家是越解越离谱
【在 o**1 的大作中提到】
: 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
: 基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
: 如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
: 我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
: 了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
: 举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
: 果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
: 跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
: 。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
: 预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 我并非是要你信，而是要朋友考虑我说的有没有值得你思考的内容。这样，我至少觉得
还有和你继续讨论的意义。如果我说一个我的理解，你别管有什么联系，就反问好几个
问题，实在没有问题的，又要证据，那还有什么意义？
只是想驳倒我？拿圣经根据来。否则，我自己发帖比这种没有意义的讨论好多了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你不要存着帮助我的心。
: 我们就是交流讨论就行了，你得允许别人反驳呀，如果没有反驳，你说啥我就信啥，那
: 成了什么了？
:
: 了谁
|
o**1
发帖数: 6383 | 14 为什么要用圣经根据来驳倒你，咱俩又不是基督教里面两派互相指责对方是异端。
你讲的东西不通还不让人问一问。
，那
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我并非是要你信，而是要朋友考虑我说的有没有值得你思考的内容。这样，我至少觉得
: 还有和你继续讨论的意义。如果我说一个我的理解，你别管有什么联系，就反问好几个
: 问题，实在没有问题的，又要证据，那还有什么意义？
: 只是想驳倒我？拿圣经根据来。否则，我自己发帖比这种没有意义的讨论好多了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 即使我是推广，没有反驳我照样推广是吧？可是对于反驳，我不想讨论了，还有没有继
续下去的意义呀？
可见这种照猫画虎式的讨论发方法不好用，何况朋友还当作有效武器反复使用呢。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 他是想帮助你理解这个理论的错误。
: 如果你只想推广你的理论，对别人的反驳根本不予考虑的话，你的推广可以停止了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 16 bbs 嘛， 跟讲台不一样。
bbs讲究互动，你跟大家一样，平等交流观点。
你把道理说通了比贴一大堆文章强。
况且了听听别人的观点也有助于提高自己，光写一大堆文字，写多少还是自己那点认识。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 即使我是推广，没有反驳我照样推广是吧？可是对于反驳，我不想讨论了，还有没有继
: 续下去的意义呀？
: 可见这种照猫画虎式的讨论发方法不好用，何况朋友还当作有效武器反复使用呢。
|
B********e
发帖数: 19317 | 17
这个是当然的。
的确没有。
如果你是秉着仅仅是希望对方同意和接受你的观点，不对你的观点提出任何异议或反驳
的态度，那么的确如你所言，我说任何东西都是苍白无力的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 即使我是推广，没有反驳我照样推广是吧？可是对于反驳，我不想讨论了，还有没有继
: 续下去的意义呀？
: 可见这种照猫画虎式的讨论发方法不好用，何况朋友还当作有效武器反复使用呢。
|
e***a
发帖数: 1982 | 18 哈哈哈哈哈哈
you made my day～
原来你明白要证据没意义的。。。
实在没有问题的，又要证据，那还有什么意义？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 即使我是推广，没有反驳我照样推广是吧？可是对于反驳，我不想讨论了，还有没有继
: 续下去的意义呀？
: 可见这种照猫画虎式的讨论发方法不好用，何况朋友还当作有效武器反复使用呢。
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l*****y
发帖数: 9433 | 19 lol, 漏看了， 那俺的问题算不算白问阿
【在 e***a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈
: you made my day～
: 原来你明白要证据没意义的。。。
:
: 实在没有问题的，又要证据，那还有什么意义？
|
h**z
发帖数: 196 | 20 下面是我听王守仁教授的笔记，不很完整，是我个人整理的。我知道我不配，也有些犹
豫。但他的讲座对我帮助很大，所以打出来与大家共享，希望个人按圣灵带领领受：
有几个基本概念：
拣选
拣选在圣经里有两个意思：
A) 拣选做特殊事工
B) 拣选得救恩
A) 拣选做特殊事工
例子：
一、神拣选扫罗做以色列王
撒上10:24
撒母耳对众民说：“你们看耶和华所拣选的人，众民中有可比他的吗？”众民就大声欢
呼说：“愿王万岁！”
撒上15:10-11
耶和华的话临到撒母耳说：“我立扫罗为王，我后悔了；因为他转去不跟从我，不遵守
我的命令。”撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。
二、耶稣基督拣选十二门徒
约6:70
耶稣说：“我不是拣选了你们十二个门徒吗？但你们中间有一个是魔鬼。”
徒1:24-25
众人就祷告说：“主啊，你知道万人的心，求你从这两个人中，指明你所拣选的是谁，
叫他得这使徒的位分。这位分犹大已经丢弃，往自己的地方去了。”
神所拣选做特殊事工的人，若不遵行他的旨意，神会弃绝他。耶稣拣选犹大为使徒，但
犹大自己丢弃这位份而去他自己选择的地方
B) 拣选得救恩
罗11:7
这是怎么样呢？以色列人所求 |
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 21
你这理论跟掌门人的预定论相去甚远。
【在 h**z 的大作中提到】
: 下面是我听王守仁教授的笔记，不很完整，是我个人整理的。我知道我不配，也有些犹
: 豫。但他的讲座对我帮助很大，所以打出来与大家共享，希望个人按圣灵带领领受：
: 有几个基本概念：
: 拣选
: 拣选在圣经里有两个意思：
: A) 拣选做特殊事工
: B) 拣选得救恩
: A) 拣选做特殊事工
: 例子：
: 一、神拣选扫罗做以色列王
|
x***e
发帖数: 2449 | 22 这个问题俺看了几天了，
说说俺的看法。
其实这个预定和你说的预定不完全一样。
举个例子便于理解
我们小时候有抓周的习俗
就是长辈给你预备好很多种东西
你抓其中的一个。
给你预备好了的，就是预定。
你抓的，就是选择。
俺的理解是，虽然东西都给你准备好了，
最后的决定权，还是在你。
但这并不完全
还有2点
1，神是大能的，他预备了太多，你想都想不到。
2，神是爱你的，他给你的东西，你不要，他还会以其他的方式给你，让你走他预定给
你的路。所以暂时的偏离，你还是会到预定的终点。
【在 o**1 的大作中提到】
: 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
: 基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
: 如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
: 我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
: 了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
: 举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
: 果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
: 跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
: 。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
: 预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
|
E*****l
发帖数: 2662 | 23 神学的有趣之处在于，谁都能谈的一套一套的，那些神学家是大忽悠，我们几个都是小
忽悠，什
么寓言啊逻辑啊都往上扯，神真成了任人打扮的小姑娘了
【在 x***e 的大作中提到】
: 这个问题俺看了几天了，
: 说说俺的看法。
: 其实这个预定和你说的预定不完全一样。
: 举个例子便于理解
: 我们小时候有抓周的习俗
: 就是长辈给你预备好很多种东西
: 你抓其中的一个。
: 给你预备好了的，就是预定。
: 你抓的，就是选择。
: 俺的理解是，虽然东西都给你准备好了，
|
x***e
发帖数: 2449 | 24 你很诙谐，谦称小忽悠。
这点俺不如你，俺还没能力，也忽悠不了谁。
俺其实逻辑还不弱，不过俺在这个版不讲逻辑。
神不是我们浅薄的逻辑能描绘的。
寓言么是为了便于理解。
俺是学习来的。
其实俺们试图做的，难道不是打扮我们自己，
也就是leonany所说的道貌岸然么？
呵呵
【在 E*****l 的大作中提到】
: 神学的有趣之处在于，谁都能谈的一套一套的，那些神学家是大忽悠，我们几个都是小
: 忽悠，什
: 么寓言啊逻辑啊都往上扯，神真成了任人打扮的小姑娘了
|
E*****l
发帖数: 2662 | 25 要传道，都要会忽悠。循循善诱，攻心为上，这个儒家的忽悠大法是放之四海而皆准的，比如
delia那个方璞归真系列，也许仁兄认真阅读领会一遍，再加以应用，一年可有小成，三年必有大
成。
【在 x***e 的大作中提到】
: 你很诙谐，谦称小忽悠。
: 这点俺不如你，俺还没能力，也忽悠不了谁。
: 俺其实逻辑还不弱，不过俺在这个版不讲逻辑。
: 神不是我们浅薄的逻辑能描绘的。
: 寓言么是为了便于理解。
: 俺是学习来的。
: 其实俺们试图做的，难道不是打扮我们自己，
: 也就是leonany所说的道貌岸然么？
: 呵呵
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l*****y
发帖数: 9433 | 26 毒
的，比如
，三年必有大
【在 E*****l 的大作中提到】
: 要传道，都要会忽悠。循循善诱，攻心为上，这个儒家的忽悠大法是放之四海而皆准的，比如
: delia那个方璞归真系列，也许仁兄认真阅读领会一遍，再加以应用，一年可有小成，三年必有大
: 成。
|
x***e
发帖数: 2449 | 27 俺喜欢身教多于言传。
这个是俺一个缺点，其实对传福音可能不利。
俺学的比较慢，
但也希望大家能从我身上看到神的光。
从而让神得到荣耀。
不过很惭愧，做的很差，跟弟兄姊们不是一个档次的。
好在俺知足常乐，每每有点收获就沾沾自喜。。。
的，比如
，三年必有大
【在 E*****l 的大作中提到】
: 要传道，都要会忽悠。循循善诱，攻心为上，这个儒家的忽悠大法是放之四海而皆准的，比如
: delia那个方璞归真系列，也许仁兄认真阅读领会一遍，再加以应用，一年可有小成，三年必有大
: 成。
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l*****y
发帖数: 9433 | 28 你和hotfly多交流交流如何？
【在 x***e 的大作中提到】
: 俺喜欢身教多于言传。
: 这个是俺一个缺点，其实对传福音可能不利。
: 俺学的比较慢，
: 但也希望大家能从我身上看到神的光。
: 从而让神得到荣耀。
: 不过很惭愧，做的很差，跟弟兄姊们不是一个档次的。
: 好在俺知足常乐，每每有点收获就沾沾自喜。。。
:
: 的，比如
: ，三年必有大
|
E*****l
发帖数: 2662 | 29 看到一点了，再接再厉吧 ：）
今天开车时候我在想，爱人如己，这看似是利他的，可再深入一个层次看，是不是就是利己的？
为何自私的人类所立的道德规范都是崇尚利他的，也许从物质层面进入精神层面后，独乐乐不如
众乐乐了，就像请人陪自己吃饭一样，利己之心最终是孤独的，让自己得到他人的认可和赞誉，
还能表现的做好事不留名，这是高层次的快乐
兄弟能努力行出耶稣的样子，在避免言语冲突的现实社会，是比较好的传教方式，我自己也在努
力活出孔子的样子。而在论坛上，就是争出位，争上首页，这样福音才有更多的点击率
【在 x***e 的大作中提到】
: 俺喜欢身教多于言传。
: 这个是俺一个缺点，其实对传福音可能不利。
: 俺学的比较慢，
: 但也希望大家能从我身上看到神的光。
: 从而让神得到荣耀。
: 不过很惭愧，做的很差，跟弟兄姊们不是一个档次的。
: 好在俺知足常乐，每每有点收获就沾沾自喜。。。
:
: 的，比如
: ，三年必有大
|
x***e
发帖数: 2449 | 30 谢谢鼓励，
你思考的很多，
向你学习，呵呵。
是利己的？
独乐乐不如
可和赞誉，
自己也在努
【在 E*****l 的大作中提到】
: 看到一点了，再接再厉吧 ：）
: 今天开车时候我在想，爱人如己，这看似是利他的，可再深入一个层次看，是不是就是利己的？
: 为何自私的人类所立的道德规范都是崇尚利他的，也许从物质层面进入精神层面后，独乐乐不如
: 众乐乐了，就像请人陪自己吃饭一样，利己之心最终是孤独的，让自己得到他人的认可和赞誉，
: 还能表现的做好事不留名，这是高层次的快乐
: 兄弟能努力行出耶稣的样子，在避免言语冲突的现实社会，是比较好的传教方式，我自己也在努
: 力活出孔子的样子。而在论坛上，就是争出位，争上首页，这样福音才有更多的点击率
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x***e
发帖数: 2449 | 31 好呀，这个爱地俺见过。
不过俺是新警察，都不熟的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你和hotfly多交流交流如何？
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l*****y
发帖数: 9433 | 32 他也是新人，在自己贴子里出没， 有兴趣的话给他解解惑先，
他的几个简单问题到现在还没基督徒回答
【在 x***e 的大作中提到】
: 好呀，这个爱地俺见过。
: 不过俺是新警察，都不熟的。
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w******0
发帖数: 1404 | 33 神没有预定一切
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
: 朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
: 神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
: 亿救火队也不够用的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 34 弟兄终于重出江湖了！
我等叩迎，哈哈。
“你们要先求他的国和他的义，这一切都要加给你们了。”（马太福音6：33）
【在 w******0 的大作中提到】
: 神没有预定一切
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w******0
发帖数: 1404 | 35 神预定你得救并不能推出神预定你爸妈要结婚。
【在 o**1 的大作中提到】
: 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
: 基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
: 如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
: 我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
: 了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
: 举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
: 果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
: 跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
: 。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
: 预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
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o**1
发帖数: 6383 | 36 如果神预定你得救，必须首先得有你这个人生出来才行。
你爹你妈不结婚还能生出来你吗？
其说
的成
必须
三娘
必须
必须
【在 w******0 的大作中提到】
: 神预定你得救并不能推出神预定你爸妈要结婚。
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Y****r
发帖数: 671 | 37
【在 o**1 的大作中提到】
: 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
: 基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
: 如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
: 我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
: 了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
: 举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
: 果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
: 跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
: 。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
: 预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
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