O******1
发帖数: 13088 | 1 「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集，要攻打你所膏的圣仆耶
稣，成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27- 28)
「又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名份
。」(弗一5)
「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照着他旨意所预定的。
」(弗一11)
「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中
作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又
叫他们得荣耀。」(罗八29)
「我们讲的，乃是以前所隐藏，神奥秘的智能，就是神在万世以前，预定使我们得
荣耀。」(林前二7)
「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上
杀了。」(徒二23)
「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十
三48)
「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我
们行的。」(弗二10)
「又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)
「我未成形的体质，你的眼早已真见了，你所定的日子，我... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 按上帝的计划(或天命 decree)，看预知、预定和拣选
神的计划是神从亘古的永远所立的，表明神有至高的权力掌管一切，并能掌管
所有事情的发生。以弗所书一章11节提到，神所定的计划：神「随己意行作万事。」韦
斯敏斯德简明信条(Westminster Shorter Confession)的第七条说：「神的计划是一个
永远的计划，是根据神的旨意而定的计划。神的计划就是，神预先定下一切将要发生的
掌事情，这是为了他的荣耀。」要不是神有至高无上的权威，对世界和宇宙拥有绝对的
管治，神就不能拥有这至高无上的统治；而世界和宇宙，也就违背他圣洁的旨意而行。
当然，世界并不是盲目运行的；神有绝对的管治权。但有一点不能忽略，人要对罪恶的
行为负责任，神绝对不是罪恶的创造者，说神有至高主权，也不能免去人的责任。
神计划的特点：
(1)神的计划是一个单独而包罗万有的计划：没有一样事物，是在神至高管治
的范围以外。以弗所书一章11节说，「万事」都是在神的计划内成就。因为万事都在神
的计划里面，所以这个计划是一个单独的计划。
(2)神包罗万有的计... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3 按上帝的计划(或天命 decree)，看预知、预定和拣选
神的计划是神从亘古的永远所立的，表明神有至高的权力掌管一切，并能掌管
所有事情的发生。以弗所书一章11节提到，神所定的计划：神「随己意行作万事。」韦
斯敏斯德简明信条(Westminster Shorter Confession)的第七条说：「神的计划是一个
永远的计划，是根据神的旨意而定的计划。神的计划就是，神预先定下一切将要发生的
掌事情，这是为了他的荣耀。」要不是神有至高无上的权威，对世界和宇宙拥有绝对的
管治，神就不能拥有这至高无上的统治；而世界和宇宙，也就违背他圣洁的旨意而行。
当然，世界并不是盲目运行的；神有绝对的管治权。但有一点不能忽略，人要对罪恶的
行为负责任，神绝对不是罪恶的创造者，说神有至高主权，也不能免去人的责任。
神计划的特点：
(1)神的计划是一个单独而包罗万有的计划：没有一样事物，是在神至高管治
的范围以外。以弗所书一章11节说，「万事」都是在神的计划内成就。因为万事都在神
的计划里面，所以这个计划是一个单独的计划。
(2)神包罗万有的计... 阅读全帖 |
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s*******y
发帖数: 238 | 4 来自主题: TrustInJesus版 - 预定论 預定論(Doctrine of Predestination)是講述神揀選人得救的道理。加爾文的神學特別
強調神揀選人的主權，他的跟隨者後來將加爾文對預定論的見解歸納為五大點，即是加
爾文主義五點(Five Points of Calvinism)。它們分別為「人完全敗壞」(Total
Depravity)、「無條件揀選」(Unconditional Election)、「有限度救贖」(Limited
Atonement)、「不能抗拒恩典」(Irresistible Grace)及「聖徒的堅忍」(
Perseverance of the Saints)。現在讓我逐一簡單地解釋一下。
人完全敗壞
「人心比萬物都詭詐，壞到極處，誰能識透呢。」(耶17:9)
「就如【經上】所記﹕「沒有義人，連一個也沒有。沒有明白的，沒有尋求神的。 都
是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。」(羅3：10-12)
加爾文主義第一點是說人是完全敗壞的。人完全敗壞，不是說人犯罪犯到無可再差，壞
到無可再壞的程度，而是說人的身心靈每一部份都受到罪所影響，人天然不能明白神，
也不會尋求神，更加沒有能力作... 阅读全帖 |
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f***o
发帖数: 883 | 5 【环球时报综合报道】几天前，中国长征三号乙运载火箭成功将嫦娥三号送入太空带给
人们的喜悦尚未消散，9日中国航天发射却迎来一个令人始料未及的消息—中国在太原
卫星发射中心用长征四号乙运载火箭发射中国与巴西合作研制的“资源一号03星”，火
箭飞行过程中发生故障，卫星未能进入预定轨道。一名火箭研究专家告诉《环球时报》
，当中国人总是看到“成功发射”，突然听到“发射失败”的确让人难以接受，但是从
航天发射角度而言这是很正常的。
法新社9日晚间的报道称，一枚名为“资源一号03星”的中国巴西联合研制卫星，
于北京时间9日上午11时26分发射升空，但由于火箭在飞行过程中发生故障，导致卫星
最终未能进入预定轨道。报道称，对于有着雄心勃勃太空计划的中国来说，出现这样的
发射失误实属罕见。
巴西主流媒体《环球报》9日发表长篇文章，并引述巴西政府声明指出，中巴地球
资源卫星发射过程顺利，但可能是运载火箭在运行过程中发生了问题，中巴双方专家都
同卫星失去了联系，卫星没有进入预定轨道。据巴西科技部预估，卫星很可能已经坠落
回地球。中巴双方有关专家正在分析故障原因。
据巴西国家空间研究所协调中巴地球资源卫星项目的... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 736 | 6 我们“无意”去探究事情的经过，我们只关心结果
在东方评论员看来，一只在预定的时间（美国两位高官访华缓和中美关系之机）、预定
的地点（钓鱼岛）、预定背景（科索沃问题激化）”下、“预定”要发生的一次“突发
事件”，就这样发生了。
在 此，我们“无意”去探究事情的经过，我们只关心结果：在东方评论员看来，由于
日本人再次犯下当年的错误（抓人并扬言判刑），因此，在这个问题上，日本（菅 直
人）政府如果不想吃亏、吃大亏，还是学习他的前辈、曾经对中国强硬无比的小泉纯一
郎，仔细想想小泉纯一郎当年“抓扣中国保钓英雄在先、扬言重判中国保钓 英雄在后
，最后却不得不放人了事”的“真实原因”！
值得强调的是，当年的小泉纯一郎，不也是想“测试”一下“美日安保条约”的安全范
围、“试探”一下中国对日政策的底线吗？而“测试”与“试探”的结果就是“不得不
放人”。
至于这个“真实原因”，在军事层面上，早在当年我们就已经说破了：在东海这片海面
上，如果日本政府继续“不清白”，那么，中国有关部门也前往钓鱼岛、甚至硫球一带
“护渔、执法”就有必要了。
在东方评论员看来，如果日本非要将事情闹到不可收拾的地步，即便打沉几艘日 |
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v**e
发帖数: 8422 | 7 中国探月工程返回器在预定区域顺利着陆
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昨夜，嫦娥奔月的神话故事，再次萦绕在在每一个中国人的耳际嘴边，显得如此真实、
清晰。这注定是一个与月亮有关的夜晚。
：今天凌晨6点42分，我国探月工程三期再入返回飞行试验器准确落入内蒙古中部地区
，成功完成既定任务，下面我们来连线昨晚一直在北京飞行控制中心等待飞行试验器归
来的中央台记者：
主持人：张棉棉，目前飞控指挥大厅内情况如何？再入返回飞行试验器返回的过程又是
否顺利？
记者：好的，现在指挥大厅在一片欢腾中，眼前的LED荧幕显示，6 点42 分，再入返回
飞行试验返回器在内蒙古四子王旗预定区域顺利着陆，我国探月工程三期再入返回飞行
试验获得圆满成功。
凌晨 5 点多，北京航天飞行控制中心通过地面测控站向再入返回飞行试验器注入导航
参数，5时 53 分，再入返回飞行试验器服务舱与返回器在距地面高约5000公里处正常
分离。
6点13分，返回器以接近第二宇宙速度进入大气层，实施初次气动减速。下降至预定高
度后，返回器向上跃起，跳出大气层，到达跳出最高点后开始逐渐下降。之后，返回器
再次进入大气层，实施二次气动减速。在降至距地面约10公里高度时... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 95 | 8 【 以下文字转载自 Chicago 讨论区 】
发信人: wsuning (suning), 信区: Chicago
标 题: 自制广味川味腊肠预定-可邮寄
关键字: 腊肠
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 21 11:31:13 2014, 美东)
大家好，又到了晒腊肠的好时节！我们自制了广式风味的腊肠，完全自然风干，无添加
味道好，10美元一磅，欢迎大家预定购买！
同时也提供定制的川味腊肠，需提前两到三周预定，为了保证品质，我们是用精选的整
粒的花椒辣椒自己打碎，原材料价格比较高，所以川味的是11美元一磅。
可提供usps的邮寄服务，priority mail 芝加哥同城一个工作日可到达，根据重量，邮
寄的价格有6美元（~5 lb）和10美元 （8-20 lb）。
全国范围3个工作日之内到达，目测priority medium box 可以装到 8 磅，寄费大约12
美元。
需要预定的朋友请联系-
微信 laoyejcc，
QQ：2758224412（姥爷家常菜）
电话：847-691-9266
附近的朋友也可以上门取货，地址在wilmette，IL |
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z*******i
发帖数: 2904 | 9 更新一下 最近帮朋友订票，UA出票以后换了航班，由其他航班换到了CA航，同样的问
题又出现了，国航看不到美联航的定位记录。
最近接通了一个听着比较靠谱的国航北美客服说，如果仅仅美联航在现有预定号（
reservation #）下面更改航班，再怎么更改，即使票号更改了，国航还是看不到。解
决办法是重新放一个reservation #，再更改航班。这样预定号+票号都是新的了，就能
看到了。
得到一点可能的经验：要是用UA订CA，尽量第一次就定好，不要改动，不然很容易杯具。
问题：能重新reissue一个reservation吗？那等于把旧的预定废了，会不会再issue新
的预定，座位都没了？好像UA客服一般都是说reservation #不变，变更都是票号的。 |
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R***n
发帖数: 733 | 10 看到前面 Dignity 的一个帖子，提到圣经上说：上帝创造了罪。我想说这是正确无
误的。
若要谈到罪的来源，人的罪性，预定论，就不得不说到 John Calvin。
罪，上帝的预定（预定论），和人的自由意志的教义是紧密联系在一起的，罪是上帝创
造的，并且上帝预定了一切（很难理解是吗？但这是事实).
唐崇荣属于归正神学（Reformed），也可以说是加尔文主义，他的著作对我们理解
Calvin很有帮助。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 对神的预定，我们只能理解一个大概，大方向不错就行了。
朋友的那段描述基本符合预定论，但是实际上要更复杂，复杂到何止亿万倍。
神不仅预定一切，而且掌管一切，如果不预定，怎么掌管？等事情发生了再去处理，一
亿救火队也不够用的。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 12 “预定”的定义是什么？“预知并允许”是不是预定？
预定的范围是什么？
比如经常用到的例子：强奸犯强奸少女使之生娃，这是不是预定？
我敢说基与非基，基与基之间都相差万里。
连一个基本的第一都不同意的前提下，讨论就是白费力气。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 13 大家越来越懒了，上来就表明自己相信预定论，却不说“预定”的定义是什么，
预定了什么。等到酒过三巡，菜都没味了，才发现，小A和老B的预定论不一样。确实是
统统白费力气。
呼唤真正的圣灵。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 14
俺有一点好奇的。
为什么不同的预定论者都说自己信的是预定论。
而不是说自己信的是预定论V1 或者 预定论V3 等等。
好比原教旨主义者和基要主义者们。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 看到一个比较有趣的现象，一些朋友用预定或者预订比较随心所欲。就此当作一个话题
，祝大家周末愉快。
如果不考虑语境，二者都可能正确。但是如果是说根据神的主权和全能属性，把一切将
要发生的事情都纳入神的计划和目的中，显然是预定。而如果说某一个具体个人，比如
保罗，神根据自己的预定，把这个个人先锁定，不会让他跟随撒旦走向灭毁，这个可以
说是预订。
看一下相关英文 -
预定 -Predestination
预订 - Election。,或者 Place an Order？
周末了大家轻松一点。呵呵。
顺便看看自己的相关用词是否正确。寓教于乐嘛。 |
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l*******Q
发帖数: 1995 | 16 这个说的对。
谢谢弟兄为我做这些总结。
的确一切都是神的恩典，需要我们最谦卑的态度。
你说的第二句话也很对“认为预定论使人骄傲实际不懂预定论。”
但是我对这句话在应用上的理解可能跟你写这句话的初衷不一样。
我的理解是
1.现在的版面上的确是有部分非基督徒没有彻底懂预订论（你认为他们没有懂是
ABSOLUTELY正确的观察和结论）
2.正是因为如此，所以他们认为预订论使人骄傲的结论根本不是根据预定论本身的理论
而得出的，很不幸，是通过这里信奉预定论喜欢大讲特讲预订论的部分基督徒的言行举
止得出来的。
这第二点需要引起我们自己的反省与深思，而不是一味的责备为什么别人听了那么多次
道却还没有懂 ：） |
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R*****a
发帖数: 282 | 17 上纲上线的是充满惊叹号的唐老兄
举个例子,唐老兄首先抛出预定论,别人不信,说预定论推出神是独裁者,唐老兄答:敢说
神是独裁者!你敢!
这不是上纲上线吗? 反对预定论的,又没反对神,没人说神是独裁者,而是说预定论这个
错误推定得出错误的结论
土豆好好想想,你也不是归正派的,别为了辩论而辩论
我也是帮铁兄顶贴而已 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 预定论讨论（10）预定论和“神愿意万人得救”的经文不矛盾
〖 一、「愿意」与「万人」等名词的意义 〗
也许有人会问：「圣经不是明说：『基督是为万人死』，『为世人死』，『神也愿
意万人得救』吗？」，预定论不是与这些经文矛盾吗？保罗在提前二3-4说：「他愿意
万人得救，明白真道」(与我们立场相反的人斩钉截铁地告诉我们：「万人」二字一定
是指每一个人)。以西结书卅三11说：「神断不喜悦恶人死亡，唯喜悦恶人转离所行的
道而活」；彼后三9则说：「神不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改」。这些经文似乎都
足以否定我们的看法。
其实这些经文只是告诉我们「神的慈爱非常丰富」罢了。神不喜悦他的受造者受苦
，正如父亲不喜悦他的儿女受刑罚一样，只是儿女有时候不得不受刑罚。不管神多么愿
意拯救所有的人，他并没有颁布谕旨要救所有的人。如果这些经文有「神颁布谕旨要救
每个人」，或「神企图要救每个人」的意思，就会与圣经其它部分抵触，因为圣经在别
的地方有「神以至高主权治理全宇宙，而他的旨意是遗弃一些人受永刑」的教导。
「愿意」这个字在圣经、在日常生活，都有不同的用法。有时候表示「决定」、「
计画」，有时候表示「喜悦」、「 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 约翰一书
3:4凡犯罪的，就是违背律法。违背律法就是罪。
3:5你们知道主曾显现，是要除掉人的罪。在他并没有罪。
3:6凡住在他里面的，就不犯罪。凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。
3:7小子们哪，不要被人诱惑，行义的才是义人。正如主是义的一样。
3:8犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作
为。
3:9凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里。他也不能犯罪，因为他
是由神生的。
3:10从此就显明出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的，就不属神。不爱弟兄
的也是如此。
预定论是从神的角度来看的，而不是从人的角度来看的。
如果一个人以为自己是被神预定的，永远不会堕落失丧。所以他就大开杀戒，肆意犯罪。
那么圣经讲的很清楚，这种人根本就没有神的生命，更不是神拣选的。
神的儿女会犯罪，但是神的儿女对神有顺服敬畏的心，因此生命应该日日更新。
相反，如果一个人信主后生命没有任何改变，甚至更加放肆的犯罪，那他就不是神所拣
选的人。
所以，关于预定论的认识，不是人放纵自己的借口。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 20 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
尔文
不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
能信基督的，思维真是难以让我理解
双重预定就两个例子
1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
类祷告
而加尔文主义者就把 门徒 = 归正宗（改革宗）信徒
这真是奇谈怪论
2.耶和华使法老心硬
很明显，看原文就知道，耶和华是当时让法老心硬，我们看不出耶和华是在创世前预定
了心硬
耶和华在积极参与世间的事的时候，可以分开红海，天降玛拉，这都是临时性的
加尔文主义者就把这个心硬推给了所有飞机，认为他们也是法老，被预定了心硬，所以
该下地狱
莫名其妙
我真是觉得好笑，加尔文主义除了故意误读圣经外，还有什么拿的出手的
要谈对圣经的理解，还不如老七，这里的基督徒们，不要人云亦云
改革宗，归正福音，加尔文主义，这都是一堆奇谈怪论，圣经没有揭示这个东西 |
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B********e
发帖数: 19317 | 21
说话要有点智慧好不好？
不要像悟空一样光说没有意义的空话。
看看你跟大S的距离，大S跟作者一样，清楚的表达出预定论只不过是根据“基本信条”
而推导出来的理论，虽然也是无比正确的，但是其地位却无论如何不能跟“基本信条”
们相提并论。
你还没有贴剩下的部分，暂时不知道作者还要写点什么。
但是从这一小段里面，起码我自己，可以感受到，作者非常非常大的可能是要表达这个
预定论虽然正确，虽然奇妙，虽然牛，但是也仅仅是从“基本信条”们推导出来的树叶。
俺不自量力的推导，作者有可能是打算说，如果仅仅把重心放在这个预定论上面，仅仅
是功利的贪图所谓的预定得救，仅仅以为根据这个枝叶的理论，自己就铁定得救了，那
就是一叶障目舍本逐末的愚蠢行为了。
不过，当然不排除这并不是作者的意思，并不排除作者在下文里面恰恰就是鼓吹根据预
定论铁定得救了这样的意思。
这要等你慢慢或快快都贴出来了，群众们都鉴定完毕了才知道到底如何。
不过，就看你这个回帖，你的眼界，境地，还真的千万不要换版。
愿xxxx们都祝福你。
嗯，大致如此。 |
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b*****o
发帖数: 482 | 22 预定论就是块遮羞布吧 因为无法解释预定和自由意志的矛盾就编出一个预定论来. 看似高
深, 实际上绕来绕去啥都没说. |
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 别急别急，你这是自己讲自己的，没回答我的问题。当然你也可以选择自己讲自己的，
那我以后也不用参加讨论了。
1，我知道圣经里没有直接的字句表示这个意思，不然你就直接引圣经了。那就说明这
个意思是推导出来的。推导出来需要两个东西，一是前提，一些你已经相信的东西和公
理，比如在神是全知全能的这个观点是前提，如果不信这个预定论就推不出来。二是推
导的方法，我们同意这里用的是逻辑推导的方法么？如果用的是逻辑推导的方法那么就
有一个问题。就是你相信神的行为遵守逻辑规律么？如果你相信神的行为遵守逻辑规律
，那用逻辑推导来推出预定论没什么问题。但是如果你相信神的行为不遵守逻辑规律（
基督徒在这里比较喜欢用神的行为“超越”逻辑规律），那么用逻辑推导来推出预定论
就有很大的可能是错误的。所以问题是你相信神的行为遵守逻辑规律么？这个问题所有
的神学家都得考虑。否则他们的逻辑解释的说服力就成了问题。
2，用“当然”怎么样不证明任何问题，不过又加上了一条你认为不用证明的公理而已
。我这里问的不是神会不会被自己的所造物约束，而是神会不会被自己的能力和性质约
束。其实历史上的神学家有的是认为神的行为是被自己的性质约... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 24 预定论是和其余几个加尔文主义的原则一起出现的
其出现的目的就是跟罗马天主教会抢信徒
方法就是
你罗马天主教会不是说得救这么难那么难，只有你那里才能办理得救业务么？
那我加尔文派就把门槛进一步放低，所有得救的都是上帝预定的
什么是被预定的表现呢？就是跟随我加尔文，信仰预定论
人类从最早的绝食感应派，到忍耐感恩派，到圣经规矩派，
到罗马教会，然后到加尔文，再到现代一些更不靠谱进门就有救的教派
各种新的“主义”不断诞生的过程，就是为了争夺市场份额，
不断低价倾销得救名额的一个过程 |
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R*o
发帖数: 3781 | 25 送交者: 思齐 2008年2月17日13:21:23 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 回球迷兄：预定论的重点 由 诚之 于 2008年2月17日08:04:33:
建立在这基础上的双重预定论(特别是预定灭亡论)就没有根基,站不住脚,而且违背圣经
.
人本来就是按神的形象造的,*没可能*全然败坏,神也给了人自由选择的能力,即使是没有
重生的人都可以悔改他犯的罪,弃恶从善,说明人没有全然败坏,也能自由选择善,不是象
你们以为的没重生的人只能选择恶,这是常识.
说人全然败坏是贬低神的创造和神的形象.
说神预定人灭亡是想"限制"神爱世人,不愿一人沉伦乃愿人人悔改的心意,神不会随你们
所愿的.
说人没有主动选择的能力却要负责是强盗逻辑.圣经整本都在呼唤人悔改,你以为是神在
唱假戏吗? |
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R*o
发帖数: 3781 | 26 送交者: 思齐 2008年2月17日13:21:23 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 回球迷兄：预定论的重点 由 诚之 于 2008年2月17日08:04:33:
建立在这基础上的双重预定论(特别是预定灭亡论)就没有根基,站不住脚,而且违背圣经
.
人本来就是按神的形象造的,*没可能*全然败坏,神也给了人自由选择的能力,即使是没有
重生的人都可以悔改他犯的罪,弃恶从善,说明人没有全然败坏,也能自由选择善,不是象
你们以为的没重生的人只能选择恶,这是常识.
说人全然败坏是贬低神的创造和神的形象.
说神预定人灭亡是想"限制"神爱世人,不愿一人沉伦乃愿人人悔改的心意,神不会随你们
所愿的.
说人没有主动选择的能力却要负责是强盗逻辑.圣经整本都在呼唤人悔改,你以为是神在
唱假戏吗? |
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r********7
发帖数: 887 | 27 本帖最后由 任大先生 于 2011-11-7 05:05 编辑
罗马书恢复本 3:4 注1 有个论述：神必须先使我们信服祂的义，我们才会悔改并信入
祂。因此，祂是先被我们称义，然后，我们才被祂称义。这处论述按《加尔文预定论》
是无法解释的，然而从《神完整的救恩论》就很容易解释，为什么？我祷告和苦思的结
果是：李常受的《神完整的救恩论》已经含盖了《加尔文5点预定论》！而且罗马书恢
复本 3:4 注1里的问题，是在《救恩论》里（生机的拯救部分）得以解释的。
先请看《加尔文五点预定论》和“法理的救赎”的关系：
1，罪人全面的堕落(the total depravity of the sinners)----我们没有能力去主动
认识神的救赎，然而神的大爱，使独子耶稣的受难与复活，做了赦免了我们罪的赎价。
2，上帝无条件的拣选(the unconditional election of the Father)----这个拣选的
“动作”是个“洗罪”的过程，它是无条件的，我们是被神的容光吸引而开始信他，我
们自己没有做工，也没有值得夸耀的地方。
3，基督限定的代赎(the limited aton... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 预定的奥秘
司布真
“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”——罗九13。
我不能解释神预定的奥秘，我不知道为什么神在创立世界以前拣选某些人成为祂的
百姓。有的人以为他明白神预定的旨意，那就表明他所知道的实在是太少。神的预定自
从基督教早期以来，就曾经被人讨论过，但是不能借着讨论，就能明白神拣选人归祂自
己的深奥教训。我要尽力的遵守神话语的教训。我们有时错误，是因为我们离开了神话
语的规范。我们应当相信神所教导我们的，我们绝对不可在神所启示给我们的话语上有
所加添。我愿从神的话语中解说神主权的伟大教义，只有当圣灵帮助我的时候，我才能
这样做。我要告诉你，圣经所教导的事实就是神曾拣选一些人得救，而遗弃其余的人，
受他们罪的刑罚。我们在本文的经文中找到这个事实：“雅各是我所爱的，以扫是我所
恶的。”
这是一节令人感到恐惧的经文，许多人不喜欢“恨恶”这个字，这些人说这个字的
意思就是“没有爱”。但圣经用“恨恶”这个字，我也要用这个字。神爱雅各，神不爱
以扫；神祝福雅各，祂并不祝福以扫；神拣选雅各而不拣选以扫；神的怜悯与雅各同在
，神让以扫走他自己犯罪的道路。这就表明经文所说：“以扫是我所恨恶的... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 预定只是神计划的一种形式, 不能说一切都是预定的。自由意志可以说是神赋予的, 但
是不适合说是预定的。
预定更多和信徒的拣选有关。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 预定只是神计划的一种形式, 不能说一切都是预定的。自由意志可以说是神赋予的, 但
是不适合说是预定的。
预定更多和信徒的拣选有关。 |
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m****h
发帖数: 1672 | 31 这类问题产生的原因是：
人试图要从神的角度来判断神是否公平。
但是，神是全知的，人是一无所知的。就跌入了自己悖论中。
神是公平良善的是公理，不是可以从人的角度来判断的。
只有神能判定人是否良善，人无权判断神是否良善。（参看‘圣经是一部霸道的书一文
’）
神的预定包括了预定人的‘自由意志’，所以不存在神预定了人得救，人可以用自由意
志来反对。
如果人用自由意志来反对，来拒绝，很简单，那么他就是没有预定得救的。 |
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m****h
发帖数: 1672 | 32 我不是加尔文的子孙，你是不是猴子的子孙我不知道，但是嘴和猴子一样臭。
你这个不是预定论，是宿命论。
预定论是专指救恩。你这个和预定八竿子都打不到。
一句话，反基的文盲让人笑掉大牙。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 不错的讨论。
总的来说，属神的人做的属神的事情都是和神预定相容的。这里所有的一切，也都是在
神的预定之中。这个方面比较好理解。不好理解的是另一个方面，就是人违背神的旨意
，是否是神的预定，最后也和神的预定相容。
关于神的后悔，我看英文版，所有相关的用语都可以翻译成“怜悯”，我认为所有翻译
中文是后悔的地方，都应该翻译成“怜悯”，才既符合我们对神的认识，也符合上下文
的意思。
关于祷告是否改变了神的心意，我认为不是。祷告的要求正是符合了神的心意，因此神
按自己的心意把最好的祝福赐给他爱的人。而这个最好的祝福，人并不知道，如果不通
过祷告，理解神的心意，即使给了人，当事人也不知道这是最好的祝福。所以从根本上
，祷告具有多重功效，而绝非仅仅有物质衡量的得到。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 34 中新社莫斯科2月2日电 (记者田冰)俄罗斯军方1日发射的一颗军用探测卫星未能进
入预定轨道，目前正在寻找其下落并对事故原因展开调查。
莫斯科时间1日17时，俄航天部队在俄西北部普列谢茨克航天发射场使用“轰鸣”
号运载火箭发射了一颗军用大地测量卫星。但该卫星未在预定时间18时36分进入俄境内
的无线电监测区。
俄航天兵司令奥斯塔宾科中将表示，目前军方正采取一切措施确定卫星的实际飞行
轨道参数，并尝试使用地面自动控制装置恢复与卫星的联系。
俄新社援引军内人士的话报道称，截至莫斯科时间20时，仍没有确定卫星的下落。
“它有可能已坠毁，也可能仍处于轨道上。”这名人士同时透露，美国负责宇宙空间观
测的部门曾在某个时间发现过这颗卫星，但其当时的飞行高度大大低于预定轨道。最新
消息说，美方目前也已经追踪不到该卫星。
目前，俄国防部与联邦航天署已组成跨部门委员会，对事故原因展开调查。 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 35 靠卫星自己的动力入轨，要折寿。
新华社6月19日报道，中国航天科技集团官方发布消息，19日凌晨，我国在西昌卫星发
射中心用长征三号乙运载火箭发射中星9A广播电视直播卫星，发射过程中火箭三级工作
异常，卫星未能进入预定轨道，具体原因正在调查分析。有消息称，可能是火箭三级姿
控出现问题，导致没有能为卫星提供足够的速度和高度。
目前卫星太阳帆板和天线已展开，卫星系统工况正常。各方正在采取有效措施。
据悉，今天发射的火箭编号为长三乙“遥-28”，而火箭携带的中星9A卫星是基于我国
自主研发的东方红四号卫星平台的电视转播卫星，计划定轨于同步轨道东经92.2度轨道
位置。
通常来说，火箭发生故障导致没有把卫星进入预定的轨道，如果火箭提供的速度增量偏
差值小于卫星自身携带燃料的速度增量，那么通过卫星自身的变轨发动机，还是能够进
入预定轨道的。只是这样会消耗大量卫星原本留于维持轨道用的燃料，从而导致卫星寿
命大打折扣。
据悉，长征三号乙运载火箭(CZ-3B)是中国近十年在国际发射服务市场上的主推火箭，
它实际上是以长三甲作为芯级，在其一级上捆绑了长二捆的四个助推器，并采用了加长
、加强的二级贮箱，其G... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 “就运载火箭来讲，这次发射失败了；但就卫星来讲，这次发射不算彻底失败。”谈到
19日凌晨长征三号乙运载火箭发射失误，中国工程院院士、中国运载火箭技术研究院运
载火箭系列总设计师龙乐豪直呼“遗憾”。21日，他在接受科技日报记者独家采访时透
露：“现在中星9A卫星正在慢慢往上爬，爬的效果还不错”。
6月19日0时11分，我国在西昌卫星发射中心用长征三号乙运载火箭发射中星9A广播电视
直播卫星，发射过程中火箭三级工作异常，卫星未能进入预定轨道。用龙乐豪的话说，
本来火箭要将卫星送入位于地球上空三万六千公里的预定轨道，结果只送到一万六千多
公里的高度。
“主要是火箭滑行过程中的姿态控制出了问题。”龙乐豪解释说，目前查明的原因是长
征三号乙运载火箭在第二次启动后，火箭第三级在滑行过程中的姿态没有控制好。“火
箭当时本来处于负滚动，应该给它一个正滚动的指令，让火箭通过负反馈保持稳定的姿
态运行，结果实际操作搞错了。”
好在中星9A卫星本身具有动力系统，可以靠“自带干粮”慢慢实现变轨。龙乐豪介绍，
中星9A卫星需要多次变轨到达预定轨道，这一过程可能需要20天左右。
“卫星还是可以使用的，遗憾的是使用... 阅读全帖 |
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h*******n
发帖数: 13 | 37 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: hyhouston (hyhouston), 信区: Texas
标 题: 住apartment给move out notice后房间被预定，现在不想搬怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 4 18:50:55 2014, 美东)
apartment 要求提前60天给notice，现在还有一个月到期，现在改变主意想继续租几个
月，去要回notice时被告知房间已被预定，现在不想搬怎么办？
另外，我看到新房客预定租价比我现在便宜几块钱，我renew的话要涨两百多刀，这样
合理吗？
多谢！ |
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r*********8
发帖数: 180 | 38 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: richard2008 (offer), 信区: Travel
标 题: 请教预定cancun moon palace all inclusive resort
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 17 17:47:51 2017, 美东)
计划全家12月份去cancun moon palace all inclusive resort 旅游。听说 Costco
travel 的 package deal 一般来说比较好。有没有其他更便宜的预定途径？另外，如
果在costco travel 预定 12月份中旬的，一般什么时候有好的deal? 这两天看了一下
，好像昨天比较便宜，今天就贵了一些。
谢谢！ |
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S****i
发帖数: 1785 | 39 2015 Michael Kors 夏季款火热预定中，订单系统关闭时间为本月17号。
Miss了春季预定的各位神医神户，抓紧联系我了。
另外因为我是whole sale牌照，小额或者一件两件的兄弟姐妹就不用联系我了。
尽量邮件我@
v***************[email protected]
邮件标题请注明：2015-MK预定
谢谢 |
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a*****u
发帖数: 1097 | 40 为了保证出品品质始终如一,
为了保证蔬菜新鲜天天采购,
为了保证包子饺子热气腾腾,
为了保证客人吃得眉开眼笑.
请大家提前一天预定~~~
预定电话:858-610-7998 858-527-5169
网络预定:s******[email protected] |
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c******d
发帖数: 647 | 41 黄石12个点有5个是可以预定的，剩下的7个是抢的，要早点去抢，不过七八点肯定是抢
得到的
5个可以预定的，最后价格都是21.8,打电话可订，我14号去，临时订16号的canyon也订
到了，不过他也说了，只能安排小tent,如果是房车就没有位置了，
所以提前一个星期，我觉得是肯定可以订到的，提前两三天，应该也是有位置的，最好
不要当天去需要预定的五个点，通常都是FULL，如果去剩下的七个，基本都在黄石上8
字，最好早点去，不过可能得消耗点时间在里面找位置，等人家退点。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
tingtingliu (芙蓉一出，谁与争峰，千秋万代，一统江湖) 于 (Sun Mar 23 23:20:59 2008) 提到:
Neogaf论坛的Kagari发帖称他们店已接到指令，现在就可以开始《MGS4》限定版的预定
工作，该限定版包括：
（除游戏碟外）一张蓝光花絮碟，内含两段幕后制作花絮，一段小岛的访谈
4章插画小说
MGS游戏原声（进口CD）
在GameStop预定的顾客将来付全款时还可得到独家MGS4艺术概念图册。预定金为10美元
，商品售价为84.99美元，目前只限店头预定，网上预定暂未开放。
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Panda (太能猫) 于 (Sun Mar 23 23:26:36 2008) 提到:
看来比日版限定版便宜啊
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tingtingliu (芙蓉一出，谁与争峰，千秋万代，一统江湖) 于 (Sun Mar 23 2 |
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p******d
发帖数: 1120 | 43 搬家。10个左右同样大小的箱子。重量不一，最重的25LB左右。
想问的是，在UPS网站预定Pick Up，需要输入数量和重量，这些数字不用精确吧，就是
说到时候跟预定PickUp时输入的信息由不同没有问题吧？工作人员来了之后会单独称的
吧？还是按预定时候的算？
谢谢。 |
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w*****n
发帖数: 385 | 45 呵呵，如果不预定，那我们怎么传都不会有人信的
感谢主，因为主预定了，所以我们传福音才会有果效（预定得永生的人都信了）
拙见，轻拍 |
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B********e
发帖数: 19317 | 46
嗯，知道你反对预定论。
不过反正也是被定位成了Y端了，也不在乎这个了。
不过，根据预定论的说法，这个“当时的机会”也是预定好的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 自由意志当然也是在预定之内，只不过由于有了自由意志，增加了一定程度的复杂性。
说神不用救火队的方式，只是强调神的智慧，不会是事后应付，而是事前预定。
因此，预定论和其他教义一样，不是孤立存在的。
handle |
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a****q
发帖数: 100 | 48 这个问题不是我发明的（我是倾向奥古斯丁预定论的）。
归正派的人一直拿它问伯拉纠派或半伯派的人，
先简化一下问题：
假设主耶稣死后复活之后世界上只有两个人
按照归正派的神学，一个是选民，一个是非选民
神只救赎选民。
按照伯／半伯派的理论，两个人都有机会，如果他们的选择正确，都得救
但是如果都选错了呢？那么不就没有人得救了？主耶稣白死了？
我知道全世界人都弃绝福音的概率数值很小，但是如果每个人信主都是按照自由意志的
，无论可能多小，还是可能发生的。
于是伯／半伯派推出了预知预定论，但是从归正派看来，这等于是神的意志降服于人的
自由意志，这对归正派的人来说不可接受，因为这样人从某个意义上高过了神，神的定义就是有最高
主权的，如果救赎取决于人的自由意志不是神的意志，那么在归正派看来神就不是神了。
以上没有我的个人观点，我只是引用归正VS伯／半伯在预定论上几百年来的争论。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 救恩的问题，最后一定回到预定的问题上来
改革宗认为，人的“自由意志”不是绝对自由的，如果绝对自由到一个地步甚至脱离了
神的主权之外的话，那么神的全能就是句空话了。
加尔文五要点的第四条
http://peddrluo.ccblog.net/archives/2008/29671.html
4. Irresistible Grace（不可抗拒的恩典）
当圣父拣选，圣子救赎之后，圣灵施行恩典于被拣选者身上，使这人信主得救。这
恩典的施行，是罪人无法抗拒的。不管罪人如何抗拒，圣灵会不断加强其感动，至终一
定会感动到这人心甘情愿而自愿投向主耶稣的怀抱。
这教义又可称为『Effectual Grace』（有效的恩典），指上帝在被拣选者身上施
行救赎恩典大能时，一定有效，绝不会无效。
因此，当神要拣选一个人的时候，他是逃不掉，落不空的。没有丝毫的可能他会“选择
不相信”
预定论的确难懂，并且不可能完全参透。因为预定论所讨论的，已经不是因信称义这样
的简单/必要道理了，而是在讨论神是如何掌管这个世界的发展。
圣经中神启示了他的全能主宰万有，但是how的问题，或许不是我们罪人的头脑可以想
得透彻明白的 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 50 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是，又有什么用呢？
神的预定是从几个方面来认识的，从救恩上来说，神在创世之前就决定谁得救，然后才
有耶稣的救赎工作，就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说，神不是创造一
个没有用途的被造，这个被造不管是被拯救，还是受惩罚，都是彰显神的荣耀，区别是
怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
人类始祖犯罪，尤其是亚当，是他自己蓄意违背了神的教导，这必须由他负全部责任。
而且一人犯罪，把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划，拯救一些人，不
拯救另一些人。因此，被拯救的，需要感谢神的恩奠；没有得救的，只是承担自己的责
任。
这是对神的计划理解，预定论说的这个方面。但是从人的角度看，就是信者得救，不信
者不得救。这是面对福音的另一个责任。
因此，不接受福音，如果从预定论角度说，是神没有救赎；从人的角度看，是自己拒绝
了福音。
凡是神救赎的，都顺服喜悦地接受了福音；而凡是神不救赎的都拒绝了福音。因此，这
里是没有相反情况的，也就是说，没有自己不愿意得救，反而被硬拉进基督徒当中；也
没有一个人特别想得救，反而被神抛弃的。
因此，凡是得救的，都是神的救赎恩 |
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