o**1
发帖数: 6383 | 1 要讨论预定论，得首先定义预定这个词。
基督徒经常不说人话，说圣经话，跟别人说的词的意思不一样，让人无所适从。
如果这个预定就是大家平常说的那个词义的话。那很难自圆其说的。
我觉得，基督教历代解经家把自己的理解加进去，最后越搞越复杂，已经无法自圆其说
了，成了故弄玄虚自欺欺人了。说的好像挺高深，自己绕进去了，还想忽悠别人。
举个小例子，如果张三被预定了要成为基督徒，因为基督教反对轮回（也是解经家的成
果），那么从张三往上的祖宗们全都预定好了，张三爹必须跟张三娘结婚，张三爷必须
跟张三奶结婚，必须得生出张三爹，张三姥姥必须跟张三姥爷结婚，必须得生出张三娘
。张三爹张三娘的媒人必须得能生出来，必须介绍两位认识。这只是预定一个人，必须
预定无数的人才能保证他能出生能成为基督徒。如果预定了所有的人，那么这个网必须
全部织好。也就是说剧本必须写的很细，然后播放，包括希特勒屠杀，地震海啸，全都
不能错。如果是简单的按剧本播放，哪个得救都定好了，这真是上帝闲的那啥疼了。
你要是写个剧本子，操纵你家几个木偶过家家，你觉得有意思吗？
不要迷信解经家。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 2 看怎么理解铁兄的意思了，如果说被裁定为异端的是按照是否符合预定论等一系列归正
神学的教义，那不信预定论的很容易落入“异端”
土豆认为异端在得救问题上，是否和归正派是同等的，我想这个是铁兄的意思
〉〉〉那你大发脾气为何呢？你如何说神的预定是你理解的预定呢？或者是加尔文的预
定论呢？你们连神是如何预定都不知道，就坚信自己的理解是正确的，还论断别人不同
意你们的理解就不得救， 到底是信谁会得救啊？
原文没有这个意思吧，他只说预定论是对的，不信预定论的人是错的，没有说不信预定
论的人不得救。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 预定论讨论（10）预定论在本版的误用现象
有人做了反神的事情，明明知道如此，却以“这是神的预定”为理由不但不知悔改，反
而津津乐道，以为这样就对自己的行为心安理得，可以安然无恙了。
真的是这样吗? 大谬不然。
神掌管一切，预定一切，因此,说这些反神的行为在预定里不错。接着呢？每个人都要
为自己的行为负责，这是神的预定内容之一。反神的，必然受到神的震怒惩罚。如果只
看到自己想要的一面，看不到面临的惩罚，这岂非可悲的近视？如果是明知故犯，就更
是罪加一等了。
也许有人是以游戏人生的态度对待这样的问题，对神的主权采用轻忽态度，缺乏基本的
尊重；但是神造人，已经把责任能力给了人，并不会由于当事人的轻浮，就把这样的
责任取消或者减轻。这种轻忽态度若不改变，恐怕最终还是要自食其果，被轻忽的是自己
的生命。
神的预定，是为神的目的服务的，是让爱神的人的受益的。心态上反神，无论如何歪曲
神的定旨，都是徒劳无益的。与其做无用功，何如幡然悔悟，弃旧图新。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 估计对这些连最基本的预定论都不理解的偏要坚持反复批判的帖文感兴趣的不会很多，
我还是再罗嗦几句吧。
首先，一个小学生不懂博士课程可以理解；这个小学生却要说博士生课程是错误的就很
反常。
其次，问你几个问题，请你思考。
圣经启示的神的预定一些人得救你同意不同意？
如果不同意，你就不是不赞同加尔文主义，而是反对神。
如果同意，再看下面的问题：
加尔文的五点得救论这个预定论在神的救赎方面的做工论述你同不同意？
如果不同意，你跳到双重预定论上有什么用？
如果同意，你同意不同意神掌管万事？一切被造和存在都是为了神的目的？
如果同意，就是双重预定论，因为神也通过预定掌管了不得救的人。
如果不同意，你才是不同意双重预定论，但是你必须自己回答不得救的人是受神的掌
管吗？
如果你回答不，那么你对神的认识还需要补课。
如果是，你自己也是双重预定论。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 当人讨论预定论时，真是进入一个最深、最不可测的领域，是人类智力探索的极限，就
是探索耶和华这位不可测度的神，他的本质和他的属性、心意与作为，也关乎『人』这
有思考能力的受造物在永恒里的命运。这题目的性质既然那么特别，我们当然有理由必
须以最深的谦卑、恭谨、敬虔来探究，因为这题目关系到无数人在永恒里的痛苦，是何
等可畏，何等严肃，又何等沈重啊！固然有许多人是以这种严谨的精神探讨预定论，但
也有许多人是轻率地揣测神的预定，甚至陷入漫无节制的联想，无法自拔。历世历代以
来，恐怕再也没有什么题目像预定论一样，能吸引这么多聪明人注意了。预定论的相关
讨论，无论是哲学方面，神学方面，或是实践方面，也都已经非常齐全了。如果有哪个
题目是我们敢说有过一番地毯式讨论，每个细节都没放过的，那就是预定论了。
大家都认为预定论是个大题目，它还可以分成许多子题，而且古往今来许多哲学家至少
对部份的子题已经有过充分的讨论……。人类为了讨论预定论已经精锐尽出，但对相关
的难题从来没有提出一个充分的解答，而且我们敢笃定地说，除非神赐给人类更完整的
启示，或大大提升人类心智的能力，否则人类是永远不能解决这难题的；也许更... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 你可能没看懂我说的这个作者的逻辑问题是什么。我从来不反对使用逻辑，我很倡导大
家使用逻辑。我也没有说只要使用逻辑就有问题。我说的是这个作者的这些具体的逻辑
方法有问题。用错误的逻辑方法来讨论问题是搬起石头砸自己的脚的方法。这个作者的
逻辑错误跟预定论是不是正确都没有关系。我即便相信预定论是完全正确的，我一样会
认为这个作者的逻辑论证有问题。我回帖里也没有说预定论就一定不正确啊，我只是说
这个作者这样的论证方法是在逻辑上是有缺陷的。而且是不小的缺陷。
对于神有没有计划本身这个观点，我的立场是神有计划，这个圣经上有很多例子了。我
不难接受这个观点。
但是神是不是每个细节都预定了，这个就值得讨论了。你举的例子跟书的原作者犯的是
同样的错误。就是你能举出很多例子，圣经上的例子，生活中的例子，在这些例子中某
些细节是非常重要的，影响到了重大的结果。这些例子我都承认，但是这些例子只是“
一些”例子，你举的细节也只是事件中的“某些”细节。你的例子只能证明神预定了“
一些“例子中的“某些”细节，但是你要证明的是神预定了“所有”事件中的“所有”
细节。要证明这个靠枚举法是不够的。人的生活中某些细节能够有... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 和弟兄商榷一个概念。
对极端预定论的概念不是很明确，往往是由不理解而且反对预定论的提出的。虽然有人
把极端预定论和双重预定论视同一样。但是实质不一样。
双重预定论：是说神既预定拯救，也预定弃绝。
极端预定论：是说神会违反人要得救的意志而把人弃绝。
显然，前者是符合圣经的，后者是不符合圣经的。同时，前者是加尔文的观点；后者不
是加尔文的观点，是反对者硬加到加尔文身上的。
这个供弟兄参考。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 8 我觉得反对加尔文主义的第二种出发点是关于神的拣选是否具有普世性，与之相关的问
题是， 人的自由意志在救恩的过程中有多少作用。
加尔文主义的“限定的救赎”的意思是，上帝的救恩不是普世的， 而是有拣选，有抛
弃。这个论断的出发点是基于上帝的绝对权柄。 这个的确比较微妙，反对者也往往引
用以下圣经经文作为救恩的普世性的依据：
约翰福音3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反
得永生。
其实这个问题也与“救恩是否永蒙保守”有关系， 加尔文主义相信圣徒一旦得救，永
远得救，这个观点的出发点还是因为救恩完全是神成就的，不是人能够做什么的。 但
是圣经里的确有话这样说：
希伯来书６章
4. 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、
5. 并尝过 神善道的滋味、觉悟来世权能的人、
6. 若是离弃道理、就不能叫他们从新懊悔了．因为他们把 神的儿子重钉十字架、明
明的羞辱他。
人信主得救并且在救恩中得到保守有多少是出于人的自由意志的努力， 有多少出于神
的预定？ 关于这个议题的争论从来没有止息过。 但是我觉得这正是救恩这个铜板的两
面。其实并不矛盾，超越时... 阅读全帖 |
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h*******d
发帖数: 1191 | 9 jym弟兄,看了你分享的加尔文主义的预定论, 心里有些疑惑.
我很认同里面说到的神有他自己的心意和计划, 而且这一切都在神的支配下. 在以弗所
1章4-5节有讲到神的预定"就如他在创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在爱里,
在他面前,成为圣别,没有暇疵; 按着他的意愿所喜悦的, 预定了我们,借着耶稣基督得
儿子的名分, 归于他自己"
可是对于你帖的第二章说"谁该接受生命之道,谁该不信, 谁该由罪中释放, 谁该称义和
定罪都已经预定."我不是很理解还有疑问. 如果谁信主不信主谁称义谁定罪一早就预定的话, 我们还要传福音吗? 尤其是那些已经预定了不信被定罪的人? 你可能会说我们不知道神的心意如何,也不知道被传的福音朋友是不是平安之子,所以当然要传. 那如果过了几年那个朋友还
是没信的话, 会不会认为他就是被神预定定罪的从而放弃他?抑或传福音了一生他也不
会信就说因为是神预定的? 那为什么马太福音最后一章最后两节说"天上地上所有的权
柄, 都赐给了我. 所以你们要去, 使万民作我的门徒, 将他们浸入父,子,圣灵的名里."? |
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G******e
发帖数: 9567 | 10 没啥新东西。挑几个句子来做简要：
一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。
人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。
神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。
人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是神
的预定/允许。
人犯罪是出于自由意志，虽然也是神的预定，但是人依然要为自己的罪付上死的代价。 |
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o****s
发帖数: 221 | 11 (olives的comments，以 === 开始，与弟兄探讨)
1、上帝是独裁者吗？
〉〉〉神有说他是宇宙的独裁者？ 神是爱才对啊。
=== 一般来讲“独裁”是贬义的，有些刺耳，我觉得唐牧不是刻意宣扬"上帝是独裁者"
，而是人的问题提到这个词。神是爱，同时神是万有的主宰，公义圣洁威严，凭己意行
作万事，他完全可以不需要任何建议、指导、帮助的。即使他曾听取过少数人的建议，
那也是他的恩典、怜悯和他的主权。从这个意义上讲，神可以说是“独裁”的(话粗理
不粗)，因为他可以不被任何人事物所左右，去做他想做的任何事情，他的旨意必然成
全。
2.上帝没有理由地拣选人吗？
“。。。以后见主面，面对面时，就一定清楚了。”
〉〉〉那你大发脾气为何呢？你如何说神的预定是你理解的预定呢？或者是加尔文的预
定论呢？你们连神是如何预定都不知道，就坚信自己的理解是正确的，还论断别人不同
意你们的理解就不得救， 到底是信谁会得救啊？
=== 没人知道神因什么理由而预定拣选哪些人，即没人知道预定的决策过程。但预定论
(预定哪些人得救)是圣经清楚启示的。
3、
。。。“因为没有一个人有条件、有资格、有好处被上帝验中。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 12 问两个问题吧。
一，这段表达预定论的话“神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划
，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不剥夺
被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。”是
推导出来的？还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的（定理），那么有比
它更基本的原则（公理）先需要遵守。如果是信出来的 （公理），那就没什么好讨论
的了。不信的人自然会有不同意见。
二，神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定？这个预定论的原则里只讲了神对它
所造的事物的预定，但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
不是也是预定而不可改变的？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 这个“细节预定”的问题不同的基督徒也有不同的理解。比如这个版有的基督徒对预定
论的理解就是神只预定了与人得救相关的事和细节，因为这是神要计划做的。其它的吃
米饭还是吃馒头，拉屎放屁的小事，神不关心，是不是计划过也不清楚。加尔文，奥古
斯丁的讨论我没有仔细读过，但是从评论来看也都是在人得救这件事上的讨论。可是这
本书的作者显然是不同意这个观点的，他要把所有的事件的细节都扯进来，那他就的接
受神是不是个管人拉屎放屁的控制狂的责问。
你说的“任凭”也好，“自然规律”也好，那只是预定的不同手段和方法，跟神是不是
要预定不是一回事。我想让小孩都吃蔬菜，可以严厉的跟他说不吃蔬菜不许打游戏，也
可以说吃蔬菜有益健康应该多吃，还可以把蔬菜做的很香让他自己想吃。这只是手段不
同而已，前提是我想让他多吃蔬菜，计划了让他多吃蔬菜。现在我们的问题是神有没有
计划所有的事情的细节，不是神怎么计划的。这个作者没有给出有力的证据来说明神计
划了“所有”的细节。
你自己认同他的解释，没关系，但是你的认同只代表你自己，代表你信心十足而已。至
于说什么“无论如何，预定论都是有解释的”，这种话除了表现你的信心以外，无助于
... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 预定论讨论（16）预定论是对所有事物从初因到终果包括过程的全面回答而不是只考虑
过程
不管是了凡大师也好，还是人间的任何智慧也好，对事物的过程都有比较深入的探讨和
总结，这一点基督教信仰不但不会否定，而且予以正面肯定，认为这是神造人时给人的
能力的正常发挥。而智慧的反面是愚拙，是对神赐予的智慧没有正确应用。
但是自从亚当犯罪使人堕入罪中以后，人和神失去了正常的联系，使得本来应有的智慧
受到了极大的限制。如同箴言教导的那样，“智慧的开端是敬畏耶和华”，世人都在悖
逆神，连开端都没有了，何谈真正的智慧？因此如果没有圣灵的拯救和指引，人只能在
一个狭隘的圈子里就事论事地认识和谈论事情的原因和结果，而不明白起初的原因和和
最终的结果在哪里，更不知道在事物发展过程中决定性的因果是什么，目的何在。
这样因果律，宿命论，迷信，无神论等等，就被人的智慧总结出来，解释这个世界，指
导人们的思维和行动了。
而基督教的预定论，明确说明，万物的起因是神的创作动机，万事的结局是神的创造目
的，万事的过程是神根据自己的动机保证自己目的实现的掌管。
有人反驳，即使如此，你还是对什么事情发生不发生，一个人的结局到底是... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 15 固然，奉奥斯堡信条的神学家对这信条尚未发生任何公开的争辩，可是，将这信条正确
地，机巧地加以解释，既然可使虔诚人得到大安慰，所以在此将它提出，似乎是好的，
以免将来发生使人跌倒的争辩。
[肯定的方面]
那论这一条的纯正教理。
一、首先我们应当极其正确地察知，在预知与预定或上帝的永恒拣选中间，是有区别的
。
二、因为上帝的预知不外乎是预知万事，如经上（但2：28）记着说：“只有一位在天上
的上帝，能显明奥秘的事，已将日后必有的事，指示尼布甲尼撒王。”
三、上帝的这种预知及于善人和恶人；但它既不是邪恶的原因，也不是罪恶的原因，以
致使人犯罪的。罪恶乃是从魔鬼，和人堕落的，邪恶的意志而起。上帝的这种预知也不
是人灭亡的原因，因为灭亡应由人自己负责。但是上帝的预知对邪恶及于多么远，延长
多么久，加以管制，并且邪恶本身虽是恶的，上帝的预知却能用它，以使选民得救。
四、但上帝的预定或永恒拣选却只及于上帝善良蒙爱的儿女，而这便是他们得救的因由
。因为它使他们得救，并且命定那关乎拯救一切的事。我们得救是这样建立在上帝的预
定上，阴间的权柄不能胜过它（约10：28；太16：18）。
五、上帝的这种预定，... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 16 There are absolutely no scriptures supporting "double predestination", espec
ially the ugly "eternal damnation". Thanks to the comprised translation by
Calvinists (e.g., 1 John 5:8), some verses might be interpreted in a way to
support "eternal justification". But we can never be certain that the "Uns
elected" are doomed to hell. Calvinists even dare to claim that God is PLEA
SED to damn some of people to hell! What a blasphemy! God is LOVE! Period.
罗九13："雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。"
Does this verse ... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 17 预定拣选，如果说一定不对，是比较难的，就如你说的这段经文，很容易用来支持预定
拣选
但预定弃绝就毫无道理了，根本没有圣经支持。相信预定弃绝的就会如你第二段说的那
样，结果是会去憎恶一些人，因为你会相信Mr.E, waterer这样的铁杆反基肯定是被预定
弃绝的啊。
你会去爱一个预定被上帝弃绝的人吗？上帝都不爱他了，你还去爱？
这就是我反复强调“神爱世人”的原因。
神爱我们，所以不会预定我们下地狱，下地狱只是因为自己不听神的话，而不是听神的
话！
里, |
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s*********a
发帖数: 801 | 18 我们简单的假设一下
（一） 耶和华存在
（二） 它预定了每个人的命运（上天堂或下地狱）
（三） 每个人信耶稣就上天堂，不信就下地狱
（四） 每个人都有自由意志（选择信或不信）
这样就有四种可能：
（１） 某个人被预定了上天堂，而且他选择了信。
（２） 某个人被预定了上天堂，但是他选择了不信。
（３） 某个人被预定了下地狱，而且他选择了不信。
（４） 某个人被预定了下地狱，但是他选择了信。
解释一下第（２）和（４）这两个组合吧。完全是逻辑题，我们不需要人知道他是被预
定死后去那里的。
譬如，老七吧，他有可能是被预定下地狱的，他一直不信，最后他下地狱了，没问题。
但是，如果他被预定了上天堂（这个你不知，我不知，但是，是一个可能性），他一直
不信，到最后他是上天堂或者下地狱呢？ |
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s*********a
发帖数: 801 | 19 我们简单的假设一下
（一） 耶和华存在
（二） 它预定了每个人的命运（上天堂或下地狱）
（三） 每个人信耶稣就上天堂，不信就下地狱
（四） 每个人都有自由意志（选择信或不信）
这样就有四种可能：
（１） 某个人被预定了上天堂，而且他选择了信。
（２） 某个人被预定了上天堂，但是他选择了不信。
（３） 某个人被预定了下地狱，而且他选择了不信。
（４） 某个人被预定了下地狱，但是他选择了信。
解释一下第（２）和（４）这两个组合吧。完全是逻辑题，我们不需要人知道他是被预
定死后去那里的。
譬如，老七吧，他有可能是被预定下地狱的，他一直不信，最后他下地狱了，没问题。
但是，如果他被预定了上天堂（这个你不知，我不知，但是，是一个可能性），他一直
不信，到最后他是上天堂或者下地狱呢？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 20 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: sishu (sishu), 信区: TrustInJesus
标 题: 预定论的成因 与 加尔文派的原罪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 21:23:33 2010, 美东)
人最大的罪性是什么？骄傲。有一种骄傲，很隐蔽，那就是属灵的骄傲，永蒙保守的骄
傲。这种骄傲，就是加尔文派的原罪。
读读加尔文派的言论，神在他们眼里还什么“奥秘”吗？加尔文派什么都知道，什么都
能解释，对罪人的命运更是了如指掌。加尔文派很清楚谁是得救的，谁是不能得救的，
其属灵的骄傲可以染指天地下一切事物。
于是就产生了预定论教条，预定论作为概念没什么错，错在成了教条，成了判定别人是
异端的试金石，成了阻碍福音传播的绊脚石。正因为加尔文派在属灵上的骄傲，他们认
为自己对圣经的理解就是真理，圣经中是有一些经文讲了“预定”这个词，是有一些经
文在前后文中体现了“预定”这个概念，这就能说明预定论是真理了吗？
如果预定论是天大的真理，版上几位加尔文的高徒们为何总是遮遮掩掩的，真理不辩自
明，辩来辩去都辩不明的，还做了弟兄姊妹的绊脚 |
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i***s
发帖数: 39120 | 21 袁成杰早前请女粉丝吃饭
异地机场规定明星服务须提前预定
近期，有消息称：即日起，凡名人、明星预定北京以外的机场贵宾服务，必须提前三个工作日预定；预定时需提交详细信息具体服务流程和服务价格以预定人员通知为准。
为此，记者咨询了某机场贵宾厅服务人员，对方透露，“名人、明星出行到达北京以外的城市，如需服务必须提前预定，这是异地机场对名人、明星的硬性规定，具体价格没有变化。”
记者同时致电北京机场一位相关负责人，对方也证实了这一消息，“目前首都机场的类似服务没有变化，提前三小时左右即可，但异地机场确实需要提前三天。”
几天前，歌手袁成杰发出机场请两名女粉丝吃饭的微博后，一名女粉丝被扒出是“虹桥一姐”龚某某，她常在虹桥机场蹲点，见明星就扑上去，浦东也有她奋战的身影，瞬间占上热搜。
随着明星行程的公开，机场日渐变成迷妹最易接近偶像的地方，接机、送机成为粉丝的日常。
每当有鲜肉、女神现身机场，必然会引起一阵骚动，这也无形之中为机场安保带来很大的压力。
对于异地机场的新政策，相关人士指出：可能是异地机场为提高服务质量。但一位知情人士透露，“此举很可能是异地机场为避免粉丝过多出现混乱，提前做的准备。” |
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m******t
发帖数: 6905 | 22 【 以下文字转载自 ScitechNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: ScitechNews
标 题: [KJPT]苹果称全新iPad市场反应强烈 已被预定一空
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 22:21:28 2012, 美东)
编者按：据国外媒体报道，苹果日前正式宣布，全新iPad市场反应强烈，已被预定一空。全新iPad发布仅两天，新预订的产品交货时间就已经从最初确定的3月16日推迟至3月19日。正如《今日美国》报道的那样，苹果因此在一份声明中证实，全新iPad已被预定一空。
苹果发言人表示：“消费者对全新iPad的追捧程度创历史纪录，为预定准备的全新iPad已经全部预定完毕。不过，消费者仍可以在网上继续预定，并收到预计的收货时间。”
鉴于目前市场对全新iPad的追捧程度，预计该产品在本周末发布时将会创下苹果新的销售记录。苹果之前的销售记录是由去年发布的第二代iPad创下的，当时由于市场对iPad 2的需求强劲，iPad 2订单的交货时间随之很快被推迟到数周之后。
iPad 2上市一个月后，时任苹果首席运营官的蒂姆?... 阅读全帖 |
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c***n
发帖数: 1034 | 23 基本假设：
假设1。上帝掷骰子
当甲事件发生，可能导致A,B,C...等等n种结果(n>0)。神能够预定这n种结果是什么，并
且能预定与之对应的发生几率，Pa,Pb,Pc....。但究竟会发生那个结果，神在甲事件发生
前不能确切地预知。（注意，这个特性使得atemporal及投影成为不可能。）这个假设与
量子力学相容。
假设2。上帝做的选择不会违背自己的心意。
量子条件下，在神做的选择引发的几种可能的神不能确定的结果中，可以存在违背神的心
意的选项，但必须至少有一个选项是不违背神的心意的。神设置违背自己心意的结果为选
项不算神违背了自己的心意，只要神不能确定这个结果必然发生。（这个确定可以理解为
该几率与一的差别小于某个值e。这个e由神决定。）
经典近似下，神的选择所确定地预定的结果必是不违背神的心意的。
引理1。对于神能够确定地预知的结果，神也能够确定地预定。
因为神总是可以把他的进行预知的思想实验现实化。
引理2。对于神确定地预知的结果，神必然将其确定地预定。
因为如果神不将其预定，那么如果有违背神预知的结果发生，神的预知就不是壤恚耸且焕砺壑龇⒌恪Ｋ抢砺壑衅渌庵龇⒌恪Ｃ靼琢苏飧觯揖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
问题。
亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
棵树木。
一个有独立意志的个体就必须为自己的一切行为负责，因为神的创造本身赋予他这个能
力。
第四世纪著名神学家奥古斯丁描述人的意志四个状态时特别指出，亚当在犯罪之前是可
以犯罪，也可以不犯罪的。
也就是说他有能力不犯罪，遵从神的命令，这个后果就是直接食用生命树的果实，得到
神的永生祝福。
他也可以违反神的命令，食用智慧树上的果实，受到神的惩处，把所有世人，也就是他
的后裔，带入罪 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 我来写个简要的吧，不过我不是基督徒，我写的东西你可要小心啊。先祷告一把，上帝
保佑，我的帖子不要死无全尸啊。
预定论就是上帝预定所有事，好的坏的都预定。但是上帝又给了人自由意志，所以好的
事情都是上帝的功劳，坏的事情都是人的自由意志捣的乱，跟上帝半点关系都没有。不
过好的和坏的都是上帝预定的。觉的不理解，上帝的奥秘你能理解嘛？
上帝预定所有人都要死，但是发了善心拣选了一些人进天堂。所以被拣选的人赶快感恩
戴德，不要多嘴多舌的问没选上的怎么办？没选上的都是该死的！你不理解，上帝的奥
秘你能理解嘛？死了以后自己问上帝去！你觉得上帝独裁，不独裁就不是上帝，是你的
认罪态度有问题！你觉得上帝不公平，上帝的别名就是公平，做什么都是公平的。是你
的认罪态度有问题！
基本上这就是预定论的精要了。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 26 〉〉〉那你大发脾气为何呢？你如何说神的预定是你理解的预定呢？或者是加尔文的预
定论呢？你们连神是如何预定都不知道，就坚信自己的理解是正确的，还论断别人不同
意你们的理解就不得救， 到底是信谁会得救啊？
原文没有这个意思吧，他只说预定论是对的，不信预定论的人是错的，没有说不信预定
论的人不得救。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 27 好久不见啊，永生大哥。首先，我不喜欢你谈什么小学生博士的，太法利赛了
要争做幼儿园的小同学——爱那人群中最小的那个。。。
其次，你们还是在搞逻辑推导，通过逻辑认识的神，就是邪恶的
因为世间的邪恶太多，人作为受造者，无力承担这邪恶的罪责
而神的全爱只是胆怯之徒的赞誉之词，你经过文革，还用跟你提个人崇拜的荒谬吗
神的大能，和邪恶，苦难的存在，永远是奥秘
对基督徒来说，神在圣经里揭示了一部分奥秘，那就读圣经，研究圣经
上次jym这个死硬加尔文斗D兄这个软性加尔文，三个例子，从神爱世人
大祭司求祷，到法老心硬，都被D兄批倒，
现在永生你来跟我讲逻辑，我想神对使徒得救的预定是肯定的
而你说的神预定一部分人得救，我从圣经里看不到，也许你要举很多新约
新约在四福音之后就没有神亲口说的话了，理解新约要平衡旧约
旧约从来就是讲义人做恶，这义就不被纪念
这么说吧，这里的飞机都同意（getthere)，新约可以推出预定论（预定得救这一重，
预定弃绝，是你从法老心硬推导的）
新约推出预定得救，你再用你的逻辑外推，推出不得救就是弃绝
如果不平衡圣经，你这博士就是个新约博士而已 |
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G******e
发帖数: 9567 | 28 "神会按照他的权柄拣选他的子民， 也会按照他的预定尊重人的自由意志的选择，对一
些人说他们不是他的子民。"
很有意思的说法。
（1）加尔文主义中，人选择不信神是不是神预定的？虽然表面上看来是人自由意志的
选择，但选择的结果是不是超越时空的上帝预定好的宏观的事实？
（2）是上帝预定了“自己要尊重人的自由意志的选择”，还是“上帝预定了人的自由
意志的选择，并尊重自己的预定结果”？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 你显然认为神预定了亚当得救这个前提, 但是这个假设是没有根据的。 神到底预定了
亚当得救与否, 我们只能说不知道。但事实是亚当堕落了, 但也不能说是神预定的。
注意: 一说到神的"预定", 那是必然一定要发生的事情, 人的意志阻挡不了的。
你可以说神预知了亚当的堕落, 没有阻止, 那是出于人的自由意志, 但不能说神预定亚
当的堕落。
更进一歩说, 主流一般认为神不预定人的堕落, 因为这与神希望万人得救的主旨相反。
人的堕落要人自己负责。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 你显然认为神预定了亚当得救这个前提, 但是这个假设是没有根据的。 神到底预定了
亚当得救与否, 我们只能说不知道。但事实是亚当堕落了, 但也不能说是神预定的。
注意: 一说到神的"预定", 那是必然一定要发生的事情, 人的意志阻挡不了的。
你可以说神预知了亚当的堕落, 没有阻止, 那是出于人的自由意志, 但不能说神预定亚
当的堕落。
更进一歩说, 主流一般认为神不预定人的堕落, 因为这与神希望万人得救的主旨相反。
人的堕落要人自己负责。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 31 预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 32 agree
预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 33 预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 34 agree
预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 35
我为什么反对预定论，一是跟圣经很多实例冲突，跟人的自由意志冲突，二是跟经文冲
突。
预定论的意思是上帝预定了“一切”，包括什么时候，那些事情发生，包括谁得救，谁
不得救，谁被拣选。
上帝预定拯救人类的计划，这我同意，他是说预言的上帝，---我从起初指明末后的事
，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。（以赛亚书
46：10）
我读圣经，感觉上帝在大的计划制定好以后，细节上还是允许人的自由意志的，在不破
坏计划的时候，也是灵活多变的，并借此给人一些教训，（请参看约拿书）尼尼微城的
人悔改了，上帝就没有实行惩罚，等等例子，都说明这一点。
预定论是把上帝的智慧缩小化了，人的理论就是这样的，人的智慧怎么可以跟上帝的智
慧相比？ |
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x***e
发帖数: 2449 | 36 这个问题俺看了几天了，
说说俺的看法。
其实这个预定和你说的预定不完全一样。
举个例子便于理解
我们小时候有抓周的习俗
就是长辈给你预备好很多种东西
你抓其中的一个。
给你预备好了的，就是预定。
你抓的，就是选择。
俺的理解是，虽然东西都给你准备好了，
最后的决定权，还是在你。
但这并不完全
还有2点
1，神是大能的，他预备了太多，你想都想不到。
2，神是爱你的，他给你的东西，你不要，他还会以其他的方式给你，让你走他预定给
你的路。所以暂时的偏离，你还是会到预定的终点。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 这是我和一位弟兄的讨论，转贴如下，供参考。
谢谢弟兄讨论。宿命论和预定论许多特征在表面上看是一样，但是预定论是对神的认识
，宿命论是不认识神的结果。
除了两头不一样外，中间的一个重大不同是预定论要求人的符合神意的参与，而宿命论
认为人怎么做都无济于事。
不知道弟兄为什么说细节没有预定下来，然后就是如何确定哪些是细节那些不是细节。
我想要思考这个问题要从两个方面入手，一个是神创造的目的是什么？第二是不符合神
的创造目的是否有可能和必要存在？
我们从小教理知道神的创造目的是荣耀神。从这点说，神的救赎计划和预定也是为了这
个目的；但是不仅仅是只有神的拯救是为了这个目的。即使那些来到世上受到神的惩罚
的也是为了彰显神正义的荣耀。其他被造物也是一样，都是为了神的目的被创造出来。
因此世间所有一切都是为了实现神的目的而被创造和保守的。
同时，从另一个角度件，如果不是神计划中为了实现神的目的，任何一个事物有可能来
到这个世间吗？即使来了没有神的保守，它们有可能存在下去吗？神的全在全知全能本
质属性决定了神不会做一些没用的工作。而所有有用的工作必定包括在神的目之中。这
是神的智慧。
圣经有明显的经文教 |
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G******e
发帖数: 9567 | 38 预定论：神在创世之前就决定谁得救，谁不得救；凡是神决定救赎的人，都顺服喜悦地
接受了福音；凡是神决定不救赎的人都拒绝了福音。
从神的角度来看，神预订救赎的，神必使之信神；神预订不救赎的，神必使之不信神。
从人的角度来看，就是自由意志，信者得救，不信者不得救。
因此，不接受福音，从神的预定论角度说，是神使之不信，确保了“没被预定的人想信
神”这种情况；从人的自由意志角度看，是自己拒绝了福音。
如果用同一个（神的或者人的）角度来看信与不信这件事，至此也没啥矛盾。但是，把
这两个角度混起来用，各用一半，
“凡是得救的，都是神的救赎恩典（神的预定角度）；凡是不得救的，都是自己拒绝神
的拯救（人自由意志的角度）”，
这种故用混淆视角、角度来协调预定与自由意志，并当作“是否属神的试金石”，你这
就是胡搅蛮缠了。 |
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o****s
发帖数: 221 | 39 1、上帝是独裁者吗？
你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
是神自己这样启示的，为什么怕？他是神！
2、上帝没有理由地拣选人吗？
第二，有人说：「我反对预定论，因为预定论表示上帝没有理由地拣选人。」我告诉你
，你错了！上帝是智慧的源头，他拣选这个人、不拣选那个人，一定有他的理由。他不
告诉你，就等于他没有理由吗？我们所辩论的许多事，我相信这个 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 （来源：赵中辉牧师译著《基督教预定论》）
预定论简述
〈西敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰，它是将改革宗信仰表达得最完全
的信条，其中有一段是这样说的：「神从永远，本着他自己的旨意，定下最明智、最神
圣的计划，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，
他不剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确
立。」(译注：「第二因」与「第一因*」(first cause)──神──相对)。又说：「虽
然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」(
三章1-2节)
预定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能
影响神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安
排大自然的运行，支配人类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*(decree)
永不改变，至高无上，彰显神的圣洁与智能。这谕旨不单管辖自然界，也掌管人间从创
造到审判的每一件事；不但如此，这谕旨还上达天上 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 41 预定论讨论（11）（周末轻松话题）实习趣事：三重预算
我本科是财政，实习的时候去市财政局，一位资深业务骨干给我们介绍了和书本大相径
庭的现实预算制度和实践。
原来实际的预算不是一套，而是三套。第一套，是中央派下来的；第二套是市政府制定
报告给中央的；第三套是本市自己实行的。而且这三套大家都明白知道，一直都这样，
人人都司空见惯。当然，三套要是一致，就没问题。奥秘在于三套不一致，而且也没人
认为有问题。不知道现在还是不是这样了。
回到我们最近讨论的预定论。一个人的最终结局有几重影响呢？我认为至少有三重。
第一重是神的计划和预定。这可以比照中央政府的预算。当然后者没有办法和前者比较
准确性。神的预定一旦完成，后面的各种条件都会相应完善，保证神的预定实现。
第二重，我觉得是撒旦的权势和能力对人施加的影响。人如果不是被神拯救，因而依靠
神的力量，是不可能独力和撒旦对抗的。
第三重是人自己，就是每一个个人，也可以说是每一个责任中心。在人的层面上，别管
是接受福音，还是拒绝福音，都是自己的意志做的决定。因此，人必须为自己的决定负
责，承担由此产生的后果。
当然还有其他的影响因素在内，比如社会和家庭 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 预定论讨论（12）大雨浇身和顺流而下（周末轻松话题）
神的预定和人的意志实际是问题的焦点。
有两个现象可能帮助大家思考。
一个是下大雨时，一个人在雨中使劲跑，但是怎么跑，也会淋得浑身湿透。
一个是人在湍急的河流中顺流而下，他使劲游也是往下漂，不游也是往下漂。
在这两个例证中，下大雨和急流比做神的预定，而在大雨中奔跑和急流中游泳比做人的
意志发挥作用。
显然这两个行动都没用违反人的自由意志；同时也改变不了预定的结局。
代入神的拯救和人的犯罪状态，就是亚当犯罪，把全人类都置于一条犯罪的湍急大河，
没有例外的话，不管人怎么在里面挣扎，都会被带到属于罪人的终点。又像是在罪的倾
盆大雨中奔跑，即使勇有世界冠军的速度，也会被罪浸透。
在这两种情况下，既然人摆脱不了环境，所以责任还是自己负，实际上是亚当开始，只
要还在亚当里面，谁也逃脱不了责任。
而神的救赎就相当于在大雨中提供了一个保护伞，在急流中把人拉上岸。而躲进保护伞
下，爬到安全岸边，也是人的自由意志的行使。
这两个现象或许可以帮助理解神的预定和人的自由意志的作用和二者的关系。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 43 前者是异端，没有圣经支持
不信你让jym举出一句，马上会给我驳倒，什么神爱世人，不是指爱所有人
后者是圣经揭示的，比如那些使徒都是被预定的命运
jym等人特别爱把自己比作使徒
其实说白了，双重预定就是那帮不会传教，在传教中遇到挫折的人，想出来的歪理邪说
因为你不信，他就咬牙切齿的说，你活该下地狱
这就是双重预定的思想根源
圣经没有一句话，哪怕是一句，支持双重预定的 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 44 这一章比较有意思，有意思的地方是作者在论证神造世界一定有一个精确到所有细节的
计划的时候用了许多逻辑上有问题的论证手段来说明他的观点。下面来一一列一下：
1。“我们无法想像一位有无限智慧与能力的神，在创造世界的时候却没有一个明确的
计划”。
这个“我们无法想像”的用法在这一章里出现了两次。用法是这样的：我们无法想像神
创造世界的时候没有明确的计划，那么神创造世界的时候就是有计划的。这个“无法想
像”的论证法是个典型的逻辑错误。因为无法想像一件事能不能发生跟这件事能不能发
生没有任何关系。以前的人无法想像铁船会在水上漂起来，铁做的飞机能够飞上天，但
是这些事情都发生了。如果非基督徒说“我无法想像公正，慈爱的神会干出杀婴屠城的
事来，所以神一定是罪恶的”。基督徒一定会反对这样的推理方法。认为非基无法想像
的事情并不代表不可能发生。但是这个作者在这里用了完全相同的推理方法来给“神有
一个计划”来佐证。
2。“人做事尚且如此，神做事岂不更是这样！”
这个也算是很常见的论证方法，模式是人做事是如何如何的，神做事也应该是如何如何
。这是了类比的方法，类比本身是一个可行的论证方法，但是前提是类比的两... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 简单来说
1）任何的论证过程都需要使用到逻辑，因此不能说使用逻辑就有问题
2）任何的逻辑分析推理方法，都有其适用的场合，和不适用的场合，因此也不能说使
用逻辑就有问题
下面来说说作者使用的逻辑有没有问题。你的疑问主要集中在两个问题上，第一，神有
没有事先有个计划，第二，神有没有详细的计划
关于第一个问题，我觉得还是比较简单的，为了防止类似于你这样的读者对作者的论证
过程不服气，所以他列举了大量的经文，我从中选出一处来另加一处，如果你觉得这两
处无法说明神是事先有计划的，请再提出。
「我从起初指明末後的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的
我必成就。我召鸷鸟从东方来，召那成就我筹算的人从远方来，我已说出，也必成就，
我已谋定，也必作成。」(赛四六10-11)
以弗所书
1:4就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕
疵。
1:5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，豫定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，
1:6使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
1:7我们藉这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
1:... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 神预定了犹大出卖耶稣，所以犹大所为是神的救赎计划的一环。神使万事共同效力，让
爱神的人得益处，因此犹大的犯罪行为最终后果也是其中的一件事情，让爱神的人受益。
犹大出卖耶稣的行为决定了了他是罪人。因为他动机，方式，和目的都是出卖耶稣，后
果导致耶稣被反神的人所杀害。这样的罪行导致他的结局只能是地狱。
至于他的行为在神的拯救计划中所起的正面作用，不是他的初衷，也不是他的能力，而
是神的大能，是神化腐朽为神奇。神这样做工的后果，是和他个人罪有应得的结局是没
有关系的。
不要以神的预定为理由，就可以为犹大的犯罪找借口。他的罪行固然符合神的预定计划
，按他的罪行予以惩罚，也正是神预定的解局。
有人会认为这样不公平。这可以理解。但是我们不能忘记神创造的每一个人，没一个事
物，都有神的特定目的。神造犹大正是这样的目的。他没有权利和能力要求换另种方式。
这对我们的现实意义是，我们为神的拯救而感恩；同时没有信主的人至少还有机会。
Re: 上帝预定了犹大出卖耶稣，所以犹大是坏人 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 不管是了凡大师也好，还是人间的任何智慧也好，对事物的过程都有比较深入的探讨和
总结，这一点基督教信仰不但不会否定，而且予以正面肯定，认为这是神造人时给人的
能力的正常发挥。而智慧的反面是愚拙，是对神赐予的智慧没有正确应用。
但是自从亚当犯罪使人堕入罪中以后，人和神失去了正常的联系，使得本来应有的智慧
受到了极大的限制。如同箴言教导的那样，“智慧的开端是敬畏耶和华”，世人都在悖
逆神，连开端都没有了，何谈真正的智慧？因此如果没有圣灵的拯救和指引，人只能在
一个狭隘的圈子里就事论事地认识和谈论事情的原因和结果，而不明白起初的原因和和
最终的结果在哪里，更不知道在事物发展过程中决定性的因果是什么，目的何在。
这样因果律，宿命论，迷信，无神论等等，就被人的智慧总结出来，解释这个世界，指
导人们的思维和行动了。
而基督教的预定论，明确说明，万物的起因是神的创作动机，万事的结局是神的创造目
的，万事的过程是神根据自己的动机保证自己目的实现的掌管。
有人反驳，即使如此，你还是对什么事情发生不发生，一个人的结局到底是什么，茫然
无知。
这个说法有一定的道理，正如我们知道有神，但是依然不能知道神的全知范... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 48 基督教对“我们过去是怎么来的”这个问题给出了这么糟糕的解释，竟然还好意思指望
别人相信基督教对于我们的未来的预测？
你说的神的全知，反正人类也不可能都知道，还不如完全抛弃神这个概念，直接承认人
类的认识有局限好了。
所谓的神可以预定，但是预定的结果，人类反正也不知道，还不如完全抛弃神预定这个
概念，直接自己搞。
你这么妖言惑众，说神全知，神预定的，然后自以为自己离神更进，别人不知道，你知
道似的，抱着一本千百年前的旧书，妄想解答一切问题，不知道不可怕，不知道装知道
就可恨了。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 49 争议一般是出在极端预定论，或者接近极端的预定论。所谓极端预定论简单说就是人得
不得救神都有预定。被神预定得救的人，不管怎么样最后一定得救。对于其他人呢？偏
向极端但是比较温和派认为，他们得不得救跟他们自己的选择有很大关系；而极端派认
为他们根本不会得救。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 争议一般是出在极端预定论，或者接近极端的预定论。所谓极端预定论简单说就是人得
不得救神都有预定。被神预定得救的人，不管怎么样最后一定得救。对于其他人呢？偏
向极端但是比较温和派认为，他们得不得救跟他们自己的选择有很大关系；而极端派认
为他们根本不会得救。 |
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