c*********2
发帖数: 216 | 1 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
，或者基督教。
那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
跟有信仰的人，有什么差别呢？
换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
对于这种情况你们怎么说？
那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。 |
s*l
发帖数: 9421 | 2 画龙点睛的故事一定知道吧，没有信仰的好人再漂亮也只是一条画在墙上不会动的龙，
有信仰
的好人就如生了眼睛的龙，活啦，刷的一下飞进天堂。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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c*********2
发帖数: 216 | 3 好的，我明白你的意思了。
那么我接下来的问题是，好人为什么要飞进天堂？人家根本不在意是否有“眼睛”而“
进天堂”。但是人家就是好人。
【在 s*l 的大作中提到】
: 画龙点睛的故事一定知道吧，没有信仰的好人再漂亮也只是一条画在墙上不会动的龙，
: 有信仰
: 的好人就如生了眼睛的龙，活啦，刷的一下飞进天堂。
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b*****d
发帖数: 7166 | 4 ”非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，跟有信仰的人，有什么差别
呢？“
以亲身经历告诉你。碰上这种人基督徒会集体背后诽谤。因为对他们来说，不信他的神
就是最大的恶。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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c*********2
发帖数: 216 | 5 不识字是吗？说过了，自己点右上角的叉。我不是来评断好坏的。
【在 b*****d 的大作中提到】
: ”非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，跟有信仰的人，有什么差别
: 呢？“
: 以亲身经历告诉你。碰上这种人基督徒会集体背后诽谤。因为对他们来说，不信他的神
: 就是最大的恶。
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s*l
发帖数: 9421 | 6 荣耀神啊，否则就是盲目地活着，低层次的好人。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 好的，我明白你的意思了。
: 那么我接下来的问题是，好人为什么要飞进天堂？人家根本不在意是否有“眼睛”而“
: 进天堂”。但是人家就是好人。
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 这是公共论坛，不是你自己家。懂吗？
就你这道德水准确实也不能判断好坏。我是写给其他网友看的。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 不识字是吗？说过了，自己点右上角的叉。我不是来评断好坏的。
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b*********8
发帖数: 985 | 8 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
求嘛），但因为信上帝了，就算你是义人了（就是所谓的因信称义），给你永生。
所以，基督教里面不是以行为来划分的好人坏人，义人罪人，因为只要是人，都在标准
以下，都是罪人。而“信”是用来划分的唯一标准。信了，你所有的罪都被赦免了。并
不是说你没有罪，而是大罪小罪都被耶稣的宝血洗净，“算”你没罪了，也就是拿到了
一张永生的门票。
如果有理解偏差，请各位指正。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 9 没错。就是这样。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
: 不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
: 传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
: 句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
: 亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
: 总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
: 要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
: 夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
: 是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
: 而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
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r*****t
发帖数: 252 | 10 大错特错，如果你是98年出生的我觉得还可以理解
【在 b*********8 的大作中提到】
: 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
: 不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
: 传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
: 句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
: 亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
: 总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
: 要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
: 夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
: 是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
: 而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
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b*********8
发帖数: 985 | 11 请展开说说。否则没意义。
我98年还是68年无关紧要。有志不在年高，无知空长百岁。
另外，你是否基督徒？我想知道基督徒眼里的基督教教义的理解。如果你不是基督徒的
话，你的回答并无分量，不回答也罢。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 大错特错，如果你是98年出生的我觉得还可以理解
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 我相信各个宗教都有不同的说法。
我认为对基督教来说，首先标准太高。基督教好人的标准是神定的。没人能达到那个标
准，所以所有人都有罪，都是罪人，包括基督徒。
其次，一般的人做好事，有几种动机吧。
1、没动机。随机的就做了好事，那么就不能算主动做的好事了。就像不小心做了坏事
，大家也是可以原谅的一样，不小心做了好事，也没什么值得表扬的。
2、为名，为钱，为利益。一听就不怎么好。虽然比为名为钱为利益做坏事强吧。但如
果仅以这些为目的做好事，那么做好事也不过是一种手段，目的不是为了帮助别人。不
值得表扬。
3、完全是无私奉献自己，帮助别人。这个发自内心的帮助别人是好的，但是不理性。
这样没有原因的帮别人，自己损失了时间金钱精力甚至生命。不想要任何东西，不想让
别人谢，就是想帮助别人，就是认为自己应该帮助别人。这人做事没逻辑啊。不讲逻辑
不理性的做好事，是好事儿么？我感觉这个跟第一个没动机的情况差不多。心里随机的
出现了做好事的这个想法，就一根筋的往下做。这个没什么值得表扬的。指不定下次他
心里就像做坏事了。而且也不需要理由。
4、不耽误自己的事，顺手就帮了别人。这个类似第一个情况。挺随机的。
5、不帮别人，自己心里过不去这个坎儿。这不是帮别人，而是为了帮自己过心理的坎
儿。
通常我们也没有那么极端了，反正就是这几种情况的组合吧。无论如何，每种情况都不
大说的通。在我看，一般人做好事说到底就是没什么拿得出手的理由。
这样即使做了再多的“好事”，也还是稀里糊涂的做的。
再说我们自己认为的“好事”，还真不见得好。有时候帮朋友，走后门，就把走正门的
人搞惨了。有时候帮别人，帮了倒忙。有时候帮别人，自己被搞得很惨。自己受罪，后
悔。又没有个信仰，有苦说不出。好心被狼吃了，只能认栽倒霉。一辈子就过去了。
而且说实话，我们每天做的错事真是太多了。话说的不合适，肢体语言不合适，忽略需
要帮助的人，太多了。更别说主动说谎，总是让自己利益最大化，等等。蝴蝶效应说蝴
蝶扇个翅膀都能造成飓风。我们可能一句话没说好，把谁伤害了，这个人以后去杀人放
火或是自杀都可能跟我们的非常小的错误有关。
我们在无所不知的神面前怎么能像个好人啊。
所以基督教所说的就是所有人都有罪，神又是非常公正的法官，所以，人死后，所有的
罪都需要救赎或是说偿还。而我们自己的罪靠自己是无法赎回的。但是神爱世人，让信
神子耶稣的人都可以赎罪得永生。神对世人的爱就体现在我们还是神的敌人（罪人）的
时候，耶稣为我们而死。
基督徒对耶稣这些事的信仰，就激发基督徒反过来爱神爱耶稣。耶稣说如果你爱我就要
按我说的做，就是要全心全意爱神和爱人如己。而不要担心自己的衣食住行，而是要放
心的去做好事，以显示神对世人的爱。并把所得的荣耀归于神。因为对神的信仰而做的
好事，就会积攒在天堂的财富。听起来似乎蛮有利可图的，似乎也不怎么好听。其实就
是因为有了信仰，做好事变得有逻辑有理性了。所谓的天上的财富也是信仰的一部分。
当然你可以说这是宗教试图奴役人的手段。但是这也可能是神对人的一种启示。作为万
物的创造者，神知道什么样的生活对人最好。有信仰支撑的善行才是真正的好，只有这
样生活，人才能不仅有活的身体，还有活的灵魂，人才能算作一个健全的人。
这个世界是堕落的，做好事不见得有好报。甚至让人感觉不作恶，就不能飞黄腾达。你
要成为第一，不是自己要做到完美，而是做的比别人好就行了，说白了就是得把别人
挤下去。但是如果你相信神是公正的，你可以放心的做自己想做的事。你做的好，不是
因为你想超越别人，而是发自内心的喜欢做这件事，做着做着不小心就做到最好了，其
实你根本不在乎自己做的好不好。但是人的信心如果不足，即使什么道理都懂，也达不
到这种境界。我感觉大多数基督徒也大概是这个状态。大多数人也是这么个状态。圣经
说神在创世之初，就把律法写在了人的心理。即使不知道圣经，所有人也都从心里知道
什么是对，什么是错。但是人的罪，人自己是无法克服的，即使知道对错，人还是总做
错事。
圣经说的很清楚。很多耶稣的同代人，见了他做得神迹，也不信他。他死后，也必然会
有更多的人不信他。但是那些没有见他而相信他的人是神所保佑的人。这些人即使还没
有去天堂，在人世间，就可以有毫无负担的真正的喜乐和内心的平静，他们会有去帮助
别人做好事的激情，这种基于信仰的激情是一般人很难拥有的。（当然这种激情也可能
被人利用作恶。）
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
杨基督一如既往地彪悍。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我相信各个宗教都有不同的说法。
: 我认为对基督教来说，首先标准太高。基督教好人的标准是神定的。没人能达到那个标
: 准，所以所有人都有罪，都是罪人，包括基督徒。
: 其次，一般的人做好事，有几种动机吧。
: 1、没动机。随机的就做了好事，那么就不能算主动做的好事了。就像不小心做了坏事
: ，大家也是可以原谅的一样，不小心做了好事，也没什么值得表扬的。
: 2、为名，为钱，为利益。一听就不怎么好。虽然比为名为钱为利益做坏事强吧。但如
: 果仅以这些为目的做好事，那么做好事也不过是一种手段，目的不是为了帮助别人。不
: 值得表扬。
: 3、完全是无私奉献自己，帮助别人。这个发自内心的帮助别人是好的，但是不理性。
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y*******n
发帖数: 10103 | 14 你这个神的层次真低。就喜欢虚溜拍马。
【在 s*l 的大作中提到】
: 荣耀神啊，否则就是盲目地活着，低层次的好人。
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b*********8
发帖数: 985 | 15 谢谢你能写这么长一段。
我想问一下，我对基督教的理解在你们基督徒眼里是否理解正确，如果不是，有何偏差？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我相信各个宗教都有不同的说法。
: 我认为对基督教来说，首先标准太高。基督教好人的标准是神定的。没人能达到那个标
: 准，所以所有人都有罪，都是罪人，包括基督徒。
: 其次，一般的人做好事，有几种动机吧。
: 1、没动机。随机的就做了好事，那么就不能算主动做的好事了。就像不小心做了坏事
: ，大家也是可以原谅的一样，不小心做了好事，也没什么值得表扬的。
: 2、为名，为钱，为利益。一听就不怎么好。虽然比为名为钱为利益做坏事强吧。但如
: 果仅以这些为目的做好事，那么做好事也不过是一种手段，目的不是为了帮助别人。不
: 值得表扬。
: 3、完全是无私奉献自己，帮助别人。这个发自内心的帮助别人是好的，但是不理性。
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m****h
发帖数: 1672 | 16 “如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，”
这样对于在世上的人来说，很好，和有信仰就在地上而言，没有区别。
在一定意义上讲，比有信仰的更值得佩服。
因为难度是在如何实现“做好人”三个字上。如果不信有个上帝，一切都在自己手上，
要做好人是更难的，特别是当做了好人不被人理解，或者是做了好人反而被恶人利用的
时候。
而知道没有一个全能的神在最后能为你申张正义，还能够继续做好人下去。
这样的人，我简直是佩服得五体投地。
对于大多数软弱的众生，有个神在心里，比没有神更容易做好人一点。
而基督教讲的天堂，是与上帝同在，如果不爱上帝，也不必要在天堂和个不爱的神永远
同在。
这个是另一个话题。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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b*********8
发帖数: 985 | 17 你这么讲，和国人讲的"举头三尺有神明"一个意思吧。基督教是一神论。只有上帝是神
，其他的都是被造物，即使是天使，是魔鬼, 是邪神。
【在 m****h 的大作中提到】
: “如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，”
: 这样对于在世上的人来说，很好，和有信仰就在地上而言，没有区别。
: 在一定意义上讲，比有信仰的更值得佩服。
: 因为难度是在如何实现“做好人”三个字上。如果不信有个上帝，一切都在自己手上，
: 要做好人是更难的，特别是当做了好人不被人理解，或者是做了好人反而被恶人利用的
: 时候。
: 而知道没有一个全能的神在最后能为你申张正义，还能够继续做好人下去。
: 这样的人，我简直是佩服得五体投地。
: 对于大多数软弱的众生，有个神在心里，比没有神更容易做好人一点。
: 而基督教讲的天堂，是与上帝同在，如果不爱上帝，也不必要在天堂和个不爱的神永远
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m****h
发帖数: 1672 | 18 没错。
‘举头三尺有神明’和基督教不矛盾，基督教的神就是道德的创造者和执行监督者。
这个举头三尺的神明，我们基督徒就认为是三位一体的上帝
当然其他宗教有他们的认为，至于宗教比较，那是另一个话题。这里是讲做好人和基督
教的关系。
总体上讲，基督教应该是让人更容易做好人的。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你这么讲，和国人讲的"举头三尺有神明"一个意思吧。基督教是一神论。只有上帝是神
: ，其他的都是被造物，即使是天使，是魔鬼, 是邪神。
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m****h
发帖数: 1672 | 19 你的理解和我们和楼主讨论的好人坏人不是一回事。
只有完全没有瑕疵的才是好人。这个是义人的概念。
你不理解挪亚为什么是义人，这个就是你理解的偏差。你认为挪亚没有原罪，这也是你
的偏差。还有其它偏差比如天堂门票之类，就不一一讨论了。
挪亚是义人，是被称义，也就是因信称义。
同样像亚伯拉罕，大卫等都是一样。不明白可以参看罗马书，加拉太书，希伯莱书。
我们现在和楼主讨论的是狭义的世界上的，相对的行为上的好人坏人
差？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 谢谢你能写这么长一段。
: 我想问一下，我对基督教的理解在你们基督徒眼里是否理解正确，如果不是，有何偏差？
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s*l
发帖数: 9421 | 20 不是溜须拍马，一般人会敬畏权利，比如习近平与你握手你大概会很激动不会拒绝，假
如你真的见了神呢，十有八九会拜服和赞美。真正信的人就是活在神里面，拍马屁是发
自真心的。
我后院养了一群母鸡，从小养大，养的过程中发现有一只公鸡，那只公鸡对其他的母鸡
特别好，帮着站岗放哨，有好吃的先等母鸡自己舍不得吃。在母鸡们的眼里，好人啊。
但是呢，他它虽然是好人，但不符主人我这个神的心意，因为它总要打鸣，所以我把它
送人了。所以你看，由于标准不一样，好人不见得就是能喜悦神的，那一群鸡，喜悦我
的是它们下的蛋。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你这个神的层次真低。就喜欢虚溜拍马。
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b*********8
发帖数: 985 | 21 请不要脑补和乱解释圣经。请读
创世记 6:9 挪亚的后代记在下面：挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与
神同行。
创世记 7:1 耶和华对挪亚说：“你和你的全家都要进入方舟，因为在这世代中，
我见你在我面前是义人。
而因信称义是新约里的说法。在罗马书4：11，5：1和加拉太书3：8，3：24里各提到两
次。在旧约时代是没法因信称义的。所以你说诺亚因信称义是错误的。
【在 m****h 的大作中提到】
: 你的理解和我们和楼主讨论的好人坏人不是一回事。
: 只有完全没有瑕疵的才是好人。这个是义人的概念。
: 你不理解挪亚为什么是义人，这个就是你理解的偏差。你认为挪亚没有原罪，这也是你
: 的偏差。还有其它偏差比如天堂门票之类，就不一一讨论了。
: 挪亚是义人，是被称义，也就是因信称义。
: 同样像亚伯拉罕，大卫等都是一样。不明白可以参看罗马书，加拉太书，希伯莱书。
: 我们现在和楼主讨论的是狭义的世界上的，相对的行为上的好人坏人
:
: 差？
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x**********g
发帖数: 75 | 22 “那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
跟有信仰的人，有什么差别呢？ 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去
通过信仰任何宗教成为一个好人， 对于这种情况你们怎么说？”
“做好人”就是那个人的宗教信仰。假设有一个人，全世界的人都说他好，怎样？路加
福音6：26耶稣说“人都说你们好的时候，你们就有祸了。因为他们的祖宗待假先知也
是这样。”被所有罪人认定为好人真是一件好事吗？罪人有能力绝对正确地分别好坏吗？
人想离开上帝的标准来自己定夺人事物的好坏，这种思想是在假设人能够像上帝一样完
全正确地独立地判断善恶好坏。但是人是上帝所造的被造物，这就决定了人不可能脱离
上帝的供应，更不可能脱离上帝的标准和法则。罪给人的一个幻像就是：人是独立的，
人可以凭借自己的判断和标准知道善恶。结果人落入罪中，整个的思考方式和出发点都
变为愚妄，自然结出各种偏离上帝之道的想法做法。
马可福音10：17-31中那个问“我当做什么事才可承受永生”的人，可能就是一个人们
眼中的好人。他也知道自己还与永生无关。可以思考一下耶稣为什么那样对待这个好人
。任何人到上帝面前都会原形毕露。 |
x**********g
发帖数: 75 | 23 “倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪亚没有原罪，这是比较矛盾的地
方，我也不懂。”
“在旧约时代是没法因信称义的。所以你说诺亚因信称义是错误的。”
因信称义是福音的核心之一，也是人因为罪性很难接受的教导。创世记15：6“亚伯拉
罕信耶和华，耶和华就以此为他的义。”这说明在旧约中的人同样可以因信称义。在罗
马书第4章，加拉太书第3章，雅各书第2章有进一步的解释。 |
b*********8
发帖数: 985 | 24 诺亚是亚伯拉罕祖先。在诺亚时期没有因信称义的说法。起码圣经里没有说。所以你不
能说诺亚因信称义。4福音书都是新约内容，你说因信称义是福音核心我同意，但不能
硬套到诺亚头上。
【在 x**********g 的大作中提到】
: “倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪亚没有原罪，这是比较矛盾的地
: 方，我也不懂。”
: “在旧约时代是没法因信称义的。所以你说诺亚因信称义是错误的。”
: 因信称义是福音的核心之一，也是人因为罪性很难接受的教导。创世记15：6“亚伯拉
: 罕信耶和华，耶和华就以此为他的义。”这说明在旧约中的人同样可以因信称义。在罗
: 马书第4章，加拉太书第3章，雅各书第2章有进一步的解释。
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Y****1
发帖数: 230 | 25 按你的说法，上帝认为只要信他，就是好人。不管你在人间做多少恶。所以我明白了为
什么很多人去教会，信主，就是为了成为上帝认可的“好人”。等出了教会门，他们仍
然可以在世上为非作歹。因为上帝仍然认为他们是好人（因为他们信上帝）。希特勒也
是基督徒，在世上做了多少坏事，你也认为他是好人吗？这种上帝认可的“好人”，在
现实社会里有什么意义吗？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
: 不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
: 传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
: 句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
: 亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
: 总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
: 要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
: 夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
: 是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
: 而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
|
b*********8
发帖数: 985 | 26 不是按我的说法，而是按圣经的说法，只是我的理解而已。我本人还不是基督徒，所以
我想和基督徒讨论，我的理解有无偏差。我发现回答我的基督徒们很多对圣经理解不是
很深，甚至根本没认真读过圣经，以导致很多明显的曲解。
另外，信上帝并不只是相信，比如相信地球是圆的还是平的。而是信靠，当从他的戒命
。你说的进教会相信上帝，出教会无恶不作，他遵循上帝戒命了吗，比如10戒？如果没
有，那他凭什么是基督徒？
其实读圣经越多，发现里面的矛盾地方越多，问题也越多。而教会里从来都是说圣经是
神的话语，一个字都不能改。有些解释不了的，也不愿用谦卑的心，承认自己不明白，
而是乱解释，强辩，很没品。
【在 Y****1 的大作中提到】
: 按你的说法，上帝认为只要信他，就是好人。不管你在人间做多少恶。所以我明白了为
: 什么很多人去教会，信主，就是为了成为上帝认可的“好人”。等出了教会门，他们仍
: 然可以在世上为非作歹。因为上帝仍然认为他们是好人（因为他们信上帝）。希特勒也
: 是基督徒，在世上做了多少坏事，你也认为他是好人吗？这种上帝认可的“好人”，在
: 现实社会里有什么意义吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 “With or without religion, you would have good people doing good things and
evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that
takes religion.”
― Steven Weinberg
另外普通人做好人做好事基本就是按自己的良心行事， 基督徒要做好人好事必须要别
人理解不成？
【在 m****h 的大作中提到】
: “如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，”
: 这样对于在世上的人来说，很好，和有信仰就在地上而言，没有区别。
: 在一定意义上讲，比有信仰的更值得佩服。
: 因为难度是在如何实现“做好人”三个字上。如果不信有个上帝，一切都在自己手上，
: 要做好人是更难的，特别是当做了好人不被人理解，或者是做了好人反而被恶人利用的
: 时候。
: 而知道没有一个全能的神在最后能为你申张正义，还能够继续做好人下去。
: 这样的人，我简直是佩服得五体投地。
: 对于大多数软弱的众生，有个神在心里，比没有神更容易做好人一点。
: 而基督教讲的天堂，是与上帝同在，如果不爱上帝，也不必要在天堂和个不爱的神永远
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 基督教的善恶评估系统和正常人是不一样的，在基督教里只有信还是不信，信了就是希
特勒也是义人（好人），不信就是安妮法兰克也只能下地狱。
约翰福音 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生
子的名。
约翰福音 3:36 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永生〕
神的震怒常在他身上。
约翰壹书 5:10 信神儿子的、就有这见证在他心里．不信神的、就是将神当作说谎
的．因不信神为他儿子作的见证。
哥林多后书 4:4 此等不信之人、被这世界的神弄瞎了心眼、不叫基督荣耀福音的光
照着他们．基督本是神的像。
哥林多后书 6:14 你们和不信的原不相配、不要同负一轭．义和不义有什么相交呢
．光明和黑暗有什么相通呢．
哥林多后书 6:15 基督和彼列〔彼列就是撒但的别名〕有什么相和呢．信主的和不
信主的有什么相干呢．
提多书 1:15 在洁净的人、凡物都洁净．在污秽不信的人、什么都不洁净．连心地
和天良、也都污秽了。
启示录 21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像
的、和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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b*********8
发帖数: 985 | 29 是这样的。和耶稣同钉十字架的有个杀人犯。因执行死刑前信了耶稣，被耶稣应许去天
国。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督教的善恶评估系统和正常人是不一样的，在基督教里只有信还是不信，信了就是希
: 特勒也是义人（好人），不信就是安妮法兰克也只能下地狱。
: 约翰福音 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生
: 子的名。
: 约翰福音 3:36 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永生〕
: 神的震怒常在他身上。
: 约翰壹书 5:10 信神儿子的、就有这见证在他心里．不信神的、就是将神当作说谎
: 的．因不信神为他儿子作的见证。
: 哥林多后书 4:4 此等不信之人、被这世界的神弄瞎了心眼、不叫基督荣耀福音的光
: 照着他们．基督本是神的像。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 是滴，很奇葩的一个系统，所以信基督教的一个副作用就是善恶观混乱
【在 b*********8 的大作中提到】
: 是这样的。和耶稣同钉十字架的有个杀人犯。因执行死刑前信了耶稣，被耶稣应许去天
: 国。
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b*********8
发帖数: 985 | 31 这倒没有。基督教把信放到最重要位置。第一戒命是当爱主，你的神。而把其他的往后
排了。如果从前犯了罪，临死前悔改，信神，灵魂得以赦免，很有放下屠刀立地成佛的
意思。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是滴，很奇葩的一个系统，所以信基督教的一个副作用就是善恶观混乱
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 放下屠刀立地成佛和信了就立地成佛不是一回事吧
对于这个信么，老祖宗有句话说的好，尽信书则不如无书，盲信其实是挺可怕的，看看
基督教历史，看看文化大革命， 看看本版那些赞美杀婴屠城，和遮遮掩掩不敢赞美的
基督徒们
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这倒没有。基督教把信放到最重要位置。第一戒命是当爱主，你的神。而把其他的往后
: 排了。如果从前犯了罪，临死前悔改，信神，灵魂得以赦免，很有放下屠刀立地成佛的
: 意思。
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b*********8
发帖数: 985 | 33 同意你说的盲信挺可怕。我常去教会，看有些基督徒总是鼓吹什么，不必弄清楚怎么回
事，只要信了就得救，有永生，又不损失什么。恩典白白得来什么的。我很反感，但偏
偏这种观点很有市场。新人不断来，不断受洗成为基督徒。在我看来，很多这样的人，
他们是在自己心里造了个偶像，只是给他安了个耶稣的名字。他们并不算真正基督徒。
而教会在这要负很大责任，因为根本就引导偏了。从教会的很多见证会里，很多祷告都
是求这求那。我一直疑惑，这和求神拜佛，除了名字不一样(以xxx圣名求)，结尾加阿
门，其它有什么不同吗？ 很多祷告，见证都是明显的试探。如果没有如愿，就开始阿Q
～神另有安排，神会给更好的。唉，不说啥了。如果有信仰能让人们过得更好，身心愉
快，真心祝福他们。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 放下屠刀立地成佛和信了就立地成佛不是一回事吧
: 对于这个信么，老祖宗有句话说的好，尽信书则不如无书，盲信其实是挺可怕的，看看
: 基督教历史，看看文化大革命， 看看本版那些赞美杀婴屠城，和遮遮掩掩不敢赞美的
: 基督徒们
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m****h
发帖数: 1672 | 34 你说的这些，我也同意，许多人在教会的见证和表现和圣经的教导有距离，
基督教要对付的核心是人的内心的罪的问题，而不是世界上的问题。
因为要对付的是自己本身的罪性，而不是去得到这个世界的好处/解决世上的难处。
教会和基督徒是有各种各样的问题，
但是这些，都不能成为反对教会和基督教的理由，
没有教会，也就没有让人得救的渠道。很多人也是一步步从求平安，到真的明白基督信
仰，
成为很好的基督徒，这有个过程，需要时间。
信仰要靠自己的领悟和实践，一味的批评和抱怨并不能解决自己本身的问题。
而且，很多基督徒，包括我自己，并不是盲信，我有自己信的原因，
从理性和实践，都能证明基督信仰的可靠。
阿Q
【在 b*********8 的大作中提到】
: 同意你说的盲信挺可怕。我常去教会，看有些基督徒总是鼓吹什么，不必弄清楚怎么回
: 事，只要信了就得救，有永生，又不损失什么。恩典白白得来什么的。我很反感，但偏
: 偏这种观点很有市场。新人不断来，不断受洗成为基督徒。在我看来，很多这样的人，
: 他们是在自己心里造了个偶像，只是给他安了个耶稣的名字。他们并不算真正基督徒。
: 而教会在这要负很大责任，因为根本就引导偏了。从教会的很多见证会里，很多祷告都
: 是求这求那。我一直疑惑，这和求神拜佛，除了名字不一样(以xxx圣名求)，结尾加阿
: 门，其它有什么不同吗？ 很多祷告，见证都是明显的试探。如果没有如愿，就开始阿Q
: ～神另有安排，神会给更好的。唉，不说啥了。如果有信仰能让人们过得更好，身心愉
: 快，真心祝福他们。
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m****h
发帖数: 1672 | 35 希伯来书原文中就提到诺亚的信，因他的信，就建了方舟，定了那个世代的人的罪。
全本旧约，都是在讲一个个因信称义的故事
因为在这世代中，
【在 b*********8 的大作中提到】
: 请不要脑补和乱解释圣经。请读
: 创世记 6:9 挪亚的后代记在下面：挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与
: 神同行。
: 创世记 7:1 耶和华对挪亚说：“你和你的全家都要进入方舟，因为在这世代中，
: 我见你在我面前是义人。
: 而因信称义是新约里的说法。在罗马书4：11，5：1和加拉太书3：8，3：24里各提到两
: 次。在旧约时代是没法因信称义的。所以你说诺亚因信称义是错误的。
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m****h
发帖数: 1672 | 36 那个杀人犯，一样是被执行了死刑，耶稣并没有把他救下十字架让他不死。
世界上的事，错了就要付代价。
让他上天堂的和他有没有罪无关，而是他因信产生的悔改。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 是这样的。和耶稣同钉十字架的有个杀人犯。因执行死刑前信了耶稣，被耶稣应许去天
: 国。
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b*****d
发帖数: 7166 | |
b*********8
发帖数: 985 | 38 那个杀人犯最多是悔，已经没有机会改了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: what is 悔改?
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z********o
发帖数: 18304 | 39
问你个问题：基们应该当如何“爱主”？看“圣经”：
传道书
12:13 这些事都已听见了。总意就是敬畏神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分。
（或作这是众人的本分）
可见，根据“圣经”，遵守主子的诫命乃是基们应尽的本分！而且：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就__必__遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
在里耶稣同学明确说了，“你们若爱我，就__必__遵守我的命令”！而且，按照“圣经
”，“他的诫命不是难守的”！
那么问题来了：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，基们遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们遵守吗？
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。基
督徒们就是这么令人恶心。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这倒没有。基督教把信放到最重要位置。第一戒命是当爱主，你的神。而把其他的往后
: 排了。如果从前犯了罪，临死前悔改，信神，灵魂得以赦免，很有放下屠刀立地成佛的
: 意思。
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l******t
发帖数: 55733 | 40 知道画蛇添足的故事吗
【在 s*l 的大作中提到】
: 画龙点睛的故事一定知道吧，没有信仰的好人再漂亮也只是一条画在墙上不会动的龙，
: 有信仰
: 的好人就如生了眼睛的龙，活啦，刷的一下飞进天堂。
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x**********g
发帖数: 75 | 41 “诺亚是亚伯拉罕祖先。在诺亚时期没有因信称义的说法。起码圣经里没有说。所以你不
能说诺亚因信称义。”
启示录14：6“我又看见另有一位天使飞在空中，有永远的福音要传给住在地上的人，
就是各国各族各方各民。”这里告诉我们：福音是永恒的。以弗所书1：4说：“就如神
从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 ”福
音比这个世界更早就有。希伯来书第11章从亚伯开始讲起，比诺亚还早。
不过，福音让全世界的人广泛地知道是从耶稣基督复活升天后才开始的。
教会和基督徒存在各种问题是很明显的，正如彼得后书2：1-2所说“从前在百姓中有假
先知起来，将来在你们中间，也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他
们也不承认，自取速速地灭亡。将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道，因他们的
缘故被毁谤。 ”应该怎样应对也在圣经中有明确的教导。我们的天然反应都只能表现
出我们自己心中的罪恶。 |
c*********2
发帖数: 216 | 42 没有依据说别人就是盲目活着，而信基督了就不是盲目活着。
【在 s*l 的大作中提到】
: 荣耀神啊，否则就是盲目地活着，低层次的好人。
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c*********2
发帖数: 216 | 43 本帖引来了不少讨论。但是目前都不是我发出问题想要得到的一个解答或解释。这里不
讨论什么因信称义。好人不需要被承认称不称义。而且基督徒口里称信了，其实即使知
道是不对的行为，还是照做，我觉得不如算了。也没人逼你信。信仰自由是可以不信的
，而不是非得任选一个信。
问题的核心是，一个好人能够比很多基督徒都好，那么基督教的意义何在？
有个人引用的英文的确说明了一些问题。引用里说，宗教是让一个坏人变好。这个我同
意。但是我现在思考的是，已经是一个很好，非常好的好人了，他还有需要信任何宗教
（不单指基督教)吗？为什么？
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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b*********8
发帖数: 985 | 44 其实你的问题很模糊。你如何定义一个好人？不同人，不同群体有不同的定义。你拿不
同定义中的好人相互比较，根本没法比。这还只是一个基督教。如果引入伊斯兰教，佛
教，道教，甚至天主教，摩门教，大圣教.....比多长时间都比不出结果。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 本帖引来了不少讨论。但是目前都不是我发出问题想要得到的一个解答或解释。这里不
: 讨论什么因信称义。好人不需要被承认称不称义。而且基督徒口里称信了，其实即使知
: 道是不对的行为，还是照做，我觉得不如算了。也没人逼你信。信仰自由是可以不信的
: ，而不是非得任选一个信。
: 问题的核心是，一个好人能够比很多基督徒都好，那么基督教的意义何在？
: 有个人引用的英文的确说明了一些问题。引用里说，宗教是让一个坏人变好。这个我同
: 意。但是我现在思考的是，已经是一个很好，非常好的好人了，他还有需要信任何宗教
: （不单指基督教)吗？为什么？
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z********o
发帖数: 18304 | 45
特例不说明问题。要看百分比！美国监狱公布的数据表明：监狱里关押的犯人中基督徒
的比例和社会上基督徒的比例完全一致。这就充分证明了基督教对于提升社会道德毫无
作用。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 本帖引来了不少讨论。但是目前都不是我发出问题想要得到的一个解答或解释。这里不
: 讨论什么因信称义。好人不需要被承认称不称义。而且基督徒口里称信了，其实即使知
: 道是不对的行为，还是照做，我觉得不如算了。也没人逼你信。信仰自由是可以不信的
: ，而不是非得任选一个信。
: 问题的核心是，一个好人能够比很多基督徒都好，那么基督教的意义何在？
: 有个人引用的英文的确说明了一些问题。引用里说，宗教是让一个坏人变好。这个我同
: 意。但是我现在思考的是，已经是一个很好，非常好的好人了，他还有需要信任何宗教
: （不单指基督教)吗？为什么？
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c*********2
发帖数: 216 | 46 像圣经里的耶稣？或者特蕾莎修女？你没有理解我问题的实质所在。这里不是讨论人到
底多好。
一个很好的人，还有什么必要去信什么宗教？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 其实你的问题很模糊。你如何定义一个好人？不同人，不同群体有不同的定义。你拿不
: 同定义中的好人相互比较，根本没法比。这还只是一个基督教。如果引入伊斯兰教，佛
: 教，道教，甚至天主教，摩门教，大圣教.....比多长时间都比不出结果。
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b*********8
发帖数: 985 | 47 信宗教是为了自己，是一种精神上的需求，就像你肉体需要吃喝拉撒，精神上需要寄托
。信宗教不是为了做个好人。尽管信教的大部分人因为有所敬畏而不敢过分乱来，不管
什么教。你把世俗上定义的好人和是否信宗教扯一起，本来就不对，没有必然联系。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 像圣经里的耶稣？或者特蕾莎修女？你没有理解我问题的实质所在。这里不是讨论人到
: 底多好。
: 一个很好的人，还有什么必要去信什么宗教？
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z********o
发帖数: 18304 | 48
也不能因为“精神上的需求”就自欺欺人相信一些明显是瞎扯蛋的东西啊！比如：
按照“圣经”，建巴别塔的时候，全天下的人都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 信宗教是为了自己，是一种精神上的需求，就像你肉体需要吃喝拉撒，精神上需要寄托
: 。信宗教不是为了做个好人。尽管信教的大部分人因为有所敬畏而不敢过分乱来，不管
: 什么教。你把世俗上定义的好人和是否信宗教扯一起，本来就不对，没有必然联系。
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 基本同意。
“不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。”
这话是没错，但是这样说出来就好像上帝不讲理一样。讨论好坏首先要有个标准，我们
通常以人的标准谈论好坏。但是神有自己对好坏的高标准。谁也没达到。
人的罪有好几部分。亚当的罪impute到了我们身上。这个让我们生来就有罪。显然亚当
犯罪，拿我们惩罚不大合理。神学里有一些理论去讨论这中罪的合理性。其中一种似乎
是说，亚当犯得罪是历史上全人类一起犯得罪。（一种超自然的过程。）其他的罪包括
是父母遗传的，自己学坏的，等等。这些罪的原因我搞不清楚。但是从我的经验看，我
相信，这些罪都是存在的。比如小孩虽然是不懂事吧，但是他们的有些想法其实是非常
邪恶的，必须经过教育才能变好。人也是每天都做很多不该做的事。有时候我们做的习
惯了，就不感觉什么了。
对于诺亚，我记得有种解释是，神说诺亚是正义的人，不但表诺亚是无罪的。
“信”和“行”我感觉几乎是不分家的。除非有某些特例，比如人刚信就去世了，我们
该区分这两者，我感觉他们几乎是基督徒都必须有的。“信”与“不信”更多是对个人
而讲的，不是我们区分别人的一个标准。自己信了，自己就获得了重生。我们不想因为
别人是不是基督徒来区别对待他人。
耶稣告诉信徒不要判断别人，尤其是别人是不是信神，这都是人内心深处的事，我们没
必要也没能力去判断。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
: 不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
: 传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
: 句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
: 亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
: 总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
: 要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
: 夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
: 是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
: 而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 你犯了一个逻辑谬误argument from celebrity(authority)。人家是拍电影的，他甚至
都不是关于神的专家，他说的关于神的话毫无可信度。他不过是个明星。
良心来自哪里？良心与理智，个人利益，家庭，事业矛盾时，应该选择什么？
and
that
【在 l*****a 的大作中提到】
: “With or without religion, you would have good people doing good things and
: evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that
: takes religion.”
: ― Steven Weinberg
: 另外普通人做好人做好事基本就是按自己的良心行事， 基督徒要做好人好事必须要别
: 人理解不成？
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 希望你多了解基督教，不要做一辈子不懂基督教的反基。
你是希望一个罪犯永远做恶还是希望他悔改行善呢?如果一个人已经悔改了，我们不该
原谅他么？
当然了，我们是人，无法看透人心。有时坏人是假悔改，真欺骗。但是难道神也无法看透
人心么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是滴，很奇葩的一个系统，所以信基督教的一个副作用就是善恶观混乱
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b*********8
发帖数: 985 | 52 你讲的这些启示录，以弗所书，希伯来书，彼得后书都是新约，或者说是公元后写的。
而在旧约里关于诺亚，真没有因信称义的记载。如果你能找到，请指出。
希伯来书 11:4 亚伯因着信，献祭与 神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证
，就是 神指他礼物作的见证。他虽然死了，却因这信，仍旧说话。
可我在旧约里没找到关于亚伯“因信称义”的记载。创世纪关于亚伯和该隐的记载很详
细，但就是没有任何因信称义的记载。
你是默认所有圣经全对，我却发现这里不一致。这让我怀疑希伯来书的真实性，亚伯躺
枪“因信称义”，还是旧约有遗失部分？
难道这是犹太人只信旧约，不信新约的原因？
另外，你似乎又脑补了“福音比世界早有”，
如果不是，请标明出处。
你不
【在 x**********g 的大作中提到】
: “诺亚是亚伯拉罕祖先。在诺亚时期没有因信称义的说法。起码圣经里没有说。所以你不
: 能说诺亚因信称义。”
: 启示录14：6“我又看见另有一位天使飞在空中，有永远的福音要传给住在地上的人，
: 就是各国各族各方各民。”这里告诉我们：福音是永恒的。以弗所书1：4说：“就如神
: 从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 ”福
: 音比这个世界更早就有。希伯来书第11章从亚伯开始讲起，比诺亚还早。
: 不过，福音让全世界的人广泛地知道是从耶稣基督复活升天后才开始的。
: 教会和基督徒存在各种问题是很明显的，正如彼得后书2：1-2所说“从前在百姓中有假
: 先知起来，将来在你们中间，也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他
: 们也不承认，自取速速地灭亡。将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道，因他们的
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b*****d
发帖数: 7166 | 53 神的标准很低好不好？亚伯拉罕，雅阁，大卫，按人的标准都是坏人吧。上帝照样喜欢
，祝福他们。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基本同意。
: “不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。”
: 这话是没错，但是这样说出来就好像上帝不讲理一样。讨论好坏首先要有个标准，我们
: 通常以人的标准谈论好坏。但是神有自己对好坏的高标准。谁也没达到。
: 人的罪有好几部分。亚当的罪impute到了我们身上。这个让我们生来就有罪。显然亚当
: 犯罪，拿我们惩罚不大合理。神学里有一些理论去讨论这中罪的合理性。其中一种似乎
: 是说，亚当犯得罪是历史上全人类一起犯得罪。（一种超自然的过程。）其他的罪包括
: 是父母遗传的，自己学坏的，等等。这些罪的原因我搞不清楚。但是从我的经验看，我
: 相信，这些罪都是存在的。比如小孩虽然是不懂事吧，但是他们的有些想法其实是非常
: 邪恶的，必须经过教育才能变好。人也是每天都做很多不该做的事。有时候我们做的习
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z********o
发帖数: 18304 | 54 继续追问：
也不能因为“精神上的需求”就自欺欺人相信一些明显是瞎扯蛋的东西啊！比如：
按照“圣经”，建巴别塔的时候，全天下的人都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 信宗教是为了自己，是一种精神上的需求，就像你肉体需要吃喝拉撒，精神上需要寄托
: 。信宗教不是为了做个好人。尽管信教的大部分人因为有所敬畏而不敢过分乱来，不管
: 什么教。你把世俗上定义的好人和是否信宗教扯一起，本来就不对，没有必然联系。
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b*********8
发帖数: 985 | 55 祥林嫂，你能有点新意么，我给你的建议算是白敲了这么多字了。
我刚找了一下，圣经里关于蟋蟀只有一处。
利未记 11:22 其中有蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。
你说圣经讲蟋蟀有4条腿，请指明出处。不然那两条腿就是你揪掉的。
更新，进去看了，全文里是讲蝗虫蚂蚱蟋蟀四足爬行蹦跳。不懂。可能写经的人近视眼
没数清，后来人又不敢改？昆虫都有6条腿两对翅膀。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 也不能因为“精神上的需求”就自欺欺人相信一些明显是瞎扯蛋的东西啊！比如：
: 按照“圣经”，建巴别塔的时候，全天下的人都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 56 你混淆了神审判的标准和神拣选人的标准。
神判断人的标准非常高，亚伯拉罕，雅阁，大卫无一例外都是罪人。
但是，亚伯拉罕，雅阁，大卫是神拣选的人。神拣选人的标准我也不大懂。
申命记7
7 “耶和华喜爱你们、拣选你们，不是因为你们的人口比别的民族多——其实你们在万
族中是最小的——
虽然人都是罪人，神还是派了耶稣来世上为人赎罪。
上帝也爱你，就像上帝爱我一样。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 神的标准很低好不好？亚伯拉罕，雅阁，大卫，按人的标准都是坏人吧。上帝照样喜欢
: ，祝福他们。
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z********o
发帖数: 18304 | 57
蟋蟀的事情先搁一边（下一楼单独就此事回你）。其它的呢？（又：按照基督教信仰，
“圣经”是“全知全能”的“神”启示的！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”
的纪录/传播/翻译不出错误？）
按照“圣经”，建巴别塔的时候，全天下的人都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 祥林嫂，你能有点新意么，我给你的建议算是白敲了这么多字了。
: 我刚找了一下，圣经里关于蟋蟀只有一处。
: 利未记 11:22 其中有蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。
: 你说圣经讲蟋蟀有4条腿，请指明出处。不然那两条腿就是你揪掉的。
: 更新，进去看了，全文里是讲蝗虫蚂蚱蟋蟀四足爬行蹦跳。不懂。可能写经的人近视眼
: 没数清，后来人又不敢改？昆虫都有6条腿两对翅膀。
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z********o
发帖数: 18304 | 58
利未记
11:21 只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。
There are, however, some winged creatures that walk on all fours that you
may eat: those that have jointed legs for hopping on the ground.
11:22 其中有蝗虫，蚂蚱，蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。
Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket or grasshopper.
【在 b*********8 的大作中提到】
: 祥林嫂，你能有点新意么，我给你的建议算是白敲了这么多字了。
: 我刚找了一下，圣经里关于蟋蟀只有一处。
: 利未记 11:22 其中有蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。
: 你说圣经讲蟋蟀有4条腿，请指明出处。不然那两条腿就是你揪掉的。
: 更新，进去看了，全文里是讲蝗虫蚂蚱蟋蟀四足爬行蹦跳。不懂。可能写经的人近视眼
: 没数清，后来人又不敢改？昆虫都有6条腿两对翅膀。
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J*******g
发帖数: 8775 | 59 我认为我12楼的帖子跟你问的蛮有关系的。
从另一个角度说。耶稣来世上不是为了救好人，完人，而是为了救罪人（马太福音9：
11-13）。所以你说的那种好人肯定是少数。大多数人还是需要赎罪的。基督教的意义
就在于拯救那些绝大多数的人(罪人)。
如果他真的很完美，那么他信不信耶稣也许无所谓。
问题是：这样的人是否存在。
基督教是一个现实的宗教，它所关心的是现实的人，而不是一个假想的人。
基督教认为要判定一个人是不是好人，要看他做的和他想的和他信的。我们作为外人很
难从这三方面衡量谁是好人。你可以再看下我12楼的帖子，里面讲到普通人做好事的动
机。
你只强调了这个“好人”的所为。当我们判断一个人是不是好人的时候，他心里所想不
重要么?
【在 c*********2 的大作中提到】
: 本帖引来了不少讨论。但是目前都不是我发出问题想要得到的一个解答或解释。这里不
: 讨论什么因信称义。好人不需要被承认称不称义。而且基督徒口里称信了，其实即使知
: 道是不对的行为，还是照做，我觉得不如算了。也没人逼你信。信仰自由是可以不信的
: ，而不是非得任选一个信。
: 问题的核心是，一个好人能够比很多基督徒都好，那么基督教的意义何在？
: 有个人引用的英文的确说明了一些问题。引用里说，宗教是让一个坏人变好。这个我同
: 意。但是我现在思考的是，已经是一个很好，非常好的好人了，他还有需要信任何宗教
: （不单指基督教)吗？为什么？
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x**********g
发帖数: 75 | 60 “问题的核心是，一个好人能够比很多基督徒都好，那么基督教的意义何在？但是我现
在思考的是，已经是一个很好，非常好的好人了，他还有需要信任何宗教 （不单指基
督教)吗？为什么？”
我理解的你所提的问题是：一个人的行为在人的眼中无可指责，即使他相信了耶稣，因
为他的行事为人没有需要改进之处，那么基督教对他应该没有什么可见的益处，不是可
有可无的吗？
1. 一个好人能够比很多基督徒都好，一个非常好的好人，他自己是否知道自己还有做
得不够好的地方，或者自己还有需要改进之处却已经无能为力去实现了呢？如果他承认
这点，说明他有宗教的需要； 如果他不承认这点，那他并不是一个非常好的好人。
2. 撒母耳记16：7说“耶和华却对撒母耳说，不要看他的外貌和他身材高大，我不拣选
他。因为，耶和华不像人看人，人是看外貌。耶和华是看内心。 ” 我们只能看到人的
外在行为，无法看到人的内心。人的需要当然还包括人内心的需要，甚至更重要。马太
福音23：25耶稣说“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们洗净杯盘的外
面，里面却盛满了勒索和放荡。 ” 圣经的见证是：人的内心极其污秽邪恶，而人自己
无法清洁内心，必须顺服上帝，让他用他的话语和耶稣的血才能洁净。
3. 一个人真正信耶稣后，一定会开始向周围的人们传讲和见证耶稣基督，这是任何一
个没有基督信仰的好人无法做的好事，却是每一个人该尽的本分。 |
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x**********g
发帖数: 75 | 61 也许应该另开个话题。
“你讲的这些启示录，以弗所书，希伯来书，彼得后书都是新约，或者说是公元后写的。
而在旧约里关于诺亚，真没有因信称义的记载。如果你能找到，请指出。可我在旧约
里没找到关于亚伯“因信称义”的记载。创世纪关于亚伯和该隐的记载很详细，但就是
没有任何因信称义的记载。”
圣经启示是渐进性的，后面解释澄清前面，前面预告后面。
“你是默认所有圣经全对，我却发现这里不一致。这让我怀疑希伯来书的真实性，亚伯躺
枪“因信称义”，还是旧约有遗失部分？难道这是犹太人只信旧约，不信新约的原因
？”
圣经是一个整体，必须前后连贯地看才能正确理解。否则就如瞎子摸象。不能正确处理
新约与旧约的关系也是人的罪性的表现之一。
“ 另外，你似乎又脑补了“福音比世界早有”，如果不是，请标明出处。”
福音的计划在创立世界以前已经确定，得救的人的名字那时已经写在生命册上了。创立
世界后福音的计划逐渐实施着，福音的奥秘逐渐透露给世人。在此我就不引用圣经了。
在旧约的记载中，有以下几点事实：
1. “唯有诺亚在耶和华眼前蒙恩。”蒙恩就意味着诺亚获得本来不该得也不配得的。
2. “诺亚是个义人。”
3. 创世记第九章记载了诺亚的酒后赤身裸体，咒诅迦南等行为，说明诺亚并非完美无
缺。
4. 诗篇说“他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。 ”
5 “义人必因信得生。”
6 亚伯拉罕因信称义。
在旧约至少给出了这些已知条件，到新约才给出明确的解答。甚至在给出解答后，人还
是不能明白解题思路。为什么要求出题人必须在已知条件中明确给出答案？
人的答卷都表明人根本不认识真正的上帝，人是何等愚蠢。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 62 我觉得啊，一个人能够成为一个非常非常好的人，其实是有信仰的。这个信仰可以不是
任何宗教信仰，但可以是世俗信仰（Secular Belief），比如相信“真爱永恒”，相信
“人之出，性本善”。这些都是世俗信仰。一个人要持之以恒地去做一个好人，是需要
信仰来维持的，但是世俗信仰可以跟宗教信仰一样发挥精神上的力量来让一个人称为一
个非常非常好的人。这里的好当然是世俗标准上的好了。
对于我来说，一个有自己的信仰，能够在世上做个好人，就行了。世俗的信仰也不比宗
教信仰差。拥有世俗信仰的人对周围人的影响也不比宗教信仰差。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 有宗教信仰，比如信基督教，不能就被认定为好人。反之，好人，不一定信仰任何宗教
: ，或者基督教。
: 那么，如果有人可以是好人，非常非常好的，让大部分基督教信徒都自愧不如的那种，
: 跟有信仰的人，有什么差别呢？
: 换句话说，如果有人坚持，他想做一个好人，而不去通过信仰任何宗教成为一个好人，
: 对于这种情况你们怎么说？
: 那个一直重复诅咒谩骂基督教的人，你不需要浪费时间在这里。右上角点叉，不送。
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b*********8
发帖数: 985 | 63 我一直是以开放的心态来读圣经，接触基督教的。有道理的我会接受。但我从不预设立
场和前提，而用自己并不算聪明的脑子进行思考。愚者千虑，必有一得么。
我觉得你的思维已经被禁锢了，不会自己思考了。下面这两段话，我去过不下10个教会
，从不同人口里自然而然流出，连“瞎子摸象”这个成语都用得一模一样。这是你们的
语录么？唉。。。。
“圣经启示是渐进性的，后面解释澄清前面，前面预告后面。”
“圣经是一个整体，必须前后连贯地看才能正确理解。否则就如瞎子摸象。不能正确处理
新约与旧约的关系也是人的罪性的表现之一。”
我正是因为觉得新旧约反差太大，才提出很多问题跟大家进行讨论的。
"福音的计划在创立世界以前已经确定，得救的人的名字那时已经写在生命册上了。创立
世界后福音的计划逐渐实施着，福音的奥秘逐渐透露给世人。”
这段话我也听过无数遍，甚至配上精美的画面和音乐。当时觉得好感动。可是我们再想
想，什么东西都没有的时候，上帝就已经想着救人了，名册都已经拟好了。而这个世界
又是他从头到尾创造的----怎么让我感觉像一个残忍的游戏？
1. "蒙恩就意味着诺亚获得本来不该得也不配得的。"
蒙恩就是受恩惠。并不代表他有罪或干了坏事，而是简简单单上帝赐予。“挪亚有罪，
本不该也不配得”又是你自己加上的。
2. “诺亚是个义人。”圣经里并没讲“诺亚算个义人”----小心不要乱改或由自己心
意解释圣经。
3. “创世记第九章记载了诺亚的酒后赤身裸体，咒诅迦南等行为，说明诺亚并非完美无
缺。”不觉得这是诺亚的污点。喝酒怎么了，耶稣也喝酒。在自己家帐篷里赤身也没
什么。人洗澡时不也是赤身露体？迦南这个做儿子的竟敢在他老子睡着时消遣老子，骂
两句怎么了，没揍他算不错的了。这些根本不能算他有罪。
4. “诗篇说“他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。” ”
诗篇里有很多都是历代君王赞美神的诗。这世上行善的多了去了，怎么叫连一个也没有。
“在旧约至少给出了这些已知条件，到新约才给出明确的解答。甚至在给出解答后，
人还
是不能明白解题思路。为什么要求出题人必须在已知条件中明确给出答案？
人的答卷都表明人根本不认识真正的上帝，人是何等愚蠢。”
我觉得你这段比喻挺有意思。在我看来，你比喻旧约就像习题集，新约像书后答案。你
默认整个书是一个人编的，而答案肯定是正确的。当通过题目得不出和答案一致解时你
就开始凑答题过程，而不敢去怀疑一下是否答案错了。怀疑一下就是大逆不道，是何等
的愚蠢。你凭什么确定你认识了真正的上帝而笑话别人愚蠢？当你倒背如流地说那些“
语录”时，你真正用心思考过吗，探索过吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 64
处理
没错，基们只剩下口号了。我反复请小书虫用“整体”“前后连贯”地解释：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
她却一直选择逃避。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我一直是以开放的心态来读圣经，接触基督教的。有道理的我会接受。但我从不预设立
: 场和前提，而用自己并不算聪明的脑子进行思考。愚者千虑，必有一得么。
: 我觉得你的思维已经被禁锢了，不会自己思考了。下面这两段话，我去过不下10个教会
: ，从不同人口里自然而然流出，连“瞎子摸象”这个成语都用得一模一样。这是你们的
: 语录么？唉。。。。
: “圣经启示是渐进性的，后面解释澄清前面，前面预告后面。”
: “圣经是一个整体，必须前后连贯地看才能正确理解。否则就如瞎子摸象。不能正确处理
: 新约与旧约的关系也是人的罪性的表现之一。”
: 我正是因为觉得新旧约反差太大，才提出很多问题跟大家进行讨论的。
: "福音的计划在创立世界以前已经确定，得救的人的名字那时已经写在生命册上了。创立
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x**********g
发帖数: 75 | 65 “我一直是以开放的心态来读圣经，接触基督教的。有道理的我会接受。但我从不预设立
场和前提，而用自己并不算聪明的脑子进行思考。愚者千虑，必有一得么。”
没有人能够不预设立场和前提而思考。你只是还没有明确意识到你的预设和前提是什么。
“我觉得你的思维已经被禁锢了，不会自己思考了。”
因为我有我的预设和前提，并且与你的不同，所以在你看来我不会思考。每个人都被他
的预设和前提“禁锢”着才能思考。如果这些预设和前提是正确的，这种“禁锢”就是
安全带。现在人们争论的就是哪种预设和前提才是正确的。可是人真的无法凭自己的知
识而肯定地知道这点。这就是人的致命伤之一。
“当你倒背如流地说那些“语录”时，你真正用心思考过吗，探索过吗？”
在你听着像“语录”一样没有意义的话，都是因为人的罪性在不停地阻止人接受而不得
不重复的基本道理。说实话，对你讲的那些话对我自己的帮助已经很大了。所以我很高
兴能够被你的问题所激励而思考圣经的话。 |
S******a
发帖数: 2369 | 66 小朋友，成年人不分好坏的。
如果实在要分，信仰的力量就是让好人好得长久。 |
b*********8
发帖数: 985 | 67 如果我的话能激励你去思考，那我也为你感到高兴。希望能用上帝(如果真有的话）赐
给你的头脑大胆假设，小心求证，而不是凑解题过程。
顺便问一句，你认真读过一遍圣经吗，特别是旧约？如果你是认真读过的话，你真心觉
得很多地方能自圆其说？还是根本就不敢去想，怕亵渎神？这样的话，我就不和你讨论
了，我尊重你的信仰。
如果你真心觉得圣经浑然一体，犹如天成，是神的话语，一字一句都是完美的，那么我
们新开几个话题，大家来讨论一下。
设立
么。
【在 x**********g 的大作中提到】
: “我一直是以开放的心态来读圣经，接触基督教的。有道理的我会接受。但我从不预设立
: 场和前提，而用自己并不算聪明的脑子进行思考。愚者千虑，必有一得么。”
: 没有人能够不预设立场和前提而思考。你只是还没有明确意识到你的预设和前提是什么。
: “我觉得你的思维已经被禁锢了，不会自己思考了。”
: 因为我有我的预设和前提，并且与你的不同，所以在你看来我不会思考。每个人都被他
: 的预设和前提“禁锢”着才能思考。如果这些预设和前提是正确的，这种“禁锢”就是
: 安全带。现在人们争论的就是哪种预设和前提才是正确的。可是人真的无法凭自己的知
: 识而肯定地知道这点。这就是人的致命伤之一。
: “当你倒背如流地说那些“语录”时，你真正用心思考过吗，探索过吗？”
: 在你听着像“语录”一样没有意义的话，都是因为人的罪性在不停地阻止人接受而不得
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J*******g
发帖数: 8775 | 68 说的不错。
我认为这种世俗信仰的问题就是大家的信仰都是换来换去的。年轻的时候信真爱，中年
又开始信享受，信金钱，晚年开始信其他的。就是没有一个固定的信仰。信仰总是随着
自己的变化而变化。没当官的时候的信仰，跟当了官后的信仰还一样么？一个人是不是
能为自己最初的信仰放弃其他的东西。
基督教所提倡的东西（比如爱，感恩，宽容，平和，等等）不见得是世俗信仰中不存在
的。但是基督教给人提供一个在任何情况下都能坚持信仰的理由。而世俗的信仰在某些
情况下，无法提供坚持自己信仰的理由。
即使有人那么坚持，也是一种毫无理性的任性的坚持。虽然对耶稣基督的信仰也并非完
全理性，但是他把信仰放在第一位，理性建立在信仰之上，就比无信仰的坚持多了一点
理性。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得啊，一个人能够成为一个非常非常好的人，其实是有信仰的。这个信仰可以不是
: 任何宗教信仰，但可以是世俗信仰（Secular Belief），比如相信“真爱永恒”，相信
: “人之出，性本善”。这些都是世俗信仰。一个人要持之以恒地去做一个好人，是需要
: 信仰来维持的，但是世俗信仰可以跟宗教信仰一样发挥精神上的力量来让一个人称为一
: 个非常非常好的人。这里的好当然是世俗标准上的好了。
: 对于我来说，一个有自己的信仰，能够在世上做个好人，就行了。世俗的信仰也不比宗
: 教信仰差。拥有世俗信仰的人对周围人的影响也不比宗教信仰差。
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t*******d
发帖数: 2570 | 69 “毫无理性的任性的坚持”？我只能哈哈了。
你不能理解别人的坚持不代表人家任性也不代表人家没有理性。只代表你不能理解。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的不错。
: 我认为这种世俗信仰的问题就是大家的信仰都是换来换去的。年轻的时候信真爱，中年
: 又开始信享受，信金钱，晚年开始信其他的。就是没有一个固定的信仰。信仰总是随着
: 自己的变化而变化。没当官的时候的信仰，跟当了官后的信仰还一样么？一个人是不是
: 能为自己最初的信仰放弃其他的东西。
: 基督教所提倡的东西（比如爱，感恩，宽容，平和，等等）不见得是世俗信仰中不存在
: 的。但是基督教给人提供一个在任何情况下都能坚持信仰的理由。而世俗的信仰在某些
: 情况下，无法提供坚持自己信仰的理由。
: 即使有人那么坚持，也是一种毫无理性的任性的坚持。虽然对耶稣基督的信仰也并非完
: 全理性，但是他把信仰放在第一位，理性建立在信仰之上，就比无信仰的坚持多了一点
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z********o
发帖数: 18304 | 70
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
理性在哪里？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的不错。
: 我认为这种世俗信仰的问题就是大家的信仰都是换来换去的。年轻的时候信真爱，中年
: 又开始信享受，信金钱，晚年开始信其他的。就是没有一个固定的信仰。信仰总是随着
: 自己的变化而变化。没当官的时候的信仰，跟当了官后的信仰还一样么？一个人是不是
: 能为自己最初的信仰放弃其他的东西。
: 基督教所提倡的东西（比如爱，感恩，宽容，平和，等等）不见得是世俗信仰中不存在
: 的。但是基督教给人提供一个在任何情况下都能坚持信仰的理由。而世俗的信仰在某些
: 情况下，无法提供坚持自己信仰的理由。
: 即使有人那么坚持，也是一种毫无理性的任性的坚持。虽然对耶稣基督的信仰也并非完
: 全理性，但是他把信仰放在第一位，理性建立在信仰之上，就比无信仰的坚持多了一点
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b*****d
发帖数: 7166 | 71 看4楼我的经历
好人永远无法想象坏人有多坏，坏人永远无法想象好人有多好，人都是按自己去推测别人
【在 t*******d 的大作中提到】
: “毫无理性的任性的坚持”？我只能哈哈了。
: 你不能理解别人的坚持不代表人家任性也不代表人家没有理性。只代表你不能理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 72 您的意思是“任性的坚持”是理性的？
【在 t*******d 的大作中提到】
: “毫无理性的任性的坚持”？我只能哈哈了。
: 你不能理解别人的坚持不代表人家任性也不代表人家没有理性。只代表你不能理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 73 那么一个由坏变好或是由好变坏的人，是不是就可以同时想象好人有多好和坏人有多坏
了呢？
别人
【在 b*****d 的大作中提到】
: 看4楼我的经历
: 好人永远无法想象坏人有多坏，坏人永远无法想象好人有多好，人都是按自己去推测别人
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x**********g
发帖数: 75 | 74 “顺便问一句，你认真读过一遍圣经吗，特别是旧约？”
读过，但算不算认真读过我不知道。我知道有的人成为基督徒已经十几年，还从来没有
读过圣经一遍。在古代可能是条件不具备，但是现在确实不应该。
“如果你是认真读过的话，你真心觉得很多地方能自圆其说？还是根本就不敢去想，怕
亵渎神？这样的话，我就不和你讨论了，我尊重你的信仰。”
看来你觉得圣经旧约很多地方不能自圆其说。刚开始读的时候自然会这样认为，因为读
的人还没有发现自己身上不能自圆其说的那些地方。因为圣经像一面镜子，返照出读者
的内心。可是人刚开始只怀疑是镜子有问题。
当人的内心开始被上帝的话语改变后，就会相信并知道那些所谓的矛盾之处都不是真的
有矛盾，都有合理的解释和上帝的用意。我还没有一个个去思考所有这些容易引起人的
疑问的地方，是因为我的懒惰。我相信上帝乐意让人借着这些问题而更仔细地阅读思考
圣经的话，发现并改正自己头脑中的错误观念。承认自己原来错了并愿意改正，这对任
何人都不是件容易的事。
“如果你真心觉得圣经浑然一体，犹如天成，是神的话语，一字一句都是完美的，那么
我们新开几个话题，大家来讨论一下。”
我相信圣经浑然一体，是神的话语，无谬无误。带着这样的态度去认真读圣经，就会慢
慢发现这确实是真的。但是我也知道，即使给出了合理的解释，那些假定圣经只是人的
话并且对上帝没有敬畏的人们，还是不会接受这些解释，并且更加认为自己有理由质疑
圣经和基督徒。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 75 是的，或者都无法想象。总之会比较困惑。但是这样的人即使有，也是凤毛麟角。
就人的本性来说，基本是天生的。好人就是好人，坏人就是坏人。然后好人会选择好的
宗教，或
不信教。坏人肯定会选邪教。反正坏人肯定不会选‘善有善报，恶有恶报’这样的教。
他们只会去
选’只要信教，一切恶行就自动豁免‘的教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那么一个由坏变好或是由好变坏的人，是不是就可以同时想象好人有多好和坏人有多坏
: 了呢？
:
: 别人
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J*******g
发帖数: 8775 | 76 有意思。
有没有可能好人和坏人同时信同一个宗教呢？那么这个宗教是好还是坏的宗教呢?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 是的，或者都无法想象。总之会比较困惑。但是这样的人即使有，也是凤毛麟角。
: 就人的本性来说，基本是天生的。好人就是好人，坏人就是坏人。然后好人会选择好的
: 宗教，或
: 不信教。坏人肯定会选邪教。反正坏人肯定不会选‘善有善报，恶有恶报’这样的教。
: 他们只会去
: 选’只要信教，一切恶行就自动豁免‘的教。
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z********o
发帖数: 18304 | 77
自己看看你家主子耶稣是怎么说的：
马太
7:17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有意思。
: 有没有可能好人和坏人同时信同一个宗教呢？那么这个宗教是好还是坏的宗教呢?
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b*****d
发帖数: 7166 | 78 好人做不明真相的情况下可能信邪教。在完全了解了教义后还信邪教，拜邪神的根本不
是好人。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有意思。
: 有没有可能好人和坏人同时信同一个宗教呢？那么这个宗教是好还是坏的宗教呢?
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b*********8
发帖数: 985 | 79 算了。从你回帖我已经明白你的意思了。
【在 x**********g 的大作中提到】
: “顺便问一句，你认真读过一遍圣经吗，特别是旧约？”
: 读过，但算不算认真读过我不知道。我知道有的人成为基督徒已经十几年，还从来没有
: 读过圣经一遍。在古代可能是条件不具备，但是现在确实不应该。
: “如果你是认真读过的话，你真心觉得很多地方能自圆其说？还是根本就不敢去想，怕
: 亵渎神？这样的话，我就不和你讨论了，我尊重你的信仰。”
: 看来你觉得圣经旧约很多地方不能自圆其说。刚开始读的时候自然会这样认为，因为读
: 的人还没有发现自己身上不能自圆其说的那些地方。因为圣经像一面镜子，返照出读者
: 的内心。可是人刚开始只怀疑是镜子有问题。
: 当人的内心开始被上帝的话语改变后，就会相信并知道那些所谓的矛盾之处都不是真的
: 有矛盾，都有合理的解释和上帝的用意。我还没有一个个去思考所有这些容易引起人的
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J*******g
发帖数: 8775 | 80 这个“真相”是谁规定的？
据我所知基督徒都说基督教是真理，他的教义都是好的。但似乎某些极端反基不同意。
那到底该听谁的呢?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 好人做不明真相的情况下可能信邪教。在完全了解了教义后还信邪教，拜邪神的根本不
: 是好人。
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z********o
发帖数: 18304 | 81
不是该听谁的，而是要听证据/逻辑的！比如：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
所以，显然，你家主子耶稣顶多就是个不要脸的江湖骗子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个“真相”是谁规定的？
: 据我所知基督徒都说基督教是真理，他的教义都是好的。但似乎某些极端反基不同意。
: 那到底该听谁的呢?
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b*****d
发帖数: 7166 | 82 一个宗教的真相是由这个教的信徒定吗？那所有的宗教都是真理。
应该听中立的大多数人的。世界上绝大多数人都不信基督教，当然不认为基督教是真理。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个“真相”是谁规定的？
: 据我所知基督徒都说基督教是真理，他的教义都是好的。但似乎某些极端反基不同意。
: 那到底该听谁的呢?
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l****1
发帖数: 51 | 83 要我说，没什么好人，你拿什么标准来衡量好人？各文化风俗习惯都不同，没法说一个
人是绝对的好人。另外人孰能无过？基督教指明原罪，教导自省，这是值得肯定的，不
过它在其中加入了神学色彩。而儒学也是一样，但不神圣， 是否愿意全看你自己，所
以约束力不够。两者都是由野蛮进入文明后对于人类的一种行为束缚，稳定了社会，故
而也能长久 |
t*******d
发帖数: 2570 | 84 任何信仰都不是完全理性的，但是大多信仰也都有理性的因素。我的意思是你不理解，
看不到或者拒绝承认别人坚持中的理性因素。只好用“任性的坚持”来形容。这是你对
基督教的信法带来的悲哀。
问你个问题，你父母生你养你，无私奉献多年，他们的这些付出你是不是认为其实是他
们无理任性的坚持。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 您的意思是“任性的坚持”是理性的？
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J*******g
发帖数: 8775 | 85 是啊，伊斯兰不信基督教，但是也信神，佛教不信神，但是信佛。难道只有什么都不信
的才算中立么？
即使如此，那么那些反对宗教的也不能算中立。
到底谁算中立呢?也许只有机器，或是植物人吧。回头到底哪个宗教是好，那个是坏，
用随机函数决定就得。呵呵。
理。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 一个宗教的真相是由这个教的信徒定吗？那所有的宗教都是真理。
: 应该听中立的大多数人的。世界上绝大多数人都不信基督教，当然不认为基督教是真理。
|
z********o
发帖数: 18304 | 86
随机函数？人的理性呢？你家主子耶稣顶多是个骗子，这是可以肯定的：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
所以，显然，你家主子耶稣顶多就是个不要脸的江湖骗子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，伊斯兰不信基督教，但是也信神，佛教不信神，但是信佛。难道只有什么都不信
: 的才算中立么？
: 即使如此，那么那些反对宗教的也不能算中立。
: 到底谁算中立呢?也许只有机器，或是植物人吧。回头到底哪个宗教是好，那个是坏，
: 用随机函数决定就得。呵呵。
:
: 理。
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J*******g
发帖数: 8775 | 87 我说有些时候人们有任性的坚持，这是我的观察，跟我信不信教无关。不信教的时候我
也是这样认为的。基督徒不是什么都跟宗教有关的。很多想法不见得是从圣经得来。我
确实看到很多人做事真是靠感觉。也许你的观察跟我的不一样？
当然每件事情都有它发生的原因。我不是说这种原因不存在，而是说在我看来当事人完
全靠自己的感觉做事，就像是南辕北辙的故事一样，结果说明一切。
回答你问题前，希望你把你的问题解释一下，请证明父母生我养我是无私的奉献。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 任何信仰都不是完全理性的，但是大多信仰也都有理性的因素。我的意思是你不理解，
: 看不到或者拒绝承认别人坚持中的理性因素。只好用“任性的坚持”来形容。这是你对
: 基督教的信法带来的悲哀。
: 问你个问题，你父母生你养你，无私奉献多年，他们的这些付出你是不是认为其实是他
: 们无理任性的坚持。
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b*****d
发帖数: 7166 | 88 每一个没有接触过宗教的人就是中立的。比如在中国，高中，初中以下的孩子基本都没
有接触过
宗教（没有严肃思考过宗教的教义）。你从小就信基督？就算你从小洗礼，也应该从你
有独立
思考能力算起。那时还可以算中立。世界上信基督教的是少数人。绝大多数人是摒弃基
督的。
在完全开放的华人社会，比如台湾，新加坡等地，基督教徒的比例都在2%左右。所以说
成熟的华人
社会对基督教的最大容忍度就是2%，是绝少数。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，伊斯兰不信基督教，但是也信神，佛教不信神，但是信佛。难道只有什么都不信
: 的才算中立么？
: 即使如此，那么那些反对宗教的也不能算中立。
: 到底谁算中立呢?也许只有机器，或是植物人吧。回头到底哪个宗教是好，那个是坏，
: 用随机函数决定就得。呵呵。
:
: 理。
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J*******g
发帖数: 8775 | 89 https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Taiwan
Christians make up some 4.5% of Taiwan's population.
那接触马列主义教育的算中立么？马克思可是反对宗教的。从小灌输马列主义，无神论
思想算不算洗脑呢？这些人长大了还能算中立么？
但是摒弃基督教的比摒弃任何其他宗教的都少。
跟三大宗教比，无神论是被更多的人摒弃：）
【在 b*****d 的大作中提到】
: 每一个没有接触过宗教的人就是中立的。比如在中国，高中，初中以下的孩子基本都没
: 有接触过
: 宗教（没有严肃思考过宗教的教义）。你从小就信基督？就算你从小洗礼，也应该从你
: 有独立
: 思考能力算起。那时还可以算中立。世界上信基督教的是少数人。绝大多数人是摒弃基
: 督的。
: 在完全开放的华人社会，比如台湾，新加坡等地，基督教徒的比例都在2%左右。所以说
: 成熟的华人
: 社会对基督教的最大容忍度就是2%，是绝少数。
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b*****d
发帖数: 7166 | 90 从小灌输马列主义反正对我没任何作用，倒是稍微有点反作用。
而且任何人也不太一样，智商低，道德差的人信教的多。受过高等教育的绝大多数都是
无神论。
科学家,院士。。。。7%
7%
7%
7%
7%
【在 J*******g 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Taiwan
: Christians make up some 4.5% of Taiwan's population.
: 那接触马列主义教育的算中立么？马克思可是反对宗教的。从小灌输马列主义，无神论
: 思想算不算洗脑呢？这些人长大了还能算中立么？
: 但是摒弃基督教的比摒弃任何其他宗教的都少。
: 跟三大宗教比，无神论是被更多的人摒弃：）
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J*******g
发帖数: 8775 | 91 我说过，我最佩服反基的地方就是无论自己的错误被揭穿的有多惨，不需要道歉，继续
找其他的话题说。
基督教并非精英宗教，谁都可以信。这正体现的神对世人的爱。如果一个宗教只拯救聪
明人，那这个神不是太不公平了？道德差，我倒是没看出来。我来美国发现美国人道德
还是比国内强的。实话实说。
然后多年前的一个对院士的调查，被你无情的扩展到科学家的头上了。熟悉院士的人可
能都知道院士很忙，别说没时间信教，可能连家庭都顾不上。这个数据不是很有说服力
。有一些职业可能跟宗教的思想不一致，这回导致更多的从业者不信神，但是没什么职
业本质上跟信神矛盾。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 从小灌输马列主义反正对我没任何作用，倒是稍微有点反作用。
: 而且任何人也不太一样，智商低，道德差的人信教的多。受过高等教育的绝大多数都是
: 无神论。
: 科学家,院士。。。。7%
: 7%
: 7%
: 7%
: 7%
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b*****d
发帖数: 7166 | 92 美国人道德还是比国内强的。实话实说？？？
为啥美国犯罪率那么高？尤其是杀人，抢劫，强奸这样的重罪？比中国高10倍？
你不是学科学的，也没接触过科学家就别乱猜了。你们文科生能不能别乱受科学的事？
我没说基督教是精英教，我的意思是受教育程度高的人绝大多数是无神论。
忘了本版基督徒caiou的帖子了，基督徒的犯罪率是无神论的几十倍。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说过，我最佩服反基的地方就是无论自己的错误被揭穿的有多惨，不需要道歉，继续
: 找其他的话题说。
: 基督教并非精英宗教，谁都可以信。这正体现的神对世人的爱。如果一个宗教只拯救聪
: 明人，那这个神不是太不公平了？道德差，我倒是没看出来。我来美国发现美国人道德
: 还是比国内强的。实话实说。
: 然后多年前的一个对院士的调查，被你无情的扩展到科学家的头上了。熟悉院士的人可
: 能都知道院士很忙，别说没时间信教，可能连家庭都顾不上。这个数据不是很有说服力
: 。有一些职业可能跟宗教的思想不一致，这回导致更多的从业者不信神，但是没什么职
: 业本质上跟信神矛盾。
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h**********a
发帖数: 97 | 93 我认为基督教对于非教徒有个非常不好，非常不尊重其他人的在于：
不信教，你死后就要下地狱。无论是不是好人。
不知道这是不是一种诅咒还是什么。
如果这样，换位思考下，同样是传承几千年的佛教。是宣扬善有善报，恶有恶报吧~是
不是给人更包容的感觉啊~ |
b*********8
发帖数: 985 | 94 我听有的基督徒解释，和上帝/耶稣在一起就是上天堂，没有与主同在就是下地狱。他
们都是这么定义下地狱的。
【在 h**********a 的大作中提到】
: 我认为基督教对于非教徒有个非常不好，非常不尊重其他人的在于：
: 不信教，你死后就要下地狱。无论是不是好人。
: 不知道这是不是一种诅咒还是什么。
: 如果这样，换位思考下，同样是传承几千年的佛教。是宣扬善有善报，恶有恶报吧~是
: 不是给人更包容的感觉啊~
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z********o
发帖数: 18304 | 95
基们这是在忽悠你。你请基们拿出相关的经文来证明这个说法！
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我听有的基督徒解释，和上帝/耶稣在一起就是上天堂，没有与主同在就是下地狱。他
: 们都是这么定义下地狱的。
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z********o
发帖数: 18304 | 96
你被基督徒们骗了。按照基督教信仰，基们的主子是“无处不在”的，照你这个说法，
那就是哪里都是天堂？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我听有的基督徒解释，和上帝/耶稣在一起就是上天堂，没有与主同在就是下地狱。他
: 们都是这么定义下地狱的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 97 看来您还是真没在美国住过。有机会还是亲身来感受一下吧。纸上谈兵没意义。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 美国人道德还是比国内强的。实话实说？？？
: 为啥美国犯罪率那么高？尤其是杀人，抢劫，强奸这样的重罪？比中国高10倍？
: 你不是学科学的，也没接触过科学家就别乱猜了。你们文科生能不能别乱受科学的事？
: 我没说基督教是精英教，我的意思是受教育程度高的人绝大多数是无神论。
: 忘了本版基督徒caiou的帖子了，基督徒的犯罪率是无神论的几十倍。
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b*****d
发帖数: 7166 | 98 你看错了。我当然这美国住过。而且我的同事是美国的精英呢。
美国的犯罪率都有公开的资料可查。再说基督徒caiou不是已经在这个版公布过了吗。
基督徒犯罪率是
无神论者的几十倍。基督教确实被美国的精英阶层，受过高等教育的美国人所摒弃。听
说过自然杂志吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 看来您还是真没在美国住过。有机会还是亲身来感受一下吧。纸上谈兵没意义。
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m******t
发帖数: 1171 | 99 牧师的工资哪里来的？人越多，钱也越多。而且人数也是牧师考评的一个重要指标。所
以，能多洗当然多洗。这就是为什么有的牧师不扎扎实实的幕会，而是动不动就搞各种
“运动”。
可读《令人喷饭的谢饭》。
阿Q
【在 b*********8 的大作中提到】
: 同意你说的盲信挺可怕。我常去教会，看有些基督徒总是鼓吹什么，不必弄清楚怎么回
: 事，只要信了就得救，有永生，又不损失什么。恩典白白得来什么的。我很反感，但偏
: 偏这种观点很有市场。新人不断来，不断受洗成为基督徒。在我看来，很多这样的人，
: 他们是在自己心里造了个偶像，只是给他安了个耶稣的名字。他们并不算真正基督徒。
: 而教会在这要负很大责任，因为根本就引导偏了。从教会的很多见证会里，很多祷告都
: 是求这求那。我一直疑惑，这和求神拜佛，除了名字不一样(以xxx圣名求)，结尾加阿
: 门，其它有什么不同吗？ 很多祷告，见证都是明显的试探。如果没有如愿，就开始阿Q
: ～神另有安排，神会给更好的。唉，不说啥了。如果有信仰能让人们过得更好，身心愉
: 快，真心祝福他们。
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J*******g
发帖数: 8775 | 100 其实也没有了。因为你仔细想想，地狱这些事都是基督徒的信仰。
这种认识的原因在于人们认为自己相信的就是真理，用自己的信仰去判断别人的话。
比如在一个所有人都相信天堂存在的社会。那么我也可以说无神论的人不尊重人在于：
无论你是好人坏人，死后都不能上天堂，信神也没有用。
不知道这是不是一种诅咒还是什么。
佛教很复杂，我们不能只看一句话，比如如果他们真的相信善有善报，那么和尚为什么
都呆在深山里，不去马路上做好事呢？佛教认为只要人不成佛，不管你做了多少好事，
总是生死轮回，都是苦的。宽容都是假象。
基督徒就比较直接，我们相信圣经，我们就去传教。我们相信人去地狱是由于人的罪。
不是说我们不传你教，你不知道地狱的事，你就不去地狱，自动进天堂了。我们也不想
自己偷偷的进天堂，其他人去地狱我们也不理。我们要让不信的人知道天堂地狱的事。
你不信也不能怨基督徒没告诉你。
【在 h**********a 的大作中提到】
: 我认为基督教对于非教徒有个非常不好，非常不尊重其他人的在于：
: 不信教，你死后就要下地狱。无论是不是好人。
: 不知道这是不是一种诅咒还是什么。
: 如果这样，换位思考下，同样是传承几千年的佛教。是宣扬善有善报，恶有恶报吧~是
: 不是给人更包容的感觉啊~
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b*****d
发帖数: 7166 | 101 从古代到现在至少有几十亿基督徒了吧。有什么事例能证明他们确实在天堂呢？完全不
能观测吗？
不是灵可以跟灵交流吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实也没有了。因为你仔细想想，地狱这些事都是基督徒的信仰。
: 这种认识的原因在于人们认为自己相信的就是真理，用自己的信仰去判断别人的话。
: 比如在一个所有人都相信天堂存在的社会。那么我也可以说无神论的人不尊重人在于：
: 无论你是好人坏人，死后都不能上天堂，信神也没有用。
: 不知道这是不是一种诅咒还是什么。
: 佛教很复杂，我们不能只看一句话，比如如果他们真的相信善有善报，那么和尚为什么
: 都呆在深山里，不去马路上做好事呢？佛教认为只要人不成佛，不管你做了多少好事，
: 总是生死轮回，都是苦的。宽容都是假象。
: 基督徒就比较直接，我们相信圣经，我们就去传教。我们相信人去地狱是由于人的罪。
: 不是说我们不传你教，你不知道地狱的事，你就不去地狱，自动进天堂了。我们也不想
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h**********a
发帖数: 97 | 102 这样就是说你只要不相信基督教，就要下地狱，无论你是佛教徒，穆斯林教徒，或是其
他信仰的及无神论者。
就像你说的，我也不在乎什么天堂，地狱之说，因为我不相信。但我相信善有善报，恶
有恶报，即便没有，对于自己接受的教育和道德约束，我还是会选择做个“好人”。但
我不敢说，不按我定义好人标准做的都是坏人，都要遭到报应。因为人是复杂的，每个
人的世界观，价值观都不一样。不能把人都定义在一个标准下。就像同性恋，在我看来
，不赞同，但要尊重他们，存在即合理。难道他们不是好人，都要遭天谴吗。。。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实也没有了。因为你仔细想想，地狱这些事都是基督徒的信仰。
: 这种认识的原因在于人们认为自己相信的就是真理，用自己的信仰去判断别人的话。
: 比如在一个所有人都相信天堂存在的社会。那么我也可以说无神论的人不尊重人在于：
: 无论你是好人坏人，死后都不能上天堂，信神也没有用。
: 不知道这是不是一种诅咒还是什么。
: 佛教很复杂，我们不能只看一句话，比如如果他们真的相信善有善报，那么和尚为什么
: 都呆在深山里，不去马路上做好事呢？佛教认为只要人不成佛，不管你做了多少好事，
: 总是生死轮回，都是苦的。宽容都是假象。
: 基督徒就比较直接，我们相信圣经，我们就去传教。我们相信人去地狱是由于人的罪。
: 不是说我们不传你教，你不知道地狱的事，你就不去地狱，自动进天堂了。我们也不想
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t*******d
发帖数: 2570 | 103 我们或许看到不同的东西，或者我们看到同样的东西的理解却很不一样。你看到别人做
一件好事，想到的不是这个人做了件好事，值得赞扬，而是这个好事有多么不值得赞扬
。这个角度很奇怪。就拿你前面说的那几条吧，真是很奇怪的角度。
“1。 没动机做好事。”
人做事没动机少而又少，有些人做好事没说出什么长篇大论，因为他们觉得没必要。也
因为很多做好事的动机已经通过教育，文化，传统印到了我们的脑海里，所以不用想就
可以做。
“2。为钱，为名，为利”这个没什么好说的。
3。“完全无私的为别人是不理性的”，做好事，帮助别人，不需要完全无私。比如说
团队精神，指的是牺牲自我利益，帮助集体利益。这里面有一个潜台词是团队好了，自
己也会跟着好。这不是完全无私的，但丝毫不影响这是好事。而且这是非常理性的选择
。还有的情况，为了维护集体，社会的利益，自己不会有好处，间接的回馈也没有，还
是有人会去做。简单的原因就是有些人会把别人的利益放在跟自己的利益一样重要的位
置上。这很难理解么？
4。“不耽误自己的事，顺手帮别人。”不耽误自己的事，又能帮别人有什么不好么？
假设你在街上走，低头看手机，没注意到旁边的车要撞到你了，你旁边的路人顺手拉了
你一把，救了你一条命。你会说因为他就是顺手救了你一命，没什么了不起的么？他也
有不顺手的选择，但是他选择了顺手，这代表他是有动机的，他顺手拉你一把的原因很
简单，因为他重视你的利益。
5。“为了心里的坎。”那心里的坎是哪来的，因为我们有自己的道德标准，因为世俗
的道德标准里有对，错，好，坏，所以心里才会有坎，才会觉得不做某些事不对。这恰
恰说明了世俗信仰的力量。
归根倒底，你无法相信人有无私的理由，而我相信人有简单的无私的理由，同情心，同
理心 (Empathy），集体大于个人，都是很正常的理由。
我不认识你的父母，当然无法严格证明。我认为你的父母为了生你，养你，付出了自己
的时间，经历，甚至健康，而他们所追求的不是自身的利益，而是你的健康，幸福，快
乐。这就是我说的无私奉献。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说有些时候人们有任性的坚持，这是我的观察，跟我信不信教无关。不信教的时候我
: 也是这样认为的。基督徒不是什么都跟宗教有关的。很多想法不见得是从圣经得来。我
: 确实看到很多人做事真是靠感觉。也许你的观察跟我的不一样？
: 当然每件事情都有它发生的原因。我不是说这种原因不存在，而是说在我看来当事人完
: 全靠自己的感觉做事，就像是南辕北辙的故事一样，结果说明一切。
: 回答你问题前，希望你把你的问题解释一下，请证明父母生我养我是无私的奉献。
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J*******g
发帖数: 8775 | 104 我认为圣经中耶稣不希望基督徒判断谁下地狱谁不下。有关地狱的理解也有很多，我认
为这个都不是什么重点。
我想大多数人都想做好人。那些贪官不想做好人么？他们也受自己的道德约束。只是他
们自己定义的好人，或是好官不是真的好。我讲神对罪的惩罚不是说我也会像神一样惩
罚别人的罪。我是在讲自己的信仰。我不是诅咒坏人遭到报应。我相信神，难道我还怀
疑神的审判不公正么？
我看到很多人自认为自己很好，但是一旦听到别人对自己的评论都不敢相信，自己在别
人心理有多坏。世俗的道德标准是不统一的。也没办法做到公正。只是自己认为对了，
就做了。有些小孩子，不懂事，认为自己去打架也是正义的。有人去杀富济贫，也认为
自己是正义的。基督徒认为神是最终的审判者。我们自己认为正确的事，在神的眼里，
不见得真正的正确。基督徒也没有很不同，只是承认自己的局限，和自己的罪。向神请
求原谅。
其实世俗社会就是什么都信，但是什么又不是很信。比如如果你认为同性恋不合适，你
自然有你的理由。要么你的理由是对的，同性恋确实不好，要么你的理由不对，同性恋
没什么不好。现实中，大家对自己的理由也不是很自信。反正自己先这么认为，别人不
这样认为也不要紧。所谓的不赞成同性恋也成了一种感性的认识。感性的认识无可厚非
，但是基督徒就要向神祷告希望神原谅自己无知造成的错误。
圣经中说这个世界已经遭了天谴。不知罪悔改的人就需要承受上帝的审判。
如果你坚信自己是好人，那么你完全没必要信神。
【在 h**********a 的大作中提到】
: 这样就是说你只要不相信基督教，就要下地狱，无论你是佛教徒，穆斯林教徒，或是其
: 他信仰的及无神论者。
: 就像你说的，我也不在乎什么天堂，地狱之说，因为我不相信。但我相信善有善报，恶
: 有恶报，即便没有，对于自己接受的教育和道德约束，我还是会选择做个“好人”。但
: 我不敢说，不按我定义好人标准做的都是坏人，都要遭到报应。因为人是复杂的，每个
: 人的世界观，价值观都不一样。不能把人都定义在一个标准下。就像同性恋，在我看来
: ，不赞同，但要尊重他们，存在即合理。难道他们不是好人，都要遭天谴吗。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 Lol，那么大师认为自己信耶稣是正确的不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为圣经中耶稣不希望基督徒判断谁下地狱谁不下。有关地狱的理解也有很多，我认
: 为这个都不是什么重点。
: 我想大多数人都想做好人。那些贪官不想做好人么？他们也受自己的道德约束。只是他
: 们自己定义的好人，或是好官不是真的好。我讲神对罪的惩罚不是说我也会像神一样惩
: 罚别人的罪。我是在讲自己的信仰。我不是诅咒坏人遭到报应。我相信神，难道我还怀
: 疑神的审判不公正么？
: 我看到很多人自认为自己很好，但是一旦听到别人对自己的评论都不敢相信，自己在别
: 人心理有多坏。世俗的道德标准是不统一的。也没办法做到公正。只是自己认为对了，
: 就做了。有些小孩子，不懂事，认为自己去打架也是正义的。有人去杀富济贫，也认为
: 自己是正义的。基督徒认为神是最终的审判者。我们自己认为正确的事，在神的眼里，
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s****l
发帖数: 162 | 106 基督教从来没有说信徒就高人一等。
好人是对世人有个交代。
信徒是对自己和人生的一个理解。
【在 s*l 的大作中提到】
: 荣耀神啊，否则就是盲目地活着，低层次的好人。
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s****l
发帖数: 162 | 107 基督教说没有人可以来判别你是不是好人。只有神 可以。James 4:12
【在 b*********8 的大作中提到】
: 就我对基督教的理解，应该是这样的，请大家讨论：
: 不信上帝的行为上的好人，在上帝眼里还是坏人。不是因为他本人坏，而是他传承（遗
: 传并承受--注意哦，不是隔代遗传，而是代代都有）了原罪。罗马书里3：10有这么一
: 句“没有义人，连一个也没有”。倒是旧约里，挪亚被称为了义人。不知道为什么，挪
: 亚没有原罪，这是比较矛盾的地方，我也不懂。
: 总得来说，上帝对义人的要求很高，高到只要是从血肉来的凡人，就达不到要求。你只
: 要自省时觉得自己有妒忌，有怨恨，有淫念等等，就算犯罪了。而这个原罪，是从亚当
: 夏娃吃智慧苹果而导致的。其实就是一句话----当初没听上帝的话，导致犯罪了，而且
: 是遗传病一样代代相传，祸及子孙。
: 而相信上帝的，不管行为上或好或坏，其实还是坏人（达不到上帝对义人的高标准严要
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z********o
发帖数: 18304 | 108
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 s****l 的大作中提到】
: 基督教从来没有说信徒就高人一等。
: 好人是对世人有个交代。
: 信徒是对自己和人生的一个理解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 109 基督教从来没有说信徒就高人一等？ 你确定？ 随便摘几句
9 惟有你们是被拣选的族类、是有君尊的祭司、是圣洁的国度、是属神的子民、要叫你
们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。
5 你们都是光明之子、都是白昼之子、我们不是属黑夜的、也不是属幽暗的．
14 你们和不信的原不相配、不要同负一轭．义和不义有什么相交呢．光明和黑暗有什
么相通呢．
8 从前你们是暗昧的、但如今在主里面是光明的、行事为人就当像光明的子女．
【在 s****l 的大作中提到】
: 基督教从来没有说信徒就高人一等。
: 好人是对世人有个交代。
: 信徒是对自己和人生的一个理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 110 每个学校毕业典礼上都会说些类似的话吧。这些都能算作基督徒自认高人一等的证据？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督教从来没有说信徒就高人一等？ 你确定？ 随便摘几句
: 9 惟有你们是被拣选的族类、是有君尊的祭司、是圣洁的国度、是属神的子民、要叫你
: 们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。
: 5 你们都是光明之子、都是白昼之子、我们不是属黑夜的、也不是属幽暗的．
: 14 你们和不信的原不相配、不要同负一轭．义和不义有什么相交呢．光明和黑暗有什
: 么相通呢．
: 8 从前你们是暗昧的、但如今在主里面是光明的、行事为人就当像光明的子女．
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z********o
发帖数: 18304 | 111
杨基督又开始信口雌黄了。你当我们没有参加过毕业典礼啊？你能再给出几个类似的例
子吗？
不要学你家主子耶稣就会张着个大嘴巴胡吹！讲话要有根据。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 每个学校毕业典礼上都会说些类似的话吧。这些都能算作基督徒自认高人一等的证据？
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l*****a
发帖数: 38403 | 112 从来没听过， 大师是什么学校毕业的， 教会学校？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 每个学校毕业典礼上都会说些类似的话吧。这些都能算作基督徒自认高人一等的证据？
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G*******h
发帖数: 185 | 113 不论好人坏人，只要信了基督，哪怕是火线入党 （像那个一起被砍头的杀人犯），都
能进天堂；无论是谁，只要不信基督，就一定去基督徒相信存在但你并不相信存在的地
狱。我的理解对不对。所以如果你不信，你就不信他们所谓的地狱，那样的地狱你认为
就不村在。所以你也没有被咀咒。。
基督选人进天堂，只有一条准则：信或不信，其他一概不予考虑，因为其他的一切他根
本不CARE |
l*****a
发帖数: 38403 | 114 有一点不对吧， 基是相信地狱的，当他们说不信下地狱的时候，这句话本质当然是诅
咒，就好像某人咒人第二天被一千条蛇咬，被咒的的人当然不会相信，可也无碍这句话
本身就是充满恶意的诅咒啊
其余同意
【在 G*******h 的大作中提到】
: 不论好人坏人，只要信了基督，哪怕是火线入党 （像那个一起被砍头的杀人犯），都
: 能进天堂；无论是谁，只要不信基督，就一定去基督徒相信存在但你并不相信存在的地
: 狱。我的理解对不对。所以如果你不信，你就不信他们所谓的地狱，那样的地狱你认为
: 就不村在。所以你也没有被咀咒。。
: 基督选人进天堂，只有一条准则：信或不信，其他一概不予考虑，因为其他的一切他根
: 本不CARE
|
G*******h
发帖数: 185 | 115 关键是基督选人进天堂的时候是否严格他的标准：一个自称是基督徒但不能严格按照
基督徒标准行事的人，该不该让他进天堂。
这很重要，因为基督的做人标准还是很高的，不知版上虔诚的教徒有多少可以拍着胸脯
说自己已经或者一定可以达到这个标准。
如果基督不严格执行他的这个标准，好了，每个人都拍拍脑袋说我信基督，然后自己该
干嘛干嘛，死了去天堂；如果基督严格他的标准（好高啊），还有几个凡人能去天堂？
告诉大家，如果你是基督徒，你愿意还是不愿意 （当然你不能决定）基督严格执行他
的高标准哪？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 116
起码新教很多教派是这样认为的。
对地狱的理解比较杂。但我相信很多新教教派和天主教也是这样认为的。可以让版上天
主教的再解释下。
圣经中说这个世界已经被诅咒了，不管你信不信。只是你不信，你何必管别人怎么想呢
，这是一种信仰，不是说基督徒一起祷告，物理定律就不好使了。
很多新教确实这样讲。但是这个“信”字却不是简单的信。
首先“信”包括知识，赞成和信任三个部分。知识就是说你要知道你信的是什么。比如
简单的教义，神创世，耶稣是神的儿子，耶稣死而复生，为人赎罪。三位一体，等等。
赞成就是你要认为这些事真实的。信任就是说，这些不仅是知识，还要真心的相信这些
，具体就是体现在要服从耶稣的教导，比如爱神，爱人如己等等。所以信，并不是简单
的，而是由很深的含义的。所以看起来“因信称义”很简单。他的含义很深。
还有人说信仰带来救赎，但是信仰不仅仅带来救赎，还该带来人的行动的转变(a
change of life)。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 不论好人坏人，只要信了基督，哪怕是火线入党 （像那个一起被砍头的杀人犯），都
: 能进天堂；无论是谁，只要不信基督，就一定去基督徒相信存在但你并不相信存在的地
: 狱。我的理解对不对。所以如果你不信，你就不信他们所谓的地狱，那样的地狱你认为
: 就不村在。所以你也没有被咀咒。。
: 基督选人进天堂，只有一条准则：信或不信，其他一概不予考虑，因为其他的一切他根
: 本不CARE
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G*******h
发帖数: 185 | 117 这个版上需要更多的 Jason Yang 和 喜乐泉 这样的网友 |
z********o
发帖数: 18304 | 118
你认为他们的那些论点/论据能够站得住脚？可以说一下吗？我觉得这版上的基督徒们
都太不要脸了。实在没看出哪个基好一点。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 这个版上需要更多的 Jason Yang 和 喜乐泉 这样的网友
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 这个问题圣经早说过了， 基督徒避而不谈当不知道罢了
12 但基督献了一次永远的赎罪祭、就在神的右边坐下了．
13 从此等候他仇敌成了他的脚凳。
14 因为他一次献祭、便叫那得以成圣的人永远完全。
15 圣灵也对我们作见证．因为他既已说过、
16 『主说、那些日子以后、我与他们所立的约乃是这样．我要将我的律法写在他们心
上、又要放在他们的里面。』
17 以后就说、『我不再记念他们的罪愆、和他们的过犯。』
18 这些罪过既已赦免、就不用再为罪献祭了。
19 弟兄们、我们既因耶稣的血、得以坦然进入至圣所、
20 是借着他给我们开了一条又新又活的路从幔子经过、这幔子就是他的身体．
21 又有一位大祭司治理神的家．
22 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充足的信
心、来到神面前．
23 也要坚守我们所承认的指望、不至摇动．因为那应许我们的是信实的．
24 又要彼此相顾、激发爱心、勉励行善。
25 你们不可停止聚会、好像那些停止惯了的人、倒要彼此劝勉．既知道〔原文作看见
〕那日子临近、就更当如此。
26 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
27 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
29 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31 落在永生神的手里、真是可怕的。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 这个版上需要更多的 Jason Yang 和 喜乐泉 这样的网友
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J*******g
发帖数: 8775 | 120 反基教材出现。呵呵。
连个章节也没有一看就是外行总结的。
这是哪年的版本？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个问题圣经早说过了， 基督徒避而不谈当不知道罢了
: 12 但基督献了一次永远的赎罪祭、就在神的右边坐下了．
: 13 从此等候他仇敌成了他的脚凳。
: 14 因为他一次献祭、便叫那得以成圣的人永远完全。
: 15 圣灵也对我们作见证．因为他既已说过、
: 16 『主说、那些日子以后、我与他们所立的约乃是这样．我要将我的律法写在他们心
: 上、又要放在他们的里面。』
: 17 以后就说、『我不再记念他们的罪愆、和他们的过犯。』
: 18 这些罪过既已赦免、就不用再为罪献祭了。
: 19 弟兄们、我们既因耶稣的血、得以坦然进入至圣所、
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J*******g
发帖数: 8775 | 121 版上也很需要真正意见中立的网友，leonana，zhaowendao，等等是多年污蔑基督教的
极端反基，他们唯一目的是不择手段无脑污蔑基督教。
当然了，他们最喜欢用的手段就是说基督徒都是无理性，无逻辑，低智商的傻子。虽然
，这些观点很幼稚，但是似乎迎合了某些人的胃口。他们嘴上说理性，其实是扼杀了理
性。
【在 G*******h 的大作中提到】
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