f**g
发帖数: 352 | |
f**g
发帖数: 352 | 2 按说天主教与新教跟共产党不共戴天。诸位教徒除了读经求神之外，想过自己对社会对
同胞的使命吗？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 3 基督教信仰跟哪个党都没仇，我们只要有自己的信仰的自由。我们对社会当然是有责任
的，就是爱人如己，愿神的国降临，愿他的旨意行在地上如同行在地上，我们要做光，
照亮全地。
你要想说什么？
【在 f**g 的大作中提到】
: 按说天主教与新教跟共产党不共戴天。诸位教徒除了读经求神之外，想过自己对社会对
: 同胞的使命吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 4 你对禁止地下教会的中国共产党看法如何？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教信仰跟哪个党都没仇，我们只要有自己的信仰的自由。我们对社会当然是有责任
: 的，就是爱人如己，愿神的国降临，愿他的旨意行在地上如同行在地上，我们要做光，
: 照亮全地。
: 你要想说什么？
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f**g
发帖数: 352 | 5 国内新教徒一半是家庭教会，一半是“三自爱国教会”，你去某些三自教会的网上看看
，竟然有牧师写“科学发展观”云云，今天还看到本版有人以被CCTV采访海外华人基督
教情况为荣-----难道不知道共产党打击了你们几十年？难道不知道党把你们那一套叫
“鸦片”？难道不知道你们的圣经都是党垄断印刷？啧啧
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教信仰跟哪个党都没仇，我们只要有自己的信仰的自由。我们对社会当然是有责任
: 的，就是爱人如己，愿神的国降临，愿他的旨意行在地上如同行在地上，我们要做光，
: 照亮全地。
: 你要想说什么？
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E*****l
发帖数: 2662 | 6 北美教会都比较歧视三自
【在 f**g 的大作中提到】
: 国内新教徒一半是家庭教会，一半是“三自爱国教会”，你去某些三自教会的网上看看
: ，竟然有牧师写“科学发展观”云云，今天还看到本版有人以被CCTV采访海外华人基督
: 教情况为荣-----难道不知道共产党打击了你们几十年？难道不知道党把你们那一套叫
: “鸦片”？难道不知道你们的圣经都是党垄断印刷？啧啧
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q********4
发帖数: 183 | 7 嘿嘿，反对共产党的基督徒都是假基督徒。为什么呢？看“圣经”：
罗马书
13：1 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所
命的。
13：2 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚
彼得前书
2：13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，
2：14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
“圣经”白纸黑字要求：“你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王”！
“圣经”白纸黑字指出：“抗拒掌权的，就是抗拒神的命”！
“因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命”，
基督徒们看得懂看不懂？
“所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。”
基督徒们看得懂看不懂？
“要顺服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派罚恶赏善的臣宰”
基督徒们看得懂看不懂？ |
s*******g
发帖数: 535 | 8 这样理解基督信仰和政权的关系是很片面的。
“
若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照
良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团
体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。“凯撒的，就应归还凯撒；天主的就应归还天
主”(玛22:21)。“听天主的命应胜过听人的命”(宗 5:29)。
假如政府擅自越权、欺压国民，国民不应拒绝实践为促进公益的客观要求。然而，
国民有权维护自身及其他国民的的权利，免受政府滥用权力的危害。不过应尊重自然律
及福音原则所画定的界限。”
”！
【在 q********4 的大作中提到】
: 嘿嘿，反对共产党的基督徒都是假基督徒。为什么呢？看“圣经”：
: 罗马书
: 13：1 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所
: 命的。
: 13：2 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚
: 彼得前书
: 2：13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，
: 2：14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
: “圣经”白纸黑字要求：“你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王”！
: “圣经”白纸黑字指出：“抗拒掌权的，就是抗拒神的命”！
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 就是要给圣经添油加醋，才说的通
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这样理解基督信仰和政权的关系是很片面的。
: “
: 若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照
: 良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团
: 体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。“凯撒的，就应归还凯撒；天主的就应归还天
: 主”(玛22:21)。“听天主的命应胜过听人的命”(宗 5:29)。
: 假如政府擅自越权、欺压国民，国民不应拒绝实践为促进公益的客观要求。然而，
: 国民有权维护自身及其他国民的的权利，免受政府滥用权力的危害。不过应尊重自然律
: 及福音原则所画定的界限。”
:
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s*******g
发帖数: 535 | 10 注四书五经起码还有个照顾上下文的问题，圣经就更是如此。
就拿引用的彼得前书的那一段，后面的两句是：“2:15 因为这原是天主的旨意：要你
们行善，使那些愚蒙无知的人，闭口无言。
2:16 你们要做自由的人，却不可做以自由为掩饰邪恶的人，但该做天主的仆人；
”
这不是很清楚吗，彼得说的是不希望基督徒无故卷入无休止的通常充满邪恶和阴谋的政
治纷争中，但是起码是“你们要做自由的人...但该做天主的仆人”，而不是任何政党
或者人间权力的仆人。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 就是要给圣经添油加醋，才说的通
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E*****l
发帖数: 2662 | 11 经文没讲清楚要顺服怎样的君王，我是这个意思。
保罗他们在写这些文字的时候，有点像三自教会的处境，不敢公然和政府对抗，经文也
写的让人觉着是支持政府的
【在 s*******g 的大作中提到】
: 注四书五经起码还有个照顾上下文的问题，圣经就更是如此。
: 就拿引用的彼得前书的那一段，后面的两句是：“2:15 因为这原是天主的旨意：要你
: 们行善，使那些愚蒙无知的人，闭口无言。
: 2:16 你们要做自由的人，却不可做以自由为掩饰邪恶的人，但该做天主的仆人；
: ”
: 这不是很清楚吗，彼得说的是不希望基督徒无故卷入无休止的通常充满邪恶和阴谋的政
: 治纷争中，但是起码是“你们要做自由的人...但该做天主的仆人”，而不是任何政党
: 或者人间权力的仆人。
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E*****l
发帖数: 2662 | 12 论语言简意赅，讲的很明白
定公问：“君使臣，臣事君，如之何？”孔子对曰：“君使臣以礼，臣事君以忠。”
齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君，臣臣，父父，子子。”公曰：“善哉！信如君
不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸？”
【在 E*****l 的大作中提到】
: 经文没讲清楚要顺服怎样的君王，我是这个意思。
: 保罗他们在写这些文字的时候，有点像三自教会的处境，不敢公然和政府对抗，经文也
: 写的让人觉着是支持政府的
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s*******g
发帖数: 535 | 13 这哪能叫“言简意赅”呢！？
什么叫“礼”，什么叫“忠”，都足够可以供世世代代写博士论文用了的
【在 E*****l 的大作中提到】
: 论语言简意赅，讲的很明白
: 定公问：“君使臣，臣事君，如之何？”孔子对曰：“君使臣以礼，臣事君以忠。”
: 齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君，臣臣，父父，子子。”公曰：“善哉！信如君
: 不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸？”
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E*****l
发帖数: 2662 | 14 君臣，父子之间的契约关系，讲的很简明，上下关系，不是简单的服从
原则上很清楚，你说的具体执行，是需要进一步讨论
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这哪能叫“言简意赅”呢！？
: 什么叫“礼”，什么叫“忠”，都足够可以供世世代代写博士论文用了的
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s*******g
发帖数: 535 | 15 经典儒学绝不是从“契约”的角度来理解君臣父子之间的关系的吧...
【在 E*****l 的大作中提到】
: 君臣，父子之间的契约关系，讲的很简明，上下关系，不是简单的服从
: 原则上很清楚，你说的具体执行，是需要进一步讨论
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E*****l
发帖数: 2662 | 16 子曰：“笃信好学，守死善道。危邦不入，乱邦不居，天下有道则见，无道则隐。邦有
道，贫且贱焉，耻也。邦无道，富且贵焉，耻也。”
在位的，我们不能推翻他，但我们可以不合作
子曰：父在，观其志。父没，观其行。三年无改于父之道，可谓孝矣。
对父母之孝，是人的本分，这是无法摆脱的，尽量服从
【在 s*******g 的大作中提到】
: 经典儒学绝不是从“契约”的角度来理解君臣父子之间的关系的吧...
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s*******g
发帖数: 535 | 17 所以啊，儒家是以“合天道”的角度来阐发君臣父子的关系的。
保禄书信和伯得禄书信写作的事情还没有发生大规模的政府迫害基督信徒的事件，当代
政府利用技术手段对公民进行迫害的广度和深度都是他们不能想象的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 子曰：“笃信好学，守死善道。危邦不入，乱邦不居，天下有道则见，无道则隐。邦有
: 道，贫且贱焉，耻也。邦无道，富且贵焉，耻也。”
: 在位的，我们不能推翻他，但我们可以不合作
: 子曰：父在，观其志。父没，观其行。三年无改于父之道，可谓孝矣。
: 对父母之孝，是人的本分，这是无法摆脱的，尽量服从
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E*****l
发帖数: 2662 | 18 那两处经文的安排可见一斑，先说要服从掌权的，就如三自说要拥护党的领导，三自也
不会不在后面加点刚才你加的辩词的。
而孔子就有骨气多了
【在 s*******g 的大作中提到】
: 所以啊，儒家是以“合天道”的角度来阐发君臣父子的关系的。
: 保禄书信和伯得禄书信写作的事情还没有发生大规模的政府迫害基督信徒的事件，当代
: 政府利用技术手段对公民进行迫害的广度和深度都是他们不能想象的。
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s*******g
发帖数: 535 | 19 拿一群人和一个人比，明显不公平。历史上儒家弟子满嘴礼仪廉耻，私下里龌龊不堪的
例子就不用我来举了吧。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 那两处经文的安排可见一斑，先说要服从掌权的，就如三自说要拥护党的领导，三自也
: 不会不在后面加点刚才你加的辩词的。
: 而孔子就有骨气多了
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E*****l
发帖数: 2662 | 20 彼此彼此
【在 s*******g 的大作中提到】
: 拿一群人和一个人比，明显不公平。历史上儒家弟子满嘴礼仪廉耻，私下里龌龊不堪的
: 例子就不用我来举了吧。
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S*********o
发帖数: 1334 | 21 1954年12月1日，王明道在“顺从人呢？顺从神呢？”一文中说“第一，我们应当顺服
神，第二，我们在不违背神的命令的范围内，也应当顺服人的一切制度和权柄。但如果
人的制度和权柄与神的命令相抵触，那样，我们便只有不顺从人，只顺从神了。”他又
明确说明在哪些事情上是不能顺从人的：“基督徒应当顺从人的一切制度、和一切在上
有权柄的人。但基督徒在遵行神的旨意、与圣徒交通、在教会中与众圣徒一同事奉神、
保守教会的圣洁、为主耶稣作见证、传扬救恩的福音、这些事上，却绝不能受任何人的
干涉。我们为这些事不怕任何拦阻，不惜任何代价，也不惜做任何牺牲。我们必须效法
使徒的勇敢刚强。”（从圣经中使徒的行为和王明道自己的实践可以看到，这种不顺从
显然是非暴力的。）
我们反对任何阻碍我们信仰自由的政策，这一反对是针对具体的政策的。耶稣来正是为
了召罪人，若一个罪人悔改，连天使在天上也要为他欢喜。这是我们对人的基本态度，
也是我们对于人的组织的态度。
【在 f**g 的大作中提到】
: 国内新教徒一半是家庭教会，一半是“三自爱国教会”，你去某些三自教会的网上看看
: ，竟然有牧师写“科学发展观”云云，今天还看到本版有人以被CCTV采访海外华人基督
: 教情况为荣-----难道不知道共产党打击了你们几十年？难道不知道党把你们那一套叫
: “鸦片”？难道不知道你们的圣经都是党垄断印刷？啧啧
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E*****l
发帖数: 2662 | 22 子曰：“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”
【在 S*********o 的大作中提到】
: 1954年12月1日，王明道在“顺从人呢？顺从神呢？”一文中说“第一，我们应当顺服
: 神，第二，我们在不违背神的命令的范围内，也应当顺服人的一切制度和权柄。但如果
: 人的制度和权柄与神的命令相抵触，那样，我们便只有不顺从人，只顺从神了。”他又
: 明确说明在哪些事情上是不能顺从人的：“基督徒应当顺从人的一切制度、和一切在上
: 有权柄的人。但基督徒在遵行神的旨意、与圣徒交通、在教会中与众圣徒一同事奉神、
: 保守教会的圣洁、为主耶稣作见证、传扬救恩的福音、这些事上，却绝不能受任何人的
: 干涉。我们为这些事不怕任何拦阻，不惜任何代价，也不惜做任何牺牲。我们必须效法
: 使徒的勇敢刚强。”（从圣经中使徒的行为和王明道自己的实践可以看到，这种不顺从
: 显然是非暴力的。）
: 我们反对任何阻碍我们信仰自由的政策，这一反对是针对具体的政策的。耶稣来正是为
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w*****r
发帖数: 7106 | 23 参照毛毛雨"腚位"那篇.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 拿一群人和一个人比，明显不公平。历史上儒家弟子满嘴礼仪廉耻，私下里龌龊不堪的
: 例子就不用我来举了吧。
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q********4
发帖数: 183 | 24 小哈，执政当局如何做，能成为基督徒们不遵守“圣经”的理由吗？你荒唐不荒唐啊？
执政当局如何做，你怎么知道那不是你那个“全知全能”的“神”安排的？嗯？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这样理解基督信仰和政权的关系是很片面的。
: “
: 若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照
: 良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团
: 体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。“凯撒的，就应归还凯撒；天主的就应归还天
: 主”(玛22:21)。“听天主的命应胜过听人的命”(宗 5:29)。
: 假如政府擅自越权、欺压国民，国民不应拒绝实践为促进公益的客观要求。然而，
: 国民有权维护自身及其他国民的的权利，免受政府滥用权力的危害。不过应尊重自然律
: 及福音原则所画定的界限。”
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