c**c
发帖数: 177 | 1 不是来搅局，
只是看圣经看的有点迷糊了。
各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
是挺像的吗？盼望解答。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 很好的问题
这要回到那个古老问题的开始了
亚当夏娃犯罪过后做的事情，就是夫妻之间相互指责，这让我想起了满文军的故事
他们的两个儿子之间的事情，就是哥哥杀死了弟弟
整本圣经反反复复告诉我们一个道理，就是离开了神，人不懂得爱，也不会爱，因为罪
的本性不是爱
因此我们讲“荣耀神，以神为乐”的时候，不是说我们不爱自己的父母亲人了
而是告诉我们，问题的根源在于人类悖逆神，所以自己活不出爱的生命来
面对这个问题，我们的确经常会犯糊涂，本末倒置的 |
l*****y
发帖数: 9433 | 3 本来就是反人类反社会阿
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
|
c**c
发帖数: 177 | 4 谢谢回答，但是我原来的问题本质是是爱人爱己应该是目的还是手段？
而且说到爱己，和爱工作，经常要停下来Self-Debating一下，是不是成了爱世界的俗
人了，爱肉体了。。。搞得很混乱。生活本来不该这样复杂的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 很好的问题
: 这要回到那个古老问题的开始了
: 亚当夏娃犯罪过后做的事情，就是夫妻之间相互指责，这让我想起了满文军的故事
: 他们的两个儿子之间的事情，就是哥哥杀死了弟弟
: 整本圣经反反复复告诉我们一个道理，就是离开了神，人不懂得爱，也不会爱，因为罪
: 的本性不是爱
: 因此我们讲“荣耀神，以神为乐”的时候，不是说我们不爱自己的父母亲人了
: 而是告诉我们，问题的根源在于人类悖逆神，所以自己活不出爱的生命来
: 面对这个问题，我们的确经常会犯糊涂，本末倒置的
|
c**c
发帖数: 177 | 5 这个我不同意，因为很多基督徒很充实。感觉我是不是没有得到正确的教导。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 本来就是反人类反社会阿
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 6 能把你在第二段说的再展开一下吗？不太能理解那是种什么感觉。能不能举一两个例子
，不然我们也不好说自己是否能帮你点什么
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 7 同意
所以我希望他能多讲点背景
【在 c**c 的大作中提到】
: 这个我不同意，因为很多基督徒很充实。感觉我是不是没有得到正确的教导。
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 好比说我们是罪犯，刚去劳改的时候觉得很别扭，很多的事情都有规矩要遵守，和我们
过去的堕落生活方式很不一样
但是时间久了，我们慢慢的把一些好的习惯和行为准则变成了很自然的生活方式，这也
是劳动改造的目的
信仰有点像这个道理，我们刚信主的时候，圣经里有很多这个能做，那个不能做的“规
矩”
我们努力尝试按着来做，也会有不适应的时候，但是当我们选择顺服神的时候
神的圣灵就开始在我们心里做工
于是，渐渐的，我们的行为思想开始发生改变（很多吸毒赌博的人信主的见证就很像这
点）
回到你的问题，爱人如己，即是目的，又是手段/过程
当我们选择按照神的吩咐去爱人的时候，一开始也会不适应，但是神的圣灵帮助我们开
始把这种爱，变成我们生命里很自然的一部分，那时候就不会觉得别扭了
至于工作和信仰的关系，我想四福音里耶稣有很多的教训
工作是我们在亚当里所受的咒诅，也是神给我们考验的场所（磨练信心品德）
因此我们工作，是为了生活，而不是为了升官发财
工作是生活的一部分，但不要让我们成为工作的奴隶，金钱的奴隶
因为成功不能带给我们平安，只有神才能
但这一切都需要慢慢的操练，不是一蹴而就的
希望回答了你的问题
平安
b
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢回答，但是我原来的问题本质是是爱人爱己应该是目的还是手段？
: 而且说到爱己，和爱工作，经常要停下来Self-Debating一下，是不是成了爱世界的俗
: 人了，爱肉体了。。。搞得很混乱。生活本来不该这样复杂的。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 9 从基督徒的观点来说，每一份工作都是神赐予的，爱这份工作，在岗位则尽职尽责，是
很REASONABLE的事啊？
爱自己，爱自己的肉体，只要不是做犯罪（罪是指圣经里的罪，不仅限于法律规定的罪
）的事应该都不用自责的啊。因为我们的肉体也是圣灵的殿。一个基督徒要是不关心自
己的身体健康，其实也是没有在好好为圣灵服务啊。这有什么好DOUBT的呢？
还有，有的教会或者机构里面有一些专职有过BIBLICAL COUNSELING，你 如果有机会的
话可以去用一下这样的服务。里面经常有人能对基督徒由于信仰而带来的痛苦心态有比
较合适的对待和开导方法，这是外面机构一般职业的COUNSELOR很少能做到的。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢回答，但是我原来的问题本质是是爱人爱己应该是目的还是手段？
: 而且说到爱己，和爱工作，经常要停下来Self-Debating一下，是不是成了爱世界的俗
: 人了，爱肉体了。。。搞得很混乱。生活本来不该这样复杂的。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 10 我认为根据人性不同， 看到的东西也不同，人都有选择心理
譬如有人看到的是耶和华的慈爱，耶稣的打左给右脸，
有人看到的是唯我独尊，审判惩罚， 洗了就纯洁了，恨不得把不信的直接捆到耶稣面
前杀了
至于你的问题，这两段解释的很好了
=============================
太11；34 “你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动
刀兵，因为我
来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人
。爱父母过于
爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒；不背着十字架跟从我
的，也不配作
我的门徒。得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将得着生命。”
约翰一书
2:15 不要爱世界和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
2:16 因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都
不是从父来的，乃是从世界来的。
2:17 这世界和其上的情欲都要过去，惟独遵行神旨意的，是永远常存。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这个我不同意，因为很多基督徒很充实。感觉我是不是没有得到正确的教导。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 11 我觉得你回答的思想很好，只是有可能还没有回答到楼主需要解惑的那个点上。不过那
个点是啥我也还不知道，只是觉得你说的这些是很好，但不见得是楼主需要的药
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好比说我们是罪犯，刚去劳改的时候觉得很别扭，很多的事情都有规矩要遵守，和我们
: 过去的堕落生活方式很不一样
: 但是时间久了，我们慢慢的把一些好的习惯和行为准则变成了很自然的生活方式，这也
: 是劳动改造的目的
: 信仰有点像这个道理，我们刚信主的时候，圣经里有很多这个能做，那个不能做的“规
: 矩”
: 我们努力尝试按着来做，也会有不适应的时候，但是当我们选择顺服神的时候
: 神的圣灵就开始在我们心里做工
: 于是，渐渐的，我们的行为思想开始发生改变（很多吸毒赌博的人信主的见证就很像这
: 点）
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l*****y
发帖数: 9433 | 12 另外，你只要能把你心中人类的良知道德观抽掉，
换上新旧约上面这些神传的道德理论，专心崇拜，不要思考，神言亦言，基本就成了
这就是神要你们荣耀他的方式吧 |
c**c
发帖数: 177 | 13 嗯有些道理，谢谢。
我经常想象天父和父亲应该很多相似性。我喜欢看到孩子高高兴兴，如果他做的功课和
他的人品很好让我很有面子（荣耀我），我就更高兴，这个可以理解。但是如果我的孩
子满脑子就是我要让老爸有面子，这是我一生的追求。。。那么这种荣耀还不如孩子不
知不觉中给我带来的荣耀来的荣耀。你怎么考虑这个。神为什么要求他的孩子，他独生
爱子的兄弟，他的形象的造物穷一生之力来做这个，对他而言是很有意思的事情吗？我
们教会里有个把人整天吧“荣耀神”挂在嘴边，个人觉得很文革。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 从基督徒的观点来说，每一份工作都是神赐予的，爱这份工作，在岗位则尽职尽责，是
: 很REASONABLE的事啊？
: 爱自己，爱自己的肉体，只要不是做犯罪（罪是指圣经里的罪，不仅限于法律规定的罪
: ）的事应该都不用自责的啊。因为我们的肉体也是圣灵的殿。一个基督徒要是不关心自
: 己的身体健康，其实也是没有在好好为圣灵服务啊。这有什么好DOUBT的呢？
: 还有，有的教会或者机构里面有一些专职有过BIBLICAL COUNSELING，你 如果有机会的
: 话可以去用一下这样的服务。里面经常有人能对基督徒由于信仰而带来的痛苦心态有比
: 较合适的对待和开导方法，这是外面机构一般职业的COUNSELOR很少能做到的。
|
x*a
发帖数: 4968 | 14 我觉得荣耀神，就是要本分做人。
任何给神“增面子”的事，都是徒劳无益的。
神没有面子问题。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯有些道理，谢谢。
: 我经常想象天父和父亲应该很多相似性。我喜欢看到孩子高高兴兴，如果他做的功课和
: 他的人品很好让我很有面子（荣耀我），我就更高兴，这个可以理解。但是如果我的孩
: 子满脑子就是我要让老爸有面子，这是我一生的追求。。。那么这种荣耀还不如孩子不
: 知不觉中给我带来的荣耀来的荣耀。你怎么考虑这个。神为什么要求他的孩子，他独生
: 爱子的兄弟，他的形象的造物穷一生之力来做这个，对他而言是很有意思的事情吗？我
: 们教会里有个把人整天吧“荣耀神”挂在嘴边，个人觉得很文革。
|
c**c
发帖数: 177 | 15 谢谢回答，有些地方我同意。不同意的地方就是开头部分。
没有信主前，当我认为人品还好的时候，我接任待物很流畅，我也感觉爱人爱自己。因
为我不觉得自己是个罪人，所以我爱自己的生活，人人平等。
信主之后，就像一下子发现（或给自己定义为）劳改犯。一下在世界观改变了。我是一
个罪人，我还要去救人，人人都是罪人，和我一样不可爱，我还要去为了主的荣耀去爱
他们，见到人就有一种负但，要救他啊。。。别人表扬我的时候我一定要记得说不行不
行，都是神，没有他我什么都不是，后来我真的变成什么都不是，而且是越来越惑之不
解。我觉得真是不蒙祝福。所以一下成了劳改犯真不是什么值得高兴的事情。
我是一个有好几年信主经验的人，现在的迷惑如果不能解决，我可能还是要回到以前的
理性思维里面去了。我很爱我们的牧师和会友，但是他们给我的感觉是要了理性，就没
有了信心，而我感觉我是缺了理性就难以存在的人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好比说我们是罪犯，刚去劳改的时候觉得很别扭，很多的事情都有规矩要遵守，和我们
: 过去的堕落生活方式很不一样
: 但是时间久了，我们慢慢的把一些好的习惯和行为准则变成了很自然的生活方式，这也
: 是劳动改造的目的
: 信仰有点像这个道理，我们刚信主的时候，圣经里有很多这个能做，那个不能做的“规
: 矩”
: 我们努力尝试按着来做，也会有不适应的时候，但是当我们选择顺服神的时候
: 神的圣灵就开始在我们心里做工
: 于是，渐渐的，我们的行为思想开始发生改变（很多吸毒赌博的人信主的见证就很像这
: 点）
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c**c
发帖数: 177 | 16 问题是，没有信主的人，如果本分做人，可不可以荣耀神，他也是神造的对不对？如果
说本分做人最大，圣经里面怎么不说本分做人是人生的唯一目的啊？反而说”荣耀神“
才是。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得荣耀神，就是要本分做人。
: 任何给神“增面子”的事，都是徒劳无益的。
: 神没有面子问题。
|
x*a
发帖数: 4968 | 17 这位朋友您好。
我觉得您需要真正的信主。
一点建议。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢回答，有些地方我同意。不同意的地方就是开头部分。
: 没有信主前，当我认为人品还好的时候，我接任待物很流畅，我也感觉爱人爱自己。因
: 为我不觉得自己是个罪人，所以我爱自己的生活，人人平等。
: 信主之后，就像一下子发现（或给自己定义为）劳改犯。一下在世界观改变了。我是一
: 个罪人，我还要去救人，人人都是罪人，和我一样不可爱，我还要去为了主的荣耀去爱
: 他们，见到人就有一种负但，要救他啊。。。别人表扬我的时候我一定要记得说不行不
: 行，都是神，没有他我什么都不是，后来我真的变成什么都不是，而且是越来越惑之不
: 解。我觉得真是不蒙祝福。所以一下成了劳改犯真不是什么值得高兴的事情。
: 我是一个有好几年信主经验的人，现在的迷惑如果不能解决，我可能还是要回到以前的
: 理性思维里面去了。我很爱我们的牧师和会友，但是他们给我的感觉是要了理性，就没
|
x*a
发帖数: 4968 | 18 没有信主的人，如果本分做人，是荣耀神。
可惜他自己不知道而已。
【在 c**c 的大作中提到】
: 问题是，没有信主的人，如果本分做人，可不可以荣耀神，他也是神造的对不对？如果
: 说本分做人最大，圣经里面怎么不说本分做人是人生的唯一目的啊？反而说”荣耀神“
: 才是。
|
c**c
发帖数: 177 | 19 可能是，我很难和大家一起泪流满面的说见证，唱诗。我喜欢在圣经里面找智慧和生命
的真理。也许真理是不重要的，信才是重要的。但是我的生活没有喜乐和平安，我如何
跟进一步去信？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这位朋友您好。
: 我觉得您需要真正的信主。
: 一点建议。
|
x*a
发帖数: 4968 | 20 亲爱的阿爸父神，求您怜悯！您自己说过，有求的，就给他得着。
我为 croc 朋友向您恳求，他自己也在寻求的路上。
求您的恩手亲自来触摸他，让他不仅知道自己的罪，更知道您已在万世以先，就差派了
自己的首生爱子，死在十字架上偿还了他的债。
求您亲自告诉他，他是清洁自由的。
奉我主耶稣宝贵名求。
【在 c**c 的大作中提到】
: 可能是，我很难和大家一起泪流满面的说见证，唱诗。我喜欢在圣经里面找智慧和生命
: 的真理。也许真理是不重要的，信才是重要的。但是我的生活没有喜乐和平安，我如何
: 跟进一步去信？
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l*******Q
发帖数: 1995 | 21 我觉得你是一个对信仰非常认真，个性非常较真而又理想话，而且多半不是搞文科的。
因为学文的一般不会对待信仰也像对待一个PROJECT那样，得有非常规范的图纸和非常
具体细节化的指令操作，跟着做才觉得是对的，不然就容易觉得PROJECT的结果会有很
大可能是错的。
但是你忘记了“神的道是活泼的”。荣耀神这个目的，可以通过很多种不同的途径和方
式达到。不一定只限于那位你提到的天天把“荣耀神”挂在嘴上的人的行为，也不一定
仅限于你在原文一开头提到的那种类似于苦修的刻苦行为。
我觉得，只要心里有神，神都会纪念。
注：以上对于文科理科的分类只是泛泛而言，不带有学科歧视观点，请旁观者勿对号入
座，这里没有的座位，嗯
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯有些道理，谢谢。
: 我经常想象天父和父亲应该很多相似性。我喜欢看到孩子高高兴兴，如果他做的功课和
: 他的人品很好让我很有面子（荣耀我），我就更高兴，这个可以理解。但是如果我的孩
: 子满脑子就是我要让老爸有面子，这是我一生的追求。。。那么这种荣耀还不如孩子不
: 知不觉中给我带来的荣耀来的荣耀。你怎么考虑这个。神为什么要求他的孩子，他独生
: 爱子的兄弟，他的形象的造物穷一生之力来做这个，对他而言是很有意思的事情吗？我
: 们教会里有个把人整天吧“荣耀神”挂在嘴边，个人觉得很文革。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 22 同意本份做人
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得荣耀神，就是要本分做人。
: 任何给神“增面子”的事，都是徒劳无益的。
: 神没有面子问题。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 23 尔～～我觉得神会更看重这个人为什么做这件事。我们祷告的时候可以求这求那，但如
果祷告的目的和祷告时的意念不是为了荣耀神，比如说一个什么事情希望能成就，而是
为了自己日子过得舒服点。虽然祷告的内容是一样的，祷告的行为是一样的，但神就更
会纪念那些是出乎为了他的名和荣耀的心态的祷告。（我自己的理解，不一定对）
所以，一样的行为，不一样的人，或者哪怕是同样人在不同的心态下，虽然做的事是一
样的，比如本份做人，但神纪念的程度会不一样
【在 c**c 的大作中提到】
: 问题是，没有信主的人，如果本分做人，可不可以荣耀神，他也是神造的对不对？如果
: 说本分做人最大，圣经里面怎么不说本分做人是人生的唯一目的啊？反而说”荣耀神“
: 才是。
|
x*a
发帖数: 4968 | 24 今天又有马甲来刷屏，看来好不容易等到的上网时间，只能泡面了。
静下心来，观赏。
：）
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 同意本份做人
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 25 阿门
【在 x*a 的大作中提到】
: 亲爱的阿爸父神，求您怜悯！您自己说过，有求的，就给他得着。
: 我为 croc 朋友向您恳求，他自己也在寻求的路上。
: 求您的恩手亲自来触摸他，让他不仅知道自己的罪，更知道您已在万世以先，就差派了
: 自己的首生爱子，死在十字架上偿还了他的债。
: 求您亲自告诉他，他是清洁自由的。
: 奉我主耶稣宝贵名求。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 26 还好啊，没影响到我发文章
【在 x*a 的大作中提到】
: 今天又有马甲来刷屏，看来好不容易等到的上网时间，只能泡面了。
: 静下心来，观赏。
: ：）
|
x*a
发帖数: 4968 | 27 谢谢版务，辛苦了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 今天又有马甲来刷屏，看来好不容易等到的上网时间，只能泡面了。
: 静下心来，观赏。
: ：）
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x*a
发帖数: 4968 | 28 ：）
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 还好啊，没影响到我发文章
|
c**c
发帖数: 177 | 29 谢谢，我相信你是在主里面爱我的人，我真的很感激。
你对我的推测确实没有一个是错的。：) 我就是这样的人。我很重逻辑和理性思维，这
个是和信仰是太大不同的东西。因为如果理性逻辑通了，不存在信不信，因为难得不信
。只有在理性不容易明白的地方才需要强调信，这是我的弱点，我老婆比我好得多。神
的道是活泼的，这么说在理性上要难得糊涂，在实践中关注启示，才是真正的信法了？
那么以前牛顿等名基督徒那些逻辑怎么上帝的存在其实也是徒劳的了？这不是传为佳话
吗？为什么理性在证明神存在时是正面的，在怀疑的时候却不对了呢？
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 我觉得你是一个对信仰非常认真，个性非常较真而又理想话，而且多半不是搞文科的。
: 因为学文的一般不会对待信仰也像对待一个PROJECT那样，得有非常规范的图纸和非常
: 具体细节化的指令操作，跟着做才觉得是对的，不然就容易觉得PROJECT的结果会有很
: 大可能是错的。
: 但是你忘记了“神的道是活泼的”。荣耀神这个目的，可以通过很多种不同的途径和方
: 式达到。不一定只限于那位你提到的天天把“荣耀神”挂在嘴上的人的行为，也不一定
: 仅限于你在原文一开头提到的那种类似于苦修的刻苦行为。
: 我觉得，只要心里有神，神都会纪念。
: 注：以上对于文科理科的分类只是泛泛而言，不带有学科歧视观点，请旁观者勿对号入
: 座，这里没有的座位，嗯
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 30 感觉你的一部分描述里其实是在用人的力气来做事（哪怕是爱主，行善，传福音），而
不是放手依靠在神的身上，让神自己来做事（这样一般会轻省不少）
另外一点。自己内心里的声音，要分清哪些是从神来的，那些是从恶者那里来的。圣灵
会让我们意识到自己的过程和认罪悔改，而那恶者则会常常利用这一点，在人心里加上
过多的谴责给人造成严重的自卑感或者压抑感以至于影响到了正常的生活状态。自己要
学着判断。有疑惑的时候问问你周围的弟兄姐妹也好，很多人都有类似经历的。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢回答，有些地方我同意。不同意的地方就是开头部分。
: 没有信主前，当我认为人品还好的时候，我接任待物很流畅，我也感觉爱人爱自己。因
: 为我不觉得自己是个罪人，所以我爱自己的生活，人人平等。
: 信主之后，就像一下子发现（或给自己定义为）劳改犯。一下在世界观改变了。我是一
: 个罪人，我还要去救人，人人都是罪人，和我一样不可爱，我还要去为了主的荣耀去爱
: 他们，见到人就有一种负但，要救他啊。。。别人表扬我的时候我一定要记得说不行不
: 行，都是神，没有他我什么都不是，后来我真的变成什么都不是，而且是越来越惑之不
: 解。我觉得真是不蒙祝福。所以一下成了劳改犯真不是什么值得高兴的事情。
: 我是一个有好几年信主经验的人，现在的迷惑如果不能解决，我可能还是要回到以前的
: 理性思维里面去了。我很爱我们的牧师和会友，但是他们给我的感觉是要了理性，就没
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c**c
发帖数: 177 | 31 谢谢你，我相信你也是在主里面爱我的人。
【在 x*a 的大作中提到】
: 亲爱的阿爸父神，求您怜悯！您自己说过，有求的，就给他得着。
: 我为 croc 朋友向您恳求，他自己也在寻求的路上。
: 求您的恩手亲自来触摸他，让他不仅知道自己的罪，更知道您已在万世以先，就差派了
: 自己的首生爱子，死在十字架上偿还了他的债。
: 求您亲自告诉他，他是清洁自由的。
: 奉我主耶稣宝贵名求。
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x*a
发帖数: 4968 | 32 似乎理性并不能证明神的存在吧……
牛顿也不行。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢，我相信你是在主里面爱我的人，我真的很感激。
: 你对我的推测确实没有一个是错的。：) 我就是这样的人。我很重逻辑和理性思维，这
: 个是和信仰是太大不同的东西。因为如果理性逻辑通了，不存在信不信，因为难得不信
: 。只有在理性不容易明白的地方才需要强调信，这是我的弱点，我老婆比我好得多。神
: 的道是活泼的，这么说在理性上要难得糊涂，在实践中关注启示，才是真正的信法了？
: 那么以前牛顿等名基督徒那些逻辑怎么上帝的存在其实也是徒劳的了？这不是传为佳话
: 吗？为什么理性在证明神存在时是正面的，在怀疑的时候却不对了呢？
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l*******Q
发帖数: 1995 | 33 嗯同意，老道是怎么得出牛顿证明了神的存在的呢？很乐意听听
【在 x*a 的大作中提到】
: 似乎理性并不能证明神的存在吧……
: 牛顿也不行。
|
x*a
发帖数: 4968 | 34 互相学习。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢你，我相信你也是在主里面爱我的人。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 35 另外抄抄TONGZI的发言，理性和感性男女有别，所以你老婆和你的表现都是很正常的，
你不用觉得她好感性而羡慕她，她也不用羡慕你的理性。因为到最后神毕竟都会物尽其
用的。我相信以后讲经，你这样的肯定会比我讲得不知道深多少倍：）
抄TONGZI发言
“姐妹的特点，就是比较感性。在决定信主的时候，也是相对一个感性的决定，不象弟
兄，会把圣经和相关书籍看N遍才决定要不要信。感性的好处是比较容易在生活的经历
上经历神，感性的人容易祷告，容易在软弱的时候向神屈服，不断地呼求神，这样经历
神也会更多。但是感性的弱势就在于不容易在真道上扎根，把信仰建立在感觉和经历上
。一旦没有了感觉和经历，信仰容易摇摆。
我自己，我教会的姐妹，网上的姐妹，都容易有这样的倾向。我有问题问人的时候，问
我们教会的姐妹，和弟兄，得到的答案是完全不同的。很多信主多年的姐妹，虽然在经
历神上有非常丰富的经验，但是圣经根基也确实不牢固。而弟兄们，显得属灵经历少了
点，但是圣经的基本真道却非常扎实。我问的问题，姐妹们多半会答:不知道哦，好难
哦，这个只有神知道。但是弟兄能说出12345来。”
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢，我相信你是在主里面爱我的人，我真的很感激。
: 你对我的推测确实没有一个是错的。：) 我就是这样的人。我很重逻辑和理性思维，这
: 个是和信仰是太大不同的东西。因为如果理性逻辑通了，不存在信不信，因为难得不信
: 。只有在理性不容易明白的地方才需要强调信，这是我的弱点，我老婆比我好得多。神
: 的道是活泼的，这么说在理性上要难得糊涂，在实践中关注启示，才是真正的信法了？
: 那么以前牛顿等名基督徒那些逻辑怎么上帝的存在其实也是徒劳的了？这不是传为佳话
: 吗？为什么理性在证明神存在时是正面的，在怀疑的时候却不对了呢？
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c**c
发帖数: 177 | 36 不过牛兄说，这个行星轨道这么美妙，如果不是神，怎么能够。这个我觉得有理性在里
面。这个不能说是正面的证明，但是也算侧面了吧。就像说，照片里面是张三，张三怎
么在纸里面呢？其实就是说张三长那个样子而已。
牛顿这一说，给很多牧师应用来传福音，人人以之为然，因为它理性，容易给接受。
【在 x*a 的大作中提到】
: 似乎理性并不能证明神的存在吧……
: 牛顿也不行。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 37 对了，我的签名当是XWA说的，被我抄过来用的，作者是他，呵呵
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢你，我相信你也是在主里面爱我的人。
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c**c
发帖数: 177 | 38 我没有注意签名档，我从你的回复的态度看出你的爱心。谢谢。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 对了，我的签名当是XWA说的，被我抄过来用的，作者是他，呵呵
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x*a
发帖数: 4968 | 39 原来牛顿也这么说过啊？ ：）
我很敬佩的一位老牧师，麦希真牧师，就经常拿这个做例子。
严格来讲，这个只能说是一个“支持”，并不能算作“证明”。
【在 c**c 的大作中提到】
: 不过牛兄说，这个行星轨道这么美妙，如果不是神，怎么能够。这个我觉得有理性在里
: 面。这个不能说是正面的证明，但是也算侧面了吧。就像说，照片里面是张三，张三怎
: 么在纸里面呢？其实就是说张三长那个样子而已。
: 牛顿这一说，给很多牧师应用来传福音，人人以之为然，因为它理性，容易给接受。
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c**c
发帖数: 177 | 40 应该说支持更恰当， 对的。
我觉得很有意思的一件事情是，其实圣经的信心现在很依赖理性。比如，很多人在追查
犹太历史遗迹，古卷，耶稣的裹尸布等等来支持圣经是真的。但同时不同意其他人呢用
类似的办法来支持圣经不是真的，比如进化论的化石，各种圣经中前后不一致等等。这
是一个误区。如果信，就不要靠证据。但是因为要别人信，所以要证据。真是让人难做。
【在 x*a 的大作中提到】
: 原来牛顿也这么说过啊？ ：）
: 我很敬佩的一位老牧师，麦希真牧师，就经常拿这个做例子。
: 严格来讲，这个只能说是一个“支持”，并不能算作“证明”。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 41 嗯，这个问题有意思。我不知道答案哎，哪位弟兄觉得自己知道的来说说？
做。
【在 c**c 的大作中提到】
: 应该说支持更恰当， 对的。
: 我觉得很有意思的一件事情是，其实圣经的信心现在很依赖理性。比如，很多人在追查
: 犹太历史遗迹，古卷，耶稣的裹尸布等等来支持圣经是真的。但同时不同意其他人呢用
: 类似的办法来支持圣经不是真的，比如进化论的化石，各种圣经中前后不一致等等。这
: 是一个误区。如果信，就不要靠证据。但是因为要别人信，所以要证据。真是让人难做。
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x*a
发帖数: 4968 | 42 进化论的化石，不仅证明不了圣经的真伪，似乎也不能作为进化论的充分证据。
和行星轨道那个例子类似，也仅仅是个“支持”而已。
做。
【在 c**c 的大作中提到】
: 应该说支持更恰当， 对的。
: 我觉得很有意思的一件事情是，其实圣经的信心现在很依赖理性。比如，很多人在追查
: 犹太历史遗迹，古卷，耶稣的裹尸布等等来支持圣经是真的。但同时不同意其他人呢用
: 类似的办法来支持圣经不是真的，比如进化论的化石，各种圣经中前后不一致等等。这
: 是一个误区。如果信，就不要靠证据。但是因为要别人信，所以要证据。真是让人难做。
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i*n
发帖数: 9793 | 43 这个问题问得极好。
还没来得及看整栋楼的回帖，我的看法简单一句话：你没有信之前你的爱也的确是爱，
但是你不知道为什么要爱；信主之后，你会慢慢明白爱从何而来，为什么要爱。你目前
的迷惑是因为你在初信阶段，是在表象和本质之间的迷惑。将来你会度过这段迷惑的时
期的。
今晚的聚会上一位团契的老弟兄回来做了个分享，分享当中他提到一句话，说我们是借
着与神的和好来与人和好。我觉得这句话或许有助于你理解我上面写的看
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 44 我看了你的回答觉得更迷茫了。我的理解是楼主说他自觉信主以前还有一些爱的感觉，
信了以后这种感觉却甚少有了，虽然尽基督徒本分的事的确是做了很多，所以他才来问
他的问题因为迷惑。
你对他问的问题的理解也是这样的吗？你说的表象和本质指的是啥？谢谢
【在 i*n 的大作中提到】
: 这个问题问得极好。
: 还没来得及看整栋楼的回帖，我的看法简单一句话：你没有信之前你的爱也的确是爱，
: 但是你不知道为什么要爱；信主之后，你会慢慢明白爱从何而来，为什么要爱。你目前
: 的迷惑是因为你在初信阶段，是在表象和本质之间的迷惑。将来你会度过这段迷惑的时
: 期的。
: 今晚的聚会上一位团契的老弟兄回来做了个分享，分享当中他提到一句话，说我们是借
: 着与神的和好来与人和好。我觉得这句话或许有助于你理解我上面写的看
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S*********o
发帖数: 1334 | 45 人生可以有多重目的，相辅相成，荣耀神可以说是一个根本目的，与人自己得平安、喜
乐、享受与别人的爱等等都是一致的。神的荣耀和人的有面子显然是不一样的，神是一
位有权柄但愿意舍己爱人的神，他已经荣耀自己了，我们荣耀他，他也赐给我们荣耀，
我们服事他，也享受他的恩典，这是一个爱的循环。
求告神是荣耀神：约14:13 你们奉我的名无论求甚么，我必成就，叫父因儿子得荣耀。
结果子是荣耀神：约15:8 你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒
了。
行神的诫命是荣耀神：约17:4 我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
享受神所赐的荣耀、在神的荣耀中合而为一是荣耀神：约17:22 你所赐给我的荣耀，
我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 46 顶土豆的回答，顺便问个问题：
结果子和成全神的诫命为什么是两件不同的事？
耀。
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人生可以有多重目的，相辅相成，荣耀神可以说是一个根本目的，与人自己得平安、喜
: 乐、享受与别人的爱等等都是一致的。神的荣耀和人的有面子显然是不一样的，神是一
: 位有权柄但愿意舍己爱人的神，他已经荣耀自己了，我们荣耀他，他也赐给我们荣耀，
: 我们服事他，也享受他的恩典，这是一个爱的循环。
: 求告神是荣耀神：约14:13 你们奉我的名无论求甚么，我必成就，叫父因儿子得荣耀。
: 结果子是荣耀神：约15:8 你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒
: 了。
: 行神的诫命是荣耀神：约17:4 我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
: 享受神所赐的荣耀、在神的荣耀中合而为一是荣耀神：约17:22 你所赐给我的荣耀，
: 我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
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l*********n
发帖数: 1676 | 47 人家几个基一起自说自唱挺哈皮的，你又来捣乱。被人家忽略了吧？
我挺你一个！
【在 l*****y 的大作中提到】
: 另外，你只要能把你心中人类的良知道德观抽掉，
: 换上新旧约上面这些神传的道德理论，专心崇拜，不要思考，神言亦言，基本就成了
: 这就是神要你们荣耀他的方式吧
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c**c
发帖数: 177 | 48 谢谢ION解答，有些启发。还是有些不解。比如，没有信主就不知道为何要爱，爱从何
来吗？其实未必。有一种说法是没有信基督的人，爱都是出于自私，要求回报等等，我
不苟同。而且我也不觉得信主之后的人的爱都因为信而比别人的要纯洁。信徒可能是更
加注重了去爱，注重不要率性去不爱，因为这是圣经的教导，其爱的本质其实未必有多
大的不同，更多的是信徒“rationalize”了自己的信仰和爱的关系。
如果你去爱之前，想着，嗯，这样是一件荣耀神的事，是可以让我可以结出圣灵果子的
事情可以成圣。。。这样的爱其实也是一种有条件的，要回报的爱。这可能不如一个从
未听说过神的乡村老妇，她看到一个讨饭小孩子，心中恻隐，这个小孩子肯定是饿坏了
，我这里有一个包子，给他吃了吧，来的合乎爱的自然。她不知道爱从哪里来，也不知
道爱对自己有什么后果，也不靠教导，也不要荣耀自己，也不要荣耀神灵，她如同身受
的关心一个受苦的人，这不是更为让人神往之？
我的问题其实就在于此，未信之前，爱人出于：爱人是一件很开心的事情，很自然的事
情。当然我也会率性去不爱我不喜欢的人或事。这是一种自然的爱。信了之后，我难免
要过一道荣耀神的关，爱
【在 i*n 的大作中提到】
: 这个问题问得极好。
: 还没来得及看整栋楼的回帖，我的看法简单一句话：你没有信之前你的爱也的确是爱，
: 但是你不知道为什么要爱；信主之后，你会慢慢明白爱从何而来，为什么要爱。你目前
: 的迷惑是因为你在初信阶段，是在表象和本质之间的迷惑。将来你会度过这段迷惑的时
: 期的。
: 今晚的聚会上一位团契的老弟兄回来做了个分享，分享当中他提到一句话，说我们是借
: 着与神的和好来与人和好。我觉得这句话或许有助于你理解我上面写的看
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c**c
发帖数: 177 | 49 嗯，也许我太绝对化，太过于注重机械的划分目的与手段了。但是所有的目的，最后都
要沦为终极目的的手段对不对。其实不管怎么样看，最后还是为了荣耀神。
荣耀在神那里有用吗？他为何不说，你们真心真意的活出我的教导来是你的人生目的？
而是要荣耀他的名？
有没有可能：“以荣耀神为终极目的“，其实是一个神学家们的一个论断或者发明，就像三位一体一样。并不一定是神自己的启示。
耀。
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人生可以有多重目的，相辅相成，荣耀神可以说是一个根本目的，与人自己得平安、喜
: 乐、享受与别人的爱等等都是一致的。神的荣耀和人的有面子显然是不一样的，神是一
: 位有权柄但愿意舍己爱人的神，他已经荣耀自己了，我们荣耀他，他也赐给我们荣耀，
: 我们服事他，也享受他的恩典，这是一个爱的循环。
: 求告神是荣耀神：约14:13 你们奉我的名无论求甚么，我必成就，叫父因儿子得荣耀。
: 结果子是荣耀神：约15:8 你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒
: 了。
: 行神的诫命是荣耀神：约17:4 我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
: 享受神所赐的荣耀、在神的荣耀中合而为一是荣耀神：约17:22 你所赐给我的荣耀，
: 我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
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h*****n
发帖数: 2415 | 50 说的很啊好，你和那些基督徒是不一样的。你还是文化意义上的中国人，我也骨子里接
受儒道的思想。我个人认为大部分出国信了基督徒的中国人，一方面是基督教是个方便
法门，只要信即可得救，一方面在西方强势文化下有自卑感的情况下相信的。他们只愿
意相信自己愿意相信的。诸如对耶经的许多前后矛盾作出荒诞的解释便是例证。真是令
人感到痛心。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢ION解答，有些启发。还是有些不解。比如，没有信主就不知道为何要爱，爱从何
: 来吗？其实未必。有一种说法是没有信基督的人，爱都是出于自私，要求回报等等，我
: 不苟同。而且我也不觉得信主之后的人的爱都因为信而比别人的要纯洁。信徒可能是更
: 加注重了去爱，注重不要率性去不爱，因为这是圣经的教导，其爱的本质其实未必有多
: 大的不同，更多的是信徒“rationalize”了自己的信仰和爱的关系。
: 如果你去爱之前，想着，嗯，这样是一件荣耀神的事，是可以让我可以结出圣灵果子的
: 事情可以成圣。。。这样的爱其实也是一种有条件的，要回报的爱。这可能不如一个从
: 未听说过神的乡村老妇，她看到一个讨饭小孩子，心中恻隐，这个小孩子肯定是饿坏了
: ，我这里有一个包子，给他吃了吧，来的合乎爱的自然。她不知道爱从哪里来，也不知
: 道爱对自己有什么后果，也不靠教导，也不要荣耀自己，也不要荣耀神灵，她如同身受
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r*********1
发帖数: 294 | 51 同意你的说法。更让人痛心的是某些基督徒昧良心说胡话，忽悠心地善良的群众。首当
其冲的就是远志明，张玻璃以及风秉承等人。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 说的很啊好，你和那些基督徒是不一样的。你还是文化意义上的中国人，我也骨子里接
: 受儒道的思想。我个人认为大部分出国信了基督徒的中国人，一方面是基督教是个方便
: 法门，只要信即可得救，一方面在西方强势文化下有自卑感的情况下相信的。他们只愿
: 意相信自己愿意相信的。诸如对耶经的许多前后矛盾作出荒诞的解释便是例证。真是令
: 人感到痛心。
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i*n
发帖数: 9793 | 52 神根本不求你去荣耀他，荣耀神是你在认识到神与人的关系后自然而然的结论。
就像三位一体一样。并不一定是神自己的启示。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，也许我太绝对化，太过于注重机械的划分目的与手段了。但是所有的目的，最后都
: 要沦为终极目的的手段对不对。其实不管怎么样看，最后还是为了荣耀神。
: 荣耀在神那里有用吗？他为何不说，你们真心真意的活出我的教导来是你的人生目的？
: 而是要荣耀他的名？
: 有没有可能：“以荣耀神为终极目的“，其实是一个神学家们的一个论断或者发明，就像三位一体一样。并不一定是神自己的启示。
:
: 耀。
: 了。
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i*n
发帖数: 9793 | 53 你例子中朴素自然的爱当然也是爱，但是爱就这么简单么？你觉得你知道为何要爱，那
么爱从何而来，自然而然的物理化学反应发生在人身上就出来了么？我不觉得有那么简
单。
爱是因为先有有神爱人才有人爱人，神让世人学会爱人也要求人爱人，是为了学会爱神
，这是为了人得归正途而不是神求你爱他没你爱他他很寂寞。你觉得以荣耀神为目的的
爱是功利性的，不是无私的纯洁的？那么我告诉你，神不是低三下四要求你荣耀他，在
你清楚地认识到神与人的关系之后，你自然而然会把荣耀神当作你人生的意义，这是必
然的，在这个前提下，你自然而然会理解神的爱以及他要我们去爱所有弟兄姐妹甚至仇
敌的诫命。
你在小溪边玩水觉得很轻松很舒适，到了海边却对海的性格有些惶恐不安，但是你要知
道，溪水是必归于大海的
你现在感觉到的基督教义和中华文化的冲突，我当初也感觉到并成为我信主之前主要的
障碍之一，但是现在我觉得，两者根本不矛盾，无非是以不同的体系和方式阐述出来而
已，你所谓道法自然天人合一的理念，我不觉得跟圣经里神与人的关系有什么根本的冲
突，如果你觉得有，请具体写几条我们可以继续探讨。
【在 c**c 的大作中提到】
: 谢谢ION解答，有些启发。还是有些不解。比如，没有信主就不知道为何要爱，爱从何
: 来吗？其实未必。有一种说法是没有信基督的人，爱都是出于自私，要求回报等等，我
: 不苟同。而且我也不觉得信主之后的人的爱都因为信而比别人的要纯洁。信徒可能是更
: 加注重了去爱，注重不要率性去不爱，因为这是圣经的教导，其爱的本质其实未必有多
: 大的不同，更多的是信徒“rationalize”了自己的信仰和爱的关系。
: 如果你去爱之前，想着，嗯，这样是一件荣耀神的事，是可以让我可以结出圣灵果子的
: 事情可以成圣。。。这样的爱其实也是一种有条件的，要回报的爱。这可能不如一个从
: 未听说过神的乡村老妇，她看到一个讨饭小孩子，心中恻隐，这个小孩子肯定是饿坏了
: ，我这里有一个包子，给他吃了吧，来的合乎爱的自然。她不知道爱从哪里来，也不知
: 道爱对自己有什么后果，也不靠教导，也不要荣耀自己，也不要荣耀神灵，她如同身受
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s******g
发帖数: 5074 | 54 看来监狱里的罪犯，一旦习惯了就都很荣耀啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好比说我们是罪犯，刚去劳改的时候觉得很别扭，很多的事情都有规矩要遵守，和我们
: 过去的堕落生活方式很不一样
: 但是时间久了，我们慢慢的把一些好的习惯和行为准则变成了很自然的生活方式，这也
: 是劳动改造的目的
: 信仰有点像这个道理，我们刚信主的时候，圣经里有很多这个能做，那个不能做的“规
: 矩”
: 我们努力尝试按着来做，也会有不适应的时候，但是当我们选择顺服神的时候
: 神的圣灵就开始在我们心里做工
: 于是，渐渐的，我们的行为思想开始发生改变（很多吸毒赌博的人信主的见证就很像这
: 点）
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i*n
发帖数: 9793 | 55 我明白他在问什么，可能我表达不够清楚，文笔不好。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 我看了你的回答觉得更迷茫了。我的理解是楼主说他自觉信主以前还有一些爱的感觉，
: 信了以后这种感觉却甚少有了，虽然尽基督徒本分的事的确是做了很多，所以他才来问
: 他的问题因为迷惑。
: 你对他问的问题的理解也是这样的吗？你说的表象和本质指的是啥？谢谢
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c**c
发帖数: 177 | 56 我觉得圣经和中国文化还是有很多差异的。
前面三国演义水太大没有回复。
一个例子，道家的天人合一，可以说是人人可以有圣灵，不需要谁做中介。这种对神对
天的描述更像斯宾诺莎的“自然律”。我觉得这比一个具体人格化的神更容易理解，也
要更大气。
另外一个例子，圣经里面强调人要时刻亲近神，拒绝罪，不然不能圣灵充满。但是人最
为渴望圣灵充满的时候，就是对圣灵有没有充满最没有信心的时候。道家的道，时刻充
盈任何地方，这我觉得信心很大。
类似的冲突不少，主要在于罪和作为中介的耶稣基督。
【在 i*n 的大作中提到】
: 你例子中朴素自然的爱当然也是爱，但是爱就这么简单么？你觉得你知道为何要爱，那
: 么爱从何而来，自然而然的物理化学反应发生在人身上就出来了么？我不觉得有那么简
: 单。
: 爱是因为先有有神爱人才有人爱人，神让世人学会爱人也要求人爱人，是为了学会爱神
: ，这是为了人得归正途而不是神求你爱他没你爱他他很寂寞。你觉得以荣耀神为目的的
: 爱是功利性的，不是无私的纯洁的？那么我告诉你，神不是低三下四要求你荣耀他，在
: 你清楚地认识到神与人的关系之后，你自然而然会把荣耀神当作你人生的意义，这是必
: 然的，在这个前提下，你自然而然会理解神的爱以及他要我们去爱所有弟兄姐妹甚至仇
: 敌的诫命。
: 你在小溪边玩水觉得很轻松很舒适，到了海边却对海的性格有些惶恐不安，但是你要知
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A*********e
发帖数: 4361 | 57 “道家的天人合一，可以说是人人可以有(圣)灵，不需要谁做中介”
道家修來的靈跟基督教里的圣靈只能說都是靈，但肯定不是同一種靈
“最为渴望圣灵充满的时候，就是对圣灵有没有充满最没有信心的时候”
這句話怎么理解，能具體用個實例說說嗎？謝謝
【在 c**c 的大作中提到】
: 我觉得圣经和中国文化还是有很多差异的。
: 前面三国演义水太大没有回复。
: 一个例子，道家的天人合一，可以说是人人可以有圣灵，不需要谁做中介。这种对神对
: 天的描述更像斯宾诺莎的“自然律”。我觉得这比一个具体人格化的神更容易理解，也
: 要更大气。
: 另外一个例子，圣经里面强调人要时刻亲近神，拒绝罪，不然不能圣灵充满。但是人最
: 为渴望圣灵充满的时候，就是对圣灵有没有充满最没有信心的时候。道家的道，时刻充
: 盈任何地方，这我觉得信心很大。
: 类似的冲突不少，主要在于罪和作为中介的耶稣基督。
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i*n
发帖数: 9793 | 58 道家的道，时刻充盈任何地方，但是你如果悟不到，于你等于没有，而悟道非凝神忘我
不可得，何来这么容易你觉得信心很大？如果你能忘我而顺道，那又怎么理解不了顺服
神远离罪？
的确，道家不太强调违反天道的恶果，似乎看来大气不少，不象圣经里人格化的神，有
震怒有杀戮，但是对我们人类最终的结果不是一样的么？
顺便说说，圣经里的神不是个人，人格化的一面只是神显现给我们的一部分而已，神性
的广大全能不是人能尽知的。
你最后一句我同意，我认为这是道家未如圣经深刻的局限所在，就是没认识到人是有罪
的，而要人自己认自己有罪，是很难的，道家做到了承认自己渺小，但还差关键一步。
【在 c**c 的大作中提到】
: 我觉得圣经和中国文化还是有很多差异的。
: 前面三国演义水太大没有回复。
: 一个例子，道家的天人合一，可以说是人人可以有圣灵，不需要谁做中介。这种对神对
: 天的描述更像斯宾诺莎的“自然律”。我觉得这比一个具体人格化的神更容易理解，也
: 要更大气。
: 另外一个例子，圣经里面强调人要时刻亲近神，拒绝罪，不然不能圣灵充满。但是人最
: 为渴望圣灵充满的时候，就是对圣灵有没有充满最没有信心的时候。道家的道，时刻充
: 盈任何地方，这我觉得信心很大。
: 类似的冲突不少，主要在于罪和作为中介的耶稣基督。
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m****a
发帖数: 9485 | |
q********g
发帖数: 10694 | 60 MM能不能分享一下学习到什么了
【在 m****a 的大作中提到】
: 很好的讨论，学习了。
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A*********e
发帖数: 4361 | 61 看完只覺得高深高深，小小崇拜下
呼喚道家中人BDBD現身給點自己的理解和說法。
【在 i*n 的大作中提到】
: 道家的道，时刻充盈任何地方，但是你如果悟不到，于你等于没有，而悟道非凝神忘我
: 不可得，何来这么容易你觉得信心很大？如果你能忘我而顺道，那又怎么理解不了顺服
: 神远离罪？
: 的确，道家不太强调违反天道的恶果，似乎看来大气不少，不象圣经里人格化的神，有
: 震怒有杀戮，但是对我们人类最终的结果不是一样的么？
: 顺便说说，圣经里的神不是个人，人格化的一面只是神显现给我们的一部分而已，神性
: 的广大全能不是人能尽知的。
: 你最后一句我同意，我认为这是道家未如圣经深刻的局限所在，就是没认识到人是有罪
: 的，而要人自己认自己有罪，是很难的，道家做到了承认自己渺小，但还差关键一步。
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c**c
发帖数: 177 | 62 如果明白了道家的道是时刻充盈任何地方，为什么有些基督徒总是寻求“圣灵充满”，
难道圣灵不是时时刻刻充满的吗？这就是我觉得寻求圣灵充满的人其实是缺乏信心的。
不知道我说明白了没有。越强要和神亲近，就是越担心神不和自己亲近，这不是缺乏信
心的表现吗？反之，心中明白神始终同在不会离开的人，从来不会想这些充不充满的问
题，这不就是大信心吗。
违反天道，自然要吃恶果,道家也有讲啊。这个道理在那个宗教里面都有提出。道家的
养生之法就是顺天道而行，不要逞能。其实这个天更像“自然律”，而非受到公义上帝
的逐个关心处置，震怒杀戮。比如人吃了毒药A，按自然律，不加处置就会死掉。如果
马上吃解毒药B，就不会死掉，但是眼睛会损坏，损坏到什么程度，和体质有关，如果
一个人体质比较耐受就不严重。。。。这也是自然律的因果，王公匹夫概莫能外。同样
的社会问题，如果一个人A做了欺骗的事情，得罪朋友B，按自然律，他在朋友B的心中
可信度下降，有些重要的东西B就不敢对他说了。如果A真心道歉，并用行动来弥补，B
就重新信任他，这个也符合自然律。并不非要用罪来解释，非要一个中介来赦免不是吗？
道家承认自己渺小，只是表象。道家从
【在 i*n 的大作中提到】
: 道家的道，时刻充盈任何地方，但是你如果悟不到，于你等于没有，而悟道非凝神忘我
: 不可得，何来这么容易你觉得信心很大？如果你能忘我而顺道，那又怎么理解不了顺服
: 神远离罪？
: 的确，道家不太强调违反天道的恶果，似乎看来大气不少，不象圣经里人格化的神，有
: 震怒有杀戮，但是对我们人类最终的结果不是一样的么？
: 顺便说说，圣经里的神不是个人，人格化的一面只是神显现给我们的一部分而已，神性
: 的广大全能不是人能尽知的。
: 你最后一句我同意，我认为这是道家未如圣经深刻的局限所在，就是没认识到人是有罪
: 的，而要人自己认自己有罪，是很难的，道家做到了承认自己渺小，但还差关键一步。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 哈哈
【在 l*********n 的大作中提到】
: 人家几个基一起自说自唱挺哈皮的，你又来捣乱。被人家忽略了吧？
: 我挺你一个！
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s******g
发帖数: 5074 | 64 道是天人合一
基督教是天人贵贱不同，人是相对低等的，只能祈求天被动充满
”，
【在 c**c 的大作中提到】
: 如果明白了道家的道是时刻充盈任何地方，为什么有些基督徒总是寻求“圣灵充满”，
: 难道圣灵不是时时刻刻充满的吗？这就是我觉得寻求圣灵充满的人其实是缺乏信心的。
: 不知道我说明白了没有。越强要和神亲近，就是越担心神不和自己亲近，这不是缺乏信
: 心的表现吗？反之，心中明白神始终同在不会离开的人，从来不会想这些充不充满的问
: 题，这不就是大信心吗。
: 违反天道，自然要吃恶果,道家也有讲啊。这个道理在那个宗教里面都有提出。道家的
: 养生之法就是顺天道而行，不要逞能。其实这个天更像“自然律”，而非受到公义上帝
: 的逐个关心处置，震怒杀戮。比如人吃了毒药A，按自然律，不加处置就会死掉。如果
: 马上吃解毒药B，就不会死掉，但是眼睛会损坏，损坏到什么程度，和体质有关，如果
: 一个人体质比较耐受就不严重。。。。这也是自然律的因果，王公匹夫概莫能外。同样
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i*n
发帖数: 9793 | 65 如果你理解的“道是时刻充盈任何地方”这个任何地方包括你的心的话，那你还需要苦
苦追求什么悟道呢？ 如果不包括你的心，你自然会寻求道入你心，否则如何天人合一？
有种隐约的感觉，似乎你不明白我在说什么，大概我也不完全理解你在说什么，我本是
很希望听你论轮道家的道的，因为似乎你这方面理解很深。
你所说的“越强要和神亲近，就是越担心神不和自己亲近，这不是缺乏信心的表现吗？
”，是从何而来？是你猜想还是身边的观感？ 我所见所感中大部分的基督徒很少有你说
的这种心态，反而正是你所说的”心中明白神始终同在不会离开的人，从来不会想这些
充不充满的问题，这不就是大信心吗。”
”，
【在 c**c 的大作中提到】
: 如果明白了道家的道是时刻充盈任何地方，为什么有些基督徒总是寻求“圣灵充满”，
: 难道圣灵不是时时刻刻充满的吗？这就是我觉得寻求圣灵充满的人其实是缺乏信心的。
: 不知道我说明白了没有。越强要和神亲近，就是越担心神不和自己亲近，这不是缺乏信
: 心的表现吗？反之，心中明白神始终同在不会离开的人，从来不会想这些充不充满的问
: 题，这不就是大信心吗。
: 违反天道，自然要吃恶果,道家也有讲啊。这个道理在那个宗教里面都有提出。道家的
: 养生之法就是顺天道而行，不要逞能。其实这个天更像“自然律”，而非受到公义上帝
: 的逐个关心处置，震怒杀戮。比如人吃了毒药A，按自然律，不加处置就会死掉。如果
: 马上吃解毒药B，就不会死掉，但是眼睛会损坏，损坏到什么程度，和体质有关，如果
: 一个人体质比较耐受就不严重。。。。这也是自然律的因果，王公匹夫概莫能外。同样
|
c**c
发帖数: 177 | 66 我理解的道是充盈所有地方的，这个当然包括我的心，这不是我去求来的，而是已经在
那里。对道的悟并不是说：道要悟了才能进入心中。就像乌云遮住了月亮，看不见了，
并不是说月亮离开了地球。
但是圣灵不同，圣经中第一次说到圣灵是耶稣受约翰洗礼之后从天上降下来的，同时上
帝在天上说了一句话。再一次明显的例子是耶稣升天后，在五旬节，圣灵从天上像鸽子
一样降到门徒身上。这是一个圣灵在人心中从无到有的过程。旧约里面没有具体提到圣
灵的事情，只是在创世纪里面用了一个复数的形式来称谓神，一般人解经说那时候圣灵
已经在那里。亚伯拉罕，约伯，摩西，诺亚，以赛亚，旦以礼，大卫这些伟大的先知有
没有圣灵都不清楚。有说法是这些伟人可以亲自和神面对面说话，所以不需要圣灵了。
总之，比较肯定的是：凡人的圣灵 （包括比较不凡的门徒和早期使徒），乃是后天赐
下的，而且是在后耶稣时代。
说到担心圣灵不充满，也不是那么少见的。当然，宗教生活最终还是个人的事情，我见
的多的你不一定见到，反之亦然。我见过牧师说，要时时祷告，勤读圣经，以得圣灵充
满。那么反过来，如果没有读经，不常祷告，是不是圣灵就泄出去了？ 也见过一些姐
妹们对这方
【在 i*n 的大作中提到】
: 如果你理解的“道是时刻充盈任何地方”这个任何地方包括你的心的话，那你还需要苦
: 苦追求什么悟道呢？ 如果不包括你的心，你自然会寻求道入你心，否则如何天人合一？
: 有种隐约的感觉，似乎你不明白我在说什么，大概我也不完全理解你在说什么，我本是
: 很希望听你论轮道家的道的，因为似乎你这方面理解很深。
: 你所说的“越强要和神亲近，就是越担心神不和自己亲近，这不是缺乏信心的表现吗？
: ”，是从何而来？是你猜想还是身边的观感？ 我所见所感中大部分的基督徒很少有你说
: 的这种心态，反而正是你所说的”心中明白神始终同在不会离开的人，从来不会想这些
: 充不充满的问题，这不就是大信心吗。”
:
: ”，
|
b**d
发帖数: 7644 | 67 道家当然知道人是有罪的。 而且我们在当世就洗清了罪孽。 女的可以修到斩赤龙，男
的修到马阴藏相，男女同一。
倒是基督教，总是说人家是污秽情欲，自己却找老婆找得欢，言行不一致。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 看完只覺得高深高深，小小崇拜下
: 呼喚道家中人BDBD現身給點自己的理解和說法。
|
b**d
发帖数: 7644 | 68 地藏经里说的很清楚我们凡人举心动念无非是罪。
俺认为基督教对人的罪孽的认识远远没有佛教深刻。
当人可以清楚罪孽的时候，可以看到无限光明。
佛教修行人更加可以观察细微心识的生灭来判断自己有无任何罪念。
基督徒只是粗糙的做好人而已。 |
s*****t
发帖数: 637 | 69 1）说的好，荣耀神，享受神的荣耀，是基督徒人生的目的。
这里强调了两个方面，
一个，是荣耀神，我们的所言所行，都能够荣耀神；
而另外一方面，不是要我们做苦行僧，我们可以在这个世界“享受”神的荣耀，“享受
”神所赐的一切。
（当然，这个“享受”，打了一个引号，可能与没有信主前的享受，有不同的意义）。
2）那麽，我们如何去”荣耀他“呢？
从两个方面，一个，是从我们的外表，他人看到了我们，就看到了基督。（所谓的耶稣
基督的荣美藉我彰显）；
另外一个，生命的流露。而生命，生命，一个最基本的要素，就是繁殖生命。
3）一个悖论。
我们既然信主了，我们已经得救了。我们相信，即使我们今天离开这个世界，我们回到
天家，与天父在一起，好的无
比。
好啦，那我们为什麽还要活在这个世上呢？我们活在这个世上，神对我们有什麽美意呢？
一个可能性，就是改变我们，让我们越来越象耶稣。
另外一种可能性，就是，让我们在这个世界上，传福音。在传福音中，改变我们自己，
在传福音中，学习传福音。在传
福音中，成长。
4）一种可能性。
我们得救了，我们要去传福音，把没有信主的人，呼招回家。
撒旦是否会甘心呢？是否会眼睁睁的看着我
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
|
i*n
发帖数: 9793 | 70 不理解你说的第一段，既然你说道是无条件的充盈在你心里，天然就有的（这是我对你
第一段说法的理解，对吗？）但是你和所有凡人一样，不是生下来就懂天道的，究竟什
么乌云阻碍了你天生就悟道呢？道在你心但你却不知，道于你何用？ 如果我把这乌云解
释为人在自主意志下所作的悖逆神的思想和行为，如同亚当夏娃在伊甸园迈出的那一步
，或者换句话说解释为罪，你怎么说？
所以，道不在你心里，而是要你求的，要你找的，你要祛除心里的乌云，道才能入心。
翻译成我们基督徒的说法，就是要承认有罪，接受救恩，认神为主，才有生灵入心。
【在 c**c 的大作中提到】
: 我理解的道是充盈所有地方的，这个当然包括我的心，这不是我去求来的，而是已经在
: 那里。对道的悟并不是说：道要悟了才能进入心中。就像乌云遮住了月亮，看不见了，
: 并不是说月亮离开了地球。
: 但是圣灵不同，圣经中第一次说到圣灵是耶稣受约翰洗礼之后从天上降下来的，同时上
: 帝在天上说了一句话。再一次明显的例子是耶稣升天后，在五旬节，圣灵从天上像鸽子
: 一样降到门徒身上。这是一个圣灵在人心中从无到有的过程。旧约里面没有具体提到圣
: 灵的事情，只是在创世纪里面用了一个复数的形式来称谓神，一般人解经说那时候圣灵
: 已经在那里。亚伯拉罕，约伯，摩西，诺亚，以赛亚，旦以礼，大卫这些伟大的先知有
: 没有圣灵都不清楚。有说法是这些伟人可以亲自和神面对面说话，所以不需要圣灵了。
: 总之，比较肯定的是：凡人的圣灵 （包括比较不凡的门徒和早期使徒），乃是后天赐
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b**d
发帖数: 7644 | 71 因为你不识本来真面目，误把妄念当真心呀。
所谓上帝，亚当，等等都是妄念画出的种种图像，道让你还复本性，重新与万物回归于
一体。 上帝和你和亚当都是一。
你大致明白啦嘛？
云解
【在 i*n 的大作中提到】
: 不理解你说的第一段，既然你说道是无条件的充盈在你心里，天然就有的（这是我对你
: 第一段说法的理解，对吗？）但是你和所有凡人一样，不是生下来就懂天道的，究竟什
: 么乌云阻碍了你天生就悟道呢？道在你心但你却不知，道于你何用？ 如果我把这乌云解
: 释为人在自主意志下所作的悖逆神的思想和行为，如同亚当夏娃在伊甸园迈出的那一步
: ，或者换句话说解释为罪，你怎么说？
: 所以，道不在你心里，而是要你求的，要你找的，你要祛除心里的乌云，道才能入心。
: 翻译成我们基督徒的说法，就是要承认有罪，接受救恩，认神为主，才有生灵入心。
|
i*n
发帖数: 9793 | 72 既然万物原本归一，又何来妄念？
【在 b**d 的大作中提到】
: 因为你不识本来真面目，误把妄念当真心呀。
: 所谓上帝，亚当，等等都是妄念画出的种种图像，道让你还复本性，重新与万物回归于
: 一体。 上帝和你和亚当都是一。
: 你大致明白啦嘛？
:
: 云解
|
S*********L
发帖数: 5785 | 73 荣耀神是神造人的目的，因此也是人生的目的。这个意思不是要人该做的不做，放弃自
己的责任，而是该做的都要做，但是在动机和目的上都是为了荣耀神。这不是空的，而
是按照圣经的明确要求去做。
【在 c**c 的大作中提到】
: 不是来搅局，
: 只是看圣经看的有点迷糊了。
: 各种来源的资料都说人生的目的是“荣耀神”
: 我就试着去做了，但是发现如果有这样一个目的，我会不自觉的把自己，亲人，别人，
: 要做的事情都当成一个手段而已。这样我无法体验和享受工作与人与人的沟通，难以爱
: 人，甚至不关心自己的健康。。。我说的是实话。
: 我觉得我以前没有信的时候，爱人爱己爱生活挺好的，现在倒是脑子混乱，凡是无趣。
: 是不是哪里出错了？神是不是要我们这样刻意去荣耀他啊？这样的荣耀和荣耀人自己不
: 是挺像的吗？盼望解答。
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b**d
发帖数: 7644 | 74 就好象大海上的波涛，起起伏伏但是终究归于平静。
一切有为法，生起即灭，似梦幻泡影，如露亦如电。
【在 i*n 的大作中提到】
: 既然万物原本归一，又何来妄念？
|
b**d
发帖数: 7644 | 75 简单的说，万物有生必有死。 即使你们的上帝也不会例外。 生的同时就是走向死亡的
开始。 所以地球乃至宇宙都有毁灭的一天，就更不用说上帝啦。 上帝也是要消失的，
撒旦也会，天堂地狱都会。
这就是佛门讲的无常。 |
c**c
发帖数: 177 | 76 你对我的说法理解是对的。我就是这样的意思，道已在心中，但当我未见此花时，此花
与我心同归于寂。如何让这花明白起来，基督的说法是圣灵引导，耶稣赦罪就明白了，
佛可能是要顿悟吧我不太懂，道家大概是融入自然，用自然的眼光去看事物就明白了。
基督教强调媒介(耶稣和圣灵），这是其他的哲学不强调的。这个也是重要的问题。摩
西没有圣灵，没有耶稣，他得救没有？你说他要靠后来来到世界的耶稣赦罪得救，那么
说明他在耶稣来之前不在天堂。可是耶稣登山变相的时候看到了摩西，极荣耀的样子，
说明他不是在地狱阴间。难道摩西是不靠媒介获救的？ 这是个问题。
云解
【在 i*n 的大作中提到】
: 不理解你说的第一段，既然你说道是无条件的充盈在你心里，天然就有的（这是我对你
: 第一段说法的理解，对吗？）但是你和所有凡人一样，不是生下来就懂天道的，究竟什
: 么乌云阻碍了你天生就悟道呢？道在你心但你却不知，道于你何用？ 如果我把这乌云解
: 释为人在自主意志下所作的悖逆神的思想和行为，如同亚当夏娃在伊甸园迈出的那一步
: ，或者换句话说解释为罪，你怎么说？
: 所以，道不在你心里，而是要你求的，要你找的，你要祛除心里的乌云，道才能入心。
: 翻译成我们基督徒的说法，就是要承认有罪，接受救恩，认神为主，才有生灵入心。
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c**c
发帖数: 177 | 77 这个我有点不太同意。万物有生死，但是万物里面运行的精神和规律不一定要死。上帝
如果是唯一第一的造物主宰，是自然精神自身，他告诉世界什么是生，什么是死，什么
是开始，什么是终结，生死始终的概念若不成对互为相对，它们就没有实际意义。如果
上帝死了（没有了），自然规律为空，那么就没有生死和始终了。上帝我觉得好理解，
耶稣就有点难了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 简单的说，万物有生必有死。 即使你们的上帝也不会例外。 生的同时就是走向死亡的
: 开始。 所以地球乃至宇宙都有毁灭的一天，就更不用说上帝啦。 上帝也是要消失的，
: 撒旦也会，天堂地狱都会。
: 这就是佛门讲的无常。
|
c**c
发帖数: 177 | 78 我愿意不是这样。 我不是说我放弃责任不做，而是说我本来开开心心的去做本分，在
做这些的时候体验生活的喜乐哀愁，自然而然。 信主之后，做一样的事情，却想到是
为了荣耀神，自己只是一个工具而已，这些要做的事情也是工具而已，索然无味，觉得
违背人性。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 荣耀神是神造人的目的，因此也是人生的目的。这个意思不是要人该做的不做，放弃自
: 己的责任，而是该做的都要做，但是在动机和目的上都是为了荣耀神。这不是空的，而
: 是按照圣经的明确要求去做。
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b**d
发帖数: 7644 | 79 俺认为万物因缘生，万物因缘死，并不存在上帝定义一切。
所有的事物的存在必须依靠matainence. 即使是意识也不会例外，只要它有个形式，就
需要不断的缘来sustain. 所以上帝也不会例外的。
就好象天上的云彩，一会儿一个图案，不是上帝安排它有那个图案，而是风，是水气，
是一切的助缘。但是当这些助缘不存在的时候，就又只剩下蓝天，同样不是上帝的安排。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这个我有点不太同意。万物有生死，但是万物里面运行的精神和规律不一定要死。上帝
: 如果是唯一第一的造物主宰，是自然精神自身，他告诉世界什么是生，什么是死，什么
: 是开始，什么是终结，生死始终的概念若不成对互为相对，它们就没有实际意义。如果
: 上帝死了（没有了），自然规律为空，那么就没有生死和始终了。上帝我觉得好理解，
: 耶稣就有点难了。
|
c**c
发帖数: 177 | 80 天上的云彩变化我也不认为是上帝亲自过问的，但是它们的变化都是因为自然规律在里
面作用，这就回到哪里是自然规律的来源了。
如果没有死，生也没有意义，就像说光和黑暗一样。这个有对照关系的体系需要一个道
生一，一生二，。。。的过程。
从无到有，还是法尔如是一直就有，我比较倾向前者。
排。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺认为万物因缘生，万物因缘死，并不存在上帝定义一切。
: 所有的事物的存在必须依靠matainence. 即使是意识也不会例外，只要它有个形式，就
: 需要不断的缘来sustain. 所以上帝也不会例外的。
: 就好象天上的云彩，一会儿一个图案，不是上帝安排它有那个图案，而是风，是水气，
: 是一切的助缘。但是当这些助缘不存在的时候，就又只剩下蓝天，同样不是上帝的安排。
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 81 建议这位童鞋读一下霍金童鞋的时间简史，
The universe starts as a random fluctuation of the vaccum state of the
universe.
一切都是从一个random fluctuation 开始的。
【在 c**c 的大作中提到】
: 天上的云彩变化我也不认为是上帝亲自过问的，但是它们的变化都是因为自然规律在里
: 面作用，这就回到哪里是自然规律的来源了。
: 如果没有死，生也没有意义，就像说光和黑暗一样。这个有对照关系的体系需要一个道
: 生一，一生二，。。。的过程。
: 从无到有，还是法尔如是一直就有，我比较倾向前者。
:
: 排。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 82 圣经有一个重要教导 - 懂真理者得自由。弟兄之所以有这个感觉，我觉得根源还是
在认识神的真道的深度上不够。如果对我们前面提到的神的目的确实清楚了，就不应该
有弟兄那种违反人性的感觉了。
与弟兄共勉。
【在 c**c 的大作中提到】
: 我愿意不是这样。 我不是说我放弃责任不做，而是说我本来开开心心的去做本分，在
: 做这些的时候体验生活的喜乐哀愁，自然而然。 信主之后，做一样的事情，却想到是
: 为了荣耀神，自己只是一个工具而已，这些要做的事情也是工具而已，索然无味，觉得
: 违背人性。
|
x*a
发帖数: 4968 | 83 时间简史写的深入浅出，引人入胜。
不过，一切都是从霍金的一个臆想开始的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 建议这位童鞋读一下霍金童鞋的时间简史，
: The universe starts as a random fluctuation of the vaccum state of the
: universe.
: 一切都是从一个random fluctuation 开始的。
|
c**c
发帖数: 177 | 84 很久以前拜读过了，具体讲什么还真不记的清楚了。霍金同学很可敬，但也还是众多牛
人中的一个而已。他的观点不也是有一个开始吗？
天体物理我不懂，但什么是绝对的真空？如果是真空，是什么在震荡？
【在 b**d 的大作中提到】
: 建议这位童鞋读一下霍金童鞋的时间简史，
: The universe starts as a random fluctuation of the vaccum state of the
: universe.
: 一切都是从一个random fluctuation 开始的。
|
c**c
发帖数: 177 | 85 有道理，非常感谢。
只是真理要建立在信心上还是理性上的确需要很大的抉择。这是神给的自由意志，我需
要做个选择。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经有一个重要教导 - 懂真理者得自由。弟兄之所以有这个感觉，我觉得根源还是
: 在认识神的真道的深度上不够。如果对我们前面提到的神的目的确实清楚了，就不应该
: 有弟兄那种违反人性的感觉了。
: 与弟兄共勉。
|
b**d
发帖数: 7644 | 86 根据测不准原理， E*t>1/2h 凑合着看吧。 因为绝对真空是不存在的，宇宙中充满了1
/2hw的random fluctuation. 有一个凑巧被放大啦，然后就产生了俺们这个宇宙啦。
【在 c**c 的大作中提到】
: 很久以前拜读过了，具体讲什么还真不记的清楚了。霍金同学很可敬，但也还是众多牛
: 人中的一个而已。他的观点不也是有一个开始吗？
: 天体物理我不懂，但什么是绝对的真空？如果是真空，是什么在震荡？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 87 与弟兄一起努力，互相提醒。
关于自由意志我的看法，自由意志也是在神的掌控之下，为神的目的服务的。供弟兄参
考。
【在 c**c 的大作中提到】
: 有道理，非常感谢。
: 只是真理要建立在信心上还是理性上的确需要很大的抉择。这是神给的自由意志，我需
: 要做个选择。
|
c**c
发帖数: 177 | 88 从这个理论，那还是有开始吧。
了1
【在 b**d 的大作中提到】
: 根据测不准原理， E*t>1/2h 凑合着看吧。 因为绝对真空是不存在的，宇宙中充满了1
: /2hw的random fluctuation. 有一个凑巧被放大啦，然后就产生了俺们这个宇宙啦。
|
x*a
发帖数: 4968 | 89 能否解释下，为什么绝对真空不存在？
了1
【在 b**d 的大作中提到】
: 根据测不准原理， E*t>1/2h 凑合着看吧。 因为绝对真空是不存在的，宇宙中充满了1
: /2hw的random fluctuation. 有一个凑巧被放大啦，然后就产生了俺们这个宇宙啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 90 这个是实验总结结果，并且经实验验证正确的结论。
这个是fact。
【在 x*a 的大作中提到】
: 能否解释下，为什么绝对真空不存在？
:
: 了1
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 91 俺以为是无始无终，不断循环的。 俺认为上帝会死，但是又会有个新上帝诞生。
【在 c**c 的大作中提到】
: 从这个理论，那还是有开始吧。
:
: 了1
|
c**c
发帖数: 177 | 92 那么这个会死的上帝就不能称为上帝了。 ：）。不过这个想法很有意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺以为是无始无终，不断循环的。 俺认为上帝会死，但是又会有个新上帝诞生。
|
b**d
发帖数: 7644 | 93 你能举个不消亡的东西吗? 这是俺通过对生活观察得出的结论，没有不死的东西。
因为人们心中的上帝是个有思想的精神体，但凡有形式，造成熵减的东西都会消失，而
且俺认为就算是上帝的思想本身恐怕也是在不断改变的。
其实作为我们人来说，我们浑身的细胞到现在和我们出生时已经完全不同啦。 真实的
自己根本不存在，所谓我们自己完全是大脑意识自己的构想。
上帝如果也是意识的话，由于构想本身不断变化，上帝也在不断变化，就算不死，和
圣经里面说的那个恐怕也不能算一个啦。
【在 c**c 的大作中提到】
: 那么这个会死的上帝就不能称为上帝了。 ：）。不过这个想法很有意思。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 94 你能观察到“神”？？？？
【在 b**d 的大作中提到】
: 你能举个不消亡的东西吗? 这是俺通过对生活观察得出的结论，没有不死的东西。
: 因为人们心中的上帝是个有思想的精神体，但凡有形式，造成熵减的东西都会消失，而
: 且俺认为就算是上帝的思想本身恐怕也是在不断改变的。
: 其实作为我们人来说，我们浑身的细胞到现在和我们出生时已经完全不同啦。 真实的
: 自己根本不存在，所谓我们自己完全是大脑意识自己的构想。
: 上帝如果也是意识的话，由于构想本身不断变化，上帝也在不断变化，就算不死，和
: 圣经里面说的那个恐怕也不能算一个啦。
|
x*a
发帖数: 4968 | 95 能请教下是哪个实验证实的吗？
另外，如果原理过于深奥，介绍一下思路也行。
怎么样的实验，可以证实“真空”不存在。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个是实验总结结果，并且经实验验证正确的结论。
: 这个是fact。
|
c**c
发帖数: 177 | 96 老子死的时候学生们都哭丧，只有秦失不哭。因为老子死了但是精神到今天还没有死。
这是一个例子。自然规律也不死。物理公式改了不是因为它变了，而是原来的就不精确
而已。
你能举出来一个人明明白白是谁轮回过来，有稽可查的吗？
世界的形体在变，但我看来，基本的自然规律还真没有变过。我前面的帖子也表达了我
对具体人格化的上帝有不解，但是我对自然规律的永恒性还是有信心。我隐约觉得这个
上帝就是自然规律本身，也就是道。当然这个也不见得对。
张三的身体的确每个细胞都换过了，但张三还是张三。 但是当张三最后一口气离开他
的那一瞬间，每个细胞都没有换，可那已经不是张三了。张三是不是张三，靠得是那一
口气，就是精神。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你能举个不消亡的东西吗? 这是俺通过对生活观察得出的结论，没有不死的东西。
: 因为人们心中的上帝是个有思想的精神体，但凡有形式，造成熵减的东西都会消失，而
: 且俺认为就算是上帝的思想本身恐怕也是在不断改变的。
: 其实作为我们人来说，我们浑身的细胞到现在和我们出生时已经完全不同啦。 真实的
: 自己根本不存在，所谓我们自己完全是大脑意识自己的构想。
: 上帝如果也是意识的话，由于构想本身不断变化，上帝也在不断变化，就算不死，和
: 圣经里面说的那个恐怕也不能算一个啦。
|
x*a
发帖数: 4968 | 97 这段话说的很出彩。
按照基督徒的理解，那口气就是人的灵魂。
【在 c**c 的大作中提到】
: 老子死的时候学生们都哭丧，只有秦失不哭。因为老子死了但是精神到今天还没有死。
: 这是一个例子。自然规律也不死。物理公式改了不是因为它变了，而是原来的就不精确
: 而已。
: 你能举出来一个人明明白白是谁轮回过来，有稽可查的吗？
: 世界的形体在变，但我看来，基本的自然规律还真没有变过。我前面的帖子也表达了我
: 对具体人格化的上帝有不解，但是我对自然规律的永恒性还是有信心。我隐约觉得这个
: 上帝就是自然规律本身，也就是道。当然这个也不见得对。
: 张三的身体的确每个细胞都换过了，但张三还是张三。 但是当张三最后一口气离开他
: 的那一瞬间，每个细胞都没有换，可那已经不是张三了。张三是不是张三，靠得是那一
: 口气，就是精神。
|
b**d
发帖数: 7644 | 98 地球都有爆炸的一天，老子的精神迟早有一天要死，连佛法都有消失的一天。
你说说哪个自然规律没有变过吧？ 自然规律都是under condition的。 牛顿定律都被
推翻啦。
我有个比较好的例子。 植物人，他的肉体还在，家人看见他还是认识他是张三。
但是你刚刚又说了，肉体不是张三。
你说精神是张三，那么张三本来是共产主义者，突然改信基督教啦，这个精神也变了，
变得精神，还是不是张三？
【在 c**c 的大作中提到】
: 老子死的时候学生们都哭丧，只有秦失不哭。因为老子死了但是精神到今天还没有死。
: 这是一个例子。自然规律也不死。物理公式改了不是因为它变了，而是原来的就不精确
: 而已。
: 你能举出来一个人明明白白是谁轮回过来，有稽可查的吗？
: 世界的形体在变，但我看来，基本的自然规律还真没有变过。我前面的帖子也表达了我
: 对具体人格化的上帝有不解，但是我对自然规律的永恒性还是有信心。我隐约觉得这个
: 上帝就是自然规律本身，也就是道。当然这个也不见得对。
: 张三的身体的确每个细胞都换过了，但张三还是张三。 但是当张三最后一口气离开他
: 的那一瞬间，每个细胞都没有换，可那已经不是张三了。张三是不是张三，靠得是那一
: 口气，就是精神。
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b**d
发帖数: 7644 | 99 所以说我的存在是大脑记忆，心识生灭造成的假象。
我不存在，上帝也根本不存在，妄念起伏而已。 |
x*a
发帖数: 4968 | 100 还是。
【在 b**d 的大作中提到】
: 所以说我的存在是大脑记忆，心识生灭造成的假象。
: 我不存在，上帝也根本不存在，妄念起伏而已。
|
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b**d
发帖数: 7644 | 101 根据什么说他是张三呢？
是肉体吗？ 刚刚好像说了肉体不是张三。
再补充一点，你之所以认为他是张三，实际上是你大脑对他的记忆造成的。 你见过得脑溢血，或者得老年痴呆的吗？ 记忆消失的同时，张三没有啦，很多人连自己是谁都不知道啦。
【在 x*a 的大作中提到】
: 还是。
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b**d
发帖数: 7644 | 102 我要是观察不到，那么基督徒那么多验证主的存在也就都不正确啦。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你能观察到“神”？？？？
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b**d
发帖数: 7644 | 103 非常简单的。
著名的双缝衍射实验听说过吧。
简单的说任何一个物体的位置，能量都是不确定的，都是一个高斯分布。
【在 x*a 的大作中提到】
: 能请教下是哪个实验证实的吗？
: 另外，如果原理过于深奥，介绍一下思路也行。
: 怎么样的实验，可以证实“真空”不存在。
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x*a
发帖数: 4968 | 104 记忆消失，与对事物的观点改变，不是一回事吧。
得脑溢血，或者得老年痴呆的吗？ 记忆消失的同时，张三没有啦，很多人连自己是谁
都不知道啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 根据什么说他是张三呢？
: 是肉体吗？ 刚刚好像说了肉体不是张三。
: 再补充一点，你之所以认为他是张三，实际上是你大脑对他的记忆造成的。 你见过得脑溢血，或者得老年痴呆的吗？ 记忆消失的同时，张三没有啦，很多人连自己是谁都不知道啦。
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x*a
发帖数: 4968 | 105 这与“真空不存在”有什么关系？
【在 b**d 的大作中提到】
: 非常简单的。
: 著名的双缝衍射实验听说过吧。
: 简单的说任何一个物体的位置，能量都是不确定的，都是一个高斯分布。
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b**d
发帖数: 7644 | 106 最小能量是hw/2pi.
具体怎么证不记得啦。 即使有，那也只能是0点附近的一个正太分布。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这与“真空不存在”有什么关系？
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b**d
发帖数: 7644 | 107 不完全是。 差不离。 就是你脑子转到另一边去啦，总之都是虚假转瞬即逝的东西。
基本上没有大脑的记忆功能，就没有我，没有你，啥也没有啦。
按个人理解，所谓人仅仅是先天一点灵觉而已，其他的都不是。 不过这个事情搞清楚了也没有什么用。 实际的修行四念处，体证涅磐才是正道。
看见啦，就知道啦，没看见，说多少道理也没有用。
【在 x*a 的大作中提到】
: 记忆消失，与对事物的观点改变，不是一回事吧。
:
: 得脑溢血，或者得老年痴呆的吗？ 记忆消失的同时，张三没有啦，很多人连自己是谁
: 都不知道啦。
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c**c
发帖数: 177 | 108 概念不可偷换 ：）。 哪个个规律变化了？是condition 在变，不是规律在变。牛顿定
律不是被推翻，是被扩展了，它本来不精确，现在有更精确的代替了它。古时候的光速
和现在是一样的。就算人可以改变光速，也还是要照着规律来做。
【在 b**d 的大作中提到】
: 地球都有爆炸的一天，老子的精神迟早有一天要死，连佛法都有消失的一天。
: 你说说哪个自然规律没有变过吧？ 自然规律都是under condition的。 牛顿定律都被
: 推翻啦。
: 我有个比较好的例子。 植物人，他的肉体还在，家人看见他还是认识他是张三。
: 但是你刚刚又说了，肉体不是张三。
: 你说精神是张三，那么张三本来是共产主义者，突然改信基督教啦，这个精神也变了，
: 变得精神，还是不是张三？
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b**d
发帖数: 7644 | 109 唉。再举个例子。
比方说，天地之初吧，根本就没有男女，所以没有婚姻法。 所以规律这个东东都是在
不断发展变化的。
你说宇宙刚产生的时候，恐怕连光都没有呢，到哪里找光速呢？
再说吧，这个光的定义也是人造的，实际上也可称为电磁波。
完全都是妄念。
深奥的说，你怎么知道你看到的世界是真实的呢？俺可以推荐你看一本讲到帕奥派系在
第八定看到的这个世界，完全和我们看到的不同。
【在 c**c 的大作中提到】
: 概念不可偷换 ：）。 哪个个规律变化了？是condition 在变，不是规律在变。牛顿定
: 律不是被推翻，是被扩展了，它本来不精确，现在有更精确的代替了它。古时候的光速
: 和现在是一样的。就算人可以改变光速，也还是要照着规律来做。
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x*a
发帖数: 4968 | 110 h,w,是什么意思？
具体怎么证的我也没问啊，就是了解下思路而已。
【在 b**d 的大作中提到】
: 最小能量是hw/2pi.
: 具体怎么证不记得啦。 即使有，那也只能是0点附近的一个正太分布。
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c**c
发帖数: 177 | 111 妙就妙在这规律出现在条件和物质之先。编电子游戏的人都要先把规则框架（引擎）造
出来，然后才往里面加物件吧。这个游戏的引擎可不可以说是规律。
不太深奥的说，我的确不知道我看到的这个世界是不是真实的。那怎么办呢? 我只好用
身体去体验，用脑子去想了。除此之外，还能如何？其他禅师看到的东西也许有趣，但
是一定比你看到的要真实吗？也未必。
如果一切不过是妄念，有没有不妄念的东西？
【在 b**d 的大作中提到】
: 唉。再举个例子。
: 比方说，天地之初吧，根本就没有男女，所以没有婚姻法。 所以规律这个东东都是在
: 不断发展变化的。
: 你说宇宙刚产生的时候，恐怕连光都没有呢，到哪里找光速呢？
: 再说吧，这个光的定义也是人造的，实际上也可称为电磁波。
: 完全都是妄念。
: 深奥的说，你怎么知道你看到的世界是真实的呢？俺可以推荐你看一本讲到帕奥派系在
: 第八定看到的这个世界，完全和我们看到的不同。
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b**d
发帖数: 7644 | 112 有什么规律出现在条件和物质之先呀？
到底谁看到的真实的问题，俺认为可以通过实验验证的方法来实现。 目前，还没有想
到方法。不过据说看到真实世界的人，有大神通，可以是一个研究方向。
不是妄念的东西，超出五蕴的接收范围，就算有，俺们也不知道。俺又没有成佛，不知
道是怎么回事。
【在 c**c 的大作中提到】
: 妙就妙在这规律出现在条件和物质之先。编电子游戏的人都要先把规则框架（引擎）造
: 出来，然后才往里面加物件吧。这个游戏的引擎可不可以说是规律。
: 不太深奥的说，我的确不知道我看到的这个世界是不是真实的。那怎么办呢? 我只好用
: 身体去体验，用脑子去想了。除此之外，还能如何？其他禅师看到的东西也许有趣，但
: 是一定比你看到的要真实吗？也未必。
: 如果一切不过是妄念，有没有不妄念的东西？
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b**d
发帖数: 7644 | 113 普朗克常数和频率呀。
思路有很多。我随便讲一个呀。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%8D%E7%A1%AE%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
你先看看上面的那个东东怎么来的。
然后把能量用动量，距离用时间代换一下就出来啦。
【在 x*a 的大作中提到】
: h,w,是什么意思？
: 具体怎么证的我也没问啊，就是了解下思路而已。
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c**c
发帖数: 177 | 114 照我的逻辑。第一个物质出现后，它就有物质具有的规律和潜能，包括它可以质能转换
等。这不是后来慢慢一样样形成的，不为不表示不可为。。另外一个逻辑是，在我们人
类创造一个新东西，其实都是创造两次，第一次是所谓的蓝图，就是给这个还没有诞生
的物质赋予概念和规律，然后才是造出来。我不敢说我一定说的对，但是我的理性告诉
我这个合理。
说到用实验验证的办法来判断何者为对，这就是把科学放在哲学和宗教之上了。这个和
你讲的妄念是冲突的。因为实验的结果最终还是要通过感官接受，如果感官是妄念的来
源，那么这个实验结果怎么证明是何者为更真？
佛怎么知道自己看到的不是妄念，他要对自己有很大的信心。如果他有，为什么老百姓
不能有呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 有什么规律出现在条件和物质之先呀？
: 到底谁看到的真实的问题，俺认为可以通过实验验证的方法来实现。 目前，还没有想
: 到方法。不过据说看到真实世界的人，有大神通，可以是一个研究方向。
: 不是妄念的东西，超出五蕴的接收范围，就算有，俺们也不知道。俺又没有成佛，不知
: 道是怎么回事。
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x*a
发帖数: 4968 | 115 wiki 我看了，没见到“真空”这个词。
【在 b**d 的大作中提到】
: 普朗克常数和频率呀。
: 思路有很多。我随便讲一个呀。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%8D%E7%A1%AE%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
: 你先看看上面的那个东东怎么来的。
: 然后把能量用动量，距离用时间代换一下就出来啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 116 你参考一下阿敝达摩神通品。
佛陀在世的时候有所有一切神通。
因为他的意志可以改变俗人眼中的物质世界，改变规律，所有俺认为他是认识到世界本
质的人。
在本世纪著名的蒂帕玛，还有阿姜扫，都有神通。
这个是证明。
俺是个务实的人，上帝只是概念，没有事实根据支持。
【在 c**c 的大作中提到】
: 照我的逻辑。第一个物质出现后，它就有物质具有的规律和潜能，包括它可以质能转换
: 等。这不是后来慢慢一样样形成的，不为不表示不可为。。另外一个逻辑是，在我们人
: 类创造一个新东西，其实都是创造两次，第一次是所谓的蓝图，就是给这个还没有诞生
: 的物质赋予概念和规律，然后才是造出来。我不敢说我一定说的对，但是我的理性告诉
: 我这个合理。
: 说到用实验验证的办法来判断何者为对，这就是把科学放在哲学和宗教之上了。这个和
: 你讲的妄念是冲突的。因为实验的结果最终还是要通过感官接受，如果感官是妄念的来
: 源，那么这个实验结果怎么证明是何者为更真？
: 佛怎么知道自己看到的不是妄念，他要对自己有很大的信心。如果他有，为什么老百姓
: 不能有呢？
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s*****t
发帖数: 637 | 117 你可能误会了。
请看圣经，
1:1 起初 神创造天地。
1:2 地是空虚混沌．渊面黑暗． 神的灵运行在水面上。
1:3 神说、要有光、就有了光。
1:4 神看光是好的、就把光暗分开了。
1:5 神称光为昼、称暗为夜．有晚上、有早晨、这是头一日。
第一天，造了光。
1:14 神说、天上要有光体、可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁．
1:15 并要发光在天空、普照在地上．事就这样成了。
1:16 于是 神造了两个大光、大的管昼、小的管夜．又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空、普照在地上、
1:18 管理昼夜、分别明暗． 神看着是好的．
1:19 有晚上、有早晨、是第四日。
第四天，才造太阳和月亮。
所以，是先有光，后有太阳光。
第一个光，是什麽，不知道。
再看圣经的结尾，启示录，这个世界，要被毁灭，
21:1 我又看见一个新天新地．因为先前的天地已经过去了．海也不再有了。
（先前的天地，都已经不存在了，太阳和月亮，都没有了，在新天新地到来之前，
再看，
22:3 以后再没有咒诅．在城里有 神和羔
【在 b**d 的大作中提到】
: 唉。再举个例子。
: 比方说，天地之初吧，根本就没有男女，所以没有婚姻法。 所以规律这个东东都是在
: 不断发展变化的。
: 你说宇宙刚产生的时候，恐怕连光都没有呢，到哪里找光速呢？
: 再说吧，这个光的定义也是人造的，实际上也可称为电磁波。
: 完全都是妄念。
: 深奥的说，你怎么知道你看到的世界是真实的呢？俺可以推荐你看一本讲到帕奥派系在
: 第八定看到的这个世界，完全和我们看到的不同。
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i*n
发帖数: 9793 | 118 我要把我昨天回别人帖子时说的看法再说一遍，神是没有时空的，因此也根本不受时空
的限制，时空这个东西是神造人和万物时才造出来的，是个物质世界的物理概念，只有
人和物质世界才有时空。耶稣基督是神，你说他做的事只对他上十字架之后的人类世界
有效么？我不觉得。
【在 c**c 的大作中提到】
: 你对我的说法理解是对的。我就是这样的意思，道已在心中，但当我未见此花时，此花
: 与我心同归于寂。如何让这花明白起来，基督的说法是圣灵引导，耶稣赦罪就明白了，
: 佛可能是要顿悟吧我不太懂，道家大概是融入自然，用自然的眼光去看事物就明白了。
: 基督教强调媒介(耶稣和圣灵），这是其他的哲学不强调的。这个也是重要的问题。摩
: 西没有圣灵，没有耶稣，他得救没有？你说他要靠后来来到世界的耶稣赦罪得救，那么
: 说明他在耶稣来之前不在天堂。可是耶稣登山变相的时候看到了摩西，极荣耀的样子，
: 说明他不是在地狱阴间。难道摩西是不靠媒介获救的？ 这是个问题。
:
: 云解
|
i*n
发帖数: 9793 | 119 打个比较低层次的比方，未必恰当，你小时候读书好很为爹娘长脸，长大了在不知什么
行当干出成绩为国增光，你觉得自豪的时候可曾觉得自己是爹妈的工具么？是中华民族
的工具么？
【在 c**c 的大作中提到】
: 我愿意不是这样。 我不是说我放弃责任不做，而是说我本来开开心心的去做本分，在
: 做这些的时候体验生活的喜乐哀愁，自然而然。 信主之后，做一样的事情，却想到是
: 为了荣耀神，自己只是一个工具而已，这些要做的事情也是工具而已，索然无味，觉得
: 违背人性。
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c**c
发帖数: 177 | 120 就算我给他们长脸了，不知不觉中吧，但他们初始愿望不是要我给长脸，所以我没有觉
得自己是工具，也不觉得我出国读书好是工具。
这个似乎没有可比性。
【在 i*n 的大作中提到】
: 打个比较低层次的比方，未必恰当，你小时候读书好很为爹娘长脸，长大了在不知什么
: 行当干出成绩为国增光，你觉得自豪的时候可曾觉得自己是爹妈的工具么？是中华民族
: 的工具么？
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i*n
发帖数: 9793 | 121 最后一段说的精彩
【在 c**c 的大作中提到】
: 老子死的时候学生们都哭丧，只有秦失不哭。因为老子死了但是精神到今天还没有死。
: 这是一个例子。自然规律也不死。物理公式改了不是因为它变了，而是原来的就不精确
: 而已。
: 你能举出来一个人明明白白是谁轮回过来，有稽可查的吗？
: 世界的形体在变，但我看来，基本的自然规律还真没有变过。我前面的帖子也表达了我
: 对具体人格化的上帝有不解，但是我对自然规律的永恒性还是有信心。我隐约觉得这个
: 上帝就是自然规律本身，也就是道。当然这个也不见得对。
: 张三的身体的确每个细胞都换过了，但张三还是张三。 但是当张三最后一口气离开他
: 的那一瞬间，每个细胞都没有换，可那已经不是张三了。张三是不是张三，靠得是那一
: 口气，就是精神。
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i*n
发帖数: 9793 | 122 觉得你已经有点陷入魔障了
【在 b**d 的大作中提到】
: 唉。再举个例子。
: 比方说，天地之初吧，根本就没有男女，所以没有婚姻法。 所以规律这个东东都是在
: 不断发展变化的。
: 你说宇宙刚产生的时候，恐怕连光都没有呢，到哪里找光速呢？
: 再说吧，这个光的定义也是人造的，实际上也可称为电磁波。
: 完全都是妄念。
: 深奥的说，你怎么知道你看到的世界是真实的呢？俺可以推荐你看一本讲到帕奥派系在
: 第八定看到的这个世界，完全和我们看到的不同。
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c**c
发帖数: 177 | 123 那就是时空大挪移，摩西也是得圣灵，因为耶稣上了天堂了。
我的理解是，神创造时空但不会随意改动，不然因果关系就没有了。可为而不为才是有
大能力。如果这个也可以混乱，前面六天造物是不是也可以洗一下牌，可不可以启示录
写在创世纪前面？
=================
要把我昨天回别人帖子时说的看法再说一遍，神是没有时空的，因此也根本不受时空
的限制，时空这个东西是神造人和万物时才造出来的，是个物质世界的物理概念，只有
人和物质世界才有时空。耶稣基督是神，你说他做的事只对他上十字架之后的人类世界
有效么？我不觉得。
【在 c**c 的大作中提到】
: 你对我的说法理解是对的。我就是这样的意思，道已在心中，但当我未见此花时，此花
: 与我心同归于寂。如何让这花明白起来，基督的说法是圣灵引导，耶稣赦罪就明白了，
: 佛可能是要顿悟吧我不太懂，道家大概是融入自然，用自然的眼光去看事物就明白了。
: 基督教强调媒介(耶稣和圣灵），这是其他的哲学不强调的。这个也是重要的问题。摩
: 西没有圣灵，没有耶稣，他得救没有？你说他要靠后来来到世界的耶稣赦罪得救，那么
: 说明他在耶稣来之前不在天堂。可是耶稣登山变相的时候看到了摩西，极荣耀的样子，
: 说明他不是在地狱阴间。难道摩西是不靠媒介获救的？ 这是个问题。
:
: 云解
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i*n
发帖数: 9793 | 124 神的初始愿望也不是非求着你荣耀神，如果你清楚地明白神与人的关系，自然而然就必
然会以荣耀神为人生的意义，根本不会有什么自己是神的一个工具一个棋子的感觉。
【在 c**c 的大作中提到】
: 就算我给他们长脸了，不知不觉中吧，但他们初始愿望不是要我给长脸，所以我没有觉
: 得自己是工具，也不觉得我出国读书好是工具。
: 这个似乎没有可比性。
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c**c
发帖数: 177 | 125 其实他们的神通也都是记载中的吧，有什么事实根据支持呢？如果是记载中的神迹，上
帝有更多吧。佛陀改变俗人眼中的世界是通过神通还是通过他的智慧？这个也是一个问
题。
说到认识到世界的本质，到何种程度也是一个问题。就算他认识的程度高于常人很多，
也不敢说他认识到了真正的本质，因为在那个程度我们就无法比较了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你参考一下阿敝达摩神通品。
: 佛陀在世的时候有所有一切神通。
: 因为他的意志可以改变俗人眼中的物质世界，改变规律，所有俺认为他是认识到世界本
: 质的人。
: 在本世纪著名的蒂帕玛，还有阿姜扫，都有神通。
: 这个是证明。
: 俺是个务实的人，上帝只是概念，没有事实根据支持。
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c**c
发帖数: 177 | 126 这些我都明白，不明白的是为什么要把这个当作终极的人生目标呢？难道我们的目标不
是神给的，而是我们自己找来安上去的吗？如果是神给的，那不就是他的初始意思吗？
【在 i*n 的大作中提到】
: 神的初始愿望也不是非求着你荣耀神，如果你清楚地明白神与人的关系，自然而然就必
: 然会以荣耀神为人生的意义，根本不会有什么自己是神的一个工具一个棋子的感觉。
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i*n
发帖数: 9793 | 127 现代的人很多陷于一种对科学的迷信，可惜，科学是非常肤浅局限的，科学的发展史很
明显的表现出来这一点，古代的科学家好不容易建立起一座大致完工的理论大厦，还没
来得及弹冠相庆，忽然一个发现出来就一夜崩塌了，这种事历史上不是一次两次了，所
以迷信科学反而会有碍真道，一个好的科学叫一定要摆正这两者的关系。
【在 c**c 的大作中提到】
: 照我的逻辑。第一个物质出现后，它就有物质具有的规律和潜能，包括它可以质能转换
: 等。这不是后来慢慢一样样形成的，不为不表示不可为。。另外一个逻辑是，在我们人
: 类创造一个新东西，其实都是创造两次，第一次是所谓的蓝图，就是给这个还没有诞生
: 的物质赋予概念和规律，然后才是造出来。我不敢说我一定说的对，但是我的理性告诉
: 我这个合理。
: 说到用实验验证的办法来判断何者为对，这就是把科学放在哲学和宗教之上了。这个和
: 你讲的妄念是冲突的。因为实验的结果最终还是要通过感官接受，如果感官是妄念的来
: 源，那么这个实验结果怎么证明是何者为更真？
: 佛怎么知道自己看到的不是妄念，他要对自己有很大的信心。如果他有，为什么老百姓
: 不能有呢？
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c**c
发帖数: 177 | 128 这点我们的观点没有什么不同啊。
【在 i*n 的大作中提到】
: 现代的人很多陷于一种对科学的迷信，可惜，科学是非常肤浅局限的，科学的发展史很
: 明显的表现出来这一点，古代的科学家好不容易建立起一座大致完工的理论大厦，还没
: 来得及弹冠相庆，忽然一个发现出来就一夜崩塌了，这种事历史上不是一次两次了，所
: 以迷信科学反而会有碍真道，一个好的科学叫一定要摆正这两者的关系。
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b**d
发帖数: 7644 | 129 正如我所说的，你看到的未必是真实的，同样的你觉得的未必是正确的。
【在 i*n 的大作中提到】
: 觉得你已经有点陷入魔障了
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i*n
发帖数: 9793 | 130 是啊，借你贴发铁而已，不是每个回帖都是跟你辩论的阿，其实我觉得你离信主很近了
，换句佛家的话叫做有慧根啊，就差一两道障没想通而已。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这点我们的观点没有什么不同啊。
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i*n
发帖数: 9793 | 131 基本同意，但是真理只有一个而且终究会彰显出来的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 正如我所说的，你看到的未必是真实的，同样的你觉得的未必是正确的。
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b**d
发帖数: 7644 | 132 没有呀。基督教的神通为神独有，佛教的神通谁修谁有。 历史上有无数记载，现在也
有记载。 1970年代的帝帕玛就是其中之一。 她就可以改变时空。
我要是没有事实支持，那么上帝有神通就更没有事实支持啦。
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实他们的神通也都是记载中的吧，有什么事实根据支持呢？如果是记载中的神迹，上
: 帝有更多吧。佛陀改变俗人眼中的世界是通过神通还是通过他的智慧？这个也是一个问
: 题。
: 说到认识到世界的本质，到何种程度也是一个问题。就算他认识的程度高于常人很多，
: 也不敢说他认识到了真正的本质，因为在那个程度我们就无法比较了。
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i*n
发帖数: 9793 | 133 我还没想清楚这个问题，
似乎说是也可以，着要好好想想神当初究竟为什么要造人和万物
似乎说不是也可以，因为神造人时就给我们自由意志
【在 c**c 的大作中提到】
: 这些我都明白，不明白的是为什么要把这个当作终极的人生目标呢？难道我们的目标不
: 是神给的，而是我们自己找来安上去的吗？如果是神给的，那不就是他的初始意思吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 134 俺的基本观念还是这个。就算有上帝，上帝也会死，因为无常才是真理。
【在 c**c 的大作中提到】
: 那就是时空大挪移，摩西也是得圣灵，因为耶稣上了天堂了。
: 我的理解是，神创造时空但不会随意改动，不然因果关系就没有了。可为而不为才是有
: 大能力。如果这个也可以混乱，前面六天造物是不是也可以洗一下牌，可不可以启示录
: 写在创世纪前面？
: =================
: 要把我昨天回别人帖子时说的看法再说一遍，神是没有时空的，因此也根本不受时空
: 的限制，时空这个东西是神造人和万物时才造出来的，是个物质世界的物理概念，只有
: 人和物质世界才有时空。耶稣基督是神，你说他做的事只对他上十字架之后的人类世界
: 有效么？我不觉得。
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c**c
发帖数: 177 | 135 其实我是信主一段时间了，现在却想离开。很矛盾。其实归结到一点就是理性和信心的
矛盾。
【在 i*n 的大作中提到】
: 是啊，借你贴发铁而已，不是每个回帖都是跟你辩论的阿，其实我觉得你离信主很近了
: ，换句佛家的话叫做有慧根啊，就差一两道障没想通而已。
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c**c
发帖数: 177 | 136 这就是基督教和佛教在人这个概念上的的根本不同，但都很有意思。
基督徒是 Empowered By God.
佛教徒是 Powered by self.
【在 b**d 的大作中提到】
: 没有呀。基督教的神通为神独有，佛教的神通谁修谁有。 历史上有无数记载，现在也
: 有记载。 1970年代的帝帕玛就是其中之一。 她就可以改变时空。
: 我要是没有事实支持，那么上帝有神通就更没有事实支持啦。
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i*n
发帖数: 9793 | 137 信心有反复也是寻常事，愿神保守你的心。
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实我是信主一段时间了，现在却想离开。很矛盾。其实归结到一点就是理性和信心的
: 矛盾。
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i*n
发帖数: 9793 | 138 还想多说一句，老7认为我们基督徒不敢诚实地面对自己的良心和理智， 我想你可能遇
到一些现实和圣经的矛盾吧？我是这样想的，我是诚实的面对自己的良心和理智的，因
为理智，我才坚信我所知道的（也是大部分世人知道的）"理智" 之外,还有无限深邃的
神的道，我的智慧远不能穷极万一，所以我的良心必须要求我敬畏这更深邃的世界，而
不是靠我已知的那么一点可怜的“理智”去行事为人，以为那就是全部的理智了。我很
喜欢圣经里这句话，敬畏耶和华是智慧的开端。
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实我是信主一段时间了，现在却想离开。很矛盾。其实归结到一点就是理性和信心的
: 矛盾。
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b**d
发帖数: 7644 | 139 佛经是实证的。
不过比较难，however,只要你下功夫，一定能成。
你有兴趣的话，俺可以推荐你几本书。目前俺比较推崇玛哈西的内观基础和进阶。
在小的方面，修禅可以养身防病，在大的方面，修禅可以开发智慧，认识世界的真相。
总之就是有百利无一害啦。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这就是基督教和佛教在人这个概念上的的根本不同，但都很有意思。
: 基督徒是 Empowered By God.
: 佛教徒是 Powered by self.
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b**d
发帖数: 7644 | 140 对了，俺以前也是信耶稣的。 后来发现没有办法解决俺的问题，才转而投奔佛教的。 |
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c******k
发帖数: 408 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 142 这个总结显然是停留和局限在被造界里了。
神的一个本质属性是不变性，这是直接超出无常的。
我个人认为无常只是人们对自然界的一个观察结果。
只有认识神，才能认识人。兄弟愿意的话，可以多从这个角度思索。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺的基本观念还是这个。就算有上帝，上帝也会死，因为无常才是真理。
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S*********L
发帖数: 5785 | 143 也许是没出来吧，呵呵。
【在 i*n 的大作中提到】
: 觉得你已经有点陷入魔障了
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S*********L
发帖数: 5785 | 144 所以我们唯独圣经，瞩目耶稣。我们在这里的讨论，都是向这个方向努力。
【在 b**d 的大作中提到】
: 正如我所说的，你看到的未必是真实的，同样的你觉得的未必是正确的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 145 所以我们唯独圣经，瞩目耶稣。我们在这里的讨论，都是向这个方向努力。
【在 b**d 的大作中提到】
: 正如我所说的，你看到的未必是真实的，同样的你觉得的未必是正确的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 146 我觉得，谁修谁有的显然是“人”通，不是神通。
而根据基督徒的信仰，神的本质属性有一部分是可以和人共享的，比如慈爱和公义。
【在 b**d 的大作中提到】
: 没有呀。基督教的神通为神独有，佛教的神通谁修谁有。 历史上有无数记载，现在也
: 有记载。 1970年代的帝帕玛就是其中之一。 她就可以改变时空。
: 我要是没有事实支持，那么上帝有神通就更没有事实支持啦。
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S*********L
发帖数: 5785 | 147 终极目标，或者是首要目标，就是指出神为什么创造。因为神本身就是荣耀的本体，就
是光，因此他的工作也必然是荣耀的。如果看旧约就知道，神的所在，就是荣耀相随。
因此，荣耀神，是神的本质决定的，任何不荣耀神的，不但不能存在，而且根本不可能
来到这个世界。罪是一种状态，是不荣耀神的，因此必然被神克服。
因此，真正属神的基督徒，活着就是为了荣耀神，而不是相反，是一件不言而喻的事情。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这些我都明白，不明白的是为什么要把这个当作终极的人生目标呢？难道我们的目标不
: 是神给的，而是我们自己找来安上去的吗？如果是神给的，那不就是他的初始意思吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 148 弟兄的下一步任务是在圣灵指导下，信仰和理想的协调一致，统一在实现神的创造目的
上，进一步认识神，进一步认识自己。
祝弟兄在行走天路上不回头，也不偏向两边。
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实我是信主一段时间了，现在却想离开。很矛盾。其实归结到一点就是理性和信心的
: 矛盾。
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S*********L
发帖数: 5785 | 149 阿门！
【在 i*n 的大作中提到】
: 还想多说一句，老7认为我们基督徒不敢诚实地面对自己的良心和理智， 我想你可能遇
: 到一些现实和圣经的矛盾吧？我是这样想的，我是诚实的面对自己的良心和理智的，因
: 为理智，我才坚信我所知道的（也是大部分世人知道的）"理智" 之外,还有无限深邃的
: 神的道，我的智慧远不能穷极万一，所以我的良心必须要求我敬畏这更深邃的世界，而
: 不是靠我已知的那么一点可怜的“理智”去行事为人，以为那就是全部的理智了。我很
: 喜欢圣经里这句话，敬畏耶和华是智慧的开端。
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b**d
发帖数: 7644 | 150 问题是你所说的一切，都没有证据。
特别是神的不变性。 圣经哪里讲神有不变性啦？
基督徒的什么灵魂上天之说也是非常奇怪的。
你有没有看见过临终的人？ 人将死，五大开始分散，最后随着大脑功能的坏死，记忆
完全消失，自己都不认得自己啦！灵魂在哪里呢？临终都什么人都不认识，什么东西都不知道啦！你以为死了以后，还能认识吗？
不需要临终的，你想想大脑功能因伤受损的人，即使本来是基督徒，最后也不认识神啦
吧。
你 所幻想的灵魂是不存在的。
佛教和道教在这方面给出了更精确的解释。 所谓人的本质就是先天一点灵觉，记忆，肉体，都不是属于自己的。 这个是俺现阶段的理解。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个总结显然是停留和局限在被造界里了。
: 神的一个本质属性是不变性，这是直接超出无常的。
: 我个人认为无常只是人们对自然界的一个观察结果。
: 只有认识神，才能认识人。兄弟愿意的话，可以多从这个角度思索。
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c**c
发帖数: 177 | 151 其实人在宗教里面寻求的不都是不依赖肉体的存在吗？
从你的角度看，为什么佛教对肉体的重视这么高？
如果这么重视，却又要放弃肉体的欲望？不是矛盾吗？
如果没有灵魂，那是什么在轮回啊？轮回的是肉体吗？
佛教里面那先天一点的灵觉是不变的还是可变的？如果不变，为何修行？如果会变，而
且里面不包括记忆和经验，是什么变了？
都不知道啦！你以为死了以后，还能认识吗？
，肉体，都不是属于自己的。 这个是俺现阶段的理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: 问题是你所说的一切，都没有证据。
: 特别是神的不变性。 圣经哪里讲神有不变性啦？
: 基督徒的什么灵魂上天之说也是非常奇怪的。
: 你有没有看见过临终的人？ 人将死，五大开始分散，最后随着大脑功能的坏死，记忆
: 完全消失，自己都不认得自己啦！灵魂在哪里呢？临终都什么人都不认识，什么东西都不知道啦！你以为死了以后，还能认识吗？
: 不需要临终的，你想想大脑功能因伤受损的人，即使本来是基督徒，最后也不认识神啦
: 吧。
: 你 所幻想的灵魂是不存在的。
: 佛教和道教在这方面给出了更精确的解释。 所谓人的本质就是先天一点灵觉，记忆，肉体，都不是属于自己的。 这个是俺现阶段的理解。
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c**c
发帖数: 177 | 152 神为什么创造的确是一个根本。可是撒旦也是神的造物，这个造物的目的是荣耀神吗？
撒旦本身反映了神的荣耀吗？这个我觉得有点说不通。
撒旦的存在也一定是上帝的本来愿望。因为如果没有恐惧和恶，何以显出爱和善。如果
没有死亡（生命的失去），怎么会表现出生命的好。所以，没有撒旦的不荣耀，神的荣
耀就显不出意义来。所以神的造物里面一定会有不荣耀的部分。这个逻辑对不对？
情。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 终极目标，或者是首要目标，就是指出神为什么创造。因为神本身就是荣耀的本体，就
: 是光，因此他的工作也必然是荣耀的。如果看旧约就知道，神的所在，就是荣耀相随。
: 因此，荣耀神，是神的本质决定的，任何不荣耀神的，不但不能存在，而且根本不可能
: 来到这个世界。罪是一种状态，是不荣耀神的，因此必然被神克服。
: 因此，真正属神的基督徒，活着就是为了荣耀神，而不是相反，是一件不言而喻的事情。
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c**c
发帖数: 177 | 153 谢谢，我会继续探索。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄的下一步任务是在圣灵指导下，信仰和理想的协调一致，统一在实现神的创造目的
: 上，进一步认识神，进一步认识自己。
: 祝弟兄在行走天路上不回头，也不偏向两边。
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c**c
发帖数: 177 | 154 理性的确是极为有限，信心可以极为无限。但是如果有个人告诉你，这本书你要读，不
可带一点批判性的读，这是绝对的真理。这就会让我生疑问？为什么要放弃理性呢？理
性难道不是神给的？亚当给万物命名的时候充满智慧和理性，说明这理性不是从魔鬼来
的。那么神赐下的理性造成信心的沟壑，这又是何必？
敬畏神是智慧的开端，神也是用智慧造了万物。可是所罗门在传道书里也说智慧也不过
是虚空捕风而已。总之很多地方有不一致。后人会想出很多办法来解和补，但是总觉得
牵强和不合理。
【在 i*n 的大作中提到】
: 还想多说一句，老7认为我们基督徒不敢诚实地面对自己的良心和理智， 我想你可能遇
: 到一些现实和圣经的矛盾吧？我是这样想的，我是诚实的面对自己的良心和理智的，因
: 为理智，我才坚信我所知道的（也是大部分世人知道的）"理智" 之外,还有无限深邃的
: 神的道，我的智慧远不能穷极万一，所以我的良心必须要求我敬畏这更深邃的世界，而
: 不是靠我已知的那么一点可怜的“理智”去行事为人，以为那就是全部的理智了。我很
: 喜欢圣经里这句话，敬畏耶和华是智慧的开端。
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c**c
发帖数: 177 | 155 能不能分享一下为什么后来投奔佛教了？是什么问题没有解决？看看我们有没有相似性。
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对了，俺以前也是信耶稣的。 后来发现没有办法解决俺的问题，才转而投奔佛教的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 156 你信主多久了？
其实信仰的反复每个人都有，现实经历都是退两步进三步
如果心中有挣扎，那就好好祷告，交托给主
耶稣的担子是轻省的
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实我是信主一段时间了，现在却想离开。很矛盾。其实归结到一点就是理性和信心的
: 矛盾。
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i*n
发帖数: 9793 | 157 我的理解是佛教认为肉体之欲（不止是色欲了，还有很多属血气的私欲，包括财，官，
控制欲等等...）是罪孽的源，所以以苦行灭欲，才得永生。
根基督教有些许类似之处，但是根本一点错了，就是罪的来源问题。
【在 c**c 的大作中提到】
: 其实人在宗教里面寻求的不都是不依赖肉体的存在吗？
: 从你的角度看，为什么佛教对肉体的重视这么高？
: 如果这么重视，却又要放弃肉体的欲望？不是矛盾吗？
: 如果没有灵魂，那是什么在轮回啊？轮回的是肉体吗？
: 佛教里面那先天一点的灵觉是不变的还是可变的？如果不变，为何修行？如果会变，而
: 且里面不包括记忆和经验，是什么变了？
:
: 都不知道啦！你以为死了以后，还能认识吗？
: ，肉体，都不是属于自己的。 这个是俺现阶段的理解。
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i*n
发帖数: 9793 | 158 撒旦是神造的天使，神造万物，造人，造天使的时候，原本都是好的，但是部分天使堕
落了，撒旦就是其中一个，跟人堕落的原因是一样的，就是不服神悖逆神，但是神给我
们人准备了救恩，并没给堕落天使准备救恩，足见在神的眼里我们人是高过天使的。神
知道这些堕落，但是跟人一样，他也给了天使自由的意志，最终这一切，不论是堕落的
天使还是有罪的人，都会清算的。
【在 c**c 的大作中提到】
: 神为什么创造的确是一个根本。可是撒旦也是神的造物，这个造物的目的是荣耀神吗？
: 撒旦本身反映了神的荣耀吗？这个我觉得有点说不通。
: 撒旦的存在也一定是上帝的本来愿望。因为如果没有恐惧和恶，何以显出爱和善。如果
: 没有死亡（生命的失去），怎么会表现出生命的好。所以，没有撒旦的不荣耀，神的荣
: 耀就显不出意义来。所以神的造物里面一定会有不荣耀的部分。这个逻辑对不对？
:
: 情。
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i*n
发帖数: 9793 | 159 我觉得你的困惑是因为智慧和理智是什么含意你不清楚，圣经里说的智慧有些时候是人
的智慧，是很有限的很肤浅的，有些时候是神的智慧，是终极的无限的，你要看清楚经
节说的是什么智慧。
我觉得传道书里很多地方讲到的捕风的智慧就是在指人的智慧
【在 c**c 的大作中提到】
: 理性的确是极为有限，信心可以极为无限。但是如果有个人告诉你，这本书你要读，不
: 可带一点批判性的读，这是绝对的真理。这就会让我生疑问？为什么要放弃理性呢？理
: 性难道不是神给的？亚当给万物命名的时候充满智慧和理性，说明这理性不是从魔鬼来
: 的。那么神赐下的理性造成信心的沟壑，这又是何必？
: 敬畏神是智慧的开端，神也是用智慧造了万物。可是所罗门在传道书里也说智慧也不过
: 是虚空捕风而已。总之很多地方有不一致。后人会想出很多办法来解和补，但是总觉得
: 牵强和不合理。
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