E*****m
发帖数: 25615 | 1 前面幾節勉強還可以說是安慰不幸的人，
雖然是空話， 接下去就直接詛咒日子還
過得去的人了。
路 加 福 音
6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
慰 。
6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
辛苦工作，富起來，吃飽了，這有什麼錯？ 享受自己的生命， 平安喜樂
享受天倫的歡笑有什麼錯？ 誰需要耶穌這渾蛋來詛咒？
許多基督徒不是都以身為基督徒所以平安喜樂為榮嗎？ 下次教會大家
一起玩得很高興的時候， 請記得路加 6:25 耶穌的詛咒。
基督徒其實也都知道富不是罪惡，有人富而且樂善好施， 也有人窮所以
雞鳴狗盜，詛咒和仇視富人就只有耶穌和共產黨。
6:26 人 都 說 你 們 好 的 時 候 、 你 們 就 有 禍 了 ． 因 為 他 們
的 祖 宗 待 假 先 知 也 是 這 樣 。
這個跟前面的對仗， 也是很無厘頭的，基督徒看到有人稱讚
基督徒好的時候， 是不是就要覺得大禍臨頭了？ 耍寶。
這個山頂寶訓 | S*********o
发帖数: 1334 | 2 这不是咒诅，人生就是这样，今世的富足、饱足、喜笑都要过去，死亡终究要到来，将
每个人的这一切都终止，这是人生的一大痛苦、一大祸患，佛教也是这样认为的，唯物
主义也是这样认为的，这只是客观事实，不是诅咒。
当人认识到今生的有限的时候，倚靠神就可以承受永生的富足、饱足、喜笑了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 前面幾節勉強還可以說是安慰不幸的人，
: 雖然是空話， 接下去就直接詛咒日子還
: 過得去的人了。
: 路 加 福 音
: 6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
: 慰 。
: 6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
: 喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
: 辛苦工作，富起來，吃飽了，這有什麼錯？ 享受自己的生命， 平安喜樂
: 享受天倫的歡笑有什麼錯？ 誰需要耶穌這渾蛋來詛咒？
| E*****m
发帖数: 25615 | 3 所以啦, 像這樣直接說說你的想法很難嗎?
較真一下, 前面說什麼貧窮哀哭之類的, 有人上來說不是現實的
"貧窮哀哭", 是什麼"靈裡"貧窮哀哭, 雖然不通,我們就這樣假設好了。
那這裡的富足, 喜笑, 福, 禍, 是塵世的還是什麼"屬靈"的?
死亡是每個人的, 這跟喜笑不喜笑有什麼關係? 跟飽足還是飢餓
有什麼關係? 如果這裡的"禍" 就是死亡, 那顯然不通。
我的質疑就是, 要認識今生有限, 要倚靠神, 這些都跟"富足", "喜笑"
沒關係， 你要怎樣連結這幾個概念?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这不是咒诅，人生就是这样，今世的富足、饱足、喜笑都要过去，死亡终究要到来，将
: 每个人的这一切都终止，这是人生的一大痛苦、一大祸患，佛教也是这样认为的，唯物
: 主义也是这样认为的，这只是客观事实，不是诅咒。
: 当人认识到今生的有限的时候，倚靠神就可以承受永生的富足、饱足、喜笑了。
| G******e
发帖数: 9567 | 4 请教一下真神：当初你还在教会的时候，大家也都在用渐进启示解经法么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以啦, 像這樣直接說說你的想法很難嗎?
: 較真一下, 前面說什麼貧窮哀哭之類的, 有人上來說不是現實的
: "貧窮哀哭", 是什麼"靈裡"貧窮哀哭, 雖然不通,我們就這樣假設好了。
: 那這裡的富足, 喜笑, 福, 禍, 是塵世的還是什麼"屬靈"的?
: 死亡是每個人的, 這跟喜笑不喜笑有什麼關係? 跟飽足還是飢餓
: 有什麼關係? 如果這裡的"禍" 就是死亡, 那顯然不通。
: 我的質疑就是, 要認識今生有限, 要倚靠神, 這些都跟"富足", "喜笑"
: 沒關係， 你要怎樣連結這幾個概念?
| S*********o
发帖数: 1334 | 5 死亡和富足、饱足、喜笑有什么关系？
世人都晓神仙好,惟有功名忘不了!古今将相在何方?荒冢一堆草没了.
世人都晓神仙好,只有金银忘不了!终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了.
世人都晓神仙好,只有姣妻忘不了!君生日日说恩情,君死又随人去了.
世人都晓神仙好,只有儿孙忘不了!痴心父母古来多,孝顺儿孙谁见了?
很难理解吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以啦, 像這樣直接說說你的想法很難嗎?
: 較真一下, 前面說什麼貧窮哀哭之類的, 有人上來說不是現實的
: "貧窮哀哭", 是什麼"靈裡"貧窮哀哭, 雖然不通,我們就這樣假設好了。
: 那這裡的富足, 喜笑, 福, 禍, 是塵世的還是什麼"屬靈"的?
: 死亡是每個人的, 這跟喜笑不喜笑有什麼關係? 跟飽足還是飢餓
: 有什麼關係? 如果這裡的"禍" 就是死亡, 那顯然不通。
: 我的質疑就是, 要認識今生有限, 要倚靠神, 這些都跟"富足", "喜笑"
: 沒關係， 你要怎樣連結這幾個概念?
| G******e
发帖数: 9567 | 6 我用白话文解释一下Eloihim的其中一个问题：
既然按你说的大家都有一死，那为什么喜乐富足饱足的人要遭殃，而那些三穷的人却要
得福？
难道你是在说，喜乐富足饱足的牵挂的多，所以就会有难；而三穷的人，赤条条来去无
牵挂所以会有福？那现在的基督徒们属于哪一类呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 死亡和富足、饱足、喜笑有什么关系？
: 世人都晓神仙好,惟有功名忘不了!古今将相在何方?荒冢一堆草没了.
: 世人都晓神仙好,只有金银忘不了!终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了.
: 世人都晓神仙好,只有姣妻忘不了!君生日日说恩情,君死又随人去了.
: 世人都晓神仙好,只有儿孙忘不了!痴心父母古来多,孝顺儿孙谁见了?
: 很难理解吗？
| E*****m
发帖数: 25615 | 7 這個回答太不認真了， 不管怎樣都會死, 這大家都知道, 沒什麼不同意的。
問個具體的吧
"一個經常喜笑的基督徒有禍嗎?"
【在 S*********o 的大作中提到】
: 死亡和富足、饱足、喜笑有什么关系？
: 世人都晓神仙好,惟有功名忘不了!古今将相在何方?荒冢一堆草没了.
: 世人都晓神仙好,只有金银忘不了!终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了.
: 世人都晓神仙好,只有姣妻忘不了!君生日日说恩情,君死又随人去了.
: 世人都晓神仙好,只有儿孙忘不了!痴心父母古来多,孝顺儿孙谁见了?
: 很难理解吗？
| E*****m
发帖数: 25615 | 8 窮人未必沒有親情牽掛。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我用白话文解释一下Eloihim的其中一个问题：
: 既然按你说的大家都有一死，那为什么喜乐富足饱足的人要遭殃，而那些三穷的人却要
: 得福？
: 难道你是在说，喜乐富足饱足的牵挂的多，所以就会有难；而三穷的人，赤条条来去无
: 牵挂所以会有福？那现在的基督徒们属于哪一类呢？
| E*****m
发帖数: 25615 | 9 沒有。
【在 G******e 的大作中提到】
: 请教一下真神：当初你还在教会的时候，大家也都在用渐进启示解经法么？
| G******e
发帖数: 9567 | 10 这可能是你还保留有独立思考和鉴别能力的原因。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有。
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 11 不要間接PA 歪歪.
【在 G******e 的大作中提到】
: 这可能是你还保留有独立思考和鉴别能力的原因。
| a*********7
发帖数: 30080 | 12 综合之前某些JDT的说法，我的理解是这样的，
有困难的人是神比较喜欢去感化的；所以监狱、医院都是神主攻的地点，穷人是神主攻
的人群。富足的人可能困难比较少，比较难收服；所以，神是没有困难也要创造困难，
再去收服他们。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以啦, 像這樣直接說說你的想法很難嗎?
: 較真一下, 前面說什麼貧窮哀哭之類的, 有人上來說不是現實的
: "貧窮哀哭", 是什麼"靈裡"貧窮哀哭, 雖然不通,我們就這樣假設好了。
: 那這裡的富足, 喜笑, 福, 禍, 是塵世的還是什麼"屬靈"的?
: 死亡是每個人的, 這跟喜笑不喜笑有什麼關係? 跟飽足還是飢餓
: 有什麼關係? 如果這裡的"禍" 就是死亡, 那顯然不通。
: 我的質疑就是, 要認識今生有限, 要倚靠神, 這些都跟"富足", "喜笑"
: 沒關係， 你要怎樣連結這幾個概念?
| i******d
发帖数: 131 | 13 1 财富自身不是错，拥有财富当然也不是错，错的是在获得财富与使用财富的过程中
，人的“贪念”或“罪性”被放大同时被满足这一过程，也就是“你 們 受 過 你 們
的 安 慰” 这一过程，安慰来自与“人”。
2 “辛苦工作，富起來，吃飽了，享受自己的生命”这些本身都不是错，但是如果把
眼光全部放在物质的积累上，而忘记了感恩，忘记了自己的“罪”，灵魂很容易向“恶
”的方面发展，即使做“善事”也大多是为了心理的安慰，为了“自己”，而不是真正
的出于“善”心。
3 也许很残忍，但耶稣讲的是天国的事实，为了物质上的饱足而放弃灵命上的成长；
一个人辛苦了一辈子，荣耀了自己一辈子之后，突然有一天发现自己追求的“财富”原
来那么的没用，灵魂那么的渺小的时候，会不会痛哭呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 前面幾節勉強還可以說是安慰不幸的人，
: 雖然是空話， 接下去就直接詛咒日子還
: 過得去的人了。
: 路 加 福 音
: 6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
: 慰 。
: 6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
: 喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
: 辛苦工作，富起來，吃飽了，這有什麼錯？ 享受自己的生命， 平安喜樂
: 享受天倫的歡笑有什麼錯？ 誰需要耶穌這渾蛋來詛咒？
| E*****m
发帖数: 25615 | 14 那為什麼不說 "貪的人是有禍的"?
吃飽了就會忘了感恩? 吃不飽就會感恩? 這跟你的日常經驗符合嗎?
我每次吃飽就開始感恩, 喝杯小酒更是感恩, 肚子餓的時候就只想
到找東西吃, 難道你不是這樣?
們
【在 i******d 的大作中提到】
: 1 财富自身不是错，拥有财富当然也不是错，错的是在获得财富与使用财富的过程中
: ，人的“贪念”或“罪性”被放大同时被满足这一过程，也就是“你 們 受 過 你 們
: 的 安 慰” 这一过程，安慰来自与“人”。
: 2 “辛苦工作，富起來，吃飽了，享受自己的生命”这些本身都不是错，但是如果把
: 眼光全部放在物质的积累上，而忘记了感恩，忘记了自己的“罪”，灵魂很容易向“恶
: ”的方面发展，即使做“善事”也大多是为了心理的安慰，为了“自己”，而不是真正
: 的出于“善”心。
: 3 也许很残忍，但耶稣讲的是天国的事实，为了物质上的饱足而放弃灵命上的成长；
: 一个人辛苦了一辈子，荣耀了自己一辈子之后，突然有一天发现自己追求的“财富”原
: 来那么的没用，灵魂那么的渺小的时候，会不会痛哭呢？
| i******d
发帖数: 131 | 15 1 為什麼不說 "貪的人是有禍的"? ，我在你的（一）贴中回复了。
2 这里说得不是“感不感恩”的问题，而是“感多少恩”的问题。对于天父同样的赏赐
，即使“富足”的人与“贫苦”的人都会感恩，他们的心态也不太可能完全一样，对主
的“信”也会有所差别。而神看重的首先是你有没有这个“信”，其次是你究竟用了你
多少的“心”去发出这个“信”。
神造万物与人，并将万物赐给人，人将其献上是正常的事。神给一个濒死的乞丐一个面
包救了他的命，乞丐如果因此信了神，他可能会将其余生全部的生命、财富、信心都给
神；同样的事情如果发生在财主身上，即使他也因此就信了神，他拿着这个面包会不会
做同样的事情呢？那么神会更喜悦那一个？
3 我对这段经文的另外一个理解就是我们不能过分的看重财富，即使我们有钱，是富人
，也要明白这是神给予的，而不仅仅是我们工作得来的，这样也许会更加的“信靠”神。 | G******e
发帖数: 9567 | 16 要是我，还得再有一盘猪头肉，才能感恩。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那為什麼不說 "貪的人是有禍的"?
: 吃飽了就會忘了感恩? 吃不飽就會感恩? 這跟你的日常經驗符合嗎?
: 我每次吃飽就開始感恩, 喝杯小酒更是感恩, 肚子餓的時候就只想
: 到找東西吃, 難道你不是這樣?
:
: 們
| G******e
发帖数: 9567 | 17 比如说你现在是个穷学生，毕业工作了，或中大奖了，成了富人了。那你见耶稣时，耶
稣是靠什么来判断你呢？第一“信”，其次是你究竟用了你多少的“心”去发出这个“
信”。那你变成富人后，你的信和心会有多大变化？耶稣以那个时段的心信来做判断？
【在 i******d 的大作中提到】
: 1 為什麼不說 "貪的人是有禍的"? ，我在你的（一）贴中回复了。
: 2 这里说得不是“感不感恩”的问题，而是“感多少恩”的问题。对于天父同样的赏赐
: ，即使“富足”的人与“贫苦”的人都会感恩，他们的心态也不太可能完全一样，对主
: 的“信”也会有所差别。而神看重的首先是你有没有这个“信”，其次是你究竟用了你
: 多少的“心”去发出这个“信”。
: 神造万物与人，并将万物赐给人，人将其献上是正常的事。神给一个濒死的乞丐一个面
: 包救了他的命，乞丐如果因此信了神，他可能会将其余生全部的生命、财富、信心都给
: 神；同样的事情如果发生在财主身上，即使他也因此就信了神，他拿着这个面包会不会
: 做同样的事情呢？那么神会更喜悦那一个？
: 3 我对这段经文的另外一个理解就是我们不能过分的看重财富，即使我们有钱，是富人
| E*****m
发帖数: 25615 | 18 對你提起豬頭肉, 我非常感恩。
【在 G******e 的大作中提到】
: 要是我，还得再有一盘猪头肉，才能感恩。
| E*****m
发帖数: 25615 | 19
不是抬槓, 神應該是比較喜歡財主吧。 你說說。
這整個討論中你就是要幫耶穌從原來的語句中開脫, 加上前提條件,
或者把本來的觀念轉移到不是很一樣的觀念上, 這其實就是我批評的。
中國人崇尚 "人窮志不窮" 就說得很好, 重點不再人窮, 而是志不窮,
耶穌就只說人窮有福, 然後靠你們這樣把窮扯到什麼虛心什麼謙卑之類的,
何必呢？
【在 i******d 的大作中提到】
: 1 為什麼不說 "貪的人是有禍的"? ，我在你的（一）贴中回复了。
: 2 这里说得不是“感不感恩”的问题，而是“感多少恩”的问题。对于天父同样的赏赐
: ，即使“富足”的人与“贫苦”的人都会感恩，他们的心态也不太可能完全一样，对主
: 的“信”也会有所差别。而神看重的首先是你有没有这个“信”，其次是你究竟用了你
: 多少的“心”去发出这个“信”。
: 神造万物与人，并将万物赐给人，人将其献上是正常的事。神给一个濒死的乞丐一个面
: 包救了他的命，乞丐如果因此信了神，他可能会将其余生全部的生命、财富、信心都给
: 神；同样的事情如果发生在财主身上，即使他也因此就信了神，他拿着这个面包会不会
: 做同样的事情呢？那么神会更喜悦那一个？
: 3 我对这段经文的另外一个理解就是我们不能过分的看重财富，即使我们有钱，是富人
| i******d
发帖数: 131 | 20 他不会因为富还是不富判断，而是看这个过程中“心”的变化。用“贪”的心偷一块面
包，和用同样“贪”的心赚一百万，在神面前都是一样的。神一直在教导人用全部的信
心去信靠他，而这种信心不要因为物质、健康、处境的改变而改变。每个人都有恶念，
神愿意看到人“尽全力”“全部”的去悔改。是“全部”的悔改，而不是悔改最“大”
的恶。杀人犯与小偷，谁的罪更大呢，罪行不同，罪却一样，都不认识神，谁想得救就
看谁能真心悔改了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 比如说你现在是个穷学生，毕业工作了，或中大奖了，成了富人了。那你见耶稣时，耶
: 稣是靠什么来判断你呢？第一“信”，其次是你究竟用了你多少的“心”去发出这个“
: 信”。那你变成富人后，你的信和心会有多大变化？耶稣以那个时段的心信来做判断？
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 21 你這就是直接批耶穌了， 貧富是不重要的， 沒事講什麼
窮人有福是沒意義的。
【在 i******d 的大作中提到】
: 他不会因为富还是不富判断，而是看这个过程中“心”的变化。用“贪”的心偷一块面
: 包，和用同样“贪”的心赚一百万，在神面前都是一样的。神一直在教导人用全部的信
: 心去信靠他，而这种信心不要因为物质、健康、处境的改变而改变。每个人都有恶念，
: 神愿意看到人“尽全力”“全部”的去悔改。是“全部”的悔改，而不是悔改最“大”
: 的恶。杀人犯与小偷，谁的罪更大呢，罪行不同，罪却一样，都不认识神，谁想得救就
: 看谁能真心悔改了。
| i******d
发帖数: 131 | 22 1 神喜悦将“生命”全部献上的人，或献上的更多的人，无论穷人和富人。因为物质是
他创造并赐予的，原本就属于他。
2 耶稣在这段经文中确实只说“人穷有福”几个字了，同时他的全后文也说了其它更多
的话。你认为我的解释是牵强附会，我也很遗憾，如果我要是说您“断章取义”、“盲
人摸象”的话，您又不高兴，所以只好就此打住了。
3 我愿意回复你的帖子就是因为你不抬杠，而且总能使我灵命成长。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就是直接批耶穌了， 貧富是不重要的， 沒事講什麼
: 窮人有福是沒意義的。
| E*****m
发帖数: 25615 | 23 即使其他地方說了別的對的東西， "人窮有福"還是錯的，
你不是都同意了嗎？
【在 i******d 的大作中提到】
: 1 神喜悦将“生命”全部献上的人，或献上的更多的人，无论穷人和富人。因为物质是
: 他创造并赐予的，原本就属于他。
: 2 耶稣在这段经文中确实只说“人穷有福”几个字了，同时他的全后文也说了其它更多
: 的话。你认为我的解释是牵强附会，我也很遗憾，如果我要是说您“断章取义”、“盲
: 人摸象”的话，您又不高兴，所以只好就此打住了。
: 3 我愿意回复你的帖子就是因为你不抬杠，而且总能使我灵命成长。
| E*****m
发帖数: 25615 | |
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