w****r
发帖数: 17566 | |
G******e
发帖数: 9567 | 2 当年来到本地大肆屠杀印第安人的白人，他们是不是清教徒啊？ |
w****r
发帖数: 17566 | 3 不知道。。让你贴历史故事，不是提问题
【在 G******e 的大作中提到】
: 当年来到本地大肆屠杀印第安人的白人，他们是不是清教徒啊？
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G******e
发帖数: 9567 | 4 1620年，清教徒先民抵达新大陆。经过了一个严寒的冬天，第二年，于秋收后，十一月
二十九日，麻萨诸塞总督贝莱德孚(William Bradford)，举行第一个感恩节，有社区盛
大庆祝宴会，并邀请友好的印地安部落参加。节筵中有美洲特有的火鸡，玉米，并有南
瓜，以后遂成为传统
【在 w****r 的大作中提到】
: 不知道。。让你贴历史故事，不是提问题
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G******e
发帖数: 9567 | 5 不是我要反基督教，只是看到了这个帖子。
http://hi.baidu.com/yn133/blog/item/d471d5586376d484810a18a6.html
今天是11月的第四个星期四，感恩节。感恩节最早诞生在美国。
随着美国全球影响力的提升，到今天，感恩节已经不仅是美国人的节日了。
不过今天我想讲的不是美国的文化影响力，而是感恩节的来源的问题。
感恩节是一个具有浓重基督教背景，却不是正统基督教节日的节日。其起源还得从英国
宗教纷争说起。在17世纪中叶时，英国清教徒因为试图改革宗教遭到教会势力的残酷迫
害，逮捕、酷刑，宗教审判，每时每刻都在威胁着清教徒。被逼无奈，他们只得迁往荷
兰避难。在荷兰，宗教迫害依然无法避免。最后，他们把目光瞄准了新大陆，也就是美
洲大陆。他们历经艰难来到了新大陆，他们正是美国人的始祖。
故事说到这里，先暂停一下。
宗教迫害这个词在欧洲历史上屡见不鲜，没有一种宗教的宗教迫害的深度，广度和时间
长度能够超越基督教。仅从这些迫害中，我们就可以看出基督教在凡世的矛盾性。这里
说凡世，是因为宗教问题涉及神国和凡世，我讲的是人间。
为什么说是矛盾呢？《圣经》 |
w******d
发帖数: 1301 | 6 很多事情不是那么简单的。
您可以确定屠杀印第安人的是那第一批清教徒么？还是那些听说找到了新大陆而抱着淘
金心态接踵而至的白人探险者？这些白人探险者都是清教徒么？
而所有的印第安人都一样的用好客对待登陆的白人探险者么？
大家自己设身处地想想， 后来的印第安人大屠杀是最有可能怎样变本加厉起来的。在
这里我没有资格为清教徒开脱，毕竟我自己设身处地想想， 如果我是后来登陆的清教
徒，而当时的白人和印第安人的矛盾激化，我想我会拿枪保护自己的头皮的。我不得不
承认这点。
至于有铁了心要泼脏水的朋友， 我只能奉耶稣的名送阁下一句圣经里的话： 您若希望
别人怎样待您， 您也要怎样待别人。 您若是执意不肯听这句话，我求神让您有一天记
得这句话。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不是我要反基督教，只是看到了这个帖子。
: http://hi.baidu.com/yn133/blog/item/d471d5586376d484810a18a6.html
: 今天是11月的第四个星期四，感恩节。感恩节最早诞生在美国。
: 随着美国全球影响力的提升，到今天，感恩节已经不仅是美国人的节日了。
: 不过今天我想讲的不是美国的文化影响力，而是感恩节的来源的问题。
: 感恩节是一个具有浓重基督教背景，却不是正统基督教节日的节日。其起源还得从英国
: 宗教纷争说起。在17世纪中叶时，英国清教徒因为试图改革宗教遭到教会势力的残酷迫
: 害，逮捕、酷刑，宗教审判，每时每刻都在威胁着清教徒。被逼无奈，他们只得迁往荷
: 兰避难。在荷兰，宗教迫害依然无法避免。最后，他们把目光瞄准了新大陆，也就是美
: 洲大陆。他们历经艰难来到了新大陆，他们正是美国人的始祖。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 第一批清教徒的罪孽主要是剝奪別人的宗教自由，清教徒們
自己追求宗教自由，可是對後來的貴格派(Quakers)百般打壓，
沒事就把貴格派抓來鞭打和切掉耳朵，甚至通過法律對登陸的貴格派處死，
基督徒直到今天還對打異端樂此不疲，沒真的像清教徒一樣打死人
算是進步。
耶穌的話對基督徒有用的話就好了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 很多事情不是那么简单的。
: 您可以确定屠杀印第安人的是那第一批清教徒么？还是那些听说找到了新大陆而抱着淘
: 金心态接踵而至的白人探险者？这些白人探险者都是清教徒么？
: 而所有的印第安人都一样的用好客对待登陆的白人探险者么？
: 大家自己设身处地想想， 后来的印第安人大屠杀是最有可能怎样变本加厉起来的。在
: 这里我没有资格为清教徒开脱，毕竟我自己设身处地想想， 如果我是后来登陆的清教
: 徒，而当时的白人和印第安人的矛盾激化，我想我会拿枪保护自己的头皮的。我不得不
: 承认这点。
: 至于有铁了心要泼脏水的朋友， 我只能奉耶稣的名送阁下一句圣经里的话： 您若希望
: 别人怎样待您， 您也要怎样待别人。 您若是执意不肯听这句话，我求神让您有一天记
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w******d
发帖数: 1301 | 8 这段历史细节我不太清楚。 不过如果是真的我不觉得奇怪。
怎样坚持神的真道而不失爱心不是一件容易的事情。
我只能为这些基督徒祷告， 求主赦免。 也求主给我自己智慧，
好今后碰到这种情况知道该怎样按照神的公义和慈爱掌握分寸。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 第一批清教徒的罪孽主要是剝奪別人的宗教自由，清教徒們
: 自己追求宗教自由，可是對後來的貴格派(Quakers)百般打壓，
: 沒事就把貴格派抓來鞭打和切掉耳朵，甚至通過法律對登陸的貴格派處死，
: 基督徒直到今天還對打異端樂此不疲，沒真的像清教徒一樣打死人
: 算是進步。
: 耶穌的話對基督徒有用的話就好了。
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s******g
发帖数: 5074 | 9 这个问题，你可以问问印第安人
【在 w****r 的大作中提到】
: 正史，野史的都可以。。
: 我蒸包子去
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c******r
发帖数: 889 | 10 来北镁的清教徒认为自己是新以色列人.
北美就是流奶与蜜的新迦南.
旧约里奉旨屠迦南,现在自认为是旧事重现,杀得理直气壮. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 基督教最大的惡就是以為自己才是“真道”， 看這版上
討伐什麼召會什麼耶證的就可以理解這些人掌權的話
會怎樣對付異端了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 这段历史细节我不太清楚。 不过如果是真的我不觉得奇怪。
: 怎样坚持神的真道而不失爱心不是一件容易的事情。
: 我只能为这些基督徒祷告， 求主赦免。 也求主给我自己智慧，
: 好今后碰到这种情况知道该怎样按照神的公义和慈爱掌握分寸。
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w******d
发帖数: 1301 | 12 我只能说谢谢您的批评和提醒。
我们之所以承认我们是罪人，的确是因为我们知道也承认我们会不自觉地犯这些错误。
也有很多时候有很多事情很难说清楚什么是对的什么是错的。
求天父上帝帮助我们。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教最大的惡就是以為自己才是“真道”， 看這版上
: 討伐什麼召會什麼耶證的就可以理解這些人掌權的話
: 會怎樣對付異端了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你認為上帝沒有幫助打擊異端的基督徒嗎? 你是怎麼
知道的?
【在 w******d 的大作中提到】
: 我只能说谢谢您的批评和提醒。
: 我们之所以承认我们是罪人，的确是因为我们知道也承认我们会不自觉地犯这些错误。
: 也有很多时候有很多事情很难说清楚什么是对的什么是错的。
: 求天父上帝帮助我们。
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w******d
发帖数: 1301 | 14 求上帝的帮助有好几层意思：
1. 求上帝帮助我们可以真正按照神的公义和慈爱做决定。 很多时候我们明白上帝的旨
意，但是仍然按照人的血气做事。 求上帝帮助我们。
2. 求上帝帮助我们在尽力按照神的旨意做事之后， 不管结局如何， 别人的观感如何
， 我们可以因着主耶稣的救赎在神面前有平安。 因为我们已经认了我们的罪， 如果
这个罪按照神的公义有后果，我们愿意承受神的审判。 但是感谢神给我们的应许， 我
们的肉体可以被审判， 我们的灵魂已经因着耶稣被神赦免。求神让我们记得这个应许
，不至于失去信心。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為上帝沒有幫助打擊異端的基督徒嗎? 你是怎麼
: 知道的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 那些打擊異端的基督徒應該都了解你說的這些吧!
就說在這板上攻擊召會吧, 上帝的意思是什麼? 你可以說說嗎?
如果你不知道, 那講這些有什麼意思? 認罪了, 赦免了, 可是
還是不知道上帝對召會的看法, 那上帝到底對基督徒在人間的
行事有什麼幫助?
【在 w******d 的大作中提到】
: 求上帝的帮助有好几层意思：
: 1. 求上帝帮助我们可以真正按照神的公义和慈爱做决定。 很多时候我们明白上帝的旨
: 意，但是仍然按照人的血气做事。 求上帝帮助我们。
: 2. 求上帝帮助我们在尽力按照神的旨意做事之后， 不管结局如何， 别人的观感如何
: ， 我们可以因着主耶稣的救赎在神面前有平安。 因为我们已经认了我们的罪， 如果
: 这个罪按照神的公义有后果，我们愿意承受神的审判。 但是感谢神给我们的应许， 我
: 们的肉体可以被审判， 我们的灵魂已经因着耶稣被神赦免。求神让我们记得这个应许
: ，不至于失去信心。
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i**y
发帖数: 1170 | 16 我很晕哦，为啥你不对这些JDT说你下面这段治理名言呢？反而宽容了他们的所作所为？
"至于有铁了心要泼脏水的朋友， 我只能奉耶稣的名送阁下一句圣经里的话： 您若希
望别人怎样待您， 您也要怎样待别人。 您若是执意不肯听这句话，我求神让您有一天
记得这句话。 "
【在 w******d 的大作中提到】
: 这段历史细节我不太清楚。 不过如果是真的我不觉得奇怪。
: 怎样坚持神的真道而不失爱心不是一件容易的事情。
: 我只能为这些基督徒祷告， 求主赦免。 也求主给我自己智慧，
: 好今后碰到这种情况知道该怎样按照神的公义和慈爱掌握分寸。
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w******d
发帖数: 1301 | 17 我以前也有一两位聚会所的朋友， 当他们刚刚搬到这地的时候，他们对参加我们的华
人教会很迟疑， 他们说他们原来的聚会所不建议他们参加一般的华人教会。 宁愿他
们继续通过网络和原来的聚会所聚会。 我对这点不是很认同。 至少，从这点经历来
看， 聚会所的问题不只是因为教义被别的教会攻击，他们似乎自己选择了在和别的教
会之间竖起了一道阻隔的墙。
聚会所是不是异端， 这个版已经有很多分析文章，我想是不是异端， 我还是比较认
同王守信牧师的“真道手册”里的标准：是不是真的因信称义。 如果否认耶稣的神性
， 轻看十字架上的救赎， 以为可以靠自己的努力和聪明或者谨守某些属灵伟人的规条
或者方法论， 这个人或者这个信仰就走上了撒旦的歧途--- 因为神和撒旦从创世纪以
来的属灵征战，归根结底都是围绕以下问题：是依靠人的方式还是依靠神的方式？是荣
耀人自己还是荣耀神？
我觉得我们如果不是聚会所的， 也许有的时候道听途说可能有很多误解。 还是让我们
和聚会所的弟兄姊妹自己在神面前祷告寻求神的旨意吧。
什么是神的旨意？神的旨意其实很清楚。
太28：16-20 十一个门徒往加利利去，到了耶稣约定的山上。他们见了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那些打擊異端的基督徒應該都了解你說的這些吧!
: 就說在這板上攻擊召會吧, 上帝的意思是什麼? 你可以說說嗎?
: 如果你不知道, 那講這些有什麼意思? 認罪了, 赦免了, 可是
: 還是不知道上帝對召會的看法, 那上帝到底對基督徒在人間的
: 行事有什麼幫助?
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w******d
发帖数: 1301 | 18 这话基督徒都知道， 就不用我送了。 呵呵。
其实很多基督徒的属灵上有成长就是因为神让他经历一些事情记得了这句话的。
为？
【在 i**y 的大作中提到】
: 我很晕哦，为啥你不对这些JDT说你下面这段治理名言呢？反而宽容了他们的所作所为？
: "至于有铁了心要泼脏水的朋友， 我只能奉耶稣的名送阁下一句圣经里的话： 您若希
: 望别人怎样待您， 您也要怎样待别人。 您若是执意不肯听这句话，我求神让您有一天
: 记得这句话。 "
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G******e
发帖数: 9567 | 19 FYI:
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/63381_0.html
【在 w******d 的大作中提到】
: 这段历史细节我不太清楚。 不过如果是真的我不觉得奇怪。
: 怎样坚持神的真道而不失爱心不是一件容易的事情。
: 我只能为这些基督徒祷告， 求主赦免。 也求主给我自己智慧，
: 好今后碰到这种情况知道该怎样按照神的公义和慈爱掌握分寸。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 聚會所不建議參加一般華人教會， 那麼,
你們的教會會鼓勵你參加聚會所嗎?
我們研究看看這是誰的問題。 阻隔的牆是誰豎的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我以前也有一两位聚会所的朋友， 当他们刚刚搬到这地的时候，他们对参加我们的华
: 人教会很迟疑， 他们说他们原来的聚会所不建议他们参加一般的华人教会。 宁愿他
: 们继续通过网络和原来的聚会所聚会。 我对这点不是很认同。 至少，从这点经历来
: 看， 聚会所的问题不只是因为教义被别的教会攻击，他们似乎自己选择了在和别的教
: 会之间竖起了一道阻隔的墙。
: 聚会所是不是异端， 这个版已经有很多分析文章，我想是不是异端， 我还是比较认
: 同王守信牧师的“真道手册”里的标准：是不是真的因信称义。 如果否认耶稣的神性
: ， 轻看十字架上的救赎， 以为可以靠自己的努力和聪明或者谨守某些属灵伟人的规条
: 或者方法论， 这个人或者这个信仰就走上了撒旦的歧途--- 因为神和撒旦从创世纪以
: 来的属灵征战，归根结底都是围绕以下问题：是依靠人的方式还是依靠神的方式？是荣
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w******d
发帖数: 1301 | 21 现在的一般的教会当然已经把聚会所列为异端。 但是我原来的教会可不会管我到新的
地方会去什么教会的。弟兄姊妹私下里当然可以商量， 但是我想我有这个自由跟随上
帝的指引去合适的教会服事的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聚會所不建議參加一般華人教會， 那麼,
: 你們的教會會鼓勵你參加聚會所嗎?
: 我們研究看看這是誰的問題。 阻隔的牆是誰豎的。
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w******d
发帖数: 1301 | 22 阻隔的墙归根结底当然是撒旦竖的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聚會所不建議參加一般華人教會， 那麼,
: 你們的教會會鼓勵你參加聚會所嗎?
: 我們研究看看這是誰的問題。 阻隔的牆是誰豎的。
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i**y
发帖数: 1170 | 23 这话飞机也都知道，不劳您费嘴皮子了
注意，知道和能不能做到是两回事，您似乎要求飞机做到，但只要求JDT知道
【在 w******d 的大作中提到】
: 这话基督徒都知道， 就不用我送了。 呵呵。
: 其实很多基督徒的属灵上有成长就是因为神让他经历一些事情记得了这句话的。
:
: 为？
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w******d
发帖数: 1301 | 24 我哪敢要求谁做到什么。。。
神的公义当然希望基督徒自己首先做到。
基督徒当然也想做到，但是做不到，就老老实实承认自己是罪人，求主赦免并寻求圣灵
的帮助了。
倒是做不到又不肯认罪的有祸了 。
【在 i**y 的大作中提到】
: 这话飞机也都知道，不劳您费嘴皮子了
: 注意，知道和能不能做到是两回事，您似乎要求飞机做到，但只要求JDT知道
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w*******e
发帖数: 6802 | 25 顶这个！“倒是做不到又不肯认罪的有祸了 。”
【在 w******d 的大作中提到】
: 我哪敢要求谁做到什么。。。
: 神的公义当然希望基督徒自己首先做到。
: 基督徒当然也想做到，但是做不到，就老老实实承认自己是罪人，求主赦免并寻求圣灵
: 的帮助了。
: 倒是做不到又不肯认罪的有祸了 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 我們本來就只是說建議還是不建議, 你不妨下次問牧師的看法再回來說。
【在 w******d 的大作中提到】
: 现在的一般的教会当然已经把聚会所列为异端。 但是我原来的教会可不会管我到新的
: 地方会去什么教会的。弟兄姊妹私下里当然可以商量， 但是我想我有这个自由跟随上
: 帝的指引去合适的教会服事的。
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w******d
发帖数: 1301 | 27 这个也要因牧师而论吧。
但这不是讨论的key issue.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們本來就只是說建議還是不建議, 你不妨下次問牧師的看法再回來說。
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i**y
发帖数: 1170 | 28 也就是说，我犯罪，只要肯承认，就合理合法了？JDT正是由于这种思想，才导致了更
多的犯罪
【在 w******d 的大作中提到】
: 我哪敢要求谁做到什么。。。
: 神的公义当然希望基督徒自己首先做到。
: 基督徒当然也想做到，但是做不到，就老老实实承认自己是罪人，求主赦免并寻求圣灵
: 的帮助了。
: 倒是做不到又不肯认罪的有祸了 。
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w******d
发帖数: 1301 | 29 请不要误解我的意思， 参见
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/2871_3.html
【在 i**y 的大作中提到】
: 也就是说，我犯罪，只要肯承认，就合理合法了？JDT正是由于这种思想，才导致了更
: 多的犯罪
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w*******e
发帖数: 6802 | 30 我以前也有过这样的疑问。只要基督徒在神的面前认罪就会被赦免，那岂不是我可以合理
合法地故意犯罪了？后来多读圣经，才知道如果基督徒是明明知道而故意犯罪，会受到
神严厉地惩罚。
我们犯罪后，来到神的面前认罪，会被赦免，是从神仁慈怜悯的角度来说的，而不是说
我们因此可以合理合法地犯罪。
【在 i**y 的大作中提到】
: 也就是说，我犯罪，只要肯承认，就合理合法了？JDT正是由于这种思想，才导致了更
: 多的犯罪
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 誰代表你們教會呢?
【在 w******d 的大作中提到】
: 这个也要因牧师而论吧。
: 但这不是讨论的key issue.
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w******d
发帖数: 1301 | 32 耶稣是教会的头。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 誰代表你們教會呢?
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 耶穌說召會錯了嗎? 你找個不會說話的當發言人有什麼意思?
【在 w******d 的大作中提到】
: 耶稣是教会的头。
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w******d
发帖数: 1301 | 34 我认为召会一定错了么？
我的观点是我心里有一个准则。我有资格表达自己的不认同。 但是我承认我们都是罪人。 审判的是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶穌說召會錯了嗎? 你找個不會說話的當發言人有什麼意思?
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w*******e
发帖数: 6802 | 35 没错，我们都是罪人。审判的是神。
假神，你就不要在这里捣乱了。可以退去了。：）
罪人。
审判的是神。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我认为召会一定错了么？
: 我的观点是我心里有一个准则。我有资格表达自己的不认同。 但是我承认我们都是罪人。 审判的是神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 他們也有資格表達你們是錯的, 那有什麼問題嗎?
罪人。 审判的
是神。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我认为召会一定错了么？
: 我的观点是我心里有一个准则。我有资格表达自己的不认同。 但是我承认我们都是罪人。 审判的是神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 只有神說的才有效力, 我命令你留在這板上搗亂。
我們看看誰說的有效。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 没错，我们都是罪人。审判的是神。
: 假神，你就不要在这里捣乱了。可以退去了。：）
:
: 罪人。
: 审判的是神。
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w******d
发帖数: 1301 | 38 我没有问题呀。是你非要我表态。我就表态而已。
每个召会情况都不一样， 我也对他们不了解。
所以我只是分享了我认同的异端判断准则。如果认同这个准则，是不是异端大家自己在神面
前省察。 这就是我的态度了。
我还是认我的那几位聚会所的朋友为主内弟兄姊妹呀。
我还答应以后有机会去他们聚会所看看呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他們也有資格表達你們是錯的, 那有什麼問題嗎?
:
: 罪人。 审判的
: 是神。
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s******g
发帖数: 5074 | 39 按你家大师骂wisdomlover的话，就是“心污的印第安人，
用心污的食物，带给了他们自己心污的乐趣” |
E*****m
发帖数: 25615 | 40 讚一下。
在神面
【在 w******d 的大作中提到】
: 我没有问题呀。是你非要我表态。我就表态而已。
: 每个召会情况都不一样， 我也对他们不了解。
: 所以我只是分享了我认同的异端判断准则。如果认同这个准则，是不是异端大家自己在神面
: 前省察。 这就是我的态度了。
: 我还是认我的那几位聚会所的朋友为主内弟兄姊妹呀。
: 我还答应以后有机会去他们聚会所看看呢。
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i**y
发帖数: 1170 | 41 晕，你们到底是什么意思？大家都犯罪，区别是JDT承认，飞机不承认，你们说JDT比飞
机好，就因为承认犯罪。现在又说如果只是承认有罪也不是更好了？ 之前洋洋洒洒说
什么飞机有祸了呢？还有JDT表示万分赞同？？(edit: 我发现就是你顶的耶) 矛盾不矛盾啊？你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT从来不会认为自己高人一等，反而认为自己都是罪人云云，你可别忘了，JDT认为大家都是罪人，自己的优势在于肯认罪。
我看版上JDT，经常一顿PA之后说自己灵性不够，容易上火，然后就开始说人都有缺点
云云，可是过几天又上火了，这算不算故意犯罪？神会不会严厉惩罚？
合理
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我以前也有过这样的疑问。只要基督徒在神的面前认罪就会被赦免，那岂不是我可以合理
: 合法地故意犯罪了？后来多读圣经，才知道如果基督徒是明明知道而故意犯罪，会受到
: 神严厉地惩罚。
: 我们犯罪后，来到神的面前认罪，会被赦免，是从神仁慈怜悯的角度来说的，而不是说
: 我们因此可以合理合法地犯罪。
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w******d
发帖数: 1301 | 42 呵呵， 当我看到我的态度得到你的认同的时候， 我不由嘀咕自己是不是要好好祷告了
。
开个玩笑。 我相信神让万事互相效力让信他的人得益处。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讚一下。
:
: 在神面
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 宗教的問題之一就是 very divisive, 一樣是華人就因為信的派別不一樣
就不相往來, 這是非常可恥的， 所以對你這種比較不 divisive 的態度
我還是比較讚許的。
你要是到佛像前也拜兩下的話我會給你 double credit, 哈哈！
最好還是不要信這些無聊神話, 不過你現在應該是聽不進去的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵， 当我看到我的态度得到你的认同的时候， 我不由嘀咕自己是不是要好好祷告了
: 。
: 开个玩笑。 我相信神让万事互相效力让信他的人得益处。
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w******d
发帖数: 1301 | 44 阁下批评的很对。 谢谢。 愿上帝借阁下的批评帮助我们长进，更多地明白神的旨意。
矛盾啊？你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT
从来不会认为自己高人一等，反而认为自己都是罪人云云，你可别忘了，JDT认为大家
都是罪人，自己的优势在于肯认罪。
【在 i**y 的大作中提到】
: 晕，你们到底是什么意思？大家都犯罪，区别是JDT承认，飞机不承认，你们说JDT比飞
: 机好，就因为承认犯罪。现在又说如果只是承认有罪也不是更好了？ 之前洋洋洒洒说
: 什么飞机有祸了呢？还有JDT表示万分赞同？？(edit: 我发现就是你顶的耶) 矛盾不矛盾啊？你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT从来不会认为自己高人一等，反而认为自己都是罪人云云，你可别忘了，JDT认为大家都是罪人，自己的优势在于肯认罪。
: 我看版上JDT，经常一顿PA之后说自己灵性不够，容易上火，然后就开始说人都有缺点
: 云云，可是过几天又上火了，这算不算故意犯罪？神会不会严厉惩罚？
:
: 合理
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w******d
发帖数: 1301 | 45 我可不认为佛像是神。 呵呵。
至于您批判的教会分裂的问题。 这中间有人的血气的因素。 虽然信的是同一个主，
但是因为具体操作上不合， 就分裂了。 这的确非常可惜。 神喜悦人活出他的样式胜
过人为他做任何事情。而活出他的样式的一个特征就是主内合一。为了圣工而分裂实在
是舍本逐末。
还有一种分裂的确是因为信仰上的偏差的问题。 这样的分裂实在是因为神的真道不可
以掺假。 至于这样的分裂， 分裂就分裂了吧。 但是如果谁认为自己是为了坚持神的
真道而分裂， 对待分裂的弟兄，请一定记得神的大使命， 相爱的命令和律法和先知的
总纲（参看我前面的帖子）。也一定要记得是神成就事工，不是人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 宗教的問題之一就是 very divisive, 一樣是華人就因為信的派別不一樣
: 就不相往來, 這是非常可恥的， 所以對你這種比較不 divisive 的態度
: 我還是比較讚許的。
: 你要是到佛像前也拜兩下的話我會給你 double credit, 哈哈！
: 最好還是不要信這些無聊神話, 不過你現在應該是聽不進去的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 46 呵呵，您这火气还真大。
我不是说承认有罪不好。不是你在前面的帖子里提到，故意犯罪的问题吗？我就谈一下
自己的看法呀。如果JDT觉得反正犯罪了，认一下罪就可以得到神的赦免，那我们JDT就
可以继续故意犯罪。很显然，这样的想法是错误的吗？你不觉得？
JDT有啥优势啊？你可以直接说最讨厌像我这样的JDT。大家看看笑笑就过去了。我可以说
讨厌像你这样的飞机吗？那还不在版上被批死？不但飞机，估计主内的DXJM也会批评我的
血气吧。
矛盾啊？
你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT从来不会
认为自己
高人一等，反而认为自己都是罪人云云，你可别忘了，JDT认为大家都是罪人，自己的
优势在于肯
认罪。
【在 i**y 的大作中提到】
: 晕，你们到底是什么意思？大家都犯罪，区别是JDT承认，飞机不承认，你们说JDT比飞
: 机好，就因为承认犯罪。现在又说如果只是承认有罪也不是更好了？ 之前洋洋洒洒说
: 什么飞机有祸了呢？还有JDT表示万分赞同？？(edit: 我发现就是你顶的耶) 矛盾不矛盾啊？你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT从来不会认为自己高人一等，反而认为自己都是罪人云云，你可别忘了，JDT认为大家都是罪人，自己的优势在于肯认罪。
: 我看版上JDT，经常一顿PA之后说自己灵性不够，容易上火，然后就开始说人都有缺点
: 云云，可是过几天又上火了，这算不算故意犯罪？神会不会严厉惩罚？
:
: 合理
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w****r
发帖数: 17566 | 47 42.。大得狠
以说
我的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 呵呵，您这火气还真大。
: 我不是说承认有罪不好。不是你在前面的帖子里提到，故意犯罪的问题吗？我就谈一下
: 自己的看法呀。如果JDT觉得反正犯罪了，认一下罪就可以得到神的赦免，那我们JDT就
: 可以继续故意犯罪。很显然，这样的想法是错误的吗？你不觉得？
: JDT有啥优势啊？你可以直接说最讨厌像我这样的JDT。大家看看笑笑就过去了。我可以说
: 讨厌像你这样的飞机吗？那还不在版上被批死？不但飞机，估计主内的DXJM也会批评我的
: 血气吧。
:
: 矛盾啊？
: 你们这种自以为高人一等的态度，正是我最讨厌JDJ的理由。你肯定又要说JDT从来不会
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w*******e
发帖数: 6802 | 48 ？？？
【在 w****r 的大作中提到】
: 42.。大得狠
:
: 以说
: 我的
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 你這種想法其實就是我離教的原始動機， 人類有很多不能控制的分隔，
膚色，國籍，文化等等， 但是沒有一種分隔比宗教更無謂，更可惡，
每個信徒都很慶幸自己加入了正確的教會，學到了真理，其實都是
機遇罷了。 你要是生在阿拉伯國家就是穆斯林，要是早接觸天主教
你就是天主教徒， 其實沒什麼神在這裡的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我可不认为佛像是神。 呵呵。
: 至于您批判的教会分裂的问题。 这中间有人的血气的因素。 虽然信的是同一个主，
: 但是因为具体操作上不合， 就分裂了。 这的确非常可惜。 神喜悦人活出他的样式胜
: 过人为他做任何事情。而活出他的样式的一个特征就是主内合一。为了圣工而分裂实在
: 是舍本逐末。
: 还有一种分裂的确是因为信仰上的偏差的问题。 这样的分裂实在是因为神的真道不可
: 以掺假。 至于这样的分裂， 分裂就分裂了吧。 但是如果谁认为自己是为了坚持神的
: 真道而分裂， 对待分裂的弟兄，请一定记得神的大使命， 相爱的命令和律法和先知的
: 总纲（参看我前面的帖子）。也一定要记得是神成就事工，不是人。
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q********g
发帖数: 10694 | 50 mark。斑竹请。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我以前也有一两位聚会所的朋友， 当他们刚刚搬到这地的时候，他们对参加我们的华
: 人教会很迟疑， 他们说他们原来的聚会所不建议他们参加一般的华人教会。 宁愿他
: 们继续通过网络和原来的聚会所聚会。 我对这点不是很认同。 至少，从这点经历来
: 看， 聚会所的问题不只是因为教义被别的教会攻击，他们似乎自己选择了在和别的教
: 会之间竖起了一道阻隔的墙。
: 聚会所是不是异端， 这个版已经有很多分析文章，我想是不是异端， 我还是比较认
: 同王守信牧师的“真道手册”里的标准：是不是真的因信称义。 如果否认耶稣的神性
: ， 轻看十字架上的救赎， 以为可以靠自己的努力和聪明或者谨守某些属灵伟人的规条
: 或者方法论， 这个人或者这个信仰就走上了撒旦的歧途--- 因为神和撒旦从创世纪以
: 来的属灵征战，归根结底都是围绕以下问题：是依靠人的方式还是依靠神的方式？是荣
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w******d
发帖数: 1301 | 51 朋友， 您虽然因为痛恶宗教的分隔而离教， 您却没有能够逃避这种分割： 自以为看
透没有神的您和所有自以为加入正确教会的信徒的分割。
您对自以为加入正确教会的信徒的厌恶和自以为加入正确教会的信徒对别的宗教信徒的
厌恶是如出一辙的。 您厌恶宗教信徒搞宗教迫害， 您若是真的掌权， 您真的可以做
到不搞无神论的宗教迫害么？中国文化大革命的时候，没有宗教，不相信有神， 那些
红卫兵们还不是迫害得津津有味么？
所以， 信仰本身不是宗教迫害和分隔的源泉。只要人有不肯认罪自以为义的一天， 迫
害和分隔将在地球上存在一天，不管有没有信仰。 而阁下若一天不肯认自己的罪， 一
天不在自以为义的罪上悔改， 阁下将继续一边厌恶这样的分隔一边自己制造这样的分
割。因为这是罪人的宿命。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這種想法其實就是我離教的原始動機， 人類有很多不能控制的分隔，
: 膚色，國籍，文化等等， 但是沒有一種分隔比宗教更無謂，更可惡，
: 每個信徒都很慶幸自己加入了正確的教會，學到了真理，其實都是
: 機遇罷了。 你要是生在阿拉伯國家就是穆斯林，要是早接觸天主教
: 你就是天主教徒， 其實沒什麼神在這裡的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 52 我不认为这是他离教的根本原因
信了三十年，圣经竟然都不知道怎么读（恕我冒昧）
真理上没有任何根基，那么离开只是早晚的问题，只是需要一个导火索而已
就好比撒在土浅石头地里的种子......
【在 w******d 的大作中提到】
: 朋友， 您虽然因为痛恶宗教的分隔而离教， 您却没有能够逃避这种分割： 自以为看
: 透没有神的您和所有自以为加入正确教会的信徒的分割。
: 您对自以为加入正确教会的信徒的厌恶和自以为加入正确教会的信徒对别的宗教信徒的
: 厌恶是如出一辙的。 您厌恶宗教信徒搞宗教迫害， 您若是真的掌权， 您真的可以做
: 到不搞无神论的宗教迫害么？中国文化大革命的时候，没有宗教，不相信有神， 那些
: 红卫兵们还不是迫害得津津有味么？
: 所以， 信仰本身不是宗教迫害和分隔的源泉。只要人有不肯认罪自以为义的一天， 迫
: 害和分隔将在地球上存在一天，不管有没有信仰。 而阁下若一天不肯认自己的罪， 一
: 天不在自以为义的罪上悔改， 阁下将继续一边厌恶这样的分隔一边自己制造这样的分
: 割。因为这是罪人的宿命。
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w******d
发帖数: 1301 | 53 嗯， 我倒觉得他对信仰的事情思考了很多。可惜他可能在某些事情上不愿意顺服神的
旨意，
所以圣灵不能在他心里做工， 他也就不能看见我们所看见的了。
在这里的基督徒如果平时记得他， 请为他祷告。因为只有神能够开一个人的眼睛，让他看见。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我不认为这是他离教的根本原因
: 信了三十年，圣经竟然都不知道怎么读（恕我冒昧）
: 真理上没有任何根基，那么离开只是早晚的问题，只是需要一个导火索而已
: 就好比撒在土浅石头地里的种子......
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j*****7
发帖数: 10575 | 54 同意最后一句话
有一些弟兄姐妹为他祷告
我也应该这么做
让他看见。
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯， 我倒觉得他对信仰的事情思考了很多。可惜他可能在某些事情上不愿意顺服神的
: 旨意，
: 所以圣灵不能在他心里做工， 他也就不能看见我们所看见的了。
: 在这里的基督徒如果平时记得他， 请为他祷告。因为只有神能够开一个人的眼睛，让他看见。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 The feeling is mutual. 我也看不出你讀懂了什麼聖經。
你唯一從基督教學會的大概就是這種自大吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我不认为这是他离教的根本原因
: 信了三十年，圣经竟然都不知道怎么读（恕我冒昧）
: 真理上没有任何根基，那么离开只是早晚的问题，只是需要一个导火索而已
: 就好比撒在土浅石头地里的种子......
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 你誤會什麼叫athesm 了，翻成無神論是錯的， atheism 只是不相信
有神論的主張而已，atheism 是沒什麼宣稱的。你英文不錯，應該
知道 atheism = a-theism, a 字首是 lack of 的意思。
要去迫害別人，還要相信一些其他的東西，比方說相信階級鬥爭，相信
老毛是紅太陽之類的，我對這些一樣拒絕的。
重點是要看迫害的理由， atheists 確實有迫害過別人，但是哪一個是
因為宗教的問題呢？ 希特勒是基督徒，但是我也不認為他殺猶太人
是全然因為他的宗教信仰造成的，但是你看jym 對召會耶證那種咬牙切齒
的表現，難道不全然是宗教造成的？
你還誤會了一點，沒人說沒宗教就是美麗新世界，還是有各種意識形態，
種族問題，經濟問題等等，那些也是要解決的。
不是所有隔閡都是信仰造成的，但是你應該很清楚知道有很多隔閡都是
信仰造成的。
再勸告你一點， “罪”（sin) 是貴教發明出來嚇人的， 沒有這種東西的，
我要是信這種無聊的東西我就是基督徒了， 不要搬出這種東西來和
恐嚇非基，只會顯得你不想理性對話而已。
【在 w******d 的大作中提到】
: 朋友， 您虽然因为痛恶宗教的分隔而离教， 您却没有能够逃避这种分割： 自以为看
: 透没有神的您和所有自以为加入正确教会的信徒的分割。
: 您对自以为加入正确教会的信徒的厌恶和自以为加入正确教会的信徒对别的宗教信徒的
: 厌恶是如出一辙的。 您厌恶宗教信徒搞宗教迫害， 您若是真的掌权， 您真的可以做
: 到不搞无神论的宗教迫害么？中国文化大革命的时候，没有宗教，不相信有神， 那些
: 红卫兵们还不是迫害得津津有味么？
: 所以， 信仰本身不是宗教迫害和分隔的源泉。只要人有不肯认罪自以为义的一天， 迫
: 害和分隔将在地球上存在一天，不管有没有信仰。 而阁下若一天不肯认自己的罪， 一
: 天不在自以为义的罪上悔改， 阁下将继续一边厌恶这样的分隔一边自己制造这样的分
: 割。因为这是罪人的宿命。
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i*****t
发帖数: 24265 | 57 信神一定要读圣经么？不读圣经的信仰根基就浅么？
那些教会的老太太，大字不识一个，没法读圣经，不是照样信的很好么？因为他们信的
是神。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我不认为这是他离教的根本原因
: 信了三十年，圣经竟然都不知道怎么读（恕我冒昧）
: 真理上没有任何根基，那么离开只是早晚的问题，只是需要一个导火索而已
: 就好比撒在土浅石头地里的种子......
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m****a
发帖数: 9485 | 58
我也见过很多这样的弟兄姐妹，根本没有多少圣经知识的，可是圣灵就在他们身上显现
出来，信之前和之后非常不一样（我妈妈的例子），信的十分的喜乐。上帝是真实的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 信神一定要读圣经么？不读圣经的信仰根基就浅么？
: 那些教会的老太太，大字不识一个，没法读圣经，不是照样信的很好么？因为他们信的
: 是神。
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w******d
发帖数: 1301 | 59 呵呵， 我想我们没有必要纠缠名词。 大家心知肚明， 阁下是信无神论还是信“非有
神论”， 阁下是有“罪”还是“自私，自以为中心，自以为义，自大为神”等人性，
自己知道。我诚实承认我有。感谢神他让我看到这样的罪。当我意识到我因为自己的罪
可能伤害了人，或者别人因为这样的罪伤害到我的时候， 我可以仰望耶稣，学习悔改
也学习饶恕人。 感谢神赐我圣灵，常常给我提醒让我可以做这样的选择。
历史上有很多迫害人的理由， 信仰， 道德， 主义， 甚至是钱财，个人名望等等。
这些好比一把把刀子， 刀子本来都是有用的。 但是取决于刀子在谁手上。 信仰这把
刀的确是最锋利的一把刀。古人有“假天子以令诸侯”，信仰也给人“假上帝令诸侯”
的快感。但是禁刀却不是解决问题的根本办法。只要人心里有任何的一个共同目标，
这个目标就可以被一些人用来为达到目标而迫害。 问题根源在哪里，我想您也知道。
而基督教信仰这把刀在我看来正是神赐给人用来解决这个问题根源的。 的确有人用这
把刀杀人， 但是有一天神要自己用这把刀审判所有的人。
：種族問題，經濟問題等等，那些也是要解決的。
：不是所有隔閡都是信仰造成的，但是你應該很清
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你誤會什麼叫athesm 了，翻成無神論是錯的， atheism 只是不相信
: 有神論的主張而已，atheism 是沒什麼宣稱的。你英文不錯，應該
: 知道 atheism = a-theism, a 字首是 lack of 的意思。
: 要去迫害別人，還要相信一些其他的東西，比方說相信階級鬥爭，相信
: 老毛是紅太陽之類的，我對這些一樣拒絕的。
: 重點是要看迫害的理由， atheists 確實有迫害過別人，但是哪一個是
: 因為宗教的問題呢？ 希特勒是基督徒，但是我也不認為他殺猶太人
: 是全然因為他的宗教信仰造成的，但是你看jym 對召會耶證那種咬牙切齒
: 的表現，難道不全然是宗教造成的？
: 你還誤會了一點，沒人說沒宗教就是美麗新世界，還是有各種意識形態，
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E*****m
发帖数: 25615 | 60 我很認真的告訴你，我不是無神論者，其實還是定義問題，你要是能
定義什麼叫神，我就可以告訴你我信不信那種神，當然你要是定義
只有基督教的神才是神，那我跟印度教佛教甚至穆斯林都算無神論的。
我的定義裡是有神的，而且是唯一真神，也就是區區在下我，據我所知，
我是存在的。
為什麼宗教信仰是最糟糕的，因為信徒相信要無條件聽神的話，於是信徒
喪失了理性對話和妥協的能力，神的旨意不能打折對吧？ 你敢說你比神
在某些事情的看法更高明嗎？ 不敢。 可是你明明就更高明， 聖經裡的
教導你很容易的就可以分辨哪些不用遵守了，這是世俗社會給你的，
聖經沒有在十九世紀突然變成說奴隸制度該廢除了。
廢奴隸制度不在有爭議了， 現在的基督徒繼續爭幹細胞研究，墮胎，安樂死，
同性戀等問題，一兩個世紀後的信徒又覺得二十一世紀初期的基督徒
都讀錯聖經了，就像你也覺得當初美國南方教會讀錯聖經才支持奴隸制一樣。
這時你應該會說相信科學不也一樣？ 科學理論也在改。 fair enough
但是沒有正常人會認為科學理論是神聖的，事實上每個科學家最想的事
就是推翻現有理論，證據前面大家理性討論，這是你的宗教做得到的嗎？
你曾想過推翻或
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵， 我想我们没有必要纠缠名词。 大家心知肚明， 阁下是信无神论还是信“非有
: 神论”， 阁下是有“罪”还是“自私，自以为中心，自以为义，自大为神”等人性，
: 自己知道。我诚实承认我有。感谢神他让我看到这样的罪。当我意识到我因为自己的罪
: 可能伤害了人，或者别人因为这样的罪伤害到我的时候， 我可以仰望耶稣，学习悔改
: 也学习饶恕人。 感谢神赐我圣灵，常常给我提醒让我可以做这样的选择。
: 历史上有很多迫害人的理由， 信仰， 道德， 主义， 甚至是钱财，个人名望等等。
: 这些好比一把把刀子， 刀子本来都是有用的。 但是取决于刀子在谁手上。 信仰这把
: 刀的确是最锋利的一把刀。古人有“假天子以令诸侯”，信仰也给人“假上帝令诸侯”
: 的快感。但是禁刀却不是解决问题的根本办法。只要人心里有任何的一个共同目标，
: 这个目标就可以被一些人用来为达到目标而迫害。 问题根源在哪里，我想您也知道。
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w******d
发帖数: 1301 | 61 谢谢你， 我更理解你称自己是真神的意思了。从我的定义角度来看， 阁下也承认阁
下算是无神论了。定义也好， 名词也好，我们没有必要在这上面继续纠缠。呵呵。 大
家都自己知道就行了。
你的观察其实是对的。 基督教的确有很多东西在随时代变化。 但是也有很多
东西被称为基本教义， 不随时代改变。 神创天地， 人犯罪， 耶稣救赎，
人要悔改。 这些东西从来没有改变过。 当然这是阁下鄙视的基本教义派的
努力促成的。 阁下要鄙视就鄙视吧。 一百年后你在哪里呢？
至于废奴方面的改变， 我不知道你为什么觉得神赞许人与人之间奴隶制。
在我看来， 是神的大爱感动这些基督徒奋起反抗奴隶制。 只有信仰，
才可以让这些人放弃利益甚至生命去废奴。 嗯， 你大概又要愤慨我往基督教
身上贴金了。 我是中国大陆的背景，我的确看多了中国人没有信仰的时候
那种功利主义，让中国人很会苟且偷生。其实我现在还有很多这样的习气。
但是神可以改变很多中国基督徒，我相信如果神需要也可以改变我。
阁下真的没有愿意为之而死的信念么？
如果没有，那我可以鄙视你是苟且偷生的功利小人么？如果有， 我可以鄙视你愚昧轻
生么？
基督教也有宗教改革。这
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我很認真的告訴你，我不是無神論者，其實還是定義問題，你要是能
: 定義什麼叫神，我就可以告訴你我信不信那種神，當然你要是定義
: 只有基督教的神才是神，那我跟印度教佛教甚至穆斯林都算無神論的。
: 我的定義裡是有神的，而且是唯一真神，也就是區區在下我，據我所知，
: 我是存在的。
: 為什麼宗教信仰是最糟糕的，因為信徒相信要無條件聽神的話，於是信徒
: 喪失了理性對話和妥協的能力，神的旨意不能打折對吧？ 你敢說你比神
: 在某些事情的看法更高明嗎？ 不敢。 可是你明明就更高明， 聖經裡的
: 教導你很容易的就可以分辨哪些不用遵守了，這是世俗社會給你的，
: 聖經沒有在十九世紀突然變成說奴隸制度該廢除了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 62 美國廢奴不廢奴的兩方都是基督徒， 南方還更虔誠一點。 舊約
新約都沒反對奴隸制，這你知道吧？ 林肯可不是基督徒。 廢奴
也不是什麼基本教義派弄的， 你查查歷史吧。
你好像覺得沒信你的神就不值得活了，你是不是這樣緬懷你不信
基督的祖先的？
你的神沒改變過嗎？ 別傻了
你的神是創造之神 El 跟 戰神Yahweh 合併出來的，壓威還有個
老婆叫Asherah， 你要是在乎你的信仰是不是個謊言，其實
可以去研究一下歷史和考古的發現，不在乎的話就算了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你， 我更理解你称自己是真神的意思了。从我的定义角度来看， 阁下也承认阁
: 下算是无神论了。定义也好， 名词也好，我们没有必要在这上面继续纠缠。呵呵。 大
: 家都自己知道就行了。
: 你的观察其实是对的。 基督教的确有很多东西在随时代变化。 但是也有很多
: 东西被称为基本教义， 不随时代改变。 神创天地， 人犯罪， 耶稣救赎，
: 人要悔改。 这些东西从来没有改变过。 当然这是阁下鄙视的基本教义派的
: 努力促成的。 阁下要鄙视就鄙视吧。 一百年后你在哪里呢？
: 至于废奴方面的改变， 我不知道你为什么觉得神赞许人与人之间奴隶制。
: 在我看来， 是神的大爱感动这些基督徒奋起反抗奴隶制。 只有信仰，
: 才可以让这些人放弃利益甚至生命去废奴。 嗯， 你大概又要愤慨我往基督教
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w******d
发帖数: 1301 | 63 是啊， 其实您大可以论证，不止林肯， 所有的美国总统没有一个是基督徒，
都是假基督徒。这不是不可能的。因为美国在你们的眼里从一开始就不是
基督教国家， 那些总统宣誓仪式全都是假的。
你都已经承认了科学不是绝对真理， 可为什么又要用科学考古来否定信仰呢？
我尊重你说的历史和考古的发现，但是抱歉， 我还是信上帝。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 美國廢奴不廢奴的兩方都是基督徒， 南方還更虔誠一點。 舊約
: 新約都沒反對奴隸制，這你知道吧？ 林肯可不是基督徒。 廢奴
: 也不是什麼基本教義派弄的， 你查查歷史吧。
: 你好像覺得沒信你的神就不值得活了，你是不是這樣緬懷你不信
: 基督的祖先的？
: 你的神沒改變過嗎？ 別傻了
: 你的神是創造之神 El 跟 戰神Yahweh 合併出來的，壓威還有個
: 老婆叫Asherah， 你要是在乎你的信仰是不是個謊言，其實
: 可以去研究一下歷史和考古的發現，不在乎的話就算了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 64 看来你不懂哪吒的来历吧？好像是父母所生，实际不是，而是受某仙人指点而生的，出
生后与众不同。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 65 你沒讀過林肯說的話吧？
The Bible is not my book nor Christianity my profession. |
w******d
发帖数: 1301 | 66 那您可以解释林肯宣誓用的圣经是什么？
奥巴马还非要用林肯当年的圣经宣誓是什么意思？
您为什么只看对你有理的证据呢？ 您的科学精神呢？
您怎么可以绝对无误地证明这句话的确是林肯自己说的呢？
怎样确定，这的确是他的最后的真心话呢？
我说了， 我尊重科学的考证。 包括考证出所有的美国总统
没有一个基督徒。 我一样的尊重。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒讀過林肯說的話吧？
: The Bible is not my book nor Christianity my profession.
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E*****m
发帖数: 25615 | 67
這有什麼奇怪嗎？ 不過就是傳統。
你認為我是奧巴馬嗎？
不過要猜猜的話， 不過就是告訴林肯在天之靈，他的
努力有成果了。
我漏了什麼 證據還請你指出。
好問題。 又來討論“絕對無誤”了， 你說說看什麼東西在你
看來是“絕對無誤”的吧， 如果沒有，那也就不必麻煩了。
你真的有興趣知道林肯對基督教的看法，可以搜一下。
這問題有意義嗎？ 你現在說的是你最後的真心話嗎？
你打擊稻草人的習慣要改一下， 誰說美國總統都不是基督徒了？
我認為林肯跟傑弗遜肯定不是，Adams 也可能不是，其他的
大部份都是。
【在 w******d 的大作中提到】
: 那您可以解释林肯宣誓用的圣经是什么？
: 奥巴马还非要用林肯当年的圣经宣誓是什么意思？
: 您为什么只看对你有理的证据呢？ 您的科学精神呢？
: 您怎么可以绝对无误地证明这句话的确是林肯自己说的呢？
: 怎样确定，这的确是他的最后的真心话呢？
: 我说了， 我尊重科学的考证。 包括考证出所有的美国总统
: 没有一个基督徒。 我一样的尊重。
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E*****m
发帖数: 25615 | 68
什麼意思? 我哼幾句聖誕歌曲我就是基督徒了嗎?
我說了, 看你信什麼, 你要是信些死後才可能知道的事情, 那還真沒辦法判斷,
你要是信人跟其他動物不是演化出來的, 那當然可以被否定。 猶太人有沒
有出埃及, 耶穌有沒有存在過等都是歷史問題, 為什麼不能用考古來判斷?
這又是定義問題了, 什麼樣的人才算基督徒? 你覺得傑佛遜是基督徒嗎?
【在 w******d 的大作中提到】
: 那您可以解释林肯宣誓用的圣经是什么？
: 奥巴马还非要用林肯当年的圣经宣誓是什么意思？
: 您为什么只看对你有理的证据呢？ 您的科学精神呢？
: 您怎么可以绝对无误地证明这句话的确是林肯自己说的呢？
: 怎样确定，这的确是他的最后的真心话呢？
: 我说了， 我尊重科学的考证。 包括考证出所有的美国总统
: 没有一个基督徒。 我一样的尊重。
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h****a
发帖数: 1767 | 69 当要求对方举证据时，总是要求“绝对无误地”
当自己人云亦云地谣传爱因斯坦、牛顿、孙中山都是基督徒的谎言时，却从没要求过自
己去“绝对无误地”考证 |
w******d
发帖数: 1301 | 70
因为科学想审判信仰是否绝对真理， 他首先得确定自己是绝对无误的。
我也许也会和人分享谁是基督徒如何如何， 谁如何如何所以不是基督徒，所以我承认我是
罪人，也承认最后审判的是神。所以我承认我需要耶稣的救赎。 我也求神帮助我不随便论断谁是基督徒， 谁不是基督徒。
【在 h****a 的大作中提到】
: 当要求对方举证据时，总是要求“绝对无误地”
: 当自己人云亦云地谣传爱因斯坦、牛顿、孙中山都是基督徒的谎言时，却从没要求过自
: 己去“绝对无误地”考证
|
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w******d
发帖数: 1301 | 71
所以我不会从行为上来用科学考证您的信仰。 我只相信神知道你的心思意念。
我说了， 考古都是要基于很多无法真正验证的假设的（比如古代地球大气成分和现代
地球的大气碳１４含量相似等等）。但是我绝对不反对考古。
我说了， 我不考证这个。 是不是真的是基督徒，只有这个人自己知道，上帝知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 什麼意思? 我哼幾句聖誕歌曲我就是基督徒了嗎?
: 我說了, 看你信什麼, 你要是信些死後才可能知道的事情, 那還真沒辦法判斷,
: 你要是信人跟其他動物不是演化出來的, 那當然可以被否定。 猶太人有沒
: 有出埃及, 耶穌有沒有存在過等都是歷史問題, 為什麼不能用考古來判斷?
: 這又是定義問題了, 什麼樣的人才算基督徒? 你覺得傑佛遜是基督徒嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 72 有意思, 你教會裡除了你以外有基督徒嗎?
奔拉登是基督徒嗎? 你什麼都不知道?
我發現基督徒唯一知道的定年方法就是碳十四, 有點意思。
。
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 所以我不会从行为上来用科学考证您的信仰。 我只相信神知道你的心思意念。
: 我说了， 考古都是要基于很多无法真正验证的假设的（比如古代地球大气成分和现代
: 地球的大气碳１４含量相似等等）。但是我绝对不反对考古。
: 我说了， 我不考证这个。 是不是真的是基督徒，只有这个人自己知道，上帝知道。
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w******d
发帖数: 1301 | 73 我不是凭证据相信别人是不是得救的。 我是凭信心相信的。
因为我信神。 我因着相信神而相信人。
我不是在这里跟你玩文字游戏。 这是我的真实感受。
在教会里常常有些弟兄姊妹的做法我还真的不是很喜欢，
但是我就是觉得他们还是弟兄姊妹。
是一起在神面前蒙恩的。 我就愿意抱着宽容的心接纳他们为他们代求。
你有兄弟姐妹么？有没有过这样的时候？
不要顾左右而言他，你还是没有回答我的问题。。。呵呵。不过，我可以理解。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有意思, 你教會裡除了你以外有基督徒嗎?
: 奔拉登是基督徒嗎? 你什麼都不知道?
: 我發現基督徒唯一知道的定年方法就是碳十四, 有點意思。
:
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 74
一會兒說解救黑奴的是基督徒, 一會兒說沒辦法判斷誰是基督徒,
你先拿定個主意吧。
這是在問什麼? 問我有沒有幫兄弟姊妹求神? 沒有。
你的哪個問題我沒回答的? 不好意思， 指一下， 我從不迴避問題的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不是凭证据相信别人是不是得救的。 我是凭信心相信的。
: 因为我信神。 我因着相信神而相信人。
: 我不是在这里跟你玩文字游戏。 这是我的真实感受。
: 在教会里常常有些弟兄姊妹的做法我还真的不是很喜欢，
: 但是我就是觉得他们还是弟兄姊妹。
: 是一起在神面前蒙恩的。 我就愿意抱着宽容的心接纳他们为他们代求。
: 你有兄弟姐妹么？有没有过这样的时候？
: 不要顾左右而言他，你还是没有回答我的问题。。。呵呵。不过，我可以理解。
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w******d
发帖数: 1301 | 75
审判的的确是上帝， 我的确必须记得这点。 但是我也常常会忘记，
就好比科学往往会忘记自己是相对真理一样。 所以我需要救恩。
看来你的确是没法感同身受。 不过没关系。
你有愿意为之舍命的信念么？
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 一會兒說解救黑奴的是基督徒, 一會兒說沒辦法判斷誰是基督徒,
: 你先拿定個主意吧。
: 這是在問什麼? 問我有沒有幫兄弟姊妹求神? 沒有。
: 你的哪個問題我沒回答的? 不好意思， 指一下， 我從不迴避問題的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 76 审判的神是耶和华还是耶稣？还是变成一个神来审判，那么耶稣在天父右边如何解释呢？
【在 w******d 的大作中提到】
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: 审判的的确是上帝， 我的确必须记得这点。 但是我也常常会忘记，
: 就好比科学往往会忘记自己是相对真理一样。 所以我需要救恩。
: 看来你的确是没法感同身受。 不过没关系。
: 你有愿意为之舍命的信念么？
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