a******2
发帖数: 308 | 1 我是带着探讨的目的来发这一帖的，希望大家不要拍砖。
所谓的“神迹”是不是由于我们对自然规律认识的不够，而加上的一个定义呢？正如几
百年前，把不懂得游泳的人在死海浮起看作神迹一样。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 能不能举一个神迹的确切例子？
【在 a******2 的大作中提到】
: 我是带着探讨的目的来发这一帖的，希望大家不要拍砖。
: 所谓的“神迹”是不是由于我们对自然规律认识的不够，而加上的一个定义呢？正如几
: 百年前，把不懂得游泳的人在死海浮起看作神迹一样。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
q**********5
发帖数: 2181 | 4 基本同意楼主的意见。
不过，基们吹出来的好多“神迹”完全是编造出来骗人的。偶尔有的确解释不清楚的“
神迹”也不稀奇。
有很多人都经历过所谓的“神迹”，各个宗教的都有，无神论者也有！
我在国内的旅游的时候电视上报道过一个东北的老太太，十年前得了癌症，医生说只能
活几个月了。老太太想开了，想干嘛就干嘛，唱歌，跳舞，冬泳，快快乐乐地享受生活，
然后就发现癌症给有了。后来老太太参加了才艺比赛，差点杀入决赛，这才有了我说的
这个采访的节目。
可见，偶尔的“神迹”说明不了什么问题，基督徒们不要自欺欺人了。
耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，耶稣显然
就是一个可耻的江湖骗子。 |
q**********5
发帖数: 2181 | 5 这是重点：
耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，耶稣显然
就是一个可耻的江湖骗子。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1961 (Clarke's third law)
English physicist & science fiction author (1917 - )
【在 a******2 的大作中提到】
: 我是带着探讨的目的来发这一帖的，希望大家不要拍砖。
: 所谓的“神迹”是不是由于我们对自然规律认识的不够，而加上的一个定义呢？正如几
: 百年前，把不懂得游泳的人在死海浮起看作神迹一样。
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 你见过么?没见过就不要乱说了.
【在 q**********5 的大作中提到】
: 这是重点：
: 耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，耶稣显然
: 就是一个可耻的江湖骗子。
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 首先，自然规律都是神创造的，是神的能力的彰显。神迹是对自然规律的突破，仍然是
神的能力的一种表现。
【在 a******2 的大作中提到】
: 我是带着探讨的目的来发这一帖的，希望大家不要拍砖。
: 所谓的“神迹”是不是由于我们对自然规律认识的不够，而加上的一个定义呢？正如几
: 百年前，把不懂得游泳的人在死海浮起看作神迹一样。
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C*******t
发帖数: 766 | 9 我觉得一般基督徒谈到的神迹有三类:
1. 无法解释的现象或者小概率事件. 这个应该就是你说我们对自然规律认识不够. 比如很多基督徒爱拿癌症病人康复说事. 实际上就是对癌症的机理认识不够: 有些癌症本
身就是可以在药物控制下好转的, 甚至自行消失的.
2. 胡乱联系. 一些稀松平常的事情被解释成神迹. 比如本来以为丢了的手机又突然被找到之类. 毫无根据的把对自己有利的小事归到神迹上面去.
3. 杜撰和谎言. 这一类就不多说了, 就是故意撒谎编造离奇的事件来证明神迹的存在. 我就亲耳听到有基督徒说为了荣耀神而撒谎是可以接受的.
【在 a******2 的大作中提到】
: 我是带着探讨的目的来发这一帖的，希望大家不要拍砖。
: 所谓的“神迹”是不是由于我们对自然规律认识的不够，而加上的一个定义呢？正如几
: 百年前，把不懂得游泳的人在死海浮起看作神迹一样。
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C*******t
发帖数: 766 | 10 首先, 你有什么证据证明自然规律是神创造的呢?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，自然规律都是神创造的，是神的能力的彰显。神迹是对自然规律的突破，仍然是
: 神的能力的一种表现。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
或者神存在
【在 C*******t 的大作中提到】
: 首先, 你有什么证据证明自然规律是神创造的呢?
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u***y
发帖数: 28 | 12 俗語說，江山易改本性難移。
其實在人身上體現的最大神蹟就是人生命的改變。 |
C*******t
发帖数: 766 | 13 你这种说法对应的就是我说的第二种情况.
【在 u***y 的大作中提到】
: 俗語說，江山易改本性難移。
: 其實在人身上體現的最大神蹟就是人生命的改變。
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u***y
发帖数: 28 | 14 生命的大改變實在不是稀松平常的事情
“2. 胡乱联系. 一些稀松平常的事情被解释成神迹. 比如本来以为丢了的手机又突然
被找到之类. 毫无根据的把对自己有利的小事归到神迹上面去. “
发信人: Unity (合一), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于神迹的问题！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 00:03:01 2011, 美东)
俗語說，江山易改本性難移。
其實在人身上體現的最大神蹟就是人生命的改變。
【在 C*******t 的大作中提到】
: 你这种说法对应的就是我说的第二种情况.
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C*******t
发帖数: 766 | 15 什么叫生命的大改变, 可以说得具体一点吗?
【在 u***y 的大作中提到】
: 生命的大改變實在不是稀松平常的事情
: “2. 胡乱联系. 一些稀松平常的事情被解释成神迹. 比如本来以为丢了的手机又突然
: 被找到之类. 毫无根据的把对自己有利的小事归到神迹上面去. “
:
: 发信人: Unity (合一), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 关于神迹的问题！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 00:03:01 2011, 美东)
: 俗語說，江山易改本性難移。
: 其實在人身上體現的最大神蹟就是人生命的改變。
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q**********5
发帖数: 2181 | 16
同学，你的逻辑思维能力是不是有问题？
就算你见过这样的“神迹”好了，耶稣的牛皮还是吹破了啊！
耶稣的牛皮：“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，也就是说，凡是“信的人
”就能“手按病人，病
人__就__必好了”。对吧？
你是“信的人”吗？你能“手按病人，病人__就__必好了”吗？你看，你自己就证明了
耶稣是个可耻的江湖
骗子。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你见过么?没见过就不要乱说了.
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u***y
发帖数: 28 | 17 朋友你身邊有基督徒嗎？
生命的改變不是幾個例子就能說清楚的。
因為文字很難描述一個人的生命，更不用說描述生命的改變了。
約榦福音1:45 腓 力 找 著 拿 但 業 、 對 他 說 、 摩 西 在 律 法 上
所 寫 的 、 和 眾 先 知 所 記 的 那 一 位 、 我 們 遇 見 了 、 就 是 約 瑟
的 兒 子 拿 撒 勒 人 耶 穌 。
1:46 拿 但 業 對 他 說 、 拿 撒 勒 還 能 出 甚 麼 好 的 麼 。 腓 力
說 、 你 來 看 。
腓 力 無法描述耶穌的生命是什麼樣的，只有說“你來看！”。
要知到人生命的大改變，最好的方法就是自己去看
【在 C*******t 的大作中提到】
: 什么叫生命的大改变, 可以说得具体一点吗?
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q**********5
发帖数: 2181 | 18
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。请问
你遵守吗？
【在 u***y 的大作中提到】
: 朋友你身邊有基督徒嗎？
: 生命的改變不是幾個例子就能說清楚的。
: 因為文字很難描述一個人的生命，更不用說描述生命的改變了。
: 約榦福音1:45 腓 力 找 著 拿 但 業 、 對 他 說 、 摩 西 在 律 法 上
: 所 寫 的 、 和 眾 先 知 所 記 的 那 一 位 、 我 們 遇 見 了 、 就 是 約 瑟
: 的 兒 子 拿 撒 勒 人 耶 穌 。
: 1:46 拿 但 業 對 他 說 、 拿 撒 勒 還 能 出 甚 麼 好 的 麼 。 腓 力
: 說 、 你 來 看 。
: 腓 力 無法描述耶穌的生命是什麼樣的，只有說“你來看！”。
: 要知到人生命的大改變，最好的方法就是自己去看
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 有位长老，他去广东人教会布道，本来原定有一个粤语翻译的。等到开始前几分钟才得
到消息，翻译因病不能来了。但是也不能取消聚会，长老做了简短的祷告以后开始上台
讲。他开口就是粤语，从头到尾全部是。但是会后，有人上来用粤语跟他说话，他听不
懂，也说不出粤语。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 能不能举一个神迹的确切例子？
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 你要是知道這長老是誰，發生在什麼時候，那才是神蹟。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有位长老，他去广东人教会布道，本来原定有一个粤语翻译的。等到开始前几分钟才得
: 到消息，翻译因病不能来了。但是也不能取消聚会，长老做了简短的祷告以后开始上台
: 讲。他开口就是粤语，从头到尾全部是。但是会后，有人上来用粤语跟他说话，他听不
: 懂，也说不出粤语。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 嗯，你认识那位长老么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有位长老，他去广东人教会布道，本来原定有一个粤语翻译的。等到开始前几分钟才得
: 到消息，翻译因病不能来了。但是也不能取消聚会，长老做了简短的祷告以后开始上台
: 讲。他开口就是粤语，从头到尾全部是。但是会后，有人上来用粤语跟他说话，他听不
: 懂，也说不出粤语。
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b*********n
发帖数: 1607 | 22 我自己不认识，是带我们查经的长老认识。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，你认识那位长老么？
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q**********5
发帖数: 2181 | 23
有人信了法轮功而得到了“生命的改变”，你怎么解释？
信佛的人有没有“生命的改变”？
有没有人受到榜样的鼓舞（张海迪，雷锋）而感受了“生命的改变”？
而且，在我看来，信基督教的热的“生命的改变”是心灵扭曲的改变。
【在 u***y 的大作中提到】
: 俗語說，江山易改本性難移。
: 其實在人身上體現的最大神蹟就是人生命的改變。
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G******e
发帖数: 9567 | 24 发信人: SuperString (小芝麻和小包包他爹), 信区: Joke
标 题: Re: 关于神迹的问题！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 11:00:24 2011, 美东)
因为长老对口型，放的是翻译提前录好的讲稿 |
q**********5
发帖数: 2181 | 25
有证据吗？
我敢说这是一个无耻的谎言。
基督徒们的无耻谎言太多（例如，“圣经”“预言”以色列复国...）。没有证据的话
，难以让人信服。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有位长老，他去广东人教会布道，本来原定有一个粤语翻译的。等到开始前几分钟才得
: 到消息，翻译因病不能来了。但是也不能取消聚会，长老做了简短的祷告以后开始上台
: 讲。他开口就是粤语，从头到尾全部是。但是会后，有人上来用粤语跟他说话，他听不
: 懂，也说不出粤语。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 你信这是神迹么？
然后为了证明这不符合以下的第三条，能不能把来龙去迈详细讲讲？ 什么教会，长老
叫啥，何年何月何日，等
等等等等等
1. 无法解释的现象或者小概率事件. 这个应该就是你说我们对自然规律认识不够. 比
如很多基督徒爱拿癌症病人
康复说事. 实际上就是对癌症的机理认识不够: 有些癌症本
身就是可以在药物控制下好转的, 甚至自行消失的.
2. 胡乱联系. 一些稀松平常的事情被解释成神迹. 比如本来以为丢了的手机又突然被
找到之类. 毫无根据的把对自
己有利的小事归到神迹上面去.
3. 杜撰和谎言. 这一类就不多说了, 就是故意撒谎编造离奇的事件来证明神迹的存在.
我就亲耳听到有基督徒说为
了荣耀神而撒谎是可以接受的.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我自己不认识，是带我们查经的长老认识。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你們長老當時在場？ 這事情發生在哪個城市? 什麼年代?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我自己不认识，是带我们查经的长老认识。
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q**********5
发帖数: 2181 | 28 貌似基们拿出来的“神迹”都经不起追问？
拿出证据出来嘛！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 29 对啊，为了动摇老七这种反基的心，也要把证据摆出来，老七到底不是基督徒，法轮功
，怀疑心大过信心，不会
听＂师傅＂说说就信了，
【在 q**********5 的大作中提到】
: 貌似基们拿出来的“神迹”都经不起追问？
: 拿出证据出来嘛！
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B********e
发帖数: 19317 | 30 长老不打诳语，绝对不打，所以凡是从长老那里听来的，绝对是铁铮铮的事实。
证毕。 |
|
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 一定是李大师在发功. 你这是轮迹, 不是神迹.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是知道這長老是誰，發生在什麼時候，那才是神蹟。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 这话和你头像真实绝配
【在 B********e 的大作中提到】
: 长老不打诳语，绝对不打，所以凡是从长老那里听来的，绝对是铁铮铮的事实。
: 证毕。
|
o****s
发帖数: 221 | 33 有神就必然有神迹。其实我们身边到处是神迹，日月星辰，花鸟鱼虫，包括人类自己，
只不过这些大家见多了，不当作神迹而已。所以一般理解的神迹是指不常见的、违背我
们熟悉的自然规律的事件。被造的人伏在自然规律之下，凭自己行不出神迹，但神不会
受他创造的自然规律限制。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 34 這個神跡門檻很低啊， 我還是認為，只有創造臭鼬才能算神蹟。
【在 o****s 的大作中提到】
: 有神就必然有神迹。其实我们身边到处是神迹，日月星辰，花鸟鱼虫，包括人类自己，
: 只不过这些大家见多了，不当作神迹而已。所以一般理解的神迹是指不常见的、违背我
: 们熟悉的自然规律的事件。被造的人伏在自然规律之下，凭自己行不出神迹，但神不会
: 受他创造的自然规律限制。
|
o****s
发帖数: 221 | 35
那位长老是台湾著名的吴勇长老，前几年刚刚过世。我听过他自己的这个讲道见证。应
该是他比
较年轻时的事情。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是知道這長老是誰，發生在什麼時候，那才是神蹟。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 36 如何看待鬼附体?为何世界的鬼这么多?
【在 o****s 的大作中提到】
: 有神就必然有神迹。其实我们身边到处是神迹，日月星辰，花鸟鱼虫，包括人类自己，
: 只不过这些大家见多了，不当作神迹而已。所以一般理解的神迹是指不常见的、违背我
: 们熟悉的自然规律的事件。被造的人伏在自然规律之下，凭自己行不出神迹，但神不会
: 受他创造的自然规律限制。
|
G******e
发帖数: 9567 | 37 当时的观众很多，肯定可以考证
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 那位长老是台湾著名的吴勇长老，前几年刚刚过世。我听过他自己的这个讲道见证。应
: 该是他比
: 较年轻时的事情。
|
B********e
发帖数: 19317 | 38 惨。。。。
http://www.jmzc.org/bbs/redirect.php?tid=572&goto=lastpost&styl
《我所经历的“说方言”》（吴勇长老）
很多人追求圣灵，有的就问，得着圣灵有没有什么凭据？有人就说，有的，因为他说了
方言。今天追求圣灵的人大多是以方言作为他得着圣灵的凭据。但我个人认为如此的重
视和强调所谓“方言”，是一种危险的偏差。神在过去多年里面，让我看到很多有关方
言的事，使我体会到应该对此采取谨慎保守的态度。
有一次我在洛杉矶张容江牧师所牧养的华人浸信会讲道，那时候，张容江牧师还没有去
世。当时前面在培灵，后面却又喊又叫，我讲完了就下来，问问究竟是怎么回事？原来
后面有一个巫师被人请来施催眠术。我就有点好奇，想去了解一下，催眠术到底是怎么
一回事。我由窗口一个缝里面观望进去，看到很多人坐在那里，有一个魔术师正向会众
们施催眠术，有一个人当场就说起方言来了。这是第一次。
第二次是在马尼拉，菲律宾人有一个很大的教派叫“门纳路”，听说他们是不讲四福音
的，只讲使徒行传到启示录，当然这是个异端。 “门纳路”在菲律宾势力很大，会员
也多，有好几百万人。他们每一个人去崇拜时都要缴一元的比索。他们有几百万人，所
以每一个月收入就很多。你若能进入到 “门纳路”就享有一项福利，如果你失业了，
可以得着他们的救济。所以他们的人越来越多，势力也越来越大，甚至有人竞选总统，
都要去和他们打交道。有一次，我经过一个“门纳路”的大教堂，就对那位姐妹说：“
可不可以让我们到里面去参观一下。”她答应了。那一天我们去参观的时候，她们正在
举行妇女聚会。他们在那里祷告，并且说方言。所以神让我在异端教派中，和催眠术大
会里都听见人在说方言，我感到这是神要我对此事特别谨慎的一种心意。
第三件事，我认识一个在灵恩派神学院读书的弟兄。一般神学院，是根据学生的讲道，
来决定他们能不能毕业。这个神学院却是以说方言来决定他们的学生可不可以毕业。那
一年，这个弟兄应该毕业了，可是他半句方言都说不出来，所以根据学校的规矩，他要
再多读一年。又到快毕业时，他的方言还是说不出来。他就着急了，再不讲方言，他又
要多读一年，就是五年了，五年完了再不讲方言，就要读第六年，到底要读多少年才能
毕业呢？所以到了第四年，他就想，既然方言是一种舌音，于、于、于也好，巴、巴、
巴也罢，反正是卷舌头，这谁不会呢？所以为了要毕业起见，他就装做说方言。学校当
局看见他已经会说方言了，就让他毕业。他毕业之后内心很不平安，就到我们的教会来
，告诉我这件事，要我带他认罪。所以我又看见有人装着会方言，说假方言。
第四次是一位军人弟兄的经历。他对方言问题，在心里有一个保留，因为他不知进是真
还是假。有一天他到嘉义去，经过一个聚会的地方，有人在那里追求说方言，也有人翻
方言，他就进去看看，不知道究竟真不真？他想，为着要了解真或不真，他自己就故意
说起方言。旁边有一个人立刻站起来替他翻，翻完一小段时，他就停下来，对那个翻的
人说：
“你也坐下来。”他说：
“我刚才所说的方言，根本是我随自己的意思故意胡乱发音的，完全是假的，我要问你
，你替我翻出来的话，到底是真还是假的呢？”
当然整个聚会就因此弄得十分尴尬，很不愉快。我就对他说：
“弟兄啊！这种事你以后最好是不要做。因为假装和造作，都是神所不喜悦的，会得罪
神的。”
所以我又看见有人装说方言，有人就假翻方言。
第五件事和现在“学园传道会” 的郑国治弟兄有关，有很多人都认识他。他从前在台
北读书的时候，在我们教会里和我们一起事奉。他很渴慕能力，他知道如果要得着能力
，一定要被圣灵充满。那时候有一个教会很注重圣灵的能力，他就去那个教会，要那个
教会帮助他追求圣灵充满。那个教会的弟兄叫他跪下来，他就跪了下来。那个人对他说：
“我讲一句，你也跟着我讲一句。”郑弟兄听他讲一句，他就跟着讲一句，后讲的就是
舌音和卷舌音，于、于、于、巴、巴、巴，那个人对郑弟兄说：
“我没有叫你停，你就不要停，你就一直说下去。”以后郑弟兄就那么一直讲下去，大
约有半个小时，那个弟兄就按手在他头上说：
“感谢主，你已被圣灵充满，说方言了。”后来他就跑到礼拜堂来问我：
“吴弟兄啊，你看看我这个样子，是不是就算被圣灵充满呢？”我反过来问他：
“你自己以不以为是被圣灵充满呢？”他说：
“不知道。”
象这样关于方言的事，神给我看见这许多负面的事情，一定是有他的用意和目的。所以
以方言来作为得着圣灵和圣灵充满的凭据，我个人实在是无法赞同。我认为追求圣灵充
满应和一个人内在的生命长进及圣灵果子（加拉太书五章二十二节——圣灵所结的果子
，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制）有关，如果过份偏
重一些虚浮的情绪或肉体的现象，就恐怕会有危险而被那恶者趁虚而入，进而产生种种
不良的副作用，所以弟兄姐妹对此也是不可不慎。 |
o**1
发帖数: 6383 | 39 做假见证的必被治死。
你们也不要传一些没有证实的见证。
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 那位长老是台湾著名的吴勇长老，前几年刚刚过世。我听过他自己的这个讲道见证。应
: 该是他比
: 较年轻时的事情。
|
G******e
发帖数: 9567 | 40 吴勇长老在这里说的是假方言的事，但没有提任何证据说明楼主的事也是假的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 惨。。。。
: http://www.jmzc.org/bbs/redirect.php?tid=572&goto=lastpost&styl
: 《我所经历的“说方言”》（吴勇长老）
: 很多人追求圣灵，有的就问，得着圣灵有没有什么凭据？有人就说，有的，因为他说了
: 方言。今天追求圣灵的人大多是以方言作为他得着圣灵的凭据。但我个人认为如此的重
: 视和强调所谓“方言”，是一种危险的偏差。神在过去多年里面，让我看到很多有关方
: 言的事，使我体会到应该对此采取谨慎保守的态度。
: 有一次我在洛杉矶张容江牧师所牧养的华人浸信会讲道，那时候，张容江牧师还没有去
: 世。当时前面在培灵，后面却又喊又叫，我讲完了就下来，问问究竟是怎么回事？原来
: 后面有一个巫师被人请来施催眠术。我就有点好奇，想去了解一下，催眠术到底是怎么
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 這人在新加坡長大， 會聽不懂粵語?
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 那位长老是台湾著名的吴勇长老，前几年刚刚过世。我听过他自己的这个讲道见证。应
: 该是他比
: 较年轻时的事情。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 我被一位弟兄邀请，到千里达去；我因要到巴西，会从千里达头上飞过，我们多走一站
，多作一点福音工作；就到华盛顿千里达使馆申请签证，但是不准。我就打个电话到千
里达，说他们不肯给我签证。对方叫我等一等，他们想办法，他们找内政部长帮忙，打
个电报到华盛顿，特准给我签证。我一拿到签证就到千里达，但发现我此行没有用，因
那地老百姓是讲广东话和英文的，广东话我连听都不懂，英文虽然可以讲一点，普通应
付可以，但是上讲台是不可以的，还好是我自备机票来的。听说千里达有个奇景，海中
有火喷出，我想观光一天，可以飞去巴西。那弟兄告诉我，用九牛二虎之力才请千里达
的内政部长给你签证，你来了又走了实在讲不过去。但讲道如果我讲国语，翻译广东话
，再翻英文，一句话待翻译完了我可能已忘记了我自已讲过的是什么。后来有个内地会
的宣教士，在广东工作多年，能说流利的广东话，教我说∶“你就讲国语，讲得广东腔
一点就行了。”我说我是福建人，怎么会广东腔呢？他说∶“我就教你几个字的音，好
像『宝血』等，其它的字稍为变一变就是了！当然一篇道绝不只是几个字的问题，到时
我听得懂就翻，若听不懂就你讲你的、我讲我的！”由于他实在太诚恳了，我就上了讲
台，把《圣经》一打开，竟能用标准的广东话逗笏经文！我在千里达讲了六堂道，下台
后就不会听广东话，这怎么解释呢？所以证明是为着福音的缘故！因此弟兄姊妹，神今
天在作工！
http://jzyuanfen.blog.163.com/blog/static/117171289201011158464 |
l*****a
发帖数: 38403 | 43 吳勇
( Wu Yong )
1920 ~ 2005
人物生平
吳勇於1920年1月18日生於福建廈門，其祖籍福建，祖父務農。1922年舉家移民新加坡
，父親在碼頭做工，母親是家庭主婦。年輕時的吳勇是一位熱血青年，極富正義感，好
打抱不平。1938年前後因安排策劃反英活動，被英國政府驅逐出新如坡，遣返至中國大
陸。1945年在福建泉州與賴寶戀(賴多加)女士結婚，婚後共育有子女七人。1945年8月
遷至臺灣，後來成為傳道人在臺北地方教會和各地事奉。2002年被子女接到美國定居,
2005年1月9日於美國洛杉磯安息主懷。
1946年初，經過臺北許昌街國語禮拜堂，聽見唱詩的聲音，吳勇被吸引進去參加聚會,
受到感動而信主。信主後心中火熱，開始了在太陽還沒出來之前就起身晨更靈修的生活
。同年底創辦許昌街青年團契，開始建立地方教會。195O年清楚蒙召全職事奉，但他仍
然猶豫不決，直到1951年5月因大腸癌蔓延動手術，醫生宣布不治，在病中蒙主的應許
而領悟到主要使用他。遂向所服務的鐵路局遞交辭呈，決定出來全時間服事主。同年5
月23日大腸癌得神奇妙醫治。
1952年，他所推動的南京東路禮拜堂建堂落成，許昌街青年團契七十人甘心情願到南京
東路禮拜堂開荒，吳勇被按立為長老之一。他決定用單純信心仰望神，以無固定薪資的
方式事奉主。在吳勇的帶領下，建立了地方教會制度。地方教會日益發展，成立了二十
多個堂會，大多在臺北地區。每一堂都遵循一樣的制度和精神，各堂財務行政完全獨立
，彼此之間稱為兄弟堂。吳勇長老放手讓堂會長老全權處理各樣事務，不願去影響堂會
同工的權柄。但另一方面，他又籍著查經和講道訓練等課程，讓同工獲得裝備。牧會期
間，吳勇長老認為教會要設立健全的制度，如傳道人退休，培養新生代傳道人，執事任
期，團隊事奉等等。
吳勇長老的事奉範圍廣泛，不局限於臺灣，他的足跡遍及世界各地華人教會。他曾經去
新加坡、日本、香港、芬蘭、瑞典、挪威、美國、巴西、澳州、琉球、印度、泰國、越
南、菲律賓等地佈道、培靈、主領夏令會、退修會等各種聚會，服事了許多的華人。
1964年和1986年他赴香港，主領港九各教會聯合培靈會；1966年受邀往東德柏林參加世
界福音會議；1976年參加世界華人福音會議。他也經常在廣播電台及電視上傳講福音。
吳勇長老傳講信息透入人心，熱忱感人；他的事奉大有信心，滿有聖靈的能力，經歷許
多神蹟奇事證明恩道。
1960年代，他與寇世遠監督和臺雅各牧師受聖靈感動開始呼籲華人，向海外異文化民族
傳福音。1968年成立中華海外宣道協會，定期出版"海外宣道"雜誌，并陸續差派宣教士
；9O年代開始中國大陸宣教事工。
吳勇自己沒有受過神學教育，卻非常重視神國工人的培育。60年代後期參與"中華福音
神學院"的籌備工作，和同工們於1970年創立了中華福音神學院。三十年來他勞心勞力
，為神國造就出一千多個工人。1981年又創辦門徒訓練中心，現已更名為"基督門徒訓
練學校"。二十幾年來，有一百多位校友在各地事奉。
吳勇長老一生經歷了神豐富恩典。由吳勇口述，何曉東整理的吳勇生活和事奉的傳記《
不滅的燈火》，全書逾三十萬字，內容精采，分為上、中、下三冊，於1991年出版，并
獲得行政院頒發的金鼎獎。1992年宇宙光出版社出版了吳勇講道集《清晨之光》。吳勇
長老講道的錄音帶，手稿以及登載過的信息被收集成集，於2000年由榮神文化出版社出
版了《吳勇全集》，共23冊。
吳勇長老是一位善牧忠僕，拚命事奉的典範，他服事了這世代的人，作了美好的見證。
作者：劉均
http://www.bdcconline.net/zh-hant/stories/by-person/w/wu-yong.p |
E*****m
发帖数: 25615 | 44 證明了這個吳勇自己這麼說了， 欠一個在場證人。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 45 原来是这么个故事，谁说的翻译没来？明明是他自己强撑着讲带点广东腔的国语，还好
意思说“标准的广东话”……
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我被一位弟兄邀请，到千里达去；我因要到巴西，会从千里达头上飞过，我们多走一站
: ，多作一点福音工作；就到华盛顿千里达使馆申请签证，但是不准。我就打个电话到千
: 里达，说他们不肯给我签证。对方叫我等一等，他们想办法，他们找内政部长帮忙，打
: 个电报到华盛顿，特准给我签证。我一拿到签证就到千里达，但发现我此行没有用，因
: 那地老百姓是讲广东话和英文的，广东话我连听都不懂，英文虽然可以讲一点，普通应
: 付可以，但是上讲台是不可以的，还好是我自备机票来的。听说千里达有个奇景，海中
: 有火喷出，我想观光一天，可以飞去巴西。那弟兄告诉我，用九牛二虎之力才请千里达
: 的内政部长给你签证，你来了又走了实在讲不过去。但讲道如果我讲国语，翻译广东话
: ，再翻英文，一句话待翻译完了我可能已忘记了我自已讲过的是什么。后来有个内地会
: 的宣教士，在广东工作多年，能说流利的广东话，教我说∶“你就讲国语，讲得广东腔
|
B********e
发帖数: 19317 | 46
神在过去多年里面，让我看到很多有关方言的事，使我体会到应该对此采取谨慎保守的
态度。
象这样关于方言的事，神给我看见这许多负面的事情，一定是有他的用意和目的。所以
以方言来作为得着圣灵和圣灵充满的凭据，我个人实在是无法赞同。
他老人家对方言一事如此保守的态度，神却偏偏在他身上施放方言，真是完事效力。
我是觉得他会很纠结，挺惨的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 吴勇长老在这里说的是假方言的事，但没有提任何证据说明楼主的事也是假的。
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o**1
发帖数: 6383 | 47 恩，最初提这个事的基督徒讲的和这个故事不一样。
另外，吴勇自己也没说观众听懂了没有。
现在完全听不懂国语的老广也少了吧。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 原来是这么个故事，谁说的翻译没来？明明是他自己强撑着讲带点广东腔的国语，还好
: 意思说“标准的广东话”……
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 不開玩笑， 我當年看港劇看多了， 也能說"標準"廣東話，只是聽不懂
真正廣東人說的廣東話。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 原来是这么个故事，谁说的翻译没来？明明是他自己强撑着讲带点广东腔的国语，还好
: 意思说“标准的广东话”……
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 关键是他说广东话听不懂，那布道的时候他怎么判断的那是标准的广东话？另外六四年
他不就跑到香港了么，
这是啥时候去的千里达？ 我只查到他六十年代去过多次巴西，不知道是具体哪一次顺
路表演了广东话
【在 D*****r 的大作中提到】
: 原来是这么个故事，谁说的翻译没来？明明是他自己强撑着讲带点广东腔的国语，还好
: 意思说“标准的广东话”……
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B********e
发帖数: 19317 | 50
去卡拉OK转一圈，能用“标准”粤语唱什么容祖儿李克勤，但是不完全知道自己在唱什
么的，多了去了。
不过我还是那句，长老是不打诳语的，既然吴长老这么说了，那就一定是千真万确的事
情，绝对错不了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不開玩笑， 我當年看港劇看多了， 也能說"標準"廣東話，只是聽不懂
: 真正廣東人說的廣東話。
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G******e
发帖数: 9567 | 51 吴勇不止一次讲方言：
一次很明显的圣灵充满(V)与大能的彰显，发生在吴勇长老的身上[8]。有一次数百位听
众坐满了会堂，等候吴长老证道；而吴长老却患了声带炎，讲不出话来。他求问神说，
怎么办？在那紧急的关头，吴长老发现他开始说方言，并且喉咙也得了医治。他那天证
道时大有能力；而且讲完后为病人祷告，病人就得医治。
[8] 吴勇,《不灭的灯火》, 三卷, (台北：宇宙光), 2:129-131
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 去卡拉OK转一圈，能用“标准”粤语唱什么容祖儿李克勤，但是不完全知道自己在唱什
: 么的，多了去了。
: 不过我还是那句，长老是不打诳语的，既然吴长老这么说了，那就一定是千真万确的事
: 情，绝对错不了。
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G******e
发帖数: 9567 | 52 吴勇再谈方言：
在四天以前我和吴勇长老谈话，他说「有一个人他要追求圣灵充满， 结果有一个方言
就来了，他就怕的不得了，一直绑着他，原来那个方 言就是他的弟弟常常讲的，而他
的弟弟是乩童，是跳乩的人，所以他 讲的时候，他害怕了，套用圣灵的名称，以为是
圣灵，其实不是，别 的灵上身了，那怎么办？他自己怕的不得了，奉耶稣的名赶鬼才
把那 个方言赶掉了。」所以你不以为所有方言都是圣灵来的。在所有恩赐 中间「智能
的言语」， 「知识的言语」（参：哥林多前书：12 章 8 节）可以用圣经去对证到底
对不对，这是可以察究考验的。但是最后 面那两个讲方言，翻方言是没有办法用圣经
的话去对证考究的，所以 魔鬼最爱冒充后面这两个。
http://www.jdtjy.com/html/zhengtanjiangzhang/tangchongrong/tcrw |
l*****a
发帖数: 38403 | 53 功能可比李大师
【在 G******e 的大作中提到】
: 吴勇不止一次讲方言：
: 一次很明显的圣灵充满(V)与大能的彰显，发生在吴勇长老的身上[8]。有一次数百位听
: 众坐满了会堂，等候吴长老证道；而吴长老却患了声带炎，讲不出话来。他求问神说，
: 怎么办？在那紧急的关头，吴长老发现他开始说方言，并且喉咙也得了医治。他那天证
: 道时大有能力；而且讲完后为病人祷告，病人就得医治。
: [8] 吴勇,《不灭的灯火》, 三卷, (台北：宇宙光), 2:129-131
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G******e
发帖数: 9567 | 54 吴勇还说过：
还有一个例子是吴勇长老讲的，说一个老姐妹的儿子去世了，在追思礼拜上，这个姐妹
很难过。可是突然之间她说起 方言来了，结果很快愁容不见了，反倒生出了平安喜乐。
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430d84f9a94690c66c0101843 |
G******e
发帖数: 9567 | 55 我说方言的经历 （吴勇）
有一次，我在新竹讲道，那次因为气候变化，身体也比较疲乏，就患了感冒。讲道的时
候，最怕就是遇到感冒，因为嗓子会哑，嗓子哑了又要讲道，必须增加气力，才能够把
话讲出来。越是用力叫，嗓子就越哑，这样恶性循环下去，到后来我连一点声音都没有
了。记得那一天晚上，我和几个瑞典人一起吃饭，没有一点胃口，而当时我连一点声音
都没有。我就想，等一下在讲台上呼也呼不出来，叫也叫不出来，怎么办呢？我想先去
休息一下，也许嗓子可以恢复。我就说：
“对不起，我不陪你们吃饭了，我先回房去躺一躺，等候今天晚上讲道。”
我的房间就在讲台的旁边，看见讲台我就打了一个冷颤。今天晚上，我一点声音都没有
，我怎么能够爬得上去呢？爬上去了我又怎么能够讲道呢？我实在是很着急，盼望神帮
助我，使我今天晚上能过得了关，把那堂道讲出来。我进入房间之后，就跪下来，圣经
上说：“我的帮助从何而来，我的帮助从造天地的耶和华而来。”我一跪下来，第一句
话就是：
“主啊！怎么办？”这个“办”字还没有出口，我嘴里就发出另外的声音，而说出了方
言。我从来没有说过方言，第一次说方言我的感觉是什么呢？心里面很喜乐，因为我过
去没有这个经历，现在突然间有了这个经历。一方面我又有点害怕，为什么突然间会发
出这么一种声音，来向神赞美和神交通呢？所以关于方言的问题，我觉得一点都不是把
头脑倒空，也不是故意把自己的舌头弄乱，而是我跪下来，要问神“怎么办？”时，方
言就出来了。那时我的内心有两种感觉，一种感觉神很近，近到一个地步，你不能够转
身，一转身好象就会碰到他似的。另一种的感觉，就如使徒行传第十章那里记载，彼得
住在一个硝皮匠的家里，在正午他祷告时，突然觉得魂游象外，我的感觉也是如此。这
样的交通觉得很甜美，我不愿意停下来，若停下来就觉得非常可惜。所以我就继续用方
言赞美和感谢下去。
后来外面在唱诗了，我不知道已经祷告多久，但我知道聚会的时间已经到了，大家等我
出去讲道。我就对主说：“主啊，你从前在黑门山上的时候，彼得说，主啊，我要搭三
座棚……”，我现在的感觉和彼得当时在山上的感觉一样，可是山下有工作等在那里，
我和主在这里交通，虽然很美好，可是外面还有工作在等着。我说：
“主啊！现在就求你和我一同去吧！”我就出来了。有几件很奇妙的事情发生。第一件
事情，那天晚上大约有二百人左右，一看见我出去，就突然不由自主，不约而同的全都
站起来了。我受宠若惊，心想我是什么人呢？一个小传道，为何会受到那么多人的敬意
呢？我就请大家坐下，他们就坐下了。第二件事是，我上讲台的时候，才发现我的声音
恢复了，力量也来了。我就照样和平时一样地大呼大叫，神的道滔滔不绝地从我口里流
出来。第三件事呢？我感觉到满有天上来的能力，有如那江河一般由我里面涌出来。一
篇真正的道应该不是用口才讲出去，不是用感情讲出去，也不是用内容讲出去的，而是
后面有圣灵的能力把话推出去的。如果我们的话是圣灵推出去的，功效是最大，如此由
天上来的道才能够如两刃的利剑般刺透人的心，也才会有烈火大锤的力量冲击到人的灵
魂深处。
第四件事就是，讲完了以后，有人来到台前，要我为生病的人祷告。我就顺着圣灵的感
动，也因着他们的需要，按手为他们祷告。碰着病人，病就得着了医治。我因此经历到
那句话，“圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力。”讲道得能力和医病的能力，各
种的能力都发生在我自己的身上。这是我在新竹的一个奇妙的经历。
http://www.springsf.org/15/gb/05.htm |
G******e
发帖数: 9567 | 56 查了这么多，还没见一个目击证人，TMD急死我了！！！！！！！！！！ |
G******e
发帖数: 9567 | 57 重金寻目击证人！！！
【在 G******e 的大作中提到】
: 查了这么多，还没见一个目击证人，TMD急死我了！！！！！！！！！！
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i*****t
发帖数: 24265 | 58 耶稣神迹没有亲眼见，不过间接的见到不少，按头治病的也见过，还想知道什么？
不要以为自己没见过就是假的，你没见过的还多的是呢。
人还是谦虚谨慎一点比较好，以免盲人摸象贻笑大方。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 貌似基们拿出来的“神迹”都经不起追问？
: 拿出证据出来嘛！
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q**********5
发帖数: 2181 | 59
同学，讲点逻辑好不好？你看不懂下面的话么？
就算你见过这样的“神迹”好了，耶稣的牛皮还是吹破了啊！
耶稣的牛皮：“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，也就是说，凡是“信的人
”就能“手按病人，病人__就__必好了”。对吧？
你是“信的人”吗？你能“手按病人，病人__就__必好了”吗？你看，你自己就证明了
耶稣是个可耻的江湖骗子。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 耶稣神迹没有亲眼见，不过间接的见到不少，按头治病的也见过，还想知道什么？
: 不要以为自己没见过就是假的，你没见过的还多的是呢。
: 人还是谦虚谨慎一点比较好，以免盲人摸象贻笑大方。
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i*****t
发帖数: 24265 | 60 你讲逻辑？你活了2000多年了？见过耶稣么？如果没有，你是不是在乱吹牛啊？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 同学，讲点逻辑好不好？你看不懂下面的话么？
: 就算你见过这样的“神迹”好了，耶稣的牛皮还是吹破了啊！
: 耶稣的牛皮：“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，也就是说，凡是“信的人
: ”就能“手按病人，病人__就__必好了”。对吧？
: 你是“信的人”吗？你能“手按病人，病人__就__必好了”吗？你看，你自己就证明了
: 耶稣是个可耻的江湖骗子。
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s*****m
发帖数: 8094 | 61
这个笑话太老了吧，一点没有新意，打回去重编
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有位长老，他去广东人教会布道，本来原定有一个粤语翻译的。等到开始前几分钟才得
: 到消息，翻译因病不能来了。但是也不能取消聚会，长老做了简短的祷告以后开始上台
: 讲。他开口就是粤语，从头到尾全部是。但是会后，有人上来用粤语跟他说话，他听不
: 懂，也说不出粤语。
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s*****m
发帖数: 8094 | 62
知道又咋样？他现在就可以说知道，不能重复的东西有毛可信度啊，就算丫现在就像二
爷一样刨腹自杀都没用。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是知道這長老是誰，發生在什麼時候，那才是神蹟。
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s*****m
发帖数: 8094 | 63
继续编，不用上税的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我自己不认识，是带我们查经的长老认识。
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s*****m
发帖数: 8094 | 64
人从来不给你证据，也就是说从来就是明着告诉：老子你逗你玩，你要是连着也当真那
就是自己笨了。呵呵
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 同学，讲点逻辑好不好？你看不懂下面的话么？
: 就算你见过这样的“神迹”好了，耶稣的牛皮还是吹破了啊！
: 耶稣的牛皮：“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，也就是说，凡是“信的人
: ”就能“手按病人，病人__就__必好了”。对吧？
: 你是“信的人”吗？你能“手按病人，病人__就__必好了”吗？你看，你自己就证明了
: 耶稣是个可耻的江湖骗子。
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s*****m
发帖数: 8094 | 65
瞧给逼的，都开始那死人说事儿了。您还是安了吧。
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 那位长老是台湾著名的吴勇长老，前几年刚刚过世。我听过他自己的这个讲道见证。应
: 该是他比
: 较年轻时的事情。
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s*****m
发帖数: 8094 | 66
没用，就算有10000人出来都不顶用，除非你能重复，而且要证明丫没有撒谎
【在 G******e 的大作中提到】
: 当时的观众很多，肯定可以考证
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s*****m
发帖数: 8094 | 67
你要能随便找个头疼的就能治，而且不是你们基的，那才叫有本事。
搞个替身说鬼话骗三岁小毛孩啊。哈哈
【在 i*****t 的大作中提到】
: 耶稣神迹没有亲眼见，不过间接的见到不少，按头治病的也见过，还想知道什么？
: 不要以为自己没见过就是假的，你没见过的还多的是呢。
: 人还是谦虚谨慎一点比较好，以免盲人摸象贻笑大方。
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s*****m
发帖数: 8094 | 68
就冲这个，哪怕有这个什么狗屁耶稣也是一个小家子气的小人。一定要人信才给治病，
明摆着就是那人么。呵呵。
有哪个基愿意站出来我们合伙把丫打到暴头，就不信了这个什么装神弄鬼的能治。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 同学，讲点逻辑好不好？你看不懂下面的话么？
: 就算你见过这样的“神迹”好了，耶稣的牛皮还是吹破了啊！
: 耶稣的牛皮：“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，也就是说，凡是“信的人
: ”就能“手按病人，病人__就__必好了”。对吧？
: 你是“信的人”吗？你能“手按病人，病人__就__必好了”吗？你看，你自己就证明了
: 耶稣是个可耻的江湖骗子。
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s*****m
发帖数: 8094 | 69
没见过鬼，你见过鬼？要不你也是鬼？哈哈
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你讲逻辑？你活了2000多年了？见过耶稣么？如果没有，你是不是在乱吹牛啊？
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i*****t
发帖数: 24265 | 70 没见过鬼你乐啥，见了你就不乐了
【在 s*****m 的大作中提到】
:
: 没见过鬼，你见过鬼？要不你也是鬼？哈哈
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s*****m
发帖数: 8094 | 71
对啊，你就是鬼，我见到了，我偷着乐去了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没见过鬼你乐啥，见了你就不乐了
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