S*********L
发帖数: 5785 | 1 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我就想知道
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
好问题。
人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
得救。这些没有得救的本来就是这种状态，所以没有什么可以抱怨的。有疑问的话可以
参考耶稣的一个寓言，就是主人给劳动时间不一样的人同样报酬的那个。
同时，得救的人必须知道和感谢神的救赎恩典，因为得救完全是神的恩典，没有个人一
点功劳，就像一个儿童的出生他自身没有办法参与一样。
而重生的人建立信心，是重生以后对神的恩典的反映，就像婴儿的呼吸和吃奶一样自然
，这些也是别人不能替代的。
所以总结回答兄弟的问题：人得救是神决定的，这是人不知道的神的层面，但是当我们
对神有了深入理解的时候，就会认识到；但是当神的恩典临到人的身上时，人必须作出
正确反馈，就是决定信神。
由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
坐，而是井然有序，前后分明。 |
c****g
发帖数: 3893 | 2 你那个神也挺无能的.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 创造了人，又拯救了人，你如果认为这是无能，也由得你。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你那个神也挺无能的.
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c****g
发帖数: 3893 | 4 居然不能让人都信他, 是挺无能的.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 创造了人，又拯救了人，你如果认为这是无能，也由得你。
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G*******s
发帖数: 4956 | 5 说得挺有道理。
不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 6 其实神不能违背他自己，神不能犯罪，神不能不公义圣经
这些正是神的大能
神是全能的，但是神是爱
神照着他的形象样式造人
人有了爱，因为可以选择。
如果所有的人都不能选择只能信神，就不是真的爱神
【在 c****g 的大作中提到】
: 居然不能让人都信他, 是挺无能的.
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G*M
发帖数: 6042 | 7 对，不信俺圣诞老人的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说得挺有道理。
: 不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。
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j*******u
发帖数: 712 | 8 这个神也够虚荣和自恋的，造人就是为了有一个东西整天给自己歌功颂德。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 神自己定的七大罪，他自己樣樣都犯。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 其实神不能违背他自己，神不能犯罪，神不能不公义圣经
: 这些正是神的大能
: 神是全能的，但是神是爱
: 神照着他的形象样式造人
: 人有了爱，因为可以选择。
: 如果所有的人都不能选择只能信神，就不是真的爱神
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G******e
发帖数: 9567 | 10 “由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
坐，而是井然有序，前后分明。”
瞎扯：
神预订某人信神，人必定信神。只是人不知道自己是被预订的，还以为自己做的决定。
人不信神，也是上帝预定的，只是人不知道，还以为自己有自由意志。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 thanks for clarification.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 看不出老兄和我说的有何区别。
看你介绍加尔文主义满是那么回事的。不过你要是觉得你上面说的和我说的区别很大的
话，你对加尔文的理解还是需要加深的。
起平
【在 G******e 的大作中提到】
: “由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
: 坐，而是井然有序，前后分明。”
: 瞎扯：
: 神预订某人信神，人必定信神。只是人不知道自己是被预订的，还以为自己做的决定。
: 人不信神，也是上帝预定的，只是人不知道，还以为自己有自由意志。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 居然不能让人都信他, 是挺无能的.
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 谢谢弟兄鼓励。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说得挺有道理。
: 不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 你希望你的后代都反对你吗？
【在 j*******u 的大作中提到】
: 这个神也够虚荣和自恋的，造人就是为了有一个东西整天给自己歌功颂德。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 无神论者的逻辑不知不觉地就起主导作用了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神自己定的七大罪，他自己樣樣都犯。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 谢谢弟兄灵里同心。
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks for clarification.
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G******e
发帖数: 9567 | 18 如果你真的读不明白咱俩所说的区别，我再多说也是没用，你还是不明白。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看不出老兄和我说的有何区别。
: 看你介绍加尔文主义满是那么回事的。不过你要是觉得你上面说的和我说的区别很大的
: 话，你对加尔文的理解还是需要加深的。
:
: 起平
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j*******u
发帖数: 712 | 19 我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你希望你的后代都反对你吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 你講邏輯已經令人審美疲勞了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 无神论者的逻辑不知不觉地就起主导作用了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
: 就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。
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G******e
发帖数: 9567 | 22 因为He is a jealous God.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。
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G*M
发帖数: 6042 | 23 为什么要光宗耀祖？不就是跟别人比吗？神跟谁比？玉皇大帝？如来佛祖？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 神自己创造的人当然不允许去崇拜其他被造。这是理所当然的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 因为He is a jealous God.
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l**********t
发帖数: 5754 | 25 And ONLY God the Creator is worthy of the worship from the Creation.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神自己创造的人当然不允许去崇拜其他被造。这是理所当然的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 我也再想想。不过你如果有意按加尔文的思路发言的话，应该和我没有矛盾。除非你无
意或者词不达意。
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果你真的读不明白咱俩所说的区别，我再多说也是没用，你还是不明白。
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j*******u
发帖数: 712 | 27 你强调的还是你们的神造人就是为了满足自己那点可卑的虚荣
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 你自己去检验吧，如果你总是脱离神思考，丝毫不觉得疲劳的话。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你講邏輯已經令人審美疲勞了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 神不用跟别人的比，所以他的目的就是终极标准。
【在 G*M 的大作中提到】
: 为什么要光宗耀祖？不就是跟别人比吗？神跟谁比？玉皇大帝？如来佛祖？
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 你还是算了吧。我们的信仰对象不是你能贬低的。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 你强调的还是你们的神造人就是为了满足自己那点可卑的虚荣
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 Amen!
【在 l**********t 的大作中提到】
: And ONLY God the Creator is worthy of the worship from the Creation.
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G*M
发帖数: 6042 | 32 不得不说你确实是letgo所说的无间道。本版头号反基非你莫属
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神不用跟别人的比，所以他的目的就是终极标准。
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j*******u
发帖数: 712 | 33 我的结论都是根据你的观点得出来的？哪里在贬低你的信仰？你该不是说你自己吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你还是算了吧。我们的信仰对象不是你能贬低的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 你如果连我说的是否是圣经的教导和基督教的共识，你真是不够当反基的条件。
【在 G*M 的大作中提到】
: 不得不说你确实是letgo所说的无间道。本版头号反基非你莫属
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 我就是说你的结论。你如果不知道我为什么那样说你，自己再去看看你的发言好了。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 我的结论都是根据你的观点得出来的？哪里在贬低你的信仰？你该不是说你自己吧。
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G*M
发帖数: 6042 | 36 果然是神的代言人。所长说的当然是圣经的教导和基督教的共识
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果连我说的是否是圣经的教导和基督教的共识，你真是不够当反基的条件。
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j*******u
发帖数: 712 | 37 重新看了一遍，有人真是在唱着圣歌反圣经。呵呵
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我就是说你的结论。你如果不知道我为什么那样说你，自己再去看看你的发言好了。
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c****g
发帖数: 3893 | 38 圣诞老人说得真是一针见血，
15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴
的狼。
16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘
无花果呢。
17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
20 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
【在 G*M 的大作中提到】
: 果然是神的代言人。所长说的当然是圣经的教导和基督教的共识
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c****g
发帖数: 3893 | 39 你能理解神？ 你能理解神的意愿？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
: 如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？
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c****g
发帖数: 3893 | 40 全能的人造人的首要目
Thanks for sharing |
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v********2
发帖数: 516 | 41 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
没有必要让子孙去吹捧了。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
: 就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 谢谢挑错，奖励包子三个。
【在 c****g 的大作中提到】
: 全能的人造人的首要目
: Thanks for sharing
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c****g
发帖数: 3893 | 43 如果你想吃米饭, 却把馒头叉到了嘴里, 那叫帕金森终和症.
你那个神看来就是这个毛病.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
: 如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？
|
c****g
发帖数: 3893 | 44 上帝可以看到自己的后脑勺？
【在 v********2 的大作中提到】
: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。
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G******e
发帖数: 9567 | 45 可以
耶和华看耶稣的后脑勺
耶稣看圣灵的后脑勺
圣灵看耶和华的后脑勺
反正是一体嘛
【在 c****g 的大作中提到】
: 上帝可以看到自己的后脑勺？
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D*****r
发帖数: 6791 | 46 对对对，就是这样。
耶稣有事儿就推给耶和华，说人子只是个打杂的，耶和华才是牛逼
圣灵有事儿就推给耶稣，说全靠了耶稣的献身才有了大能
不过耶和华可没推给别人，啥事儿都自己揽了。
一堆圣灵孙子不敢自己揽事儿，却念叨起来三位一体，把自己跟耶稣跟耶和华等价起来
，真是恬不知耻。
【在 G******e 的大作中提到】
: 可以
: 耶和华看耶稣的后脑勺
: 耶稣看圣灵的后脑勺
: 圣灵看耶和华的后脑勺
: 反正是一体嘛
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j*******u
发帖数: 712 | 47 哈哈原来上帝的伟大就在能看到自己的后脑勺。这样的上帝不信也罢
【在 v********2 的大作中提到】
: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 有個東西叫鏡子，你試試用兩面鏡子，可以看到後腦杓的。
【在 v********2 的大作中提到】
: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。
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