b*******y
发帖数: 491 | 1 言者见山，闻者见水。
无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
忍不住
出来抒情两句。
1，穷人和富人
首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
2，虚荣和荣誉
首先，作为上帝的儿女的这个身份是十分宝贵的，也是荣誉的。
虚荣，可能人性在里面吧，需要改进，需要完全。
对于借钱的这个事情，我想说，我不知道你是怎么看祷告的，如果我甘心为一个人祷告
已经是最大的祝福了。如果我没钱的时候，就像现在，我也会请牧师和朋友帮我祷告
在上帝，无所不能，当你祷告的时候，你就已经想帮那个兄弟或者姐妹了。上帝如果给你
感动，你就可以去了。
祷告是把自己的心意向神表白的一个流程，远比借钱要有能力的多。
3，教会的问题
撒种的在我们，收割的在神。
首先我们拯救的是有独立思考和判断能力的灵魂。
如果不给他自己与魔鬼做斗争的机会，怎么成长呢。
小孩子1岁抱着，2岁，3岁呢，10岁 20 呢？
我觉得人应该有一颗感恩的心，如果有人把我领到教会，告诉我主耶稣，我就很满足了 |
i*****t
发帖数: 24265 | |
x*a
发帖数: 4968 | |
b*******y
发帖数: 491 | 4 顺便补充一点，
信神的其中的一个含义就是信靠神。
人不是完全的人，也不可能变成完全的人。
我们要无限接近耶稣，拥有活水的江河在我们身体中。
不要为一些犯了罪的基督徒而感到信靠的无望。
要看到他们的改变。
我以前犯罪，今天决定戒烟了。
如果神的儿女再不荣耀神，还应该有谁来荣誉他呢?
【在 b*******y 的大作中提到】
: 言者见山，闻者见水。
: 无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
: 忍不住
: 出来抒情两句。
: 1，穷人和富人
: 首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
: 妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
: 如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
: 跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
: 2，虚荣和荣誉
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m****a
发帖数: 9485 | 5
赞！祝福！
【在 b*******y 的大作中提到】
: 顺便补充一点，
: 信神的其中的一个含义就是信靠神。
: 人不是完全的人，也不可能变成完全的人。
: 我们要无限接近耶稣，拥有活水的江河在我们身体中。
: 不要为一些犯了罪的基督徒而感到信靠的无望。
: 要看到他们的改变。
: 我以前犯罪，今天决定戒烟了。
: 如果神的儿女再不荣耀神，还应该有谁来荣誉他呢?
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h*o
发帖数: 1035 | 6 我^G同作者大概看了本版她的一些帖子
很遗憾他的教会和一些遇到的主内肢体给了她负面的印象。
他说的这些现象我也遇到过甚至自己就做过，不过我也看到了更多的相反的例证。
不过我觉得，信仰是神跟人之间非常重要的事情，希望还是能真正的信靠神。
我们得救是本乎恩，也因着信。
约 17:3 认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 言者见山，闻者见水。
: 无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
: 忍不住
: 出来抒情两句。
: 1，穷人和富人
: 首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
: 妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
: 如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
: 跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
: 2，虚荣和荣誉
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l**********t
发帖数: 5754 | 7 "如果神的儿女再不荣耀神，还应该有谁来荣誉他呢?" Amen.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 顺便补充一点，
: 信神的其中的一个含义就是信靠神。
: 人不是完全的人，也不可能变成完全的人。
: 我们要无限接近耶稣，拥有活水的江河在我们身体中。
: 不要为一些犯了罪的基督徒而感到信靠的无望。
: 要看到他们的改变。
: 我以前犯罪，今天决定戒烟了。
: 如果神的儿女再不荣耀神，还应该有谁来荣誉他呢?
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 一人落水呼救，岸上一基见状立刻俯首祈祷，事后云，＂我不知道你是怎么看祷告的，
如果我甘心为一个人祷告已经是最大的祝福了＂
【在 b*******y 的大作中提到】
: 言者见山，闻者见水。
: 无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
: 忍不住
: 出来抒情两句。
: 1，穷人和富人
: 首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
: 妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
: 如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
: 跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
: 2，虚荣和荣誉
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 Leonana, 我越发喜欢你了。
上次我也是这么反问一个人的。我说：比如一天你在街上遇到坏人施暴，我是不是应该
立刻为你祷告呢？等暴施完了，我再跟你讲，这是主对你的磨练，你当喜乐，因为而后
必有丰盛的预备等待你。我要真这么干，那歹徒恐怕会出于最基本的道德，痛打我一顿
的。 |
x*a
发帖数: 4968 | 10 打得好！解气……
不好意思，补充一下，没别的意思，就是同意而已。别误会了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: Leonana, 我越发喜欢你了。
: 上次我也是这么反问一个人的。我说：比如一天你在街上遇到坏人施暴，我是不是应该
: 立刻为你祷告呢？等暴施完了，我再跟你讲，这是主对你的磨练，你当喜乐，因为而后
: 必有丰盛的预备等待你。我要真这么干，那歹徒恐怕会出于最基本的道德，痛打我一顿
: 的。
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x*a
发帖数: 4968 | 11 要看岸上这位会不会水，以及带没带手机，周围有没有漂浮物等等前提……
有时候，人唯一能做的，也许真只有祷告了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一人落水呼救，岸上一基见状立刻俯首祈祷，事后云，＂我不知道你是怎么看祷告的，
: 如果我甘心为一个人祷告已经是最大的祝福了＂
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 这些“时候”，是很少的情况。比如我，有的时候我也可以帮助别人。我也试图帮助过
，但是果效不佳。更多时候是适得其反。再后来，我就不管了。祷告呗。人连自己都管
不过来的时候，哪里有时间管别人的事情？
仓廪实而知礼节，还是先搞好自己的事情吧。我们这些来美国读书的，往往生活拮据、
压力巨大。有时候一步错，步步错。不如自己把自己的事情先搞定，等有了稳定的生活
和收入，再帮助人不迟。相反，大量时间投入教会服侍，最终有可能导致自己的科研和
求职受阻。恐怕也不是神乐意看到的。
最大的困难，还是在操作的层面上，由于没有人可以对《圣经》给与最正确的解读，只
能凭着自己的感觉来。当然有人说，要祷告。其实很多时候，祷告+圣灵感动，都是自
己的一种感觉而已。神呢？立于远处，冷冷地观望。 |
R*o
发帖数: 3781 | 13 天助自助者
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这些“时候”，是很少的情况。比如我，有的时候我也可以帮助别人。我也试图帮助过
: ，但是果效不佳。更多时候是适得其反。再后来，我就不管了。祷告呗。人连自己都管
: 不过来的时候，哪里有时间管别人的事情？
: 仓廪实而知礼节，还是先搞好自己的事情吧。我们这些来美国读书的，往往生活拮据、
: 压力巨大。有时候一步错，步步错。不如自己把自己的事情先搞定，等有了稳定的生活
: 和收入，再帮助人不迟。相反，大量时间投入教会服侍，最终有可能导致自己的科研和
: 求职受阻。恐怕也不是神乐意看到的。
: 最大的困难，还是在操作的层面上，由于没有人可以对《圣经》给与最正确的解读，只
: 能凭着自己的感觉来。当然有人说，要祷告。其实很多时候，祷告+圣灵感动，都是自
: 己的一种感觉而已。神呢？立于远处，冷冷地观望。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 没错儿！实用角度上看，还是自己最可靠。我早已不愿参加祷告会和查经小组的分享部
分。人的生命是被神安排的。然而从我自己和很多生活悲惨的人的经历上看，我绝看不
出神为什么是那么值得可爱的。唯一让我感动的，是世界上还有真爱在。然而这，不足
以让我如其他弟兄姊妹般，欢欣雀跃，感激涕零。
对后一种情况，我的猜测是，要么是真的受到恩赐了，要么是该看医生了。 |
h*o
发帖数: 1035 | 15 很多时候你会发现，其实自己也是最不可考的。
你不是说你换美国教会了么？对那边的感觉也和之前的那个华人教会一样么？
祷告真的很重要。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 没错儿！实用角度上看，还是自己最可靠。我早已不愿参加祷告会和查经小组的分享部
: 分。人的生命是被神安排的。然而从我自己和很多生活悲惨的人的经历上看，我绝看不
: 出神为什么是那么值得可爱的。唯一让我感动的，是世界上还有真爱在。然而这，不足
: 以让我如其他弟兄姊妹般，欢欣雀跃，感激涕零。
: 对后一种情况，我的猜测是，要么是真的受到恩赐了，要么是该看医生了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
【在 x*a 的大作中提到】
: 要看岸上这位会不会水，以及带没带手机，周围有没有漂浮物等等前提……
: 有时候，人唯一能做的，也许真只有祷告了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 17 当然不可靠。但是相对而言，是最可靠的。
【在 h*o 的大作中提到】
: 很多时候你会发现，其实自己也是最不可考的。
: 你不是说你换美国教会了么？对那边的感觉也和之前的那个华人教会一样么？
: 祷告真的很重要。
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R*o
发帖数: 3781 | 18 you can see Jesus in millennial kingdom
Rev.
20:4 [hb5] 我 又 看 見 幾 個 寶 座 、 也 有 坐 在 上 面 的 、 並 有 審
判 的
權 柄 賜 給 他 們 ． 我 又 看 見 那 些 因 為 給 耶 穌 作 見 證 、 並 為
神 之 道 被 斬 者 的 靈 魂 、 和 那 沒 有 拜 過 獸 與 獸 像 、 也 沒 有 在 額
上 和 手 上 受 過 他 印 記 之 人 的 靈 魂 ． 他 們 都 復 活 了 、 與 基 督
一 同 作 王 一 千 年 。
[kjv] And I saw thrones, and they sat upon them, and judgment was
given
unto them: and I saw the souls of them that were beheaded for the witness o
f Jesus, and for the word of God, and which had not worshipped the beast, ne
ither his image, neither had received his mark upon their foreheads, or in t
heir hands; and they lived and reigned with Christ a thousand years.
[bbe] And I saw high seats, and they were seated on them, and the
right
of judging was given to them: and I saw the souls of those who were put to
death for the witness of Jesus, and for the word of God, and those who did n
ot give worship to the beast, or to his image, and had not his mark on their
brows or on their hands; and they were living and ruling with Christ a thou
sand years.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 当然不可靠。但是相对而言，是最可靠的。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 19 Totally 不知道你什么意思。能否看到他，我不在乎。
審
額
督
was
【在 R*o 的大作中提到】
: you can see Jesus in millennial kingdom
: Rev.
: 20:4 [hb5] 我 又 看 見 幾 個 寶 座 、 也 有 坐 在 上 面 的 、 並 有 審
: 判 的
: 權 柄 賜 給 他 們 ． 我 又 看 見 那 些 因 為 給 耶 穌 作 見 證 、 並 為
: 神 之 道 被 斬 者 的 靈 魂 、 和 那 沒 有 拜 過 獸 與 獸 像 、 也 沒 有 在 額
: 上 和 手 上 受 過 他 印 記 之 人 的 靈 魂 ． 他 們 都 復 活 了 、 與 基 督
: 一 同 作 王 一 千 年 。
: [kjv] And I saw thrones, and they sat upon them, and judgment was
: given
|
b*******y
发帖数: 491 | 20 人之初，性本善。且性相近也。
人有神性在里面，正义感，爱德能力等。
如果真的有人掉在水里。我相信真正的基督徒都会去救他，正如圣经所讲的要爱人如己。
如果这个人掉在海里。基督徒在10英里以外看到。我相信他一定会为他祷告。
断不会发生，基督徒看见力所能及的且性命攸关的事情，而为他祷告，而不伸出援手。
如果真是这样，那个基督徒不是诚心为他祷告。
有没有力所能及但不伸援手的呢？ 有，当圣灵让我们不要与上帝的工作冲突的时候。
其实我想讲一下我自己的看法。
1，如果我帮，是想把荣誉归给神，且爱人如己。但是我不一定帮到上帝所想的程度。
2，如果我祷告，我把那个人完全的交给上帝，因为上帝的安排是最完美的。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 言者见山，闻者见水。
: 无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
: 忍不住
: 出来抒情两句。
: 1，穷人和富人
: 首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
: 妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
: 如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
: 跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
: 2，虚荣和荣誉
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b*******y
发帖数: 491 | 21 不好意思，再唠叨两句。
大家之所以，认为祷告，一点用处也没有，和真正的行为相差很远。是因为大家没明白
什么是祷告。
举个很俗的例子。我爸是李刚。
那个人撞完人以后，出口这么一句。为什么？他认为只要跟他爸说了，他爸就能帮他。
李刚的儿子尚且如此。我们神的儿女有什么不能求的?我们的天父岂不是比李刚。。。
。。。
突然觉得把李刚和神的名字放在一起，太玷污神了。不管怎么样，为了让大家理解意思，
我豁出去了。呵呵
我特别想让大家明白的是，我们祷告是因为我们认识神，知道神的能力，知道神爱我们
相信他爱我们。天上的飞鸟尚且养活它们，何况神的儿女呢？
我们相信神，所以我们祷告，我们信靠神，所以我们祷告，我们爱人，所以我们祷告。
所以希望那些认为祷告没有丝毫作用的人明白，基督徒的祷告是让天父处理和祝福的方式
我们信上帝能帮我们，信上帝不会忘记我们。就像你信你爸爸妈妈会帮你们一样。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 22 我相信上帝有绝对的能力帮我做任何事。但是我不相信在实际操作上，我能指望他帮忙
。这一点容易混淆。就好像说，我有一个哥们特牛B，但是我不能指望他帮我忙一样。
不适他有没有这个能力，而是他会不会做。我相信我的课题我的导师有实力指导我，但
是他可能根本就不想指导。
基本上来说，从操作层面上讲，所有《圣经》的教导都是没有意义的。因为《圣经》只
谈原则。原则在操作层面上是已经被固化的程序。有些原则可以被固化，有些就不能（
所以没有用）。对实际情况，往往不是原则可以管用的。
就好比说，一个警员，学过很多手册，谈及如何应付枪战。里面讲到的原则性的东西，
都是对的。但是在实际发生与歹徒的枪战的时候，重要的、能保你的命的，往往不是那
些原则；实际情况太千变万化了！在紧急状态下的应变，不是看书能学出来的。 因此
一个脑子正常的警员，会在实践中慢慢摸索和积累经验。如果他整日价宣称，呀，谁写
的这本手册呀，太感谢了，太伟大了，只要学习它，什么其他的都不重要。这样的警员
肯定被送去看心理医生。而这样的人，我在几个华人教会都常常见到。
最终决定事情成败的，是操作，不是祷告与否。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 23 上帝存在么？
思，
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不好意思，再唠叨两句。
: 大家之所以，认为祷告，一点用处也没有，和真正的行为相差很远。是因为大家没明白
: 什么是祷告。
: 举个很俗的例子。我爸是李刚。
: 那个人撞完人以后，出口这么一句。为什么？他认为只要跟他爸说了，他爸就能帮他。
: 李刚的儿子尚且如此。我们神的儿女有什么不能求的?我们的天父岂不是比李刚。。。
: 。。。
: 突然觉得把李刚和神的名字放在一起，太玷污神了。不管怎么样，为了让大家理解意思，
: 我豁出去了。呵呵
: 我特别想让大家明白的是，我们祷告是因为我们认识神，知道神的能力，知道神爱我们
|
G*****9
发帖数: 3225 | 24 罗杰斯在中国，给中国股民忽悠说，股市投资最重要的秘籍是：buy low, sell high,
and be suspicious。简直就是一个……。这种原则，谁都知道，但是一样有人赔得倾
家荡产。原则这种东西，最好不要拿到操作层面说。在操作层面，我们需要考虑具体的
问题。这些，《圣经》里面不可能什么都记载。这就是为什么我经常说，不要逐字逐句
地恪守《圣经》。历史上这么干的，往往导致人类的悲剧。
《圣经》替代了“红宝书”、金子、地位、荣耀、智慧等等，在很多人脑子里。我总是
怀疑，这种替换是否是好的。很多人在我眼里，分明是在往火坑里面跳，而且拉着别人
一起跳。结果呢，有些人安然无恙，有些人烧了个不亦乐乎。侥幸无恙的，“信心”加
增了。烧得一塌糊涂的，有的还愿意尝试第二次；有的，选择了放弃。在这样一出出闹
剧上演之后，很多慕道友选择了离开，也有一些选择了跟进。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 25
,
教会生活，跟股市挺像的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 罗杰斯在中国，给中国股民忽悠说，股市投资最重要的秘籍是：buy low, sell high,
: and be suspicious。简直就是一个……。这种原则，谁都知道，但是一样有人赔得倾
: 家荡产。原则这种东西，最好不要拿到操作层面说。在操作层面，我们需要考虑具体的
: 问题。这些，《圣经》里面不可能什么都记载。这就是为什么我经常说，不要逐字逐句
: 地恪守《圣经》。历史上这么干的，往往导致人类的悲剧。
: 《圣经》替代了“红宝书”、金子、地位、荣耀、智慧等等，在很多人脑子里。我总是
: 怀疑，这种替换是否是好的。很多人在我眼里，分明是在往火坑里面跳，而且拉着别人
: 一起跳。结果呢，有些人安然无恙，有些人烧了个不亦乐乎。侥幸无恙的，“信心”加
: 增了。烧得一塌糊涂的，有的还愿意尝试第二次；有的，选择了放弃。在这样一出出闹
: 剧上演之后，很多慕道友选择了离开，也有一些选择了跟进。
|
b*******y
发帖数: 491 | 26 你根本就没有明白，什么是信主。
原则？？你看圣经是原则？
操作？你觉得圣经没有可操作性？
你根本什么都没看懂，也没感受到，也没明白。
首先，按你的例子给你解释吧。
1，枪手，和枪手手册。我觉得如果非要狭义的说。人和圣经的关系
不如说，是枪手和基本准则，以及以前其他枪手和神的故事。
那些枪手和神的故事，告诉这个枪手，我爱你，我不愿万人得救一人沉沦。
告诉枪手，我来救你了。打开你的心吧。也告诉他，我是你的天父。
2，人生实战，不管你看得见看不见，他的手就在哪里，每当你软弱倒下的时候，他托
起你
不管你相信不相信，他的爱就在那里，每当你犯了罪的时候，他再次把你更新。
我想说的是，grace,
主喜悦的基督徒，每天每分每秒都有神同在，都存在着操作性。只不过，我们知道神爱
我们。
他的安排是最好的。所以我们不去按着外邦人的概念去操作我们的生命。我们让主，圣灵
在我们生命中掌权。你看不到是因为你根本不信主的安排，也没明白信主是怎么回事。
我们活着的目的就是荣誉神！！
我们每天的生活，无论是顺利，还是不顺利，富足还是不富足，体面还是不体面，因着神
我们心里都有平安和喜乐。在我们平凡的生活中我们去荣誉主。
同样主的恩典够我们用。
顺便说一句，如果你认为你在的华人教会不好，就换一个。但是我不认为美国人的教会
就比中国的
怎么好了。都是一个神，都是一群人。
【在 G*****9 的大作中提到】
:
: ,
: 教会生活，跟股市挺像的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 27 上帝是自有永有的，其实比宇宙的存在更真实
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝存在么？
:
: 思，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 信出来的，
【在 G*******s 的大作中提到】
: 上帝是自有永有的，其实比宇宙的存在更真实
|
G*******s
发帖数: 4956 | 29 不是信出来的。是上帝的存在不以人信还是不信为转移。
唐崇荣牧师举过一个例子，那个人就活生生的站在这里，而有些人却不相信他存在。比
较好笑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信出来的，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 有一个imaginary friend的小女孩子很无辜的对别人说，“我那个粉红色的精灵朋友确
实存在呀， 就活生生地站在那里啊，不以人信还是不信为转移阿， 你们看不见是因为
你们没去看那”
这还算是单纯可爱，你和老唐就比较好笑了，至于脑壳里认定没看到这个imaginary
friend就该下地狱的， 这就可以说是可笑又恶毒了
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不是信出来的。是上帝的存在不以人信还是不信为转移。
: 唐崇荣牧师举过一个例子，那个人就活生生的站在这里，而有些人却不相信他存在。比
: 较好笑。
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G*******s
发帖数: 4956 | 31 我说的跟你说的不一样，我的是有根据的，来自《圣经》
你的是自己乱编的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有一个imaginary friend的小女孩子很无辜的对别人说，“我那个粉红色的精灵朋友确
: 实存在呀， 就活生生地站在那里啊，不以人信还是不信为转移阿， 你们看不见是因为
: 你们没去看那”
: 这还算是单纯可爱，你和老唐就比较好笑了，至于脑壳里认定没看到这个imaginary
: friend就该下地狱的， 这就可以说是可笑又恶毒了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 又来了，基督徒的信仰就base在这个上面
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我说的跟你说的不一样，我的是有根据的，来自《圣经》
: 你的是自己乱编的
|
b*******y
发帖数: 491 | 33 leonana，不知道怎么解释
首先，我证明不了上帝的存在，因为蚂蚁证明不了人类有核弹头。
且我相信，你也证明不了上帝的不存在，因为蚂蚁更证明不了人类有计算机。
我信有耶稣，有神，是因为我经历了神，感受了爱。
你没经历过神，也没感受到爱。所以你反对神，其实你最简单的证明方法就是，
打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
接着grace 的操作层面说，按人类最基本的自私的心态来解释
1，在世的时候你信神，死了以后，发现没有天堂，你什么都没输
2，在世的时候，你不信神，死了以后，发现有天堂，你输了所有
【在 l*****a 的大作中提到】
: 又来了，基督徒的信仰就base在这个上面
|
R*o
发帖数: 3781 | 34 God is justice. God won't punish leonana for not believing deteriorated gosp
el.
all righteous ppl will resurrecte in the millennial kingdom. Most likely, w
e all will meet there.
【在 b*******y 的大作中提到】
: leonana，不知道怎么解释
: 首先，我证明不了上帝的存在，因为蚂蚁证明不了人类有核弹头。
: 且我相信，你也证明不了上帝的不存在，因为蚂蚁更证明不了人类有计算机。
: 我信有耶稣，有神，是因为我经历了神，感受了爱。
: 你没经历过神，也没感受到爱。所以你反对神，其实你最简单的证明方法就是，
: 打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
: 接着grace 的操作层面说，按人类最基本的自私的心态来解释
: 1，在世的时候你信神，死了以后，发现没有天堂，你什么都没输
: 2，在世的时候，你不信神，死了以后，发现有天堂，你输了所有
|
c*******1
发帖数: 240 | 35
种地的献上蔬果和放牧的献上肉食，哪个更讨神喜悦呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 言者见山，闻者见水。
: 无所谓同意不同意，赞同不赞同。读完以后，想了想缘由与自己。想到了主的爱，不禁
: 忍不住
: 出来抒情两句。
: 1，穷人和富人
: 首先我不认为有穷人和富人，如果只是按财论断的话，可能比较清楚。
: 妇人扔两个小钱的时候，之所以被主所赞赏是因为她甘愿奉上所有。
: 如果穷人是因为钱不多，心想无所谓或者破罐破摔的，的奉上自己全部两个小钱，
: 跟富人甘心乐意的奉上两个小钱，那个更讨神喜悦呢？
: 2，虚荣和荣誉
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i*n
发帖数: 9793 | 36 神看你奉献的心，不需要你蔬果肉食或者银钱的供养，因为万物原本就是他所有
【在 c*******1 的大作中提到】
:
: 种地的献上蔬果和放牧的献上肉食，哪个更讨神喜悦呢？
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G*****9
发帖数: 3225 | 37 不用你操心，我早换了。美国教会也有美国教会的毛病，但是我觉得比华人教会脑袋正
常点儿。有人说灵恩派什么的在那里做得邪乎；我说中国农村那些更邪乎。
1.“枪手，和枪手手册。我觉得如果非要狭义的说。人和圣经的关系不如说，是枪手和
基本准则，以及以前其他枪手和神的故事。那些枪手和神的故事，告诉这个枪手，我爱
你，我不愿万人得救一人沉沦。告诉枪手，我来救你了。打开你的心吧。也告诉他，我
是你的天父。”
歹徒们拔枪了，霎时间子弹横飞。老警员和菜鸟躲在车后。老警员问：“你行吗，老弟
？”这位菜鸟自信地说：“放心，我没问题。那些基本原则，我都明白并能很好地执行
。”这回，该老警员操心了：怎么碰上这么个愣头青呀？！
2. “我们让主，圣灵在我们生命中掌权。”
改革开放之前，大家都说工厂是国家的、是人民的。厂长仅仅是管家而已。然而从操作
的层面讲，因为“国家”和“人民”都不能直接操控工厂，厂长的管理权实际上跟所有
权没有什么两样。在操作层面上，“主”和“圣灵”都很难直接插手事情本身，这种交
托跟没有交托没有差别。
3. “你看不到是因为你根本不信主的安排，也没明白信主是怎么回事。”
典型的label！我相信他的planning，但是这个plan我不喜欢。
4. “我们活着的目的就是荣誉神”“我们每天的生活，无论是顺利，还是不顺利，富
足还是不富足，体面还是不体面，因着神我们心里都有平安和喜乐。在我们平凡的生活
中我们去荣誉主。”
我无法得知我passively地承受神的安排并违心地喜乐是否真的是在荣耀神。没有圣灵
告诉我。
5. “同样主的恩典够我们用。”
没觉得。
剩下的，leonana都替我回应了。这里谢过了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 你根本就没有明白，什么是信主。
: 原则？？你看圣经是原则？
: 操作？你觉得圣经没有可操作性？
: 你根本什么都没看懂，也没感受到，也没明白。
: 首先，按你的例子给你解释吧。
: 1，枪手，和枪手手册。我觉得如果非要狭义的说。人和圣经的关系
: 不如说，是枪手和基本准则，以及以前其他枪手和神的故事。
: 那些枪手和神的故事，告诉这个枪手，我爱你，我不愿万人得救一人沉沦。
: 告诉枪手，我来救你了。打开你的心吧。也告诉他，我是你的天父。
: 2，人生实战，不管你看得见看不见，他的手就在哪里，每当你软弱倒下的时候，他托
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l*****a
发帖数: 38403 | 38
恩，首先，你证明不了上帝的存在，你也证明不了蚂蚁不了解人类有核弹头， 其次，
证明不了上帝的不存在不代表上帝存在，句号。
有imaginary friend的小女孩子也经历了imaginary friend， 经历了来自幻想中的的
朋友的友爱，相信着幻想中的朋友是活生生存在的， 你和她有什么不同？
我没经历过神， 就没感受到爱？yeah right, 请不要侮辱人类的优美词汇， 套用你的
逻辑，
你没经历过李大师，也没感受到爱。所以你反对李大师，其实你最简单的证明方法就是，
打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
你没经历过粉色独角兽，也没感受到爱。所以你反对粉色独角兽，其实你最简单的证明
方法就是，
打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
你没经历过蓝色小精灵，也没感受到爱。所以你反对蓝色小精灵，其实你最简单的证明
方法就是，
打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
打开你的心，接受这些精灵神明的存在吧，或者不如说，打开你的脑子，自我催眠吧
省略十万字
你自己都不觉得很搞笑？
免了，按俺最基本的自私的心态来解释， 我宁可下地狱， 起码旁边还都是些志同道合
的好汉， 当然按你的操作层面，你可能不理解，lol
【在 b*******y 的大作中提到】
: leonana，不知道怎么解释
: 首先，我证明不了上帝的存在，因为蚂蚁证明不了人类有核弹头。
: 且我相信，你也证明不了上帝的不存在，因为蚂蚁更证明不了人类有计算机。
: 我信有耶稣，有神，是因为我经历了神，感受了爱。
: 你没经历过神，也没感受到爱。所以你反对神，其实你最简单的证明方法就是，
: 打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
: 接着grace 的操作层面说，按人类最基本的自私的心态来解释
: 1，在世的时候你信神，死了以后，发现没有天堂，你什么都没输
: 2，在世的时候，你不信神，死了以后，发现有天堂，你输了所有
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 有个很好的证明方式，你祷告一下世界和平吧， 看看灵是不灵
思，
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不好意思，再唠叨两句。
: 大家之所以，认为祷告，一点用处也没有，和真正的行为相差很远。是因为大家没明白
: 什么是祷告。
: 举个很俗的例子。我爸是李刚。
: 那个人撞完人以后，出口这么一句。为什么？他认为只要跟他爸说了，他爸就能帮他。
: 李刚的儿子尚且如此。我们神的儿女有什么不能求的?我们的天父岂不是比李刚。。。
: 。。。
: 突然觉得把李刚和神的名字放在一起，太玷污神了。不管怎么样，为了让大家理解意思，
: 我豁出去了。呵呵
: 我特别想让大家明白的是，我们祷告是因为我们认识神，知道神的能力，知道神爱我们
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h*o
发帖数: 1035 | 40 I just saw the figure right now
It demonstrates the truth
In fact everything is like a circle
Eg the definition of S.I.
又来了，基督徒的信仰就base在这个上面
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 l*****a 的大作中提到】
: 又来了，基督徒的信仰就base在这个上面
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 嗯，循环论证就是道理真理光明
【在 h*o 的大作中提到】
: I just saw the figure right now
: It demonstrates the truth
: In fact everything is like a circle
: Eg the definition of S.I.
:
: 又来了，基督徒的信仰就base在这个上面
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 版面上论证"没有神"的，难道不是在用循环论证吗？
不是说循环论证有什么好，
关键是你们反基的在这点上没有更高尚。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，循环论证就是道理真理光明
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c*******1
发帖数: 240 | 43
你读经不仔细
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看你奉献的心，不需要你蔬果肉食或者银钱的供养，因为万物原本就是他所有
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w*******e
发帖数: 6802 | 44 很阿门这一段。感谢主！
首先，作为上帝的儿女的这个身份是十分宝贵的，也是荣誉的。
虚荣，可能人性在里面吧，需要改进，需要完全。
对于借钱的这个事情，我想说，我不知道你是怎么看祷告的，如果我甘心为一个人祷告
已经是最大的祝福了。如果我没钱的时候，就像现在，我也会请牧师和朋友帮我祷告
在上帝，无所不能，当你祷告的时候，你就已经想帮那个兄弟或者姐妹了。上帝如果给你
感动，你就可以去了。
祷告是把自己的心意向神表白的一个流程，远比借钱要有能力的多。
【在 b*******y 的大作中提到】
: leonana，不知道怎么解释
: 首先，我证明不了上帝的存在，因为蚂蚁证明不了人类有核弹头。
: 且我相信，你也证明不了上帝的不存在，因为蚂蚁更证明不了人类有计算机。
: 我信有耶稣，有神，是因为我经历了神，感受了爱。
: 你没经历过神，也没感受到爱。所以你反对神，其实你最简单的证明方法就是，
: 打开你的心，接受他，如果他让你经历他。不管你信不信他，他的爱就在那里。
: 接着grace 的操作层面说，按人类最基本的自私的心态来解释
: 1，在世的时候你信神，死了以后，发现没有天堂，你什么都没输
: 2，在世的时候，你不信神，死了以后，发现有天堂，你输了所有
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 你真爱下个论断然后自言自语
【在 w**********1 的大作中提到】
: 版面上论证"没有神"的，难道不是在用循环论证吗？
: 不是说循环论证有什么好，
: 关键是你们反基的在这点上没有更高尚。。
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G*****9
发帖数: 3225 | 46 朋友在跟我讲起借钱的经历时，也没有特别不快。凯撒的归凯撒，神的归神。钱好办，
我都可以借钱给他。问题的关键，是一种错位。我的一个朋友跟我讲，现代教会定位错
误之一，乃是把自己当成了救助站了。以救助站的形象出现，吸引生活中有困难的人加
入，但是等到人家真正需要帮助的时候，又不能帮助。我连续发两篇帖子，就是为了帮
助大家认识这个问题。渡人，最终靠神。没必要认为地寻找一些“捷径”，弄得双方都
不舒服。
从数量上讲，华人基督徒真的口径非常类似。说同样的话，做类似的事。呵呵，同归于
一了是吧？老美则比较有个性。不是跟每个人聊天，都象背红宝书、唱样板戏。 |
m*******y
发帖数: 148 | 47 木有人在论证木有神吧……
【在 w**********1 的大作中提到】
: 版面上论证"没有神"的，难道不是在用循环论证吗？
: 不是说循环论证有什么好，
: 关键是你们反基的在这点上没有更高尚。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 48 其实有人真肯论证倒也算好了，
只不过多数在本版发帖表示有意见的人，
连论证都省了，直接给结论。
“按常理人做不到某件事” ==> “神做得到 不符合常理”
“神做得到 不符合常理” ==> "没有神"
"没有神" ==> “按常理人做不到某件事”
类似这样的循环论证 难道很陌生吗？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 木有人在论证木有神吧……
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m*******y
发帖数: 148 | 49 anyway，单纯讲逻辑的话，循环论证是不可接受的，这点大家应该是有共识的吧。
仍然单从逻辑上讲，神存在与否本身是个既不能被证明也不能被证伪的命题。
根本分歧在于，是圣经更大，还是实践和逻辑更大…… 或者说，什么是检验真理的标
准？不同的前提导致沟通基本上是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁……
【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实有人真肯论证倒也算好了，
: 只不过多数在本版发帖表示有意见的人，
: 连论证都省了，直接给结论。
: “按常理人做不到某件事” ==> “神做得到 不符合常理”
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: “神做得到 不符合常理” ==> "没有神"
: "没有神" ==> “按常理人做不到某件事”
: 类似这样的循环论证 难道很陌生吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 50 其实如果每个人都能接受你说的这个
"神存在与否本身是个既不能被证明也不能被证伪的命题"
也就没那么多无谓的争论了。
其实我不想说服谁，因为真理是怎样，不以我怎么说为转移。
真理总是向愿意寻求的人展现的，关键是人要有一个平和的
心态去接受，而不是带有明显的偏见，偏见会成为自身的障
碍的。
【在 m*******y 的大作中提到】
: anyway，单纯讲逻辑的话，循环论证是不可接受的，这点大家应该是有共识的吧。
: 仍然单从逻辑上讲，神存在与否本身是个既不能被证明也不能被证伪的命题。
: 根本分歧在于，是圣经更大，还是实践和逻辑更大…… 或者说，什么是检验真理的标
: 准？不同的前提导致沟通基本上是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁……
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m*******y
发帖数: 148 | 51 嗯，相信神存在与否纯属个人选择问题。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实如果每个人都能接受你说的这个
: "神存在与否本身是个既不能被证明也不能被证伪的命题"
: 也就没那么多无谓的争论了。
: 其实我不想说服谁，因为真理是怎样，不以我怎么说为转移。
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: 真理总是向愿意寻求的人展现的，关键是人要有一个平和的
: 心态去接受，而不是带有明显的偏见，偏见会成为自身的障
: 碍的。
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