r********5
发帖数: 104 | 1 真理题库之三一神 （三）
注明：下面所提到的召会，是指主耶稣在马太福音16:18所说要建造的召会，希腊原文
为“Εκκλησία”，意思是“蒙召出来的会众”, 和合本圣经翻译成教会，
恢复本圣经翻译成召会，包括一切在基督里重生的真信徒。在这节经节中，主说：“我
的召会”，指明召会是属于主的，不属于任何人事物；召会不像宗派那样，以某人或照
某事来命名。
神圣三一的神圣分赐（3）
约7:39 耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的；那时还没有那灵，因为耶稣尚
未得着荣耀。
神的灵从起初就有了，（创一1～2，）但那灵，就是基督的灵，（罗八9，）耶稣基督
的灵，（腓一19，）在主说这话时还没有，因为祂尚未得着荣耀。耶稣是在复活时得着
荣耀的。（路二四26。）祂复活后，神的灵就成了那成为肉体、钉十字架、复活之耶稣
基督的灵。基督在祂复活的晚上，已将这灵吹到门徒里面。（二十22。）现今这灵乃是
另一位保惠师，就是基督受死之前所应许实际的灵。（十四16～17。）当这灵还是神的
灵，祂只有神圣的元素；当祂藉着基督成为肉体、钉十字架并复活，成了耶稣基督的灵
，祂就兼有神圣与属人的元素，连同基 |
l********5
发帖数: 297 | 2 阿门“我们得以不断享受基督这包罗万有赐生命的灵”。
感谢赞美主。
【在 r********5 的大作中提到】
: 真理题库之三一神 （三）
: 注明：下面所提到的召会，是指主耶稣在马太福音16:18所说要建造的召会，希腊原文
: 为“Εκκλησία”，意思是“蒙召出来的会众”, 和合本圣经翻译成教会，
: 恢复本圣经翻译成召会，包括一切在基督里重生的真信徒。在这节经节中，主说：“我
: 的召会”，指明召会是属于主的，不属于任何人事物；召会不像宗派那样，以某人或照
: 某事来命名。
: 神圣三一的神圣分赐（3）
: 约7:39 耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的；那时还没有那灵，因为耶稣尚
: 未得着荣耀。
: 神的灵从起初就有了，（创一1～2，）但那灵，就是基督的灵，（罗八9，）耶稣基督
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 从这段话，我真佩服召会的人了。这么绕口的解释都可以认为是对的。这么多灵呀，神
的灵，基督的灵，圣灵保惠师。为了一个一，解释了一大圈。你们大家也都是博士，硕
士，本科生，也都学过逻辑学，为什么要相信这些解释是对的呢？ |
l********5
发帖数: 297 | 4 如果不认同，请给出你对的解释来交通。
愿主赐你恩典。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这段话，我真佩服召会的人了。这么绕口的解释都可以认为是对的。这么多灵呀，神
: 的灵，基督的灵，圣灵保惠师。为了一个一，解释了一大圈。你们大家也都是博士，硕
: 士，本科生，也都学过逻辑学，为什么要相信这些解释是对的呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 5 召会的弟兄，看了这段话，想请教一个翻译上的问题，
约14:17 就是实际的灵，乃世人不能接受的，因为不见祂，也不认识祂；你们却认识祂
，因祂与你们同住，且要在你们里面。
和合本：就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们却认识
他。因他常与你们同在，也要在你们里面。
NIV the Spirit of truth. The world cannot accept him, because it neither
sees him nor knows him. But you know him, for he lives with you and will be
in you.
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=NKJV&x=52&y=8&b=Jhn&c=14&v=1#vrsn/17
为什么这里的译本翻成---实际的灵--而不是真理的灵？谢谢 |
w*****n
发帖数: 385 | 6 呵呵，上次为了李的一句“从积极意义上，上十字架的不是神的儿子”我和召会的弟兄
姊妹讨论了一个晚上。
我的看法是李的这个说法不合适，如果他说“上十字架的是神的儿子，也是神的羔羊”
，我双手赞成，但是我坚决不同意李的“上十字架的不是神的儿子”这句说法。但召会
的朋友一定要说李弟兄这么说是有道理的，并且用了一大段解释来证明为什么可以说上
十字架的不是神的儿子。言下之意可能是指李弟兄有很深的看见。
顺便提下，上次和我讨论的一些召会弟兄他们的看法是，虽然神的羔羊是神的儿子，但
上十字架的是神的羔羊而不是神的儿子，我到今天都没明白这个。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这段话，我真佩服召会的人了。这么绕口的解释都可以认为是对的。这么多灵呀，神
: 的灵，基督的灵，圣灵保惠师。为了一个一，解释了一大圈。你们大家也都是博士，硕
: 士，本科生，也都学过逻辑学，为什么要相信这些解释是对的呢？
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l********5
发帖数: 297 | 7 英文恢复本是这样的：
John 14:17
17 Even the 1Spirit of reality, whom the world cannot receive, because it
does not behold Him or know Him; but you know Him, because 2He abides with
you and shall be 3bin you.
对the Spirit of reality解释如下：
The Spirit promised here was referred to in 7:39. This Spirit is the Spirit
of life (Rom. 8:2), and this promise of the Lord's was fulfilled on the day
of the Lord's resurrection, when the Spirit as the breath of life was
breathed into the disciples (20:22). The Lord's prom
【在 m****a 的大作中提到】
: 召会的弟兄，看了这段话，想请教一个翻译上的问题，
: 约14:17 就是实际的灵，乃世人不能接受的，因为不见祂，也不认识祂；你们却认识祂
: ，因祂与你们同住，且要在你们里面。
: 和合本：就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们却认识
: 他。因他常与你们同在，也要在你们里面。
: NIV the Spirit of truth. The world cannot accept him, because it neither
: sees him nor knows him. But you know him, for he lives with you and will be
: in you.
: http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=NKJV&x=52&y=8&b=Jhn&c=14&v=1#vrsn/17
: 为什么这里的译本翻成---实际的灵--而不是真理的灵？谢谢
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l********5
发帖数: 297 | 8 请弟兄把当时讨论的背景，以及引用李的著作贴一下好吧。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵，上次为了李的一句“从积极意义上，上十字架的不是神的儿子”我和召会的弟兄
: 姊妹讨论了一个晚上。
: 我的看法是李的这个说法不合适，如果他说“上十字架的是神的儿子，也是神的羔羊”
: ，我双手赞成，但是我坚决不同意李的“上十字架的不是神的儿子”这句说法。但召会
: 的朋友一定要说李弟兄这么说是有道理的，并且用了一大段解释来证明为什么可以说上
: 十字架的不是神的儿子。言下之意可能是指李弟兄有很深的看见。
: 顺便提下，上次和我讨论的一些召会弟兄他们的看法是，虽然神的羔羊是神的儿子，但
: 上十字架的是神的羔羊而不是神的儿子，我到今天都没明白这个。
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w*****n
发帖数: 385 | 9 我刚刚又找了下，是创世记生命读经第58篇的（d）以撒为公羊所顶替（摘录如下）。
我顺便说下我的观点好了，钉十字架的是神的儿子，也是神的羔羊，不同意李的“钉十
字架的是神的羔羊，不是神的儿子”的说法。 |
w*****n
发帖数: 385 | 10 讨论背景是我在准备查经，主题是“神的羔羊”，生命读经是我的一个参考资料，所以
看了献以撒这一段，也因此看到了这些称述。
【在 l********5 的大作中提到】
: 请弟兄把当时讨论的背景，以及引用李的著作贴一下好吧。
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r********5
发帖数: 104 | 11 单单看这一句，我也不理解。把这句话出处的上下文，贴出来，看看说这句话的背景，
再来讨论好吗？谢谢！
【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵，上次为了李的一句“从积极意义上，上十字架的不是神的儿子”我和召会的弟兄
: 姊妹讨论了一个晚上。
: 我的看法是李的这个说法不合适，如果他说“上十字架的是神的儿子，也是神的羔羊”
: ，我双手赞成，但是我坚决不同意李的“上十字架的不是神的儿子”这句说法。但召会
: 的朋友一定要说李弟兄这么说是有道理的，并且用了一大段解释来证明为什么可以说上
: 十字架的不是神的儿子。言下之意可能是指李弟兄有很深的看见。
: 顺便提下，上次和我讨论的一些召会弟兄他们的看法是，虽然神的羔羊是神的儿子，但
: 上十字架的是神的羔羊而不是神的儿子，我到今天都没明白这个。
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 我不认同是因为我认为这些解释不对，但是我不想和大家争论这些圣灵的名称问题，因
为这些不是救恩的关键。我提出来的意思是为什么你们要相信这是对的解释呢？在我看
来，完全是用人的理解来解释灵的问题。而且逻辑混乱，有点金庸小说里面的高手对决
见着拆招，而不是古龙小说的以我固有不变的特长来制敌。
【在 l********5 的大作中提到】
: 如果不认同，请给出你对的解释来交通。
: 愿主赐你恩典。
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r********5
发帖数: 104 | 13 谢谢弟兄把背景贴出来.
我的理解,不一定对:"儿子没有被杀，乃是公羊－羊羔－被杀了" 这里的儿子应该是指
父怀里的独生子,指基督的神性说的,因为神的生命是不能朽坏,不能衰残，不能毁坏的
生命，所以没有人能把这个生命钉十字架。神的羔羊是指成为肉体的基督，指着基督的
人性说的，所以，或者从这方面来说，可以说神的儿子被羔羊所替代。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我刚刚又找了下，是创世记生命读经第58篇的（d）以撒为公羊所顶替（摘录如下）。
: 我顺便说下我的观点好了，钉十字架的是神的儿子，也是神的羔羊，不同意李的“钉十
: 字架的是神的羔羊，不是神的儿子”的说法。
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w*****n
发帖数: 385 | 14 请参阅 http://users1.jabry.com/readingonline/smdj/01/read%2858%29.html 相关条目。
【在 r********5 的大作中提到】
: 单单看这一句，我也不理解。把这句话出处的上下文，贴出来，看看说这句话的背景，
: 再来讨论好吗？谢谢！
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w*****n
发帖数: 385 | 15 但好像有个百夫长，看到耶稣钉十字架后发生的事情，都感叹说这真是神的儿子。。。
所以我认为李常受的那句“钉十字架的不是神的儿子”是不合适的，但是那天交通的召
会弟兄没有一个说这话不对或者不合适的。也可能是我没有这么深入的领会吧。
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢弟兄把背景贴出来.
: 我的理解,不一定对:"儿子没有被杀，乃是公羊－羊羔－被杀了" 这里的儿子应该是指
: 父怀里的独生子,指基督的神性说的,因为神的生命是不能朽坏,不能衰残，不能毁坏的
: 生命，所以没有人能把这个生命钉十字架。神的羔羊是指成为肉体的基督，指着基督的
: 人性说的，所以，或者从这方面来说，可以说神的儿子被羔羊所替代。
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l********5
发帖数: 297 | 16 阿门，我也是这么理解，正要贴呢，一看，有了。
也不知道理解对不对。
求主带领。
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢弟兄把背景贴出来.
: 我的理解,不一定对:"儿子没有被杀，乃是公羊－羊羔－被杀了" 这里的儿子应该是指
: 父怀里的独生子,指基督的神性说的,因为神的生命是不能朽坏,不能衰残，不能毁坏的
: 生命，所以没有人能把这个生命钉十字架。神的羔羊是指成为肉体的基督，指着基督的
: 人性说的，所以，或者从这方面来说，可以说神的儿子被羔羊所替代。
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r********5
发帖数: 104 | 17 可是,这些名称:
神的灵（创一1～2）那灵(约七39)，基督的灵(罗八9）耶稣基督的灵（腓一19）等
都是在圣经里面的呀.
难道圣灵推动圣经作者们使用这些不同的发表没有意义吗?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这段话，我真佩服召会的人了。这么绕口的解释都可以认为是对的。这么多灵呀，神
: 的灵，基督的灵，圣灵保惠师。为了一个一，解释了一大圈。你们大家也都是博士，硕
: 士，本科生，也都学过逻辑学，为什么要相信这些解释是对的呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 18 你不明白我质疑的吗？看看你们相信的这些把这些圣经中的灵练起来的解释，我只能说
牵强附会。你同意就同意吧，因为你也是有思想的人。但是是个没有自己想法的人。
神的灵从起初就有了，（创一1～2，）但那灵，就是基督的灵，（罗八9，）耶稣基督
的灵，（腓一19，）在主说这话时还没有，因为祂尚未得着荣耀。耶稣是在复活时得着
荣耀的。（路二四26。）祂复活后，神的灵就成了那成为肉体、钉十字架、复活之耶稣
基督的灵。基督在祂复活的晚上，已将这灵吹到门徒里面。（二十22。）现今这灵乃是
另一位保惠师，就是基督受死之前所应许实际的灵。（十四16～17。）当这灵还是神的
灵，祂只有神圣的元素；当祂藉着基督成为肉体、钉十字架并复活，成了耶稣基督的灵
，祂就兼有神圣与属人的元素，连同基督成为肉体、钉十字架和复活的一切素质和实际
。因此，祂现今乃是包罗万有耶稣基督的灵，作了活水给我们接受。（38～39。）
【在 r********5 的大作中提到】
: 可是,这些名称:
: 神的灵（创一1～2）那灵(约七39)，基督的灵(罗八9）耶稣基督的灵（腓一19）等
: 都是在圣经里面的呀.
: 难道圣灵推动圣经作者们使用这些不同的发表没有意义吗?
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 呵呵，和召会的人讨论问题，是没有结果的，你不能说服他们。因为你不是最高启示，
他却想说服你，因为他们有最高启示，我在教会里面和他们讨论的时候就是这样。因此
现在再也不讨论了。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 但好像有个百夫长，看到耶稣钉十字架后发生的事情，都感叹说这真是神的儿子。。。
: 所以我认为李常受的那句“钉十字架的不是神的儿子”是不合适的，但是那天交通的召
: 会弟兄没有一个说这话不对或者不合适的。也可能是我没有这么深入的领会吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 这个我同意
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，和召会的人讨论问题，是没有结果的，你不能说服他们。因为你不是最高启示，
: 他却想说服你，因为他们有最高启示，我在教会里面和他们讨论的时候就是这样。因此
: 现在再也不讨论了。
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r********5
发帖数: 104 | 21 我想我没有想说服任何人的想法.我只是想把这种解释摆出来,也愿意弟兄姊妹把更多的
解释摆出来,许多解释放在一起,做选择是弟兄姊妹自己的事.
我个人的感觉是:不怕不识货,就怕货比货.
若这个说法不恰当,请弟兄姊妹们原谅, 我属灵的生命毕竟还很弱小.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，和召会的人讨论问题，是没有结果的，你不能说服他们。因为你不是最高启示，
: 他却想说服你，因为他们有最高启示，我在教会里面和他们讨论的时候就是这样。因此
: 现在再也不讨论了。
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j*****j
发帖数: 290 | 22 '神的儿子从来没有
钉十字架。乃是神的羔羊钉了十字架。没有人能将神的儿子钉十字架。'
单单这一句，足以打成异端。太雷人了。如果不是神的神圣的儿子，我们的罪能被遮盖
么？？？请问，不是神的儿子亲自上十字架，是什么？？？仅仅是一只羔羊么？？难道
这羔羊没有神性，能救恕我们的罪么？？？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我刚刚又找了下，是创世记生命读经第58篇的（d）以撒为公羊所顶替（摘录如下）。
: 我顺便说下我的观点好了，钉十字架的是神的儿子，也是神的羔羊，不同意李的“钉十
: 字架的是神的羔羊，不是神的儿子”的说法。
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l********5
发帖数: 297 | 23 又异端了！
“仅仅是一只羔羊吗？？”
基督就是神的羔羊。“看哪，神的羔羊，背负世人罪孽的。”启示录十七章十四节：“
他们与羔羊争战，羔羊必胜过他们，因为羔羊是万主之主，万王之王；同着羔羊的，就
是蒙召被选有忠心的，也必得胜。”
大家都承认基督耶稣的神性和人性，至于上十字架的，是指着基督的神性，还是人性，
还是两者都有，大家可以探讨。我想这是一个神学课题。至少我现在还没有足够的装备
来详论这样的神学。当然，可以引一堆圣经，也不是很简单解释的吧。
【在 j*****j 的大作中提到】
: '神的儿子从来没有
: 钉十字架。乃是神的羔羊钉了十字架。没有人能将神的儿子钉十字架。'
: 单单这一句，足以打成异端。太雷人了。如果不是神的神圣的儿子，我们的罪能被遮盖
: 么？？？请问，不是神的儿子亲自上十字架，是什么？？？仅仅是一只羔羊么？？难道
: 这羔羊没有神性，能救恕我们的罪么？？？
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i*****t
发帖数: 24265 | 24 建议你去读读如何分辨异端的标准，然后再做判断不迟。
一句话不能说明任何问题。
【在 j*****j 的大作中提到】
: '神的儿子从来没有
: 钉十字架。乃是神的羔羊钉了十字架。没有人能将神的儿子钉十字架。'
: 单单这一句，足以打成异端。太雷人了。如果不是神的神圣的儿子，我们的罪能被遮盖
: 么？？？请问，不是神的儿子亲自上十字架，是什么？？？仅仅是一只羔羊么？？难道
: 这羔羊没有神性，能救恕我们的罪么？？？
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G******e
发帖数: 9567 | 25 耶稣具有双“性”：人性与神性，这里说的是，作为人性的耶稣被钉了，但作为神性的
基督是没法被罪人顶上十字架的。所以说：上十字架的是人性（神的羔羊），不是神性
（神的儿子）。
咳，还需要我来给你们解经吗？
【在 j*****j 的大作中提到】
: '神的儿子从来没有
: 钉十字架。乃是神的羔羊钉了十字架。没有人能将神的儿子钉十字架。'
: 单单这一句，足以打成异端。太雷人了。如果不是神的神圣的儿子，我们的罪能被遮盖
: 么？？？请问，不是神的儿子亲自上十字架，是什么？？？仅仅是一只羔羊么？？难道
: 这羔羊没有神性，能救恕我们的罪么？？？
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l*****d
发帖数: 754 | 26 GetThere是个很善于学习的人，也许比这里的很多基督徒都聪明，如果他愿意，
假以时日可能比这里所有的人都懂更多的神学。
这也给了我一个提醒，你追求神学的知识高过主耶稣基督自己吗？神学的知识
不需要相信耶稣，但是人若不经过重生，没有办法进入神的国。
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶稣具有双“性”：人性与神性，这里说的是，作为人性的耶稣被钉了，但作为神性的
: 基督是没法被罪人顶上十字架的。所以说：上十字架的是人性（神的羔羊），不是神性
: （神的儿子）。
: 咳，还需要我来给你们解经吗？
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l********5
发帖数: 297 | 27 阿门你的发表。如果没有基督在我们里面，神学的知识有什么用。
感谢赞美主，求主来亲自引领我们，享受你的丰富。
【在 l*****d 的大作中提到】
: GetThere是个很善于学习的人，也许比这里的很多基督徒都聪明，如果他愿意，
: 假以时日可能比这里所有的人都懂更多的神学。
: 这也给了我一个提醒，你追求神学的知识高过主耶稣基督自己吗？神学的知识
: 不需要相信耶稣，但是人若不经过重生，没有办法进入神的国。
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w*******e
发帖数: 6802 | 28 wow, 这么高的评价。今天和昨天，版大和版2都分别提出了殷殷盼望。未来基同学，
你还不赶快洗了？啥时候洗啊？哈哈。
【在 l*****d 的大作中提到】
: GetThere是个很善于学习的人，也许比这里的很多基督徒都聪明，如果他愿意，
: 假以时日可能比这里所有的人都懂更多的神学。
: 这也给了我一个提醒，你追求神学的知识高过主耶稣基督自己吗？神学的知识
: 不需要相信耶稣，但是人若不经过重生，没有办法进入神的国。
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G******e
发帖数: 9567 | 29 哎呀，不是啦。我哪有那么聪明，好多好多的问题我都想不明白，根本就比不上这里的
基督徒们，还哪敢奢求“神学”。我就是在这学习学习。有时看到大家讨论不到点子上
，就有点着急，忍不住冒个泡，本意不是要冒犯大家，没想到把您惊动了。那啥，您先
忙着，我到别的帖子里去转转，就不再此搅和了。
【在 l*****d 的大作中提到】
: GetThere是个很善于学习的人，也许比这里的很多基督徒都聪明，如果他愿意，
: 假以时日可能比这里所有的人都懂更多的神学。
: 这也给了我一个提醒，你追求神学的知识高过主耶稣基督自己吗？神学的知识
: 不需要相信耶稣，但是人若不经过重生，没有办法进入神的国。
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G******e
发帖数: 9567 | 30 别瞎说。那是他们觉得俺在这里搅和搅和的，烦了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: wow, 这么高的评价。今天和昨天，版大和版2都分别提出了殷殷盼望。未来基同学，
: 你还不赶快洗了？啥时候洗啊？哈哈。
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