j*****7
发帖数: 10575 | 1 http://earlyrain.bokee.com/2965670.html
倪柝声：流氓还是殉道者？--神在中国的手之三
杨安溪
倪柝声的问题
在整个拆毁的过程当中，倪柝声的教训是最惨痛的，可是聚会处的许多人不许提。他们
想重建以前的聚会处。我曾建议上海的聚会处，趁着老人都在正确地对待倪柝声的历史
问题，但是他们不同意。
以往我讲这些事，有人没有道理地反对，一些聚会处的弟兄一听说提倪弟兄的错立时暴
跳如雷，这是不正常的反对。但是这么重要的教训为什么不讲呢？后来神安慰我，让我
安慰在他的道上，我只管传，别的事他负责。
俞崇恩弟兄和李文慰（音）弟兄写文章驳斥史伯诚的《倪柝声殉道史》，认为里面很多
失实的话，因为他们是实在参与了这些事，那里说了很多夸大了的东西。这一篇东西是
很客观的，和我知道的完全符合，有些我还不知道。
但俞崇恩弟兄和李文慰（音）弟兄说的事实还是摸得比较表面的事实说，更深的属灵教
训摸得少。
倪柝声弟兄当初的见证是很好的，他肺结核病得要死被神医治。传福音时，天大旱，拜
假神的农民让他求真神降雨就信，他回去祷告，第二天降下倾盆大雨。他当初追求一个
同学，可能他们之间有一点 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 培养李常受留下无穷后患
通过前三十年的拆毁，我深深觉得一个神的仆人在一件事上悖逆神，圣灵感动，他不听
；弟兄姊妹劝勉，他不听。他多年不听，邪灵如何在世人身上运行，也照样在神的仆人
身上运行，出现很多破口，成为今后撒旦拆毁教会很有力的工具。达秘弟兄说：“一个
人失去了敬虔，在属灵的事上摸得越得越深，越可怕。”因为他失去了敬畏，不知道这
样作的可怕。弟兄姊妹犯罪，只能恐惧战兢等候审判烧灭众敌人的烈火。一个神的仆人
怎么办。
《雅歌》第五章躺在床上的那个教训是非常惨痛的，在第四章大有功效的事奉以后，耶
稣站在门外求他开门，他躺在床上就是不起来。“我洗了脚岂能再沾污呢？我脱了衣服
岂能再起来呢？”我是圣洁又圣洁了，我岂可做这让人觉得不圣洁的事？因为他已经有
一个很好的属灵的事奉了。
自是自义，加上客观上弟兄姊妹的吹捧，神要是没有怜悯警戒的话，他很快就堕落下去
了。
倪柝声在淫乱的问题上一直是悖逆，不听神众弟兄姊妹的劝，因此能接受一个明显是邪
灵充满并且很有能力的李常受做同工。第一次是陈恪三弟兄提醒他：“我和他祷告，亲
自见一团黑气进到他里面后，他下山后讲道就特别有能力。”
倪柝声在上海知道李讲 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 和倪柝声的数次谈话
我看倪弟兄的书比较多，真正听他讲道是一两次，是交通。
他一直不掰饼，不是几年而是几十年，一直到被捕前都这样。还有他一直不站讲台，就
搬一个藤椅往讲台侧下角一坐，把麦克风一歪就讲，解放前别的神的仆人都穿大褂，他
就穿解放前最高级的复绸（音），一个表链，潇洒极了。他一讲今天第几章第几节圣经
，他就背下来了。结果一个说国语很标准的弟兄一念大概是四十五分钟，他就解释第几
章第几节是什么意思。
他回答问题很智慧，他一交通你就知道他是基督教领袖。同样的话他说出来是一个味，
别人比不了，他谈话的时候那圣经的知识和属灵的知识的磅礴大势就把你压服了。无人
能出其右者，他的魄力很强的。
我和他谈过四次的话，最长六个钟头，最短两个钟头。他给我说几件事情，他说：“今
天我请你到这里来有几件事，因为我这一生在信仰上可以说已经进得比较深，摸得比较
透。”他给我解释药厂的事，因为许多基督徒认为不应当做生意，他说：“你知道吗？
我见到许多年轻爱主的弟兄姊妹就死在结核病上，传染病上。健康情况普遍下降，传道
人都很穷，贫穷夺了很多爱主的人的生命。为此我就和弟弟商量开这个药厂。”
他说所有中国的药厂都是 |
j*****7
发帖数: 10575 | 4 倪在很多道上越过基督的教训
倪弟兄说的很多越过圣经教训的话，但是聚会处的有些人却认为是对的，因为倪弟兄说
的，不会错。从前因为圣徒心中的宝座坐的是神的仆人，不是主。教会的宝座坐的是神
的仆人，不是基督。所以神允许一些神的仆人跌倒，告诉人他们是人不是神，惟有这样
才能拆毁圣徒心中、教会神仆人的宝座。但是现在有人又要兴起维护当初神仆人坐宝座
的地位，打算高举某一个神的仆人，恢复当初五十年代的聚会处。
最近出的《倪柝声文集》，有很多车轱辘话，因为他是讲道，怕弟兄姊妹不知道重点，
作为著作就不成样子了，很多说的是外国式的中国话，像“人的破裂与灵的出来”，这
是英文式的中国话，你要作为著作就整理一下，成为通顺。人家为什么这样，是因为认
为他是神的出口，他说的每一句话都是神的话，绝不可以加什么，也不可以什么。对待
神仆人的话像对待圣经一样。
回想起来，看倪柝声弟兄的书，宝血他不是不讲，但是他讲灵、生命讲得比较多。讲主
的爱不是不讲，早期讲得比较多以后这一方面就很少甚至看不到了。也许我太主观，你
们可以去查一下看我说得对不对。
聚会处强调“地方教会”，大于地方不是教会，小于地方不是教会。如果北京这个 |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 倪柝声还是一个殉道者
我觉得神还是对他所兴起的仆人负责任。他让他们被捕，无论敬奠瀛也好倪柝声也好，
被捕以后他就没有犯奸淫的机会了。倪弟兄给他的家人一个小条子：“前十五年是为我
的罪，后十五年是为我的信仰，我是因信耶稣基督而死的。”因为当时对于基督徒，普
遍是判你十五年，如果你不放弃信仰，再给你十五年。
所以倪弟兄也是先给他十五年，后来一定是他不放弃又给他十五年，所以第二个十五年
他只服了三年，1972年就被主接去了。所以倪柝声、敬奠瀛神都给他们殉道的机会，因
为他们都没有活着出来。你说他大流氓、大骗子也好，神给他殉道的机会，你怎么办？
所以我们不敢随便论断神的仆人，但是在他跌倒的事上要吸收教训。因为这是许多弟兄
姊妹放弃信仰的绊脚石。
关于倪柝声，栾腓利弟兄说过：“弟兄有错，但弟兄在宝血之下。”我一提倪弟兄的问
题就伤心，因为他曾给过我很大的帮助。弟兄一被捕就断了淫乱的罪，我相信当神借着
无神论的手揭露他的问题的时候，我的弟兄一定向神认罪，神也必赦免他。神还给他殉
道的机会。所以我们不要定罪。 |
l********5
发帖数: 297 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 7 干嘛，又要说我栽赃了？
一天4个小时都在读生命读经，难免有盲点
有空看看外界的评价，或许可以帮你略微平衡一下
了解一下历史没坏处
这么多的负面评价，总不能都是空穴来风吧
教会中应该只有一个宝座，那就是给主耶稣基督的
【在 l********5 的大作中提到】
: ？？？？？？？！
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l********5
发帖数: 297 | 8 至少你也要有一点自己的主见吧。不要这么墙头草。今天别人说这个，你说这个对，明
天别人说那个，那个就对了。主给你平安了吗，摸摸自己的良心啊。
如果只盯着负面的东西，希望不要坠入撒旦的网络。
愿主赐你平安。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 干嘛，又要说我栽赃了？
: 一天4个小时都在读生命读经，难免有盲点
: 有空看看外界的评价，或许可以帮你略微平衡一下
: 了解一下历史没坏处
: 这么多的负面评价，总不能都是空穴来风吧
: 教会中应该只有一个宝座，那就是给主耶稣基督的
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 我也为你祷告，早日走出李常受的阴影
即使回到倪柝声的怀抱里，也比现在的光景强上一万倍
很早以前我就认定李常受是极端，因着你的介绍看了水流执事站，我才发现他是异端。
如果没有什么意外情况，估计我这辈子都会这么认定。墙头草？你可曾见过说过李常受
任何好话？
我的良心告诉我，李常受所说是撒旦的声音。我为我所说的负责，你也为你所信的，将
来要面对审判。
李常受的果子，让我晓得他是什么人物。你还是早早从他的网罗里走出来吧。但是如果
执迷不悟，那么你就只好死在生命读经里了。
离开李常受，你才有真平安。
15:9他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。
【在 l********5 的大作中提到】
: 至少你也要有一点自己的主见吧。不要这么墙头草。今天别人说这个，你说这个对，明
: 天别人说那个，那个就对了。主给你平安了吗，摸摸自己的良心啊。
: 如果只盯着负面的东西，希望不要坠入撒旦的网络。
: 愿主赐你平安。
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q********g
发帖数: 10694 | 10 召会来到此地表演也是件好事，让一些本来看不清的看清楚。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我也为你祷告，早日走出李常受的阴影
: 即使回到倪柝声的怀抱里，也比现在的光景强上一万倍
: 很早以前我就认定李常受是极端，因着你的介绍看了水流执事站，我才发现他是异端。
: 如果没有什么意外情况，估计我这辈子都会这么认定。墙头草？你可曾见过说过李常受
: 任何好话？
: 我的良心告诉我，李常受所说是撒旦的声音。我为我所说的负责，你也为你所信的，将
: 来要面对审判。
: 李常受的果子，让我晓得他是什么人物。你还是早早从他的网罗里走出来吧。但是如果
: 执迷不悟，那么你就只好死在生命读经里了。
: 离开李常受，你才有真平安。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 这个太震撼了。
有点困惑，我没看出来倪托生有什么淫乱呀。请给指点下。 |
a**e
发帖数: 5794 | 12 没有证据那就是诽谤。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这个太震撼了。
: 有点困惑，我没看出来倪托生有什么淫乱呀。请给指点下。
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j*****7
发帖数: 10575 | |
D*****y
发帖数: 5788 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 15 关于上次谈到的三自问题，以巴弗的见证中谈到过他的一些看法，供你参考
http://christian.5d6d.com/thread-4437-1-1.html
王明道也有他的一些看法，我就不说是哪本书了
【在 D*****y 的大作中提到】
: GOT
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l********5
发帖数: 297 | 16 也让我认识到你们这帮所谓“基督徒”的真面目。从你们自己帖子的言语到所转载的帖
子的内容，充斥着。。。被世界败坏的恶言恶语。。。
看来自己呆在“象牙塔”太过单纯了。
主啊，真的要赦免啊。
【在 q********g 的大作中提到】
: 召会来到此地表演也是件好事，让一些本来看不清的看清楚。
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j*****7
发帖数: 10575 | |
y***m
发帖数: 267 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 19 那你看看维基百科这几段是否“中性”，“陈述事实”呢？
陈则信
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E5%88%99%E4%BF%A1
1955年以后，香港教会内部开始出现不和谐。魏光禧等人坚持李常受的“工头”地位，
陈则信等人则认为倪柝聲安排李常受负责海外工作已成为历史。1960年以后，陈则信开
始着书质疑李常受道有异端成分。1968年台北大会以后，陈则信正式向信徒宣讲李常受
所讲的道有误，所传讲的是亚流派异端，他的三一神论不合乎圣经真理，又以基督为受
造者（曲解歌罗西书1章15节）等。1970年，李常受与张晤晨从台北到香港宣道，期时
由于一批不赞同李、张二人讲论的信徒一度被拒门外，及后进入会场，双方一度发生执
拗，有人乘此制做混乱，直到有人报警，警察到达后才被劝止[2]。此后，香港教会分
裂为两部分，并为争论使用天文台道会所而闹上法院，在等候判决期间双方共同使用该
处会场，分开时段各自聚会。其后在法官劝喻下双方接受庭外和解，陈则信等人同意退
出，并让李派使用天文台道会所，外出另行聚会。（20年后封志理亦率众公开反对李常
受，得大部分信徒支持，
【在 y***m 的大作中提到】
: 以下引述关于倪柝声入狱前的一些事，我想维基百科虽然不是权威，但评价应属中性，
: 以事实陈述为主。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E5%A3%B0
|
y***m
发帖数: 267 | 20 说过了，wiki上的评论基本中性，属于事件的陈述。这些也是，陈则信怎么以为，江守
道怎么以为都可以。需要读者自己进行判断。
在前面关于地方召会的两文中我已经说过了，许多分裂的事，无外乎所谓神学上的不认
同，再就是个人的野心。一些人从地方召会的路上出去之后，也并非合一，而是一分再
分。实在是有分裂的事在这些人当中。然而，弟兄姊妹不愿意走这条路，仍然是弟兄姊
妹，你要在主面前走什么样的路，出于你的看见。以这些事就说地方召会是异端，我在
前面说过了，如果这样，今天基督徒中间就没有不是异端的了。
不认同可以交通，可以祷告，在主面前寻求，而制造混乱，帮助散布谣言，蓄意攻击，
恶语中伤，怎么样我也不能接受这种做法是正确的，是基督徒应当有的行为。即便是在
未得救的人中，凡有些道德修养的人也不屑于做这些事，这里一些人的文字，满了嘲弄
，讽刺，和恶语相加，每次看见弟兄姊妹中间的这种情形，我都深处觉得羞耻。人总是
有良心的，不知道有些发表，写的时候，良心还有没有作用。主在反对的人面前默默无
声，相比之下，我更认为倪柝声弟兄和李常受弟兄满有神圣生命实际的显出。 |
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 21 当李常受批驳其他教会都是“堕落的基督教”，他有没有反思过自己的道德修养和属灵
看见？
倪柝声当初一地一会，就是为了反对宗派，去掉宗派的隔栏。反观今天，李常受把召会
弄成了最宗派的宗派，最排他的宗派，以为自己拥有最高启示，所以轻看他人。
反倒是现今的很多的华人教会，渐渐脱去宗派的名牌，一地一会也好，一地多会也好，
都常常在主里同心兴旺福音，共同举办布道会，培灵会，神学院，牧师传道也常常交流
，彼此勉励。
每年各式各样的特会中间，可曾看到过召会的身影？
现在到底是谁在分裂主的身体呢？难道这些从召会“分裂”出去的弟兄姐妹，不值得你
们有一丝一毫的反省么？
如果你有兴趣分析华人教会的种种弊病，我非常乐意听听你的看法，也把这种看见当作
是我们将来的警醒
反观召会，一旦戳到倪李二人的任何历史问题，就开始遮遮掩掩。我说过，历史问题不
好好对待，召会永远不可能走出阴影，融入主流。
当然，如果你认定四千万字的生命读经，就是所有全备的真理的话，那你们就跟生命读
经过一辈子吧。
【在 y***m 的大作中提到】
: 说过了，wiki上的评论基本中性，属于事件的陈述。这些也是，陈则信怎么以为，江守
: 道怎么以为都可以。需要读者自己进行判断。
: 在前面关于地方召会的两文中我已经说过了，许多分裂的事，无外乎所谓神学上的不认
: 同，再就是个人的野心。一些人从地方召会的路上出去之后，也并非合一，而是一分再
: 分。实在是有分裂的事在这些人当中。然而，弟兄姊妹不愿意走这条路，仍然是弟兄姊
: 妹，你要在主面前走什么样的路，出于你的看见。以这些事就说地方召会是异端，我在
: 前面说过了，如果这样，今天基督徒中间就没有不是异端的了。
: 不认同可以交通，可以祷告，在主面前寻求，而制造混乱，帮助散布谣言，蓄意攻击，
: 恶语中伤，怎么样我也不能接受这种做法是正确的，是基督徒应当有的行为。即便是在
: 未得救的人中，凡有些道德修养的人也不屑于做这些事，这里一些人的文字，满了嘲弄
|
S*********o
发帖数: 1334 | 22 你这个说法其实不错，不过分裂和宗派有什么差别？所以，地方召会对别的教会的排斥
（或者叫攻击、中伤？）不也是毫无道理的吗？
地方召会的分裂不说明地方召会是异端，但说明地方召会的地方立场本身有问题。
我的意思不是说我们应该分宗派，只是地方召会对待宗派的态度本身其实也是一种宗派
主义。
【在 y***m 的大作中提到】
: 说过了，wiki上的评论基本中性，属于事件的陈述。这些也是，陈则信怎么以为，江守
: 道怎么以为都可以。需要读者自己进行判断。
: 在前面关于地方召会的两文中我已经说过了，许多分裂的事，无外乎所谓神学上的不认
: 同，再就是个人的野心。一些人从地方召会的路上出去之后，也并非合一，而是一分再
: 分。实在是有分裂的事在这些人当中。然而，弟兄姊妹不愿意走这条路，仍然是弟兄姊
: 妹，你要在主面前走什么样的路，出于你的看见。以这些事就说地方召会是异端，我在
: 前面说过了，如果这样，今天基督徒中间就没有不是异端的了。
: 不认同可以交通，可以祷告，在主面前寻求，而制造混乱，帮助散布谣言，蓄意攻击，
: 恶语中伤，怎么样我也不能接受这种做法是正确的，是基督徒应当有的行为。即便是在
: 未得救的人中，凡有些道德修养的人也不屑于做这些事，这里一些人的文字，满了嘲弄
|
q********g
发帖数: 10694 | 23 你自己读读你自己转载的帖子，内容充满了对李常受的吹嘘拍马，跟着魔鬼走，结果就
是堕落。反倒在这里装着光明的天使。
求主责备你吧。
【在 l********5 的大作中提到】
: 也让我认识到你们这帮所谓“基督徒”的真面目。从你们自己帖子的言语到所转载的帖
: 子的内容，充斥着。。。被世界败坏的恶言恶语。。。
: 看来自己呆在“象牙塔”太过单纯了。
: 主啊，真的要赦免啊。
|
r********5
发帖数: 104 | 24 你们这些反对「基督是受造的…子就是父，基督是灵…」这种教训的人啊!
你们的圣经里没有下面的经节么?
赛9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称为
奇妙的策士、全能的神、永远的父、和平的君。
林后3:17 而且主就是那灵；主的灵在那里，那里就有自由。
西1:15 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。
我们说基督是受造的,是指着基督的人性一面来说的,并不是说基督的神性一面.基督既
是是完全的人,人不是受造的吗?对于西1:15节,你们若觉着恢复本翻译有问题,请看看许
多英文译本好吗?
‧英文欽訂本（King James Version） the firstborn of every creature
‧ 21世紀英文欽訂本（21st Century New King James Version） the
firstborn of every creature
‧ 楊氏直譯本（Young’s Literal Translation） first-born of all
creation
‧ 英文修
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你看看维基百科这几段是否“中性”，“陈述事实”呢？
: 陈则信
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E5%88%99%E4%BF%A1
: 1955年以后，香港教会内部开始出现不和谐。魏光禧等人坚持李常受的“工头”地位，
: 陈则信等人则认为倪柝聲安排李常受负责海外工作已成为历史。1960年以后，陈则信开
: 始着书质疑李常受道有异端成分。1968年台北大会以后，陈则信正式向信徒宣讲李常受
: 所讲的道有误，所传讲的是亚流派异端，他的三一神论不合乎圣经真理，又以基督为受
: 造者（曲解歌罗西书1章15节）等。1970年，李常受与张晤晨从台北到香港宣道，期时
: 由于一批不赞同李、张二人讲论的信徒一度被拒门外，及后进入会场，双方一度发生执
: 拗，有人乘此制做混乱，直到有人报警，警察到达后才被劝止[2]。此后，香港教会分
|
q********g
发帖数: 10694 | 25 你用什么量器量给人，人也用什么量器量给你们。
【在 r********5 的大作中提到】
: 你们这些反对「基督是受造的…子就是父，基督是灵…」这种教训的人啊!
: 你们的圣经里没有下面的经节么?
: 赛9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称为
: 奇妙的策士、全能的神、永远的父、和平的君。
: 林后3:17 而且主就是那灵；主的灵在那里，那里就有自由。
: 西1:15 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。
: 我们说基督是受造的,是指着基督的人性一面来说的,并不是说基督的神性一面.基督既
: 是是完全的人,人不是受造的吗?对于西1:15节,你们若觉着恢复本翻译有问题,请看看许
: 多英文译本好吗?
: ‧英文欽訂本（King James Version） the firstborn of every creature
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 谁告诉你耶稣基督的人性，是被造的？
歌罗西书一章甚至说，一切都是藉着他（耶稣基督）造的，那么他自己还在不在这个“
一切”里面
不要只把自己喜欢的经文拿出来，这样的话你和耶和华见证人会的立场，就没什么差别
了。建议你先看看你们水流站里有没有反对见证人会的文章。
精华区有很多关于三位一体的讨论，等你能回答了里面的问题，再来这里引经据典，会
比较对号。或者你也可以去国度网，把老鱼回答不了的问题，先做一个思考先。
【在 r********5 的大作中提到】
: 你们这些反对「基督是受造的…子就是父，基督是灵…」这种教训的人啊!
: 你们的圣经里没有下面的经节么?
: 赛9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称为
: 奇妙的策士、全能的神、永远的父、和平的君。
: 林后3:17 而且主就是那灵；主的灵在那里，那里就有自由。
: 西1:15 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。
: 我们说基督是受造的,是指着基督的人性一面来说的,并不是说基督的神性一面.基督既
: 是是完全的人,人不是受造的吗?对于西1:15节,你们若觉着恢复本翻译有问题,请看看许
: 多英文译本好吗?
: ‧英文欽訂本（King James Version） the firstborn of every creature
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r********5
发帖数: 104 | 27 我在问你,你的圣经里有没有那三个经节呢?
你可以在你自己的圣经里把它们删掉或忽略,但你没办法也删掉别人圣经里的这些经节,
或使别人忽略这些经节.
圣经告诉我基督的人性是被造的.你的圣经里没有歌罗西书一章15是吧?
读读别人的圣经吧! 很多基督徒的圣经里都是有这一节的.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谁告诉你耶稣基督的人性，是被造的？
: 歌罗西书一章甚至说，一切都是藉着他（耶稣基督）造的，那么他自己还在不在这个“
: 一切”里面
: 不要只把自己喜欢的经文拿出来，这样的话你和耶和华见证人会的立场，就没什么差别
: 了。建议你先看看你们水流站里有没有反对见证人会的文章。
: 精华区有很多关于三位一体的讨论，等你能回答了里面的问题，再来这里引经据典，会
: 比较对号。或者你也可以去国度网，把老鱼回答不了的问题，先做一个思考先。
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 你完全不明白这个你以为不得了的问题，其实在这里都快分析透了，只有你还被蒙在鼓里
我的圣经有这一段。听你话的意思，还以为别人都像你们召会，出个只有召会才会去读
的恢复本，甚至译者可能都不懂希腊文，还吹嘘自己在原文上如何如何了得。
1:15 [cbgb] 爱子是那不能看见之 神的像，是首生的，在一切被造的以先。 < | >
[niv] He is the image of the invisible God, the firstborn over all
creation.
[asv] who is the image of the invisible God, the firstborn of all
creation;
[jnd] who is image of the invisible God, firstborn of all creation;
[kjv] Who is the image of the invisible God, the firstborn of every
creature:
[nwb] Who is th
【在 r********5 的大作中提到】
: 我在问你,你的圣经里有没有那三个经节呢?
: 你可以在你自己的圣经里把它们删掉或忽略,但你没办法也删掉别人圣经里的这些经节,
: 或使别人忽略这些经节.
: 圣经告诉我基督的人性是被造的.你的圣经里没有歌罗西书一章15是吧?
: 读读别人的圣经吧! 很多基督徒的圣经里都是有这一节的.
|
q********g
发帖数: 10694 | 29 你这是典型的无理取闹。李常受已经把圣经都全部解释了，好像也只有他敢删减圣经。
你还是抱着你的常受经读吧。
耶证也是拿着这一节说基督是受造的。
基督是神降世为人，取了人的样式，不是神的某一个位格造了某一个位格。即使指基督
是完全的人来说，他的人性也不是受造，而是神主动去做的。
节,
【在 r********5 的大作中提到】
: 我在问你,你的圣经里有没有那三个经节呢?
: 你可以在你自己的圣经里把它们删掉或忽略,但你没办法也删掉别人圣经里的这些经节,
: 或使别人忽略这些经节.
: 圣经告诉我基督的人性是被造的.你的圣经里没有歌罗西书一章15是吧?
: 读读别人的圣经吧! 很多基督徒的圣经里都是有这一节的.
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 http://blog.sina.com.cn/s/blog_60afd6650100emdx.html
李常受基督人性被造论浅析(转载)
一、李氏基督人性被造论是亚流异端的当代“升级”版
当初亚流异端（即Arians亚利乌派）是以《箴言》8章22节和《歌罗西书》1章15节作所
谓的“依据”，提出基督之神性为被造的思想。当代的李氏基督人性被造论以《歌罗西
书》1章15节为主要“依据”，宣称基督是一位被造的人。前者称基督为神的儿子是被
造的，后者称基督为人的儿子是被造的。二者侧重点相异而本质相同，即贬低基督的身
位。就像一种电脑病毒的变体一样，后者可以看作前者的当代“升级”版。
二、李氏基督人性被造论与古代教父、改革宗信条的区别
某些古代教父如亚他那修，以及当代某些改革宗信条中提及基督有受造的人性（
created human nature），其要点在于：（1）强调耶稣基督拥有真正的、完全的人性
，而不是刻意宣告基督是受造者。（2）古代教父是为了捍卫基督的神性不是被造的真
理，转而以基督拥有受造的肉身或人性来解释《箴言》8章22节。（3）希腊文“七十士
译本”中《箴言》8章22节的译文、
【在 r********5 的大作中提到】
: 我在问你,你的圣经里有没有那三个经节呢?
: 你可以在你自己的圣经里把它们删掉或忽略,但你没办法也删掉别人圣经里的这些经节,
: 或使别人忽略这些经节.
: 圣经告诉我基督的人性是被造的.你的圣经里没有歌罗西书一章15是吧?
: 读读别人的圣经吧! 很多基督徒的圣经里都是有这一节的.
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q********g
发帖数: 10694 | 31 “地方教会”的朋友们，既然走上了信仰之路，为什么不走一条正统、纯正的生命之路
呢？既然某一个人的神学思想已经被屡屡指为异端、错谬，我们大可扪心自问、认真查
考，反思他的信仰到底符合不符合圣经。为了忠于某一个人的思想而失去救恩、与真道
为敌，太不值得了吧。
真心盼望迷途之羊返归主的羊圈！只要真诚、勇敢地弃绝谎言、谬误，归回真道，你们
就是我们的好弟兄、好姐妹。 |
h*****k
发帖数: 5022 | 32 地方教会跟水流职事站是两码事
我们是地方教会, 但跟水流职事站无份, 除了也参考恢复版的圣经, 也参考李弟兄的书籍
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我也为你祷告，早日走出李常受的阴影
: 即使回到倪柝声的怀抱里，也比现在的光景强上一万倍
: 很早以前我就认定李常受是极端，因着你的介绍看了水流执事站，我才发现他是异端。
: 如果没有什么意外情况，估计我这辈子都会这么认定。墙头草？你可曾见过说过李常受
: 任何好话？
: 我的良心告诉我，李常受所说是撒旦的声音。我为我所说的负责，你也为你所信的，将
: 来要面对审判。
: 李常受的果子，让我晓得他是什么人物。你还是早早从他的网罗里走出来吧。但是如果
: 执迷不悟，那么你就只好死在生命读经里了。
: 离开李常受，你才有真平安。
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q********g
发帖数: 10694 | 33 跟“流水知事站”的做法要求不合，是要被隔离的，不是真正意义上的召会，或者说根
本不是召会。不过有些这样的组织还保留“召会”的名号，有名不符实之嫌，与其这样
保留，不如彻底脱离李常受的辖制。
书籍
【在 h*****k 的大作中提到】
: 地方教会跟水流职事站是两码事
: 我们是地方教会, 但跟水流职事站无份, 除了也参考恢复版的圣经, 也参考李弟兄的书籍
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a**e
发帖数: 5794 | 34 马丁路德删得比李常受早。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你这是典型的无理取闹。李常受已经把圣经都全部解释了，好像也只有他敢删减圣经。
: 你还是抱着你的常受经读吧。
: 耶证也是拿着这一节说基督是受造的。
: 基督是神降世为人，取了人的样式，不是神的某一个位格造了某一个位格。即使指基督
: 是完全的人来说，他的人性也不是受造，而是神主动去做的。
:
: 节,
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q********g
发帖数: 10694 | 35 你更厉害，还要把启示录给删了。哈哈。
【在 a**e 的大作中提到】
: 马丁路德删得比李常受早。
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q********g
发帖数: 10694 | 36 上次的讨论的《启示录》的问题，好像你最后没回帖呢。
可以继续说说你为什么认为启示录是假的？
【在 a**e 的大作中提到】
: 马丁路德删得比李常受早。
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a**e
发帖数: 5794 | 37 马丁.路德当年删掉了天主教和东正教的七卷次经，他还企图删掉启示
录，只是还没有完成就死了。
你为什么支持他删掉次经，而不支持删掉启示录？
【在 q********g 的大作中提到】
: 上次的讨论的《启示录》的问题，好像你最后没回帖呢。
: 可以继续说说你为什么认为启示录是假的？
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o**1
发帖数: 6383 | 38 估计是因为年头长了吧，要是马丁路德现在来删，肯定被版上的基督徒打到地狱里去了
【在 a**e 的大作中提到】
: 马丁.路德当年删掉了天主教和东正教的七卷次经，他还企图删掉启示
: 录，只是还没有完成就死了。
: 你为什么支持他删掉次经，而不支持删掉启示录？
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q********g
发帖数: 10694 | 39 次经是次的啊~
上次你说的启示录的文风不雅，不像约翰福音，这个理由显然不成立，还好，你后来也
没坚持。
次经和启示录显然不同，没什么理由不删的。要是圣灵启示你，也在我心里印证，我就
支持你，可惜没有，所以我反对你认为启示录是假的。呵呵。
【在 a**e 的大作中提到】
: 马丁.路德当年删掉了天主教和东正教的七卷次经，他还企图删掉启示
: 录，只是还没有完成就死了。
: 你为什么支持他删掉次经，而不支持删掉启示录？
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 我之前说过，我所不认同的，是那些跟从李常受错误教导的人
解放后很多聚会所的资深同工离开召会，一来不认可李常受的教训，二来不认可李常受
的权柄。例如这两位
陈则信/江守道
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/65165_0.html
今天看到有几位很是推崇Ron Kangas，于是我找了一些关于他的资料
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/65069.html
无意看到了多伦多召会，脱离水流执事站的事情。估计这是近期脱离水流执事站中比较
大的一起。
http://www.concernedbrothers.com/Chinese.html
看起来，目前召会总部，是使用水流执事站，作为管理众多召会的手段和途径。水流执
事站，就是“一个出版”的体现，凡事不服从水流执事站的信仰理念的，估计都会被主
动除名。
水流执事站里，倪柝声的教导并不是多数。占大多数的，还是李常受的生命读经和恢复
本，以及他众多的文章。其他人的文章，也大多以李常受的神学为原则。可见，水流执
事站是以李常受的教导为主。
脱
【在 h*****k 的大作中提到】
: 地方教会跟水流职事站是两码事
: 我们是地方教会, 但跟水流职事站无份, 除了也参考恢复版的圣经, 也参考李弟兄的书籍
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q********g
发帖数: 10694 | 41 所以说召会缺乏的是圣灵的引导，他们动不动就说某弟兄的看见，看见的再多，也不能
忽视了圣灵的引导，本末倒置就是大问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我之前说过，我所不认同的，是那些跟从李常受错误教导的人
: 解放后很多聚会所的资深同工离开召会，一来不认可李常受的教训，二来不认可李常受
: 的权柄。例如这两位
: 陈则信/江守道
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/65165_0.html
: 今天看到有几位很是推崇Ron Kangas，于是我找了一些关于他的资料
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/65069.html
: 无意看到了多伦多召会，脱离水流执事站的事情。估计这是近期脱离水流执事站中比较
: 大的一起。
: http://www.concernedbrothers.com/Chinese.html
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