B********0
发帖数: 1153 | 1 机不可失，后悔莫及
申命记大略是一部回忆录。犹太人出埃及后的第二代子孙即将进驻神许诺给他们先人的
沃土，摩西要在这关键时刻向人们重申神的律法。不过在此之前，他要先对晚生后辈们
进行一番教育（申命记，以下简称申，１－４章）。痛定思痛，摩西在第一章里首先提
到，之所以他们遭受困苦和损失，辗转于荒漠三十多年，都只为老前辈们当年拒绝按照
神的指令办事。不过，神从不开空头支票，他为犹太人的后代提供了第二次机会。从中
可以领悟到：面对神永恒的爱和恩惠，人们应该从错误中吸取教训，不要一错再错。
申命记记述了摩西在约旦河东岸给乡亲们作的总结报告（申１：１，民数记３０：５０
），包括给约书亚跨河西征作战前动员。尽管神把犹太人从埃及的水深火热中营救出来
时，表现出无穷力量，但此后却使他们在只需十几天就可以通过的区域浪荡了三十多年
（申１：２）。是神不情愿或没有能力引导人们到达目的地吗？蹉跎岁月只因人对神心
里没底。神通过犹太人在东岸作战的节节胜利（申１：４，民数记２１），直逼约旦河
，再次使人们警醒：神愿意，也有能力使人战胜强大对手，进入神许诺的美好天堂，只
要人相信神。
摩西回忆了当年在西奈山与神的接触（申１：６－７）。这段叙述涵盖了出埃及记后半
部分神给予的律法，利未记整部书，以及民数记前十章的内容。摩西还讲述了有关领导
干部的选拔（申命记１：９－１８），从中体现出神对犹太人的庇佑，使得他们人丁兴
旺（申１：１０－１１）；同时也强调了神对犹太人的管教，要求他们坚决执行命令（
申１：１８）。接着，摩西回忆了人们对神的怀疑和背弃（申１：１９－３３）。神一
如既往助他们战胜旅途中的重重险阻（申１：１９），胜利在望。然而在摩西按照神的
指引，号召弟兄们一举攻下目标的时候（申１：２０－２１），人们顾虑迟疑了（申１
：２２－２５，民数记１３－１４）。摩西便少数服从多数，决定先踩踩道。依赖于人
的智慧，不顾神的引导，最终铸成大错。人们的观察，分析和经验使他们动摇了信心，
背弃了神的指令（申１：２６），甚至对神的爱产生怀疑和否定（申１：２７）。尽管
摩西一再重申神与他们同在（申１：２９－３１，３３），人们也不再相信他了（申１
：１９－３２）。离弃神的结局是悲惨的，神因此对这一代犹太人实施了惩罚（申１：
３５），包括摩西在内（申１：３７，民数记２０：１－１３），只赦免了少数信仰坚
定的人（申１：３８－３９）。然而面对神新的指令（申１：４０），人们并没吸取教
训，再一次依靠自身的力量铤而走险，结果当然是更加惨重的损失（申１：４１－４６
，民数记１４：３９－４５）。
正象保罗指出的，犹太人虽然与神在现实中有过紧密接触，甚至亲眼所见，但这一优势
并不能保证他们对神坚定不移的信仰和敬服（哥林多前书10：5）。通过对申命记第一
章的阅读，希望我们能够从犹太人以往的失误中汲取教训，不至重蹈覆辙。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 谢谢姊妹带领查经，神必纪念。愿所有参与的弟兄姊妹和渴慕真道的朋友，都有一颗谦
卑服从的心，聆听神的话语，以以色列的殷鉴为戒，持守坚固的信心，遵守神的诫命，
在属灵生命上得造就，有长进。
根据姊妹的总结可以看出，以色列人被拯救出埃及以后，没有坚持对神的信心，也没有
遵守神的诫命，其后果就是受到了神的严厉惩罚。而我们基督徒得救后，信心摇摆的程
度，不符合神的要求的行为，可能更甚于以色列，而不同的是我们没有以色列人面对的
那种直接后果。这个现状深思起来，难免令人惊觫不已。
【在 B********0 的大作中提到】
: 机不可失，后悔莫及
: 申命记大略是一部回忆录。犹太人出埃及后的第二代子孙即将进驻神许诺给他们先人的
: 沃土，摩西要在这关键时刻向人们重申神的律法。不过在此之前，他要先对晚生后辈们
: 进行一番教育（申命记，以下简称申，１－４章）。痛定思痛，摩西在第一章里首先提
: 到，之所以他们遭受困苦和损失，辗转于荒漠三十多年，都只为老前辈们当年拒绝按照
: 神的指令办事。不过，神从不开空头支票，他为犹太人的后代提供了第二次机会。从中
: 可以领悟到：面对神永恒的爱和恩惠，人们应该从错误中吸取教训，不要一错再错。
: 申命记记述了摩西在约旦河东岸给乡亲们作的总结报告（申１：１，民数记３０：５０
: ），包括给约书亚跨河西征作战前动员。尽管神把犹太人从埃及的水深火热中营救出来
: 时，表现出无穷力量，但此后却使他们在只需十几天就可以通过的区域浪荡了三十多年
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R*o
发帖数: 3781 | 3 you wrote it?
【在 B********0 的大作中提到】
: 机不可失，后悔莫及
: 申命记大略是一部回忆录。犹太人出埃及后的第二代子孙即将进驻神许诺给他们先人的
: 沃土，摩西要在这关键时刻向人们重申神的律法。不过在此之前，他要先对晚生后辈们
: 进行一番教育（申命记，以下简称申，１－４章）。痛定思痛，摩西在第一章里首先提
: 到，之所以他们遭受困苦和损失，辗转于荒漠三十多年，都只为老前辈们当年拒绝按照
: 神的指令办事。不过，神从不开空头支票，他为犹太人的后代提供了第二次机会。从中
: 可以领悟到：面对神永恒的爱和恩惠，人们应该从错误中吸取教训，不要一错再错。
: 申命记记述了摩西在约旦河东岸给乡亲们作的总结报告（申１：１，民数记３０：５０
: ），包括给约书亚跨河西征作战前动员。尽管神把犹太人从埃及的水深火热中营救出来
: 时，表现出无穷力量，但此后却使他们在只需十几天就可以通过的区域浪荡了三十多年
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D*****r
发帖数: 6791 | 4 Beginner10写得不错，这种有艺术感染力的转述方式，可以超脱宗教的范围，具有一般
意义的启发作用。
我以前一直以为申命记就像所长所说的纯烈火，如果纯烈火的话没啥价值，除非是有正
面启示的艺术感染力在里面。
人的
辈们
先提
按照
从中
５０
出来
多年
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹带领查经，神必纪念。愿所有参与的弟兄姊妹和渴慕真道的朋友，都有一颗谦
: 卑服从的心，聆听神的话语，以以色列的殷鉴为戒，持守坚固的信心，遵守神的诫命，
: 在属灵生命上得造就，有长进。
: 根据姊妹的总结可以看出，以色列人被拯救出埃及以后，没有坚持对神的信心，也没有
: 遵守神的诫命，其后果就是受到了神的严厉惩罚。而我们基督徒得救后，信心摇摆的程
: 度，不符合神的要求的行为，可能更甚于以色列，而不同的是我们没有以色列人面对的
: 那种直接后果。这个现状深思起来，难免令人惊觫不已。
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w*******e
发帖数: 6802 | 5 应该是姐妹的原创。写得真好！
【在 R*o 的大作中提到】
: you wrote it?
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R*o
发帖数: 3781 | 6 good to know
Holy Spirit begin to work now
【在 w*******e 的大作中提到】
: 应该是姐妹的原创。写得真好！
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B********0
发帖数: 1153 | 7 多谢大哥支持。
人常说“眼见为实”，而“眼见”却不一定会信。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹带领查经，神必纪念。愿所有参与的弟兄姊妹和渴慕真道的朋友，都有一颗谦
: 卑服从的心，聆听神的话语，以以色列的殷鉴为戒，持守坚固的信心，遵守神的诫命，
: 在属灵生命上得造就，有长进。
: 根据姊妹的总结可以看出，以色列人被拯救出埃及以后，没有坚持对神的信心，也没有
: 遵守神的诫命，其后果就是受到了神的严厉惩罚。而我们基督徒得救后，信心摇摆的程
: 度，不符合神的要求的行为，可能更甚于以色列，而不同的是我们没有以色列人面对的
: 那种直接后果。这个现状深思起来，难免令人惊觫不已。
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B********0
发帖数: 1153 | 8 多谢鼓励。
纯烈火无妨，也许不是他人接受的方式，但只要对自己有所激励。
【在 D*****r 的大作中提到】
: Beginner10写得不错，这种有艺术感染力的转述方式，可以超脱宗教的范围，具有一般
: 意义的启发作用。
: 我以前一直以为申命记就像所长所说的纯烈火，如果纯烈火的话没啥价值，除非是有正
: 面启示的艺术感染力在里面。
:
: 人的
: 辈们
: 先提
: 按照
: 从中
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B********0
发帖数: 1153 | 9 谢谢大家的认可。
天下文章一大抄，道听途说罢。有浅陋谬误之处，敬请指教。
【在 R*o 的大作中提到】
: good to know
: Holy Spirit begin to work now
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R*o
发帖数: 3781 | 10 because those story of seeing God was faked
【在 B********0 的大作中提到】
: 多谢大哥支持。
: 人常说“眼见为实”，而“眼见”却不一定会信。
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B********0
发帖数: 1153 | 11 你怀疑哪些叙述的真实性，可以具体讲一下吗？
当年的犹太人的确没有亲眼见过神的面，包括摩西在内，但却体验过神因为爱他们而做
的壮举。
我们也没有见过神，但闭目沉思或放眼四方，是否也能感受到神因为爱世人而做的壮举
呢？
【在 R*o 的大作中提到】
: because those story of seeing God was faked
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C****i
发帖数: 1776 | 12 今天听了天堂地狱启示录
那些地狱中的灵魂真是后悔莫及
能早日信主就要早啊
说不上那天意外车祸等死了就再没机会了
【在 B********0 的大作中提到】
: 机不可失，后悔莫及
: 申命记大略是一部回忆录。犹太人出埃及后的第二代子孙即将进驻神许诺给他们先人的
: 沃土，摩西要在这关键时刻向人们重申神的律法。不过在此之前，他要先对晚生后辈们
: 进行一番教育（申命记，以下简称申，１－４章）。痛定思痛，摩西在第一章里首先提
: 到，之所以他们遭受困苦和损失，辗转于荒漠三十多年，都只为老前辈们当年拒绝按照
: 神的指令办事。不过，神从不开空头支票，他为犹太人的后代提供了第二次机会。从中
: 可以领悟到：面对神永恒的爱和恩惠，人们应该从错误中吸取教训，不要一错再错。
: 申命记记述了摩西在约旦河东岸给乡亲们作的总结报告（申１：１，民数记３０：５０
: ），包括给约书亚跨河西征作战前动员。尽管神把犹太人从埃及的水深火热中营救出来
: 时，表现出无穷力量，但此后却使他们在只需十几天就可以通过的区域浪荡了三十多年
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B********0
发帖数: 1153 | 13 巨容易逆耳。
神是仁慈的，无论生命多么短暂，神总会提供足够的机会使人能够认识到他。哪怕是生
命的最后一刻，只要神体会到了人的真诚悔过，也会为人敞开天堂的大门。
最可悲的是那些明知神而不敬神的家伙。
【在 C****i 的大作中提到】
: 今天听了天堂地狱启示录
: 那些地狱中的灵魂真是后悔莫及
: 能早日信主就要早啊
: 说不上那天意外车祸等死了就再没机会了
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m****a
发帖数: 9485 | 14
没听过福音的就没机会了？对福音听了还不明白就死了没机会了？生来就生在别的宗教
信仰的，根本不允许他们接触基督教，这样的人也跟本不了解福音，死了就没机会了？
这样的话，多数中国人，多数印度人，多数阿拉伯人，都要下地狱，我们的神就眼看他
的这些孩子们下地狱？这是神的意思吗？
【在 C****i 的大作中提到】
: 今天听了天堂地狱启示录
: 那些地狱中的灵魂真是后悔莫及
: 能早日信主就要早啊
: 说不上那天意外车祸等死了就再没机会了
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R*o
发帖数: 3781 | 15 they just make the God unjust and merciless
no wonder they accept their grandparents going to hell!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没听过福音的就没机会了？对福音听了还不明白就死了没机会了？生来就生在别的宗教
: 信仰的，根本不允许他们接触基督教，这样的人也跟本不了解福音，死了就没机会了？
: 这样的话，多数中国人，多数印度人，多数阿拉伯人，都要下地狱，我们的神就眼看他
: 的这些孩子们下地狱？这是神的意思吗？
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R*o
发帖数: 3781 | 16 like Calvinists they worship the demon
only hell is their future
【在 B********0 的大作中提到】
: 巨容易逆耳。
: 神是仁慈的，无论生命多么短暂，神总会提供足够的机会使人能够认识到他。哪怕是生
: 命的最后一刻，只要神体会到了人的真诚悔过，也会为人敞开天堂的大门。
: 最可悲的是那些明知神而不敬神的家伙。
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B********0
发帖数: 1153 | 17 你从加尔文主义的哪些教义中得出以下结论，能具体讲一下吗？
【在 R*o 的大作中提到】
: like Calvinists they worship the demon
: only hell is their future
|
R*o
发帖数: 3781 | 18 limited atonement
this doctrine is the biggest blasphemy (in terms of Jesus Christ)
【在 B********0 的大作中提到】
: 你从加尔文主义的哪些教义中得出以下结论，能具体讲一下吗？
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B********0
发帖数: 1153 | 19 对加尔文主义切齿痛恨的同时，是否可以考虑会有因为误解而造成偏激的可能性呢？和
反对加尔文主义的虔诚基督徒聊一聊，往往会发现他们所反对的东西并不一定是加尔文
主义者，至少是部分加尔文主义者所推崇的。
你一定熟悉所谓的“the 5-points of Calvinism”，简称“T.U.L.I.P.”：Total
depravity, Unconditional election, Limited atonement, Irresistible grace,
and Perseverence of the saints。由一至五，环环相扣：Total depravity 是说人罪
孽深重，人无法以自身的作为赢得神的救赎。因此，人能否得救是由神来决定的，而不
是靠人的善举。也就是说，对于被救赎人的election不取决于人的行为，而是完全基于
神的unconditional 选择。从而自然得出下面Limited atonement的结论：耶稣基督的
献身是为了神所选定的人能够因他的死而获得永生。
首先，加尔文本人是否同意这一说法犹未可知。加尔文专注于圣经经文本身而谨慎言辞
，从没提过TULIP，而是后来他的追随者总结的。其次，加尔文主义者对Limited
atonement这一说法也存在思想斗争。圣经上说耶稣基督为了替所有世人恕罪而献身（
提摩太前书2：5-6)，尤其是为了信仰神的人（提摩太前书4：10)，所谓的“the elect
”，尽管不仅仅是为了某些被选定的人。因此，与其说“limited atonement”，不如
说“particularized redemption”。理解为：耶稣基督的死是为了全人类的救赎，尤
其针对于神所选择的人。不过“TUPIP”听起来有些别扭。
无论是加尔文派还是亚米念派，大家都有一致的基本观点：只有神对人的救赎有决定权
；人需要耶稣基督的救赎；信仰耶稣基督即可获得拯救。可否求同存异，专心探求神的
启示呢？
【在 R*o 的大作中提到】
: limited atonement
: this doctrine is the biggest blasphemy (in terms of Jesus Christ)
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R*o
发帖数: 3781 | 20 Reformed theology is too extreme. It is OK to take Calvinism as personal be
lief. I have no problem with it. But Calvinists are like communists, being
very aggressive and uncompromising. Calvinists treated any domination not
conforming to TUILP as heresy. They have no love for other people.
I post the long book of Dave Hunt, , to show how bad the
Calvinisitc theology is.
【在 B********0 的大作中提到】
: 对加尔文主义切齿痛恨的同时，是否可以考虑会有因为误解而造成偏激的可能性呢？和
: 反对加尔文主义的虔诚基督徒聊一聊，往往会发现他们所反对的东西并不一定是加尔文
: 主义者，至少是部分加尔文主义者所推崇的。
: 你一定熟悉所谓的“the 5-points of Calvinism”，简称“T.U.L.I.P.”：Total
: depravity, Unconditional election, Limited atonement, Irresistible grace,
: and Perseverence of the saints。由一至五，环环相扣：Total depravity 是说人罪
: 孽深重，人无法以自身的作为赢得神的救赎。因此，人能否得救是由神来决定的，而不
: 是靠人的善举。也就是说，对于被救赎人的election不取决于人的行为，而是完全基于
: 神的unconditional 选择。从而自然得出下面Limited atonement的结论：耶稣基督的
: 献身是为了神所选定的人能够因他的死而获得永生。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 谢谢姊妹的耐心解释。不过根据我的经验，他是听不进去的，我已经至少和他说过几十
次，他要是稍微听一听，也不至于不分场合，到处都是这样了。一个只接受摩门教的谬
论，并以此为唯一标准的人，反加尔文主义也是顺理成章的。
对不可理喻之辈，唯一的办法就是不予理会了吧。姊妹的尝试必得主纪念，效果则交给
神。
【在 B********0 的大作中提到】
: 对加尔文主义切齿痛恨的同时，是否可以考虑会有因为误解而造成偏激的可能性呢？和
: 反对加尔文主义的虔诚基督徒聊一聊，往往会发现他们所反对的东西并不一定是加尔文
: 主义者，至少是部分加尔文主义者所推崇的。
: 你一定熟悉所谓的“the 5-points of Calvinism”，简称“T.U.L.I.P.”：Total
: depravity, Unconditional election, Limited atonement, Irresistible grace,
: and Perseverence of the saints。由一至五，环环相扣：Total depravity 是说人罪
: 孽深重，人无法以自身的作为赢得神的救赎。因此，人能否得救是由神来决定的，而不
: 是靠人的善举。也就是说，对于被救赎人的election不取决于人的行为，而是完全基于
: 神的unconditional 选择。从而自然得出下面Limited atonement的结论：耶稣基督的
: 献身是为了神所选定的人能够因他的死而获得永生。
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R*o
发帖数: 3781 | 22 why you became humble in the biblestudy club?
you Calvinists hide yourselves and one day you get the political power, you
will burn people like myelsa and me. I know
but you have no chance to prosecute. I will beat you down first
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的耐心解释。不过根据我的经验，他是听不进去的，我已经至少和他说过几十
: 次，他要是稍微听一听，也不至于不分场合，到处都是这样了。一个只接受摩门教的谬
: 论，并以此为唯一标准的人，反加尔文主义也是顺理成章的。
: 对不可理喻之辈，唯一的办法就是不予理会了吧。姊妹的尝试必得主纪念，效果则交给
: 神。
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 唉，怎么变得睁眼瞎说了？
别说加尔文处于不同的时代，即使在那个时代，你什么时候看到加尔文烧死人了？再退
一步，加尔文支持烧死谁了？
利令智昏也不至于到了胡说八道的地步吧。
you
【在 R*o 的大作中提到】
: why you became humble in the biblestudy club?
: you Calvinists hide yourselves and one day you get the political power, you
: will burn people like myelsa and me. I know
: but you have no chance to prosecute. I will beat you down first
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R*o
发帖数: 3781 | 24 John Calvin supported the death penalty of Michael Servetus
cite:
"Heresy again became [under Calvin as under Augustine] ... treason to the st
ate, and was to be punished with death ... in one year,
on the advice of the Consistory, fourteen alleged witches were sent to the s
take on the charge that they had persuaded Satan to
afflict Geneva with plague"
from Will Durant, "Caesar and Christ," Pt. III of The Story of Civilization
(Simon and Schuster, 1950), 656.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 唉，怎么变得睁眼瞎说了？
: 别说加尔文处于不同的时代，即使在那个时代，你什么时候看到加尔文烧死人了？再退
: 一步，加尔文支持烧死谁了？
: 利令智昏也不至于到了胡说八道的地步吧。
:
: you
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B********0
发帖数: 1153 | 25 请两位消消气。大家都希望更好地理解和诠释基督信仰，精神可嘉。相信神一定会满足
人们渴望了解他的心愿！
Michael Servetus案经常会成为反对Calvin's Geneva的例证，无情的事实成为加尔文
理论发展中的败笔。不过需要了解的是，Geneva当时是神权政治，Servetus很清楚政教
合一的危险，那么他为什么要“以身试法”？觉得信法论功也没必要去天安门广场示威
。当然，政府应该尊重人权，民主自由。不过这里的限度，大家心里还是有个底。在加
尔文生活的时代，政教合一的天主教会也曾对加尔文主义者实行严酷打击，烧死很多人
。Servetus大概是唯一一个被Protestant Geneva烧死的。加尔文当时曾努力试图建议
相对人道的死刑方式，然而Geneva政府不买他的帐。当然，即便是一个，也是被迫害致
死了；假使人道，也是因信仰矛盾而被迫害致死了。无论是加尔文主义，天主教，还是
其它基督教教派，都会从中吸取教训，按照圣经的启示审视和指导自身的行为。需要引
起注意的是，政教合一总是件危险的事，无论对于什么宗教。大家都认为自己的理论是
治国安民之上策，但不知是宗教控制了政治，还是政治利用了宗教。
Dave Hunt一向对加尔文主义者持敌对态度。为了避免一面之词而导致的偏激，推荐阅
读Calvin's Institutes和Joel Beeke的Living to God's Glory。绝非广告，爱读不读
，请刀下留贴！
包括摩门教在内的其它信仰群体经常批评基督徒们的偏见，那么是否可以考虑先严于律
己，放下对基督教，或某些基督教派的偏见呢？加尔文主义者亦是如此，需要以身作则
在先。对于前辈的过失，只要勇于承认，引以为戒，神还是会宽恕的（八月查经：申命
记2）。金无足赤，人的理论没有天衣无缝的，人也不可能全忠全义，关键是努力以圣
经为准绳。有人读经为示己，有人为教人，岂不知修身不成怎能度人。
不指望三言两语说服二位握手言和，只求两位仁兄给个面子，保留意见，暂时休战。还
是多提些对申命记的见解吧，谢了。三老四少别光围观呢，进来劝劝。 |
R*o
发帖数: 3781 | 26 So you are saying the "kingdom of God" shall burn heretics?
I won't read any Calvinistic articles. I believe Calvinists are demon-worsh
iper.
My purpose is show new comers how bad and non-biblical the Calvinism is.
I don't have problems with Seeketernal and Mr. Huo. They just unfortunatel
y became the targets of my criticism.
Thanks for your suggestions.
【在 B********0 的大作中提到】
: 请两位消消气。大家都希望更好地理解和诠释基督信仰，精神可嘉。相信神一定会满足
: 人们渴望了解他的心愿！
: Michael Servetus案经常会成为反对Calvin's Geneva的例证，无情的事实成为加尔文
: 理论发展中的败笔。不过需要了解的是，Geneva当时是神权政治，Servetus很清楚政教
: 合一的危险，那么他为什么要“以身试法”？觉得信法论功也没必要去天安门广场示威
: 。当然，政府应该尊重人权，民主自由。不过这里的限度，大家心里还是有个底。在加
: 尔文生活的时代，政教合一的天主教会也曾对加尔文主义者实行严酷打击，烧死很多人
: 。Servetus大概是唯一一个被Protestant Geneva烧死的。加尔文当时曾努力试图建议
: 相对人道的死刑方式，然而Geneva政府不买他的帐。当然，即便是一个，也是被迫害致
: 死了；假使人道，也是因信仰矛盾而被迫害致死了。无论是加尔文主义，天主教，还是
|
l**********t
发帖数: 5754 | 27 IMHO, theology, by definition, is human's rationalization of God, so any
theology will be subject to limitation and shortcomings of huma knowledge.
You simply can't fully rationalize God (as revealed thru the Bible).
be
being
not
the
【在 R*o 的大作中提到】
: Reformed theology is too extreme. It is OK to take Calvinism as personal be
: lief. I have no problem with it. But Calvinists are like communists, being
: very aggressive and uncompromising. Calvinists treated any domination not
: conforming to TUILP as heresy. They have no love for other people.
: I post the long book of Dave Hunt, , to show how bad the
: Calvinisitc theology is.
|
B********0
发帖数: 1153 | 28 误解就这样出现了。出现的原因可能是写的人表达不准确，也可能是读的人理解出现偏
差。好在原创还健在，可以亲自解释一下。
我反对一切只因为信仰理论差异而致人于死地的人类活动，尤其是打着神的旗号。请提
示一下原文哪里没表达清楚，使你产生误解，今后一定留神。
读书还是需要的，常提醒自己，因为我比较懒。如果认真地打算令人信服地反对一种理
论，就更需要读相关的书，包括拥护这一理论的书，从不同角度客观审视这一理论。如
果你坚信自己是正确的，该不会怕读涉及和支持加尔文理论的书会动摇你吧？如果不读
孔孟和后世继承孔孟思想人的传世之作，只读诋毁先圣的文章，可否就此坚决批判封建
礼教吃人，警告世人不要受其束缚呢？岂不知孔孟之道乃是中华文明的渊源。
worsh
unfortunatel
【 在 Beginner10 (Elementary10) 的大作中提到: 】
请两位消消气。大家都希望更好地理解和诠释基督信仰，精神可嘉。相信神一定会满足
人们渴望了解他的心愿！
Michael Servetus案经常会成为反对Calvin's Geneva的例证，无情的事实成为加尔文
理论发展中的败笔。不过需要了解的是，Geneva当时是神权政治，Servetus很清楚政教
合一的危险，那么他为什么要“以身试法”？觉得信法论功也没必要去天安门广场示威
。当然，政府应该尊重人权，民主自由。不过这里的限度，大家心里还是有个底。在加
尔文生活的时代，政教合一的天主教会也曾对加尔文主义者实行严酷打击，烧死很多人
。Servetus大概是唯一一个被Protestant Geneva烧死的。加尔文当时曾努力试图建议
相对人道的死刑方式，然而Geneva政府不买他的帐。当然，即便是一个，也是被迫害致
死了；假使人道，也是因信仰矛盾而被迫害致死了。无论是加尔文主义，天主教，还是
其它基督教教派，都会从中吸取教训，按照圣经的启示审视和指导自身的行为。需要引
起注意的是，政教合一总是件危险的事，无论对于什么宗教。大家都认为自己的理论是
治国安民之上策，但不知是宗教控制了政治，还是政治利用了宗教。
Dave Hunt一向对加尔文主义者持敌对态度。为了避免一面之词而导致的偏激，推荐阅
读Calvin's Institutes和Joel Beeke的Living to God's Glory。绝非广告，爱读不读
，请刀下留贴！
包括摩门教在内的其它信仰群体经常批评基督徒们的偏见，那么是否可以考虑先严于律
己，放下对基督教，或某些基督教派的偏见呢？加尔文主义者亦是如此，需要以身作则
在先。对于前辈的过失，只要勇于承认，引以为戒，神还是会宽恕的（八月查经：申命
记2）。金无足赤，人的理论没有天衣无缝的，人也不可能全忠全义，关键是努力以圣
经为准绳。有人读经为示己，有人为教人，岂不知修身不成怎能度人。
不指望三言两语说服二位握手言和，只求两位仁兄给个面子，保留意见，暂时休战。还
是多提些对申命记的见解吧，谢了。三老四少别光围观呢，进来劝劝。
【在 R*o 的大作中提到】
: So you are saying the "kingdom of God" shall burn heretics?
: I won't read any Calvinistic articles. I believe Calvinists are demon-worsh
: iper.
: My purpose is show new comers how bad and non-biblical the Calvinism is.
: I don't have problems with Seeketernal and Mr. Huo. They just unfortunatel
: y became the targets of my criticism.
: Thanks for your suggestions.
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