j*****7
发帖数: 10575 | 1 我们同样拿老鼠笼子那一段话来看
http://www.cftfc.com/response/tong_shou_lin_03.htm
照樣，撒但已經在十字架上，在基督的肉體裏落入陷阱，並被擊傷。在這事上神是一次
解決兩個問題：祂解決了罪和罪之肉體的問題。神已解決了罪的問題，這罪的本質和根
源就是撒但，以及肉體的問題。
这里讲到两个问题，第一，罪的本质和根源是撒旦，而不是犯罪的人，或者说其次才是
肉体。第二，十字架的核心，是通过击伤撒旦，来解决罪和罪之肉体的问题。
对此我强烈反对。
第一，罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因，不是本质。看雅各书怎么说的
1:14但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
1:15私欲既怀了胎，就生出罪来。罪既长成，就生出死来。
罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），结果产生了罪。
第二，十字架的作用难道就只不过是击伤撒旦而已？难道撒旦被击伤了，罪的问题就解
决了？这个错误的观念就是从（第一）来的。再看看圣经怎么说的
罗马书
3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
耐的心，宽容人先时所犯的罪。
6:5我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
6:6因为知道我们的旧人和他同定十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
6:7因为已死的人，是脱离了罪。
6:8我们若是与基督同死，就信必与他同活。
6:9因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
6:10他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
6:11这样，你们向罪也当看自己是死的。向神在基督耶稣里却当看自己是活的。
十字架的功效是，第一，基督宝血洗净我们的罪，这叫做代赎，第二，我们的老我与基
督同死，所以在基督的复活中我们得着新的生命。
最后，我建议所有召会信徒，好好读读倪柝声的“正常的基督徒生活”
第一章 基督的血
第二章 基督的十字架
第五章 十字架的分界
我很怀疑你们根本都没有读过倪柝声的书，否则怎么可能对十字架的工作认识如此的
肤浅和无知 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 这也从一个侧面解释了，为何任大那篇“生命成熟的八个记号”
尽然洋洋洒洒通篇连一个罪字都没有提到了
或许在召会的信仰里，罪不是最大的问题，最大的问题是如何把撒旦从自己的身体里赶
出去，只要赶出去了，“這罪的本質和根源”也就解决了
我很好奇，你们召会信徒到底有没有读过倪柝声的书 |
h*******d
发帖数: 1191 | 3 <十字架的功效是，第一，基督宝血洗净我们的罪，这叫做代赎，第二，我们的老我与基
督同死，所以在基督的复活中我们得着新的生命。>这一段在教会的时候我们经常讲到
呀,还有倪弟兄的书弟兄姊妹看的也很多.
我记得以前看NORMAL CHRISTIAN LIFE里是这么说的"罪的进入，乃是藉着一种悖逆神的
行为。（五19。）我们必须记得，无论什么时候，悖逆一发生，跟着而来的就是犯罪。
罪藉着悖逆一进入，首先所产生的后果就是神与人的分离；因此人就被神从祂面前赶出
去了。神不能再与他有交通，因为神与人的交通有了障碍。圣经从头至尾都称这种障碍
为罪。所以第一步是神说，他们‘都在罪恶之下’。（三9。）第二步，罪在人里面既
然构成了人与神交通的障碍，就使他产生了一种犯罪的感觉－与神隔离的感觉。因此藉
着醒悟过来良心的帮助，人自己就说，‘我犯了罪。’（路十五18，另译。）还不只这
样，罪一面给撒但一个在神面前控告的根据；同时我们里面犯罪的感觉又给撒但一个根
据，在我们心里控告我们。所以就有了第三步，那在神面前昼夜控告弟兄的（启十二10
）说，‘你们犯了罪。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们同样拿老鼠笼子那一段话来看
: http://www.cftfc.com/response/tong_shou_lin_03.htm
: 照樣，撒但已經在十字架上，在基督的肉體裏落入陷阱，並被擊傷。在這事上神是一次
: 解決兩個問題：祂解決了罪和罪之肉體的問題。神已解決了罪的問題，這罪的本質和根
: 源就是撒但，以及肉體的問題。
: 这里讲到两个问题，第一，罪的本质和根源是撒旦，而不是犯罪的人，或者说其次才是
: 肉体。第二，十字架的核心，是通过击伤撒旦，来解决罪和罪之肉体的问题。
: 对此我强烈反对。
: 第一，罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因，不是本质。看雅各书怎么说的
: 1:14但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 你这个解释就象样多了。
不过我还是友情提醒一下，这样“争辩道和论断人”的帖子，可能不大适合你的参与，
只适合我这样喜欢“争辩道和论断人”的。
与基
【在 h*******d 的大作中提到】
: <十字架的功效是，第一，基督宝血洗净我们的罪，这叫做代赎，第二，我们的老我与基
: 督同死，所以在基督的复活中我们得着新的生命。>这一段在教会的时候我们经常讲到
: 呀,还有倪弟兄的书弟兄姊妹看的也很多.
: 我记得以前看NORMAL CHRISTIAN LIFE里是这么说的"罪的进入，乃是藉着一种悖逆神的
: 行为。（五19。）我们必须记得，无论什么时候，悖逆一发生，跟着而来的就是犯罪。
: 罪藉着悖逆一进入，首先所产生的后果就是神与人的分离；因此人就被神从祂面前赶出
: 去了。神不能再与他有交通，因为神与人的交通有了障碍。圣经从头至尾都称这种障碍
: 为罪。所以第一步是神说，他们‘都在罪恶之下’。（三9。）第二步，罪在人里面既
: 然构成了人与神交通的障碍，就使他产生了一种犯罪的感觉－与神隔离的感觉。因此藉
: 着醒悟过来良心的帮助，人自己就说，‘我犯了罪。’（路十五18，另译。）还不只这
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w******g
发帖数: 10018 | 5 你是只知其一，不知其二。
罪的问题在于罪并不只是消极的悖逆，而是主动、积极的人位化的“己”（self），是
撒旦在我们心中的具体体现。如果要对付罪，就必须对付撒旦，也就是对付己。
说的比较白一点的话，撒旦今天乃是躲藏在我们的肉体中，神要想救我们，对付撒旦，
就面临着一个“投鼠忌器”的局面。所以祂差遣祂的儿子，成为罪之肉体的形状，就是
做了一个“疫苗”产生的器皿，产生出一个“疫苗”，就是赐生命的灵，注射进我们的
肉体与心思中，作成了一个完整的救赎。基督的作用，大致就像牛痘疫苗中的那只牛一
样。这里我回答了你关于“隔山打牛”的问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们同样拿老鼠笼子那一段话来看
: http://www.cftfc.com/response/tong_shou_lin_03.htm
: 照樣，撒但已經在十字架上，在基督的肉體裏落入陷阱，並被擊傷。在這事上神是一次
: 解決兩個問題：祂解決了罪和罪之肉體的問題。神已解決了罪的問題，這罪的本質和根
: 源就是撒但，以及肉體的問題。
: 这里讲到两个问题，第一，罪的本质和根源是撒旦，而不是犯罪的人，或者说其次才是
: 肉体。第二，十字架的核心，是通过击伤撒旦，来解决罪和罪之肉体的问题。
: 对此我强烈反对。
: 第一，罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因，不是本质。看雅各书怎么说的
: 1:14但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 第一，请问你的依据是圣经，还是经纶。不管哪个都请拿出依据来
第二，私欲是人的一部分，还是撒旦的一部分？而是混合体？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你是只知其一，不知其二。
: 罪的问题在于罪并不只是消极的悖逆，而是主动、积极的人位化的“己”（self），是
: 撒旦在我们心中的具体体现。如果要对付罪，就必须对付撒旦，也就是对付己。
: 说的比较白一点的话，撒旦今天乃是躲藏在我们的肉体中，神要想救我们，对付撒旦，
: 就面临着一个“投鼠忌器”的局面。所以祂差遣祂的儿子，成为罪之肉体的形状，就是
: 做了一个“疫苗”产生的器皿，产生出一个“疫苗”，就是赐生命的灵，注射进我们的
: 肉体与心思中，作成了一个完整的救赎。基督的作用，大致就像牛痘疫苗中的那只牛一
: 样。这里我回答了你关于“隔山打牛”的问题。
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w******g
发帖数: 10018 | 7 当然有，不仅有圣经依据，还有诸多教父的论述，只不过我怕我照抄，又被你说是堆砌
文献。私欲既是人的，也是撒旦的。这个不难理解吧？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，请问你的依据是圣经，还是经纶。不管哪个都请拿出依据来
: 第二，私欲是人的一部分，还是撒旦的一部分？而是混合体？
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w******g
发帖数: 10018 | 8 给你看个小故事：
I am more afraid of my own heart than of the pope and all his cardinals. I
have within me the great pope, Self.
路得马丁被关在监牢里的时候，写了一封信，给罗马教中一个很有权柄的人说：“你或
者会想我现在是无能的了，皇上很容易的禁止我这个可怜的修道士的呼求。但是，你应
当知道，为着基督爱心所加在我身上的本分，我必定会尽忠，我一点都不怕阴府的权势
，更不要说到教皇和他的主教们。”但是当他在神的亮光中看见他自己的时候，这一位
极勇敢的弟兄，只得呼喊说：“我更怕我自己的心，过于教皇，并他所有的主教。在我
里面有一个顶大的教皇——己！”
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然有，不仅有圣经依据，还有诸多教父的论述，只不过我怕我照抄，又被你说是堆砌
: 文献。私欲既是人的，也是撒旦的。这个不难理解吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 如果一丝根据都不给，那你打字不嫌累么？你打这么多的字，都是你的个人观点而已，
没有任何佐证，是不是很没有意义的事情。毕竟你不是牧师，我不是你台下的观众。没
有佐证的个人观点，在别人那里有什么价值呢？
私欲的解释，的确很难理解，而且非常难于理解。照例说私欲是人内心的一种欲望，如
果私欲也是被撒旦共同拥有在人体以内的话，那人岂不是人魔混合体？
你说这是不是很难理解，更不要说是去说服谁呢？我担心的是，恐怕李常受都没说过这
种话，而是你首创的
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然有，不仅有圣经依据，还有诸多教父的论述，只不过我怕我照抄，又被你说是堆砌
: 文献。私欲既是人的，也是撒旦的。这个不难理解吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 那么是教皇本人在马丁的体内和马丁共享了一个“私欲”呢？
还是说私欲是一个笼统的内在情绪，教皇和马丁都是人，所以都有私欲呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 给你看个小故事：
: I am more afraid of my own heart than of the pope and all his cardinals. I
: have within me the great pope, Self.
: 路得马丁被关在监牢里的时候，写了一封信，给罗马教中一个很有权柄的人说：“你或
: 者会想我现在是无能的了，皇上很容易的禁止我这个可怜的修道士的呼求。但是，你应
: 当知道，为着基督爱心所加在我身上的本分，我必定会尽忠，我一点都不怕阴府的权势
: ，更不要说到教皇和他的主教们。”但是当他在神的亮光中看见他自己的时候，这一位
: 极勇敢的弟兄，只得呼喊说：“我更怕我自己的心，过于教皇，并他所有的主教。在我
: 里面有一个顶大的教皇——己！”
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w******g
发帖数: 10018 | 11 我刚才给了一个小故事，其实严肃的论述有很多。我实在地告诉你，我说的没有任何一
点是出于我自己的个人观点。
关于人，你说对了，人就是“人魔混合体”，甚至是“神人魔混合体”。这个我不觉得
难理解，你觉得难吗？这一点我再实在告诉你，同样不是我的个人观点。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果一丝根据都不给，那你打字不嫌累么？你打这么多的字，都是你的个人观点而已，
: 没有任何佐证，是不是很没有意义的事情。毕竟你不是牧师，我不是你台下的观众。没
: 有佐证的个人观点，在别人那里有什么价值呢？
: 私欲的解释，的确很难理解，而且非常难于理解。照例说私欲是人内心的一种欲望，如
: 果私欲也是被撒旦共同拥有在人体以内的话，那人岂不是人魔混合体？
: 你说这是不是很难理解，更不要说是去说服谁呢？我担心的是，恐怕李常受都没说过这
: 种话，而是你首创的
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w******g
发帖数: 10018 | 12 马丁路德这么说就是在表明，一方面，私欲，或者更恰当一点，罪，是在他自己的心思
情感中，但是另一方面，罪又好像有着自己的独立意志，人位化，而且似乎还要比他自
己的意志还要大。这就是罗马书中所说，“行出来由不得我”了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那么是教皇本人在马丁的体内和马丁共享了一个“私欲”呢？
: 还是说私欲是一个笼统的内在情绪，教皇和马丁都是人，所以都有私欲呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 人格化的罪，是一种文学描写方式
这第一不能把罪和撒旦等同起来，第二跟人魔共同体更是八杆子打不着
【在 w******g 的大作中提到】
: 马丁路德这么说就是在表明，一方面，私欲，或者更恰当一点，罪，是在他自己的心思
: 情感中，但是另一方面，罪又好像有着自己的独立意志，人位化，而且似乎还要比他自
: 己的意志还要大。这就是罗马书中所说，“行出来由不得我”了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 “神人魔混合体”
这句话估计李常受也不敢说出来。
我建议你，对于基要的信仰真理，最好能够用严谨的词语来表达，否则造成的误解和偏
离，是超出你想想的。
我想你要表达的是罗马书7章后半段的内容，但是如果用“神人魔混合体”来形容，是
非常偏离的
【在 w******g 的大作中提到】
: 我刚才给了一个小故事，其实严肃的论述有很多。我实在地告诉你，我说的没有任何一
: 点是出于我自己的个人观点。
: 关于人，你说对了，人就是“人魔混合体”，甚至是“神人魔混合体”。这个我不觉得
: 难理解，你觉得难吗？这一点我再实在告诉你，同样不是我的个人观点。
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w******g
发帖数: 10018 | 15 请参见Bill Graham的一篇文章：The Power of Sin
http://www.krowtracts.com/articles/gillham.html
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人格化的罪，是一种文学描写方式
: 这第一不能把罪和撒旦等同起来，第二跟人魔共同体更是八杆子打不着
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w******g
发帖数: 10018 | 16 所以我打引号，你不是能够理解其所指吗？其实只不过就是一个简单的事实而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神人魔混合体”
: 这句话估计李常受也不敢说出来。
: 我建议你，对于基要的信仰真理，最好能够用严谨的词语来表达，否则造成的误解和偏
: 离，是超出你想想的。
: 我想你要表达的是罗马书7章后半段的内容，但是如果用“神人魔混合体”来形容，是
: 非常偏离的
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 显然Bill Graham在我这里并不吃香
同样，对罪的拟人化描写，是一种文学手法。罪，不等同与撒旦。
【在 w******g 的大作中提到】
: 请参见Bill Graham的一篇文章：The Power of Sin
: http://www.krowtracts.com/articles/gillham.html
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w******g
发帖数: 10018 | 18 你非要逼我找加尔文的论述是吧？我现在有事，等我回来就找给你看。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 显然Bill Graham在我这里并不吃香
: 同样，对罪的拟人化描写，是一种文学手法。罪，不等同与撒旦。
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r********7
发帖数: 887 | 19 看来魁兄要理解这个，得有些属灵生命才行了。哈哈。
根源就是撒但，以及肉體的問題。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 显然Bill Graham在我这里并不吃香
: 同样，对罪的拟人化描写，是一种文学手法。罪，不等同与撒旦。
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l******a
发帖数: 1047 | 20 姐妹的看法比李大师正常。
与基
【在 h*******d 的大作中提到】
: <十字架的功效是，第一，基督宝血洗净我们的罪，这叫做代赎，第二，我们的老我与基
: 督同死，所以在基督的复活中我们得着新的生命。>这一段在教会的时候我们经常讲到
: 呀,还有倪弟兄的书弟兄姊妹看的也很多.
: 我记得以前看NORMAL CHRISTIAN LIFE里是这么说的"罪的进入，乃是藉着一种悖逆神的
: 行为。（五19。）我们必须记得，无论什么时候，悖逆一发生，跟着而来的就是犯罪。
: 罪藉着悖逆一进入，首先所产生的后果就是神与人的分离；因此人就被神从祂面前赶出
: 去了。神不能再与他有交通，因为神与人的交通有了障碍。圣经从头至尾都称这种障碍
: 为罪。所以第一步是神说，他们‘都在罪恶之下’。（三9。）第二步，罪在人里面既
: 然构成了人与神交通的障碍，就使他产生了一种犯罪的感觉－与神隔离的感觉。因此藉
: 着醒悟过来良心的帮助，人自己就说，‘我犯了罪。’（路十五18，另译。）还不只这
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R*o
发帖数: 3781 | 21 much better than the murderer John Calvin
【在 l******a 的大作中提到】
: 姐妹的看法比李大师正常。
:
: 与基
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