E*****m
发帖数: 25615 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 14:37:26 2011, 美东)
談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 new orignial post?
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 标 题: 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 14:37:26 2011, 美东)
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
pretty new, pretty original, 2000+ years ago.
【在 R*o 的大作中提到】
: new orignial post?
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 14:37:26 2011, 美东)
談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
R*o
发帖数: 3781 | 5 new orignial post?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
: 标 题: 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 14:37:26 2011, 美东)
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
pretty new, pretty original, 2000+ years ago.
【在 R*o 的大作中提到】
: new orignial post?
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E*****m
发帖数: 25615 | |
c****p
发帖数: 6474 | 8 这就是指哪打哪和打哪指哪的区别。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 頂給新來的看
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
哈！ 差不多。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这就是指哪打哪和打哪指哪的区别。
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