l*****a
发帖数: 38403 | 1 发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 韦斯敏斯德信条 28章 论洗礼
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 15:39:19 2011, 美东)
帮你们结论一下，没有神的话世人（我觉得其实应该说的是你们这些自认有罪的心安理
得的罪人）的道德是丝毫没有的，心里都是罪恶，行出的都是不义，等等什么的
这就很奇怪，很多没有信仰的非基（完全是你们所说属世属肉体的那类）在没有神的情
况下，怎么可能会行出任何的善事呢？表现出极高的道德？心里的罪恶只怕比你们还要
少得多？ |
G*****9
发帖数: 3225 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 这可能就是番茄酱们想尽一切方法把人和希特勒划等号的原因
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 韦斯敏斯德信条 28章 论洗礼
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 15:39:19 2011, 美东)
: 帮你们结论一下，没有神的话世人（我觉得其实应该说的是你们这些自认有罪的心安理
: 得的罪人）的道德是丝毫没有的，心里都是罪恶，行出的都是不义，等等什么的
: 这就很奇怪，很多没有信仰的非基（完全是你们所说属世属肉体的那类）在没有神的情
: 况下，怎么可能会行出任何的善事呢？表现出极高的道德？心里的罪恶只怕比你们还要
: 少得多？
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 道在人心，魔在人心，是非善恶都是公道
【在 G*****9 的大作中提到】
: 魔非魔，道非道，善恶在人心。
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 好人不一定是基督徒，基督徒不一定是好人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 道在人心，魔在人心，是非善恶都是公道
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n*****y
发帖数: 94 | 6 这是对的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好人不一定是基督徒，基督徒不一定是好人。
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n*****y
发帖数: 94 | 7 另一个方面，无论基督徒还是非基督徒，其实一个义人都没有~
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好人不一定是基督徒，基督徒不一定是好人。
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B******y
发帖数: 2255 | 8 罗马书3：9-10：
9 这却怎么样呢？我们（基督徒）比他们强吗？决不是的！因我们已经证明：犹太
人和希腊人都在罪恶之下。
10 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
就着旧人，基督徒一样坏。
但基督徒是罪人中lucky的,罪被代赎，且得新生命。若心思置于这灵，就活出新样。否
则，仍是那堕落之人。
所以，基督徒中道德堕落者必然有，不意外。
但其中变诚实，变善的人也不少。
除非人能证明基督教信仰的主要国家，道德比其他国家更败坏，否则以部分例子来证明
基督教坏，未免以偏概全。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 9 谁也没说你们就如何坏。自己个儿自娱自乐好了。
没有耶稣，我们非基一样能高尚。
【在 B******y 的大作中提到】
: 罗马书3：9-10：
: 9 这却怎么样呢？我们（基督徒）比他们强吗？决不是的！因我们已经证明：犹太
: 人和希腊人都在罪恶之下。
: 10 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
: 就着旧人，基督徒一样坏。
: 但基督徒是罪人中lucky的,罪被代赎，且得新生命。若心思置于这灵，就活出新样。否
: 则，仍是那堕落之人。
: 所以，基督徒中道德堕落者必然有，不意外。
: 但其中变诚实，变善的人也不少。
: 除非人能证明基督教信仰的主要国家，道德比其他国家更败坏，否则以部分例子来证明
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s*y
发帖数: 933 | 10 你这个逻辑反了吧。
按你们的说法：
非基督徒者行善只是因为良心中那残余的一部分，所以他们不行善，犯罪是expected。
基督徒有圣灵注入，指导。当然有一部分还会堕落，那就和非基督徒一样。所以基督徒
们只有一部分是和非基督徒一样。
结论：
在行善和道德方面，从一个整体来看，基督徒们应该比非基督徒们有更多的行善和更高
的道德。
所以该问的是基督教信仰的国家是不是道德比其他国家更高？基督教徒群体是不是在行
善，秉公守法这些比非基督徒更好？
【在 B******y 的大作中提到】
: 罗马书3：9-10：
: 9 这却怎么样呢？我们（基督徒）比他们强吗？决不是的！因我们已经证明：犹太
: 人和希腊人都在罪恶之下。
: 10 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
: 就着旧人，基督徒一样坏。
: 但基督徒是罪人中lucky的,罪被代赎，且得新生命。若心思置于这灵，就活出新样。否
: 则，仍是那堕落之人。
: 所以，基督徒中道德堕落者必然有，不意外。
: 但其中变诚实，变善的人也不少。
: 除非人能证明基督教信仰的主要国家，道德比其他国家更败坏，否则以部分例子来证明
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n*****y
发帖数: 94 | 11 是啊，谁都可以觉得自己高尚~
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谁也没说你们就如何坏。自己个儿自娱自乐好了。
: 没有耶稣，我们非基一样能高尚。
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r********7
发帖数: 887 | 12 有些人很属灵，定罪一切本性的事。他们似乎觉得，没有一件本性的事会是好的。
就一面说，我几乎完全赞同这点。然而，就另一面说，我要你们当心，不要忘记我们的
本性。神为我们造的本性原是好的。我们父所造的一切，包括我们的本性，原是好的。
当然，我们的本性因着堕落被毒害，这是毫无疑问的。然而，我们人类有神所造的善良
本性，我们需要照着这本性行动。我们该留意这本性。你也许争辩说，偷别人的东西没
有错，但每当你受试诱要偷窃时，你里面的本性就会抗议。甚至抢银行的人也会承认，
他们抢银行时，他们的本性告诉他们：『不要这样作。』然而，他们不愿听从。每个作
恶的人都是这样。每当他们要作错事时，他们的本性都不赞同。我们需要遵守我们里面
本性的要求。
在罗马二章十四至十五节保罗说，没有律法的外邦人，若行律法上的事，他们就证明
律法的功用写在他们心里。神的律法在我们的本性里有功用。换句话说，我们的本性符
合神的律法，因为我们的本性是神造的。神的律法是照着神的性情赐的，因为立法者总
是制定与自己的所是一致的律法。神照着祂的所是造人。所以，神所赐的律法与神所造
的人彼此相符。因此，我们不需要外面的律法，因为我们有律法的功用写在我们的本性
里。我们只需要照着我们的本性生活。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 韦斯敏斯德信条 28章 论洗礼
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 15:39:19 2011, 美东)
: 帮你们结论一下，没有神的话世人（我觉得其实应该说的是你们这些自认有罪的心安理
: 得的罪人）的道德是丝毫没有的，心里都是罪恶，行出的都是不义，等等什么的
: 这就很奇怪，很多没有信仰的非基（完全是你们所说属世属肉体的那类）在没有神的情
: 况下，怎么可能会行出任何的善事呢？表现出极高的道德？心里的罪恶只怕比你们还要
: 少得多？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 按圣经基督徒似乎应该绝对是好人
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好人不一定是基督徒，基督徒不一定是好人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 你这本性和本性好像冲突了
【在 r********7 的大作中提到】
: 有些人很属灵，定罪一切本性的事。他们似乎觉得，没有一件本性的事会是好的。
: 就一面说，我几乎完全赞同这点。然而，就另一面说，我要你们当心，不要忘记我们的
: 本性。神为我们造的本性原是好的。我们父所造的一切，包括我们的本性，原是好的。
: 当然，我们的本性因着堕落被毒害，这是毫无疑问的。然而，我们人类有神所造的善良
: 本性，我们需要照着这本性行动。我们该留意这本性。你也许争辩说，偷别人的东西没
: 有错，但每当你受试诱要偷窃时，你里面的本性就会抗议。甚至抢银行的人也会承认，
: 他们抢银行时，他们的本性告诉他们：『不要这样作。』然而，他们不愿听从。每个作
: 恶的人都是这样。每当他们要作错事时，他们的本性都不赞同。我们需要遵守我们里面
: 本性的要求。
: 在罗马二章十四至十五节保罗说，没有律法的外邦人，若行律法上的事，他们就证明
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r********7
发帖数: 887 | 15 这句话似乎很成问题啊。
每个基督徒里面有多少神的生命，外人是看不出来的。
受洗虽然是一天就搞定的事情，但是生命的成长却是缓慢的。
这就是为什么我们说：神救赎我们的目的，在于将人的生命和性情“圣化”，而在这一
方面“成为神”。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 按圣经基督徒似乎应该绝对是好人
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 圣经哪个地方提到的，耶稣进驻在你们里面是循序渐进的？
【在 r********7 的大作中提到】
: 这句话似乎很成问题啊。
: 每个基督徒里面有多少神的生命，外人是看不出来的。
: 受洗虽然是一天就搞定的事情，但是生命的成长却是缓慢的。
: 这就是为什么我们说：神救赎我们的目的，在于将人的生命和性情“圣化”，而在这一
: 方面“成为神”。
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r********7
发帖数: 887 | 17 罗马五章二节说，‘我们......得进入现在所站的这恩典中。’一个罪人怎能进到神的
恩典中？这必须有法理的成全和生机的拯救。
在目的方面，神凭他生命的生机所完成的是拯救，包括：㈠重生，使我们得着神永远的
生命；㈡牧养，使我们在神的生命上长大并生存；㈢在我们性情上的圣化；㈣在我们心
思里的更新；㈤在我们形像上的变化；㈥带进神的建造；㈦模成神长子的形像，就是在
神的生命上成熟；以及㈧得荣，就是神永远经纶的完成（罗八30）。法理所作的是头一
步，是救赎，有五项；生机所作的是进一步，是拯救，与救赎不同，有八项。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经哪个地方提到的，耶稣进驻在你们里面是循序渐进的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 你说的是解经，我问的是圣经
【在 r********7 的大作中提到】
: 罗马五章二节说，‘我们......得进入现在所站的这恩典中。’一个罪人怎能进到神的
: 恩典中？这必须有法理的成全和生机的拯救。
: 在目的方面，神凭他生命的生机所完成的是拯救，包括：㈠重生，使我们得着神永远的
: 生命；㈡牧养，使我们在神的生命上长大并生存；㈢在我们性情上的圣化；㈣在我们心
: 思里的更新；㈤在我们形像上的变化；㈥带进神的建造；㈦模成神长子的形像，就是在
: 神的生命上成熟；以及㈧得荣，就是神永远经纶的完成（罗八30）。法理所作的是头一
: 步，是救赎，有五项；生机所作的是进一步，是拯救，与救赎不同，有八项。
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