C******f
发帖数: 224 | 1 其实我一直对任何宗教信仰都持有仰视态度的。 正如某天涯网友所说，中国现在不道
德的事情太多，是因为没有一个他们敬畏的东西。 是啊，当时我想，有个大家能敬
畏的东西多好。 无论你Jesus也好，默罕默德也好，总体教义总是劝人向善的。 宗
教多么神圣。 并且，不可否认，信仰总还是能给脆弱的心灵带去一些慰藉的，让你觉
得舒服的。。 话说回来，没好处，谁信阿。要是信不信基督都下地狱，我看还有谁
信？
对基督教，其实我一开始尤其有好感。 毕竟我某直系亲属是个虔诚的基督徒（现在想
想她那个应该更算天主教吧。 不过她文化不高，无所谓了。） 说虔诚是有原因的，至
少她读的经不比这里大部分人少，至少她守得戒不比这里大部分人少，至少她组织的教
会活动不比这里大部分人少，至少她劝信的教徒比这里任何人都多。 虽然她发给人
的劝信的小册子也是如彼弱智和愚昧，但是，人格上，我觉得她无懈可击。（她的学历
让她不可能去质疑小册子和圣经的忽悠的话。） 好感就此产生吧。
然后刚来美国，飞机上就有一个大叔跟我说，到这里来，寻求帮助找教会很好，因为他
们毫不利己，专门利人。（当然，我不大好意思去教 |
C******f
发帖数: 224 | 2 我其实在等待“真神”同学关于为什么退教的帖子。。 |
l*****d
发帖数: 754 | 3 Good post! Thanks for sharing!
【在 C******f 的大作中提到】
: 其实我一直对任何宗教信仰都持有仰视态度的。 正如某天涯网友所说，中国现在不道
: 德的事情太多，是因为没有一个他们敬畏的东西。 是啊，当时我想，有个大家能敬
: 畏的东西多好。 无论你Jesus也好，默罕默德也好，总体教义总是劝人向善的。 宗
: 教多么神圣。 并且，不可否认，信仰总还是能给脆弱的心灵带去一些慰藉的，让你觉
: 得舒服的。。 话说回来，没好处，谁信阿。要是信不信基督都下地狱，我看还有谁
: 信？
: 对基督教，其实我一开始尤其有好感。 毕竟我某直系亲属是个虔诚的基督徒（现在想
: 想她那个应该更算天主教吧。 不过她文化不高，无所谓了。） 说虔诚是有原因的，至
: 少她读的经不比这里大部分人少，至少她守得戒不比这里大部分人少，至少她组织的教
: 会活动不比这里大部分人少，至少她劝信的教徒比这里任何人都多。 虽然她发给人
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w*****n
发帖数: 385 | 4 朋友你好
我赞成你的第一个观点，就是基督信仰是超乎理性的。所以如果用纯粹的理性去信仰，
是信不起来的。但是有个基督徒说，信耶稣是我们的信心先看到了一些东西，然后我们
的理性要去弄明白信心到底看到了什么。所以如果有信徒试着从理性的角度解释信仰，
请你不要怪他们。
第二点不信的人自大的问题，如果你要我实事求是的说，我会说世人都犯了罪，没有一
个人能凭自己站立在神公义的审判前。我自己也是。我自己是罪人中的罪魁。但是在我
没信耶稣以前，我一直觉得我自己心地还算不错，待人还算诚恳，但是信了耶稣，我才
真的发现我是个罪人，我的罪通通被耶稣照了出来，就像一块石头被挪开了，阳光一照
，蝼蚁毒虫都显形了。
第三点圣经的真伪问题。任何一个真的基督徒都会说圣经是神默示的，圣经里那不可思
议的神迹在我们看都是完全真实的。这就是信心，超乎理性的。虽然现在有很多文化“
基督徒”，只传扬耶稣的教导，而否认耶稣的神迹。但是这样的信仰是没有生命的，因
为在他们的信仰里，其实你只能看到，耶稣的一生正是我们不用再用心活下去的明证：
因为爱是被恨消灭的，义人是被罪人审判的，圣洁是被罪打败的。感谢主，耶稣是神的
儿子，祂为罪人 |
C******f
发帖数: 224 | 5 说得好，凭得不是理性，是信心。 如我回复myelsa的帖子，你的这个观点也应该是承
认信仰只是一种心里活动，心理需求吧。 但是中国留学生ms不大有这种心理需求（论
证详见wayofflying在belief版的转贴），因此造成了伪基比例太高，让我比较反感而
已。 但是，我依然相信，虔诚的信仰是值得仰视的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 朋友你好
: 我赞成你的第一个观点，就是基督信仰是超乎理性的。所以如果用纯粹的理性去信仰，
: 是信不起来的。但是有个基督徒说，信耶稣是我们的信心先看到了一些东西，然后我们
: 的理性要去弄明白信心到底看到了什么。所以如果有信徒试着从理性的角度解释信仰，
: 请你不要怪他们。
: 第二点不信的人自大的问题，如果你要我实事求是的说，我会说世人都犯了罪，没有一
: 个人能凭自己站立在神公义的审判前。我自己也是。我自己是罪人中的罪魁。但是在我
: 没信耶稣以前，我一直觉得我自己心地还算不错，待人还算诚恳，但是信了耶稣，我才
: 真的发现我是个罪人，我的罪通通被耶稣照了出来，就像一块石头被挪开了，阳光一照
: ，蝼蚁毒虫都显形了。
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w*****n
发帖数: 385 | 6 呵呵，我会说我的神是真实的，绝非单纯的心理活动，虽然也许这一切现在对朋友你而
言还太虚幻。
所以如果你有时间，不妨用中性的态度看看圣经。我那时候是从新约开始看的。耶稣的
教训和祂说话的方式很让我震撼。
神对每个人的带领不一样，但是愿神让你认识祂。
【在 C******f 的大作中提到】
: 说得好，凭得不是理性，是信心。 如我回复myelsa的帖子，你的这个观点也应该是承
: 认信仰只是一种心里活动，心理需求吧。 但是中国留学生ms不大有这种心理需求（论
: 证详见wayofflying在belief版的转贴），因此造成了伪基比例太高，让我比较反感而
: 已。 但是，我依然相信，虔诚的信仰是值得仰视的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 基督教信仰中当然最重要的就是人心的问题，因为这是人最重要的问题。现代人其实应
该最能体会了，生活在这个物质相当丰富的时代，至少来这里的网友们应该都是已经脱
离了生存的基本需求，我们的99%的时间是在追求一种心理的需要。就算从唯物主义的
观点来看，“心理作用”其实也是人的一种真实的、必要的需求，是会对人的物质的存
在产生真实的作用的，听说过placebo effect（安慰剂）吗？这是会对人的身体产生真
实的作用的。
有人说基督教信仰不能证伪，我以前说过，如果有人能发明一种药丸、手术，让所有的
人都爱人如己、平安喜乐、没有良心亏缺，那基督教就证伪了。在这种药丸发明之前，
你管基督教叫心理作用也好，叫安慰剂也好，你还是应该仔细地来了解一下。
【在 C******f 的大作中提到】
: 说得好，凭得不是理性，是信心。 如我回复myelsa的帖子，你的这个观点也应该是承
: 认信仰只是一种心里活动，心理需求吧。 但是中国留学生ms不大有这种心理需求（论
: 证详见wayofflying在belief版的转贴），因此造成了伪基比例太高，让我比较反感而
: 已。 但是，我依然相信，虔诚的信仰是值得仰视的。
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C******f
发帖数: 224 | 8 同意你的观点。 这也是我觉得宗教还是有意义的原因所在。 但是意义也就限在此
，placebo而已， 任何宗教都是如此，法轮功何尝不是，根本没必要glorify它。 这也
是我不信教的原因，我觉得我要是信教就太功利了，配不上。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教信仰中当然最重要的就是人心的问题，因为这是人最重要的问题。现代人其实应
: 该最能体会了，生活在这个物质相当丰富的时代，至少来这里的网友们应该都是已经脱
: 离了生存的基本需求，我们的99%的时间是在追求一种心理的需要。就算从唯物主义的
: 观点来看，“心理作用”其实也是人的一种真实的、必要的需求，是会对人的物质的存
: 在产生真实的作用的，听说过placebo effect（安慰剂）吗？这是会对人的身体产生真
: 实的作用的。
: 有人说基督教信仰不能证伪，我以前说过，如果有人能发明一种药丸、手术，让所有的
: 人都爱人如己、平安喜乐、没有良心亏缺，那基督教就证伪了。在这种药丸发明之前，
: 你管基督教叫心理作用也好，叫安慰剂也好，你还是应该仔细地来了解一下。
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l**h
发帖数: 217 | 9 说实话，我是在基督徒和牧师中间长大的，他们中间有很好的人，也有令人鄙视的人，
俺觉得与信仰没有太大关联。
俺见过心地纯真的教会长老， 真正无私的分献出一切，包括他的所有财产，一到周末
他家里就是大小孩子乐园，而且妙的是，他是不传教的，我是指那种见到个人就想拉人
进教会的那种传教方式。因为伊坚信基督徒是行出来的，不是嘴里说出来的， 通过他
而信了的人却也不在少数，而也有某些牧师，特别是某些激进教派 ，给人的感觉第一
个就是疯狂，啥啥为了让神的视界早日来到俺们要立刻把福音传遍天下拉，每天早上5
点就在教堂聚会啦，逢人就半强迫性的传教啦，这个俺觉得已经快入魔了，
关键我觉得不是信仰问题，而是人本身天生的本性问题，我相信那位老爷子长老无论信
何种教派， 都会让人肃然起敬，喜欢亲近。而有些人，譬如本版这些基督徒，看了只
是让人失望，行为举止都让人想着给他们信奉的宗教抹黑，这也是很悲哀
【在 C******f 的大作中提到】
: 其实我一直对任何宗教信仰都持有仰视态度的。 正如某天涯网友所说，中国现在不道
: 德的事情太多，是因为没有一个他们敬畏的东西。 是啊，当时我想，有个大家能敬
: 畏的东西多好。 无论你Jesus也好，默罕默德也好，总体教义总是劝人向善的。 宗
: 教多么神圣。 并且，不可否认，信仰总还是能给脆弱的心灵带去一些慰藉的，让你觉
: 得舒服的。。 话说回来，没好处，谁信阿。要是信不信基督都下地狱，我看还有谁
: 信？
: 对基督教，其实我一开始尤其有好感。 毕竟我某直系亲属是个虔诚的基督徒（现在想
: 想她那个应该更算天主教吧。 不过她文化不高，无所谓了。） 说虔诚是有原因的，至
: 少她读的经不比这里大部分人少，至少她守得戒不比这里大部分人少，至少她组织的教
: 会活动不比这里大部分人少，至少她劝信的教徒比这里任何人都多。 虽然她发给人
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h*****k
发帖数: 5022 | 10 人只活出了神的很少的部分, 就已经让你感动了
为啥不去渴慕这真正的主呢
传教的方式当然各有不同, 但是福音都是用生命活出来的
有人是push人的传教, 但至少他带人得救了, 他们得着生命了
就好象突然有人打电话给你说你家房子着火了, 你还有什么片刻犹豫的吗, 马上回去救
火啊
我们有时候看自己未得救的亲戚朋友, 他们正坐在火里面, 并不知晓
那时候给他们传福音, 当然是push得很多了, 可能也会适得其反, 因为小baby,在即使
烧火的
房子里, 她也感觉不到
信主不是宗教, 不是每周做礼拜
那样的话, 跟犹太人没有区别
信主是一种faith, 一种活出基督, 生命的流露
阿门
5
【在 l**h 的大作中提到】
: 说实话，我是在基督徒和牧师中间长大的，他们中间有很好的人，也有令人鄙视的人，
: 俺觉得与信仰没有太大关联。
: 俺见过心地纯真的教会长老， 真正无私的分献出一切，包括他的所有财产，一到周末
: 他家里就是大小孩子乐园，而且妙的是，他是不传教的，我是指那种见到个人就想拉人
: 进教会的那种传教方式。因为伊坚信基督徒是行出来的，不是嘴里说出来的， 通过他
: 而信了的人却也不在少数，而也有某些牧师，特别是某些激进教派 ，给人的感觉第一
: 个就是疯狂，啥啥为了让神的视界早日来到俺们要立刻把福音传遍天下拉，每天早上5
: 点就在教堂聚会啦，逢人就半强迫性的传教啦，这个俺觉得已经快入魔了，
: 关键我觉得不是信仰问题，而是人本身天生的本性问题，我相信那位老爷子长老无论信
: 何种教派， 都会让人肃然起敬，喜欢亲近。而有些人，譬如本版这些基督徒，看了只
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l**h
发帖数: 217 | 11 慢着阿门，你在讲些什么？ 确实是在回复我的帖子么？
你的回复俺看了两遍还是摸不到门路， 俺是在说信啥不重要，关键在人品，你在这说
什么房子着火了立刻救火同时回头给旁边朋友传福音哈？为何我的朋友是坐在火里的？
你这不是吃果果的诅咒人么？
顺便奉劝你和本版这些激进派一句，你们好歹要试着活出点部分让别人看着感动感动，
不要在这里说这些九不搭八的， 结果只会让真正的墓道友利你们越来越远，望你们（
和你们的宗教）生厌，你们应该也不想要这个结果吧？ 还是。。。。。。？
【在 h*****k 的大作中提到】
: 人只活出了神的很少的部分, 就已经让你感动了
: 为啥不去渴慕这真正的主呢
: 传教的方式当然各有不同, 但是福音都是用生命活出来的
: 有人是push人的传教, 但至少他带人得救了, 他们得着生命了
: 就好象突然有人打电话给你说你家房子着火了, 你还有什么片刻犹豫的吗, 马上回去救
: 火啊
: 我们有时候看自己未得救的亲戚朋友, 他们正坐在火里面, 并不知晓
: 那时候给他们传福音, 当然是push得很多了, 可能也会适得其反, 因为小baby,在即使
: 烧火的
: 房子里, 她也感觉不到
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R********n
发帖数: 657 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 13 那你相信什么呢？你觉得“太功利”不好，这本身就是一个价值判断，是需要一个信仰
做基础的，如果只是停留在一种本能的反应的阶段，那是会随风摇摆，不能造就人的。
信神而得平安、喜乐、爱心、公义、良善，这有什么不好呢，为什么要认为是“太功利
”呢？你这种想法会不会是你自己的逆反心理呢？
一个从人自己出发的道德观是没有前途的，这样的问题三千年前的所罗门就已经思想过
了，因为若没有神，人终究会泯灭，归于虚空，好人坏人都是空，唯有神掌管人的一切
作为，在他那里有永久的福乐。后来的释迦牟尼当然也是思想过的，只是他不信神，所
以结论只能是跳出三界外不在五行中，我是觉得太灰色虚无，跟我心里所要的不同，你
要去信就去信吧。孔子也需要把他的道德观建立在“天地君亲师”的礼上面才行，他要
认识基督教，只怕比别人信得还要更快些呢。
传8:10 我见恶人埋葬，归入坟墓；又见行正直事的离开圣地，在城中被人忘
记。这也是虚空。
传8:11 因为断定罪名不立刻施刑，所以世人满心作恶。
传8:12 罪人虽然作恶百次，倒享长久的年日；然而我准知道，敬畏神的，就
是在他面前敬畏的人
【在 C******f 的大作中提到】
: 同意你的观点。 这也是我觉得宗教还是有意义的原因所在。 但是意义也就限在此
: ，placebo而已， 任何宗教都是如此，法轮功何尝不是，根本没必要glorify它。 这也
: 是我不信教的原因，我觉得我要是信教就太功利了，配不上。
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b*********d
发帖数: 596 | 14 看到你歪曲孔子的精神，我真觉得由衷的遗憾
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那你相信什么呢？你觉得“太功利”不好，这本身就是一个价值判断，是需要一个信仰
: 做基础的，如果只是停留在一种本能的反应的阶段，那是会随风摇摆，不能造就人的。
: 信神而得平安、喜乐、爱心、公义、良善，这有什么不好呢，为什么要认为是“太功利
: ”呢？你这种想法会不会是你自己的逆反心理呢？
: 一个从人自己出发的道德观是没有前途的，这样的问题三千年前的所罗门就已经思想过
: 了，因为若没有神，人终究会泯灭，归于虚空，好人坏人都是空，唯有神掌管人的一切
: 作为，在他那里有永久的福乐。后来的释迦牟尼当然也是思想过的，只是他不信神，所
: 以结论只能是跳出三界外不在五行中，我是觉得太灰色虚无，跟我心里所要的不同，你
: 要去信就去信吧。孔子也需要把他的道德观建立在“天地君亲师”的礼上面才行，他要
: 认识基督教，只怕比别人信得还要更快些呢。
|
C******f
发帖数: 224 | 15 呵呵，需要一个信仰作基础的。。 呵呵，看来你是认定我没有信仰了。 不信基督
就没有信仰？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那你相信什么呢？你觉得“太功利”不好，这本身就是一个价值判断，是需要一个信仰
: 做基础的，如果只是停留在一种本能的反应的阶段，那是会随风摇摆，不能造就人的。
: 信神而得平安、喜乐、爱心、公义、良善，这有什么不好呢，为什么要认为是“太功利
: ”呢？你这种想法会不会是你自己的逆反心理呢？
: 一个从人自己出发的道德观是没有前途的，这样的问题三千年前的所罗门就已经思想过
: 了，因为若没有神，人终究会泯灭，归于虚空，好人坏人都是空，唯有神掌管人的一切
: 作为，在他那里有永久的福乐。后来的释迦牟尼当然也是思想过的，只是他不信神，所
: 以结论只能是跳出三界外不在五行中，我是觉得太灰色虚无，跟我心里所要的不同，你
: 要去信就去信吧。孔子也需要把他的道德观建立在“天地君亲师”的礼上面才行，他要
: 认识基督教，只怕比别人信得还要更快些呢。
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C******f
发帖数: 224 | 16 呵呵，我要是信基督，肯定是因为我对他的事迹佩服得五体投地， 不管信的结果是上
天堂还是下地狱，我都去信。 至少现在，我觉得基督没有比其他宗教更高明的地
方， 因此就算我信了他之后平安喜乐，我也不去出卖自己的灵魂。 况且，你怎么
知道我现在就不平安喜乐了?
还有，你对佛教和孔子了解的真是不多。 从你说话来看，你也已经没有理性思考能
力了。 可惜啊，你的父母花钱让你在中国学了20年的唯物主义，居然到头来为了自
己的喜乐，就投奔了耶稣去了。 能说你什么呢。。。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那你相信什么呢？你觉得“太功利”不好，这本身就是一个价值判断，是需要一个信仰
: 做基础的，如果只是停留在一种本能的反应的阶段，那是会随风摇摆，不能造就人的。
: 信神而得平安、喜乐、爱心、公义、良善，这有什么不好呢，为什么要认为是“太功利
: ”呢？你这种想法会不会是你自己的逆反心理呢？
: 一个从人自己出发的道德观是没有前途的，这样的问题三千年前的所罗门就已经思想过
: 了，因为若没有神，人终究会泯灭，归于虚空，好人坏人都是空，唯有神掌管人的一切
: 作为，在他那里有永久的福乐。后来的释迦牟尼当然也是思想过的，只是他不信神，所
: 以结论只能是跳出三界外不在五行中，我是觉得太灰色虚无，跟我心里所要的不同，你
: 要去信就去信吧。孔子也需要把他的道德观建立在“天地君亲师”的礼上面才行，他要
: 认识基督教，只怕比别人信得还要更快些呢。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 17 你的父母花钱让你在中国学了20年的唯物主义，居然你还相信灵魂，能说你什么呢？
【在 C******f 的大作中提到】
: 呵呵，我要是信基督，肯定是因为我对他的事迹佩服得五体投地， 不管信的结果是上
: 天堂还是下地狱，我都去信。 至少现在，我觉得基督没有比其他宗教更高明的地
: 方， 因此就算我信了他之后平安喜乐，我也不去出卖自己的灵魂。 况且，你怎么
: 知道我现在就不平安喜乐了?
: 还有，你对佛教和孔子了解的真是不多。 从你说话来看，你也已经没有理性思考能
: 力了。 可惜啊，你的父母花钱让你在中国学了20年的唯物主义，居然到头来为了自
: 己的喜乐，就投奔了耶稣去了。 能说你什么呢。。。
|
C******f
发帖数: 224 | 18 灵魂也被你物质化了。。 哎。。。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你的父母花钱让你在中国学了20年的唯物主义，居然你还相信灵魂，能说你什么呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 对于基督教里很多伪基的问题，我双手赞成
我在这里也不是一次两次被人说成是伪基了
但我想一个问题的根源在于
你信耶稣，是因为信耶稣呢？还是因为那些信耶稣的人都很nice？
按理说，信仰就是应该信耶稣的。
当然现实生活中，很多人要看到基督徒身上的光，才愿意考虑去信。这无可厚非
这样的话，你信耶稣的路上，又多了条拦路虎。
俺的话说完了。欢迎批评 |
w****r
发帖数: 17566 | |
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E*****l
发帖数: 2662 | 21 你们两个非常温和的人怎么也吵架了，为孔子吵架，孔子不会喜欢，为耶稣吵架，耶稣也不会喜
欢
信仰是一种温柔的力量，我想孔子这会要我们做的，是温柔的一笑置之
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你的父母花钱让你在中国学了20年的唯物主义，居然你还相信灵魂，能说你什么呢？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 22 多少只最初只相信爱的小羊羊，变成了长老这种大灰狼了啊
以前这里一次为圣经中的强奸处罚争辩，E神来一句：你们当初想到信了耶稣后会有一天为强奸辩
护吗
那些被四福音感动的，在传道人温柔的讲道中决志的人，到头来要为旧约里各种离奇的事件辩护
信仰是造就了人，还是拖累了人呢
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于基督教里很多伪基的问题，我双手赞成
: 我在这里也不是一次两次被人说成是伪基了
: 但我想一个问题的根源在于
: 你信耶稣，是因为信耶稣呢？还是因为那些信耶稣的人都很nice？
: 按理说，信仰就是应该信耶稣的。
: 当然现实生活中，很多人要看到基督徒身上的光，才愿意考虑去信。这无可厚非
: 这样的话，你信耶稣的路上，又多了条拦路虎。
: 俺的话说完了。欢迎批评
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
一天为强奸辩
的事件辩护
到現在我看到一些本來溫柔純樸的人（至少我想像如此）在為強姦誘姦殺嬰
滅族辯護，還是很痛心的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 多少只最初只相信爱的小羊羊，变成了长老这种大灰狼了啊
: 以前这里一次为圣经中的强奸处罚争辩，E神来一句：你们当初想到信了耶稣后会有一天为强奸辩
: 护吗
: 那些被四福音感动的，在传道人温柔的讲道中决志的人，到头来要为旧约里各种离奇的事件辩护
: 信仰是造就了人，还是拖累了人呢
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 俺认为教会为北美华人做了很多好事，这点大家都是看到的。 然而也有一部分基督徒
给神摸了黑，这个也是不可否认的。
基督徒想荣耀神，还是应该不封人。 |
a**********e
发帖数: 977 | 25
【在 C******f 的大作中提到】
: 其实我一直对任何宗教信仰都持有仰视态度的。 正如某天涯网友所说，中国现在不道
: 德的事情太多，是因为没有一个他们敬畏的东西。 是啊，当时我想，有个大家能敬
: 畏的东西多好。 无论你Jesus也好，默罕默德也好，总体教义总是劝人向善的。 宗
: 教多么神圣。 并且，不可否认，信仰总还是能给脆弱的心灵带去一些慰藉的，让你觉
: 得舒服的。。 话说回来，没好处，谁信阿。要是信不信基督都下地狱，我看还有谁
: 信？
: 对基督教，其实我一开始尤其有好感。 毕竟我某直系亲属是个虔诚的基督徒（现在想
: 想她那个应该更算天主教吧。 不过她文化不高，无所谓了。） 说虔诚是有原因的，至
: 少她读的经不比这里大部分人少，至少她守得戒不比这里大部分人少，至少她组织的教
: 会活动不比这里大部分人少，至少她劝信的教徒比这里任何人都多。 虽然她发给人
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