X*t
发帖数: 1746 | 1 经常会有人把中国的道德水平和"信仰缺失"联系在一起，认为中国道德水平的滑坡是因
为人们心中缺少信仰。中国道德水平的滑坡是因为什么原因这个命题太大，要把这个问
题说清不是一时半会儿的事情。但我个人认为，这个和信仰缺失没有什么联系。
先谈一下“信仰缺失”,之所以说缺失，就是说原先有，后来没有了，或者是本应该有
，可是却没有。信仰之所以被称为信仰，是因为人类在知识黑暗的时期，无法解释太多
的自然现象，无法回答心中的哲学问题，所以“创造了”神和拜神的体系。比较简单的
例子就是中国供奉灶王爷。随着科学的进步，很多原来很广泛的信仰体系（比如希腊的
宙斯系统，中国的玉皇大帝系统）逐渐被人们抛弃，取而代之的是一些更为包容的宗教
体系和越来越多的无神论者。
早期的信仰涵盖了自然科学和哲学（比如雷公电母），而随着科学的发展，人类的认知
水平大幅度提高，信仰的地盘越来越小。而且，由于早期的信仰“解释”了自然现象，
所以其形而上的部分也被广泛接受。现在自然现象被科学解释了，所以信仰的形而上部
分也越来越多人怀疑。
即便是今天，宇宙中还有很多很多问题没有被科学所回答，包括一些终极问题，比如宇
宙的起源，生命的起源，这些终极问题如果不能被科学所回答，那么信仰还可以一步一
步退守，但是如果能被科学所回答，那么信仰将再没有立足之地，只能存留在人类的想
象之中。
有人说，信仰和科学并不一定是互相冲突的，信仰解释了科学范畴之外的问题。但是我
要说，在科学无法回答的问题上，用信仰去解释，是一种懒人的方式，因为解释了等于
没有解释，只是一厢情愿的相信而已。要知道，美国人口50%左右信仰基督教，而美国
科学院院士中只有10%信仰基督教（http://www.nytimes.com/2005/08/23/national/23believers.html?pagewanted=2&_r=2）。信仰在科学面前一步一步退缩，是因为科学的范畴越来越大。所以，信仰的缺失，一方面体现了科学的进步，另一方面体现了人类希望以自己的能力来探求宇宙奥秘的愿望，这本身是一件好事。
再谈一下信仰和道德的关系。和科学一样，人类的道德在大方向上也是在不断发展进步
的（奴隶制——封建制——民主制）。人们对道德的认识，也从“三从四德”之类的教
条式道德，逐渐发展成一个完整的知识体系。在人类的道德黑暗时期，需要有这种教条
式的道德来约束人类的行为，比如说摩西十诫中的不可杀人，不可奸淫，不可偷盗，比
如佛教十戒中的不杀生，不偷盗，不行淫。在这个时期，信仰对道德是有正面意义的。
但是，这种教条式的道德会被当时人类的（最高）道德水平和生产力水平限制。比如摩
西十诫中的“安息日不可工作，你的仆婢也要休息”，或者佛教十戒中的“不着华发好
香涂身，不坐高广大床上”并不是说这些教条不好。这也许代表了当时最高的道德水平
，但是现在来看已经并不十分道德了。换句话说，已经过时了。
再往深一点讨论，信仰对道德的正面作用，就像信仰对自然现象的“解释”一样，是一
种类似化妆品一样的“遮瑕”之法，快速，有效，可是治标不治本。而且，有了表面的
光鲜亮丽，遮盖了下面的丑恶本质，对于真正解决问题，反而是一种阻碍作用。有了信
仰，告诉你怎么做你就怎么做，不需要你去思考，你照着做就好了。再怎么也不会成为
一个杀人放火十恶不赦之徒，但是的的道德水平最高也不过就是千年前制定这些教条的
人的道德水平而已了。有些证据甚至表明信仰对道德的负面作用，比如：美国监狱中无
神论者所占的比例只有1%，而美国人口中无神论者所占的比例有20%（http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html）。
要让一个人，一个团体，一个民族，一个国家的道德水平提升，并不是告诉他你要这样
做，因为上帝说这是对的，而应该摆事实讲道理，告诉他为什么要这样做，让他从心里
明白“善”的含义。之前有一篇帖子说到了尤西弗罗困境，感兴趣的可以去查一下。
总而言之，信仰的缺失并不是中国道德水平滑坡的原因，更重要的是，拿信仰去“治疗
”中国滑坡的道德，只是一种指标不治本，病急乱投医的错误做法。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 很好的帖子。Thanks for sharing.
但是有个问题：基督教信仰的不是一个人造的神，而是造人的神。证据就是圣经和这个
“天地已经显明”。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 3 So 中国道德水平的滑坡是因为科学的退步? What's the conclusion?
BTW, whoever quotes "美国监狱中无神论者所占的比例只有1%，而美国人口中无神论
者所占的比例有20%" to support the causal relationship between religion and
morality needs to take some basic scientific training in stats.
For a serious academic research on this subject:
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/795115_0.html
【在 X*t 的大作中提到】
: 经常会有人把中国的道德水平和"信仰缺失"联系在一起，认为中国道德水平的滑坡是因
: 为人们心中缺少信仰。中国道德水平的滑坡是因为什么原因这个命题太大，要把这个问
: 题说清不是一时半会儿的事情。但我个人认为，这个和信仰缺失没有什么联系。
: 先谈一下“信仰缺失”,之所以说缺失，就是说原先有，后来没有了，或者是本应该有
: ，可是却没有。信仰之所以被称为信仰，是因为人类在知识黑暗的时期，无法解释太多
: 的自然现象，无法回答心中的哲学问题，所以“创造了”神和拜神的体系。比较简单的
: 例子就是中国供奉灶王爷。随着科学的进步，很多原来很广泛的信仰体系（比如希腊的
: 宙斯系统，中国的玉皇大帝系统）逐渐被人们抛弃，取而代之的是一些更为包容的宗教
: 体系和越来越多的无神论者。
: 早期的信仰涵盖了自然科学和哲学（比如雷公电母），而随着科学的发展，人类的认知
|
X*t
发帖数: 1746 | 4 的确，这就是仁者见仁的问题了，信徒们认为他是造人的神，无神论者认为他是人造的
神。
这个版上天天都在讨论，也没有谁把谁说服了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 很好的帖子。Thanks for sharing.
: 但是有个问题：基督教信仰的不是一个人造的神，而是造人的神。证据就是圣经和这个
: “天地已经显明”。
|
X*t
发帖数: 1746 | 5 你如果能从我的帖子中得出"中国道德水平的滑坡是因为科学的退步",那么我和你没有
办法沟通。
【在 l**********t 的大作中提到】
: So 中国道德水平的滑坡是因为科学的退步? What's the conclusion?
: BTW, whoever quotes "美国监狱中无神论者所占的比例只有1%，而美国人口中无神论
: 者所占的比例有20%" to support the causal relationship between religion and
: morality needs to take some basic scientific training in stats.
: For a serious academic research on this subject:
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/795115_0.html
|
x*a
发帖数: 4968 | 6 我觉得楼主对信仰的理解稍有狭隘。
指导自己一切为人处事的最高价值观，就是信仰。
这不一定指的就是神神鬼鬼之类。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 7
then what's the point of having a whole section on "science"... and IMHO,
science education has nothing to do with 道德/ 中国道德水平的滑坡, and
science has a lot to do with superstitions, but has little to do with
Christian belief.
【在 X*t 的大作中提到】
: 你如果能从我的帖子中得出"中国道德水平的滑坡是因为科学的退步",那么我和你没有
: 办法沟通。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 指导你价值观的应该是人性，不是什么劳什子信仰
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得楼主对信仰的理解稍有狭隘。
: 指导自己一切为人处事的最高价值观，就是信仰。
: 这不一定指的就是神神鬼鬼之类。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 9 在基的价值体系里面，人性是要为神性让步的，服务的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 指导你价值观的应该是人性，不是什么劳什子信仰
|
E******u
发帖数: 3920 | 10 re
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得楼主对信仰的理解稍有狭隘。
: 指导自己一切为人处事的最高价值观，就是信仰。
: 这不一定指的就是神神鬼鬼之类。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 基的价值体系里面，人性不但是恶而且是极恶， 恶到了凭借自己根本无法行事正义的
地步，所以我们纵观所有不信耶稣的人类历史，就是一部在显示人性罪恶堕落的罪恶史
，譬如罪恶滔天的雷锋叔叔，活该他下地狱，还有留取罪心照汗青的文天祥，下地狱去
被火烧八，和该！
至于信了基督的基人历史，那就是一部充满了由神亲自带领，被神亲自充满脱离了罪性
的义人们的可歌可泣，彼此互为肢体友爱的血流成河的高尚历史， 是所有不懂得啥叫
义注定被灭亡的非基们的目标和榜样哈
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在基的价值体系里面，人性是要为神性让步的，服务的
|
E******u
发帖数: 3920 | 12 冷
虽然是夏天
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基的价值体系里面，人性不但是恶而且是极恶， 恶到了凭借自己根本无法行事正义的
: 地步，所以我们纵观所有不信耶稣的人类历史，就是一部在显示人性罪恶堕落的罪恶史
: ，譬如罪恶滔天的雷锋叔叔，活该他下地狱，还有留取罪心照汗青的文天祥，下地狱去
: 被火烧八，和该！
: 至于信了基督的基人历史，那就是一部充满了由神亲自带领，被神亲自充满脱离了罪性
: 的义人们的可歌可泣，彼此互为肢体友爱的血流成河的高尚历史， 是所有不懂得啥叫
: 义注定被灭亡的非基们的目标和榜样哈
|
X*t
发帖数: 1746 | 13 也许你说的没有错，但是几乎所有的信仰的根基都是神神鬼鬼，这些神或者具有超人类
超自然的能力，或者创造了世界，或者有着终极的善和恶。在教人向上的信仰中，这些
神都是有着最高道德水准的，所以才可能“指导自己一切为人处事的最高价值观。”但
是这些信仰的道德水准本身是很早以前的，现在的道德水平发展已经到了超过这些教条
的水平了，所以尼采才会说“上帝已死”。
我想请问你，基督信仰是如何直到你一切为人处世的最高价值观？你周日一定是要休假
的吗？你的仆人和奴婢们呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得楼主对信仰的理解稍有狭隘。
: 指导自己一切为人处事的最高价值观，就是信仰。
: 这不一定指的就是神神鬼鬼之类。
|
X*t
发帖数: 1746 | 14 抱歉我的文笔不好，我谈科学的发展，是想用科学发展和道德的发展来做类比，来说明
信仰的时间局限性，不管是科学还是道德，信仰都被当时人们的认知所局限。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: then what's the point of having a whole section on "science"... and IMHO,
: science education has nothing to do with 道德/ 中国道德水平的滑坡, and
: science has a lot to do with superstitions, but has little to do with
: Christian belief.
|
X*t
发帖数: 1746 | 15 我觉得目前人类社会的价值观和道德准则应该是以“以己及人”为基本，通过思考，讨
论，再思考，再讨论……最后达成一个成熟的体系。而随着人们认识水平的提高，以前
成熟的体系也会过时，到时候需要再思考和讨论。这就是所谓的与时俱进，而不是照搬
千年前的旧章
【在 l*****a 的大作中提到】
: 指导你价值观的应该是人性，不是什么劳什子信仰
|
x*a
发帖数: 4968 | 16 尼采是反对道德的，道德是弱者的武器，应该摒弃。
去除道德，人类才能进化完全，成为超人。 ：）
关于道德，本版以前多有讨论了。
我个人的观点早已明确，道德的定义是：
“对本体具有最长远利益的行为。”
从这个总结出发，不同个体的道德不同，甚至有可能完全相反。
说道神，神的道德是从神自己的立场出发的，
基督徒愿意顺服神的这个立场，所以才说神是善的。
不喜欢神的立场的人，当然完全有可能判定神是恶的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 也许你说的没有错，但是几乎所有的信仰的根基都是神神鬼鬼，这些神或者具有超人类
: 超自然的能力，或者创造了世界，或者有着终极的善和恶。在教人向上的信仰中，这些
: 神都是有着最高道德水准的，所以才可能“指导自己一切为人处事的最高价值观。”但
: 是这些信仰的道德水准本身是很早以前的，现在的道德水平发展已经到了超过这些教条
: 的水平了，所以尼采才会说“上帝已死”。
: 我想请问你，基督信仰是如何直到你一切为人处世的最高价值观？你周日一定是要休假
: 的吗？你的仆人和奴婢们呢？
|
X*t
发帖数: 1746 | 17 你的观点“对本体具有最长远利益的行为。”实际上叫做功利主义。
把这个观点做为你的道德准则是很有局限性的，功利主义的一个很让人反感的东西就是
做事不择手段，你可以看一看哈佛大学还是哪个大学的公开课“公平与正义”。
【在 x*a 的大作中提到】
: 尼采是反对道德的，道德是弱者的武器，应该摒弃。
: 去除道德，人类才能进化完全，成为超人。 ：）
: 关于道德，本版以前多有讨论了。
: 我个人的观点早已明确，道德的定义是：
: “对本体具有最长远利益的行为。”
: 从这个总结出发，不同个体的道德不同，甚至有可能完全相反。
: 说道神，神的道德是从神自己的立场出发的，
: 基督徒愿意顺服神的这个立场，所以才说神是善的。
: 不喜欢神的立场的人，当然完全有可能判定神是恶的。
|
x*a
发帖数: 4968 | 18 做事不择手段很容易违反本体的“最长远利益”。
所以按照我上面的定义，通常情况下几乎都可以归为不道德行为。
而“公平与正义”，正是建立在人类社会普遍接受的“大多数受众最长远利益”的基础
上的。
举个简单的例子，当人类总人口适中时，自由生育并不损害社会长远利益。
丁克家庭，或者十几个孩子的家庭，不会有人觉得是“不道德”的事。
可是假若人类总人口下降到濒临灭绝的地步，
又或者膨胀到资源分配岌岌可危的程度，
那么上述两种行为，就有可能被大多数人定为不道德的行为。（可能）
说“可能”，就是指不同的人，仍然会有各自不同的“利益”判断准则。
而这些个原则当然不局限于“物质利益”，甚至可以不局限于人类的生存与否。
如果认为坚持某种精神理念，最符合自己的最长远利益的话，
那么无论怎样穷困潦倒，甚至付出生命，
只要坚持了，那也是“善”（按这个人的标准）。
【在 X*t 的大作中提到】
: 你的观点“对本体具有最长远利益的行为。”实际上叫做功利主义。
: 把这个观点做为你的道德准则是很有局限性的，功利主义的一个很让人反感的东西就是
: 做事不择手段，你可以看一看哈佛大学还是哪个大学的公开课“公平与正义”。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 己所不欲勿施于人就行了
【在 X*t 的大作中提到】
: 我觉得目前人类社会的价值观和道德准则应该是以“以己及人”为基本，通过思考，讨
: 论，再思考，再讨论……最后达成一个成熟的体系。而随着人们认识水平的提高，以前
: 成熟的体系也会过时，到时候需要再思考和讨论。这就是所谓的与时俱进，而不是照搬
: 千年前的旧章
|
X*t
发帖数: 1746 | 20 好，那我也举个例子，在公平与正义里面的：
你是一个医生，你的病人还有10%机会救活，但是如果你选择不救他的话，他的器官可
以至少救活医院里其他5个必死的病人。你选择救还是不救？
如果上面的数字变成50%呢？
如果变成90%呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 做事不择手段很容易违反本体的“最长远利益”。
: 所以按照我上面的定义，通常情况下几乎都可以归为不道德行为。
: 而“公平与正义”，正是建立在人类社会普遍接受的“大多数受众最长远利益”的基础
: 上的。
: 举个简单的例子，当人类总人口适中时，自由生育并不损害社会长远利益。
: 丁克家庭，或者十几个孩子的家庭，不会有人觉得是“不道德”的事。
: 可是假若人类总人口下降到濒临灭绝的地步，
: 又或者膨胀到资源分配岌岌可危的程度，
: 那么上述两种行为，就有可能被大多数人定为不道德的行为。（可能）
: 说“可能”，就是指不同的人，仍然会有各自不同的“利益”判断准则。
|
|
|
S*******e
发帖数: 1093 | 21 救！1%的机会也要救。这个病人的生命，跟其他病人根本就没关系的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 好，那我也举个例子，在公平与正义里面的：
: 你是一个医生，你的病人还有10%机会救活，但是如果你选择不救他的话，他的器官可
: 以至少救活医院里其他5个必死的病人。你选择救还是不救？
: 如果上面的数字变成50%呢？
: 如果变成90%呢？
|
x*a
发帖数: 4968 | 22 好问题，正是我想继续说的话题。
善的定义好讲，但是标准难寻。
最根本的原因，是人的局限性。
人不知道自己这一步行出，会给将来的人带来什么样的影响。
自己救了的这位，（或者是自己害了的那位）
就一定会给后世带来好的影响（或是坏的影响）么？
即便当下能略有预测，那么一代以后呢，三代以后呢，百代以后呢？
人不全知，导致即便自己已经有了个明确的善恶标准（例如：造福人类），
也无法确定自己具体某个情况下的作为到底能不能符合最终目标。
说道这个医生的例子，即便他有了明确的以“人类总体的利益”为最高道德立场，
他也根本无法判断这种情况下到底要怎样做，才能符合自己的“善”的标准。
他只能凭借自己有限的认知进行（几乎是零把握的）价值判断。
例如，如果他认为救5个必死的人，比保一个更有价值，那么他会选择救那5个。
如果他认为虽然救5个必死的人，比保一个更有价值，但是却伤害了职业公德，
这种伤害，从更长远的角度看，所带来的负面影响，将会抵消眼下这5-1的价值，
那么很简单，这样判断的话他就会选择另外的行为。
【在 X*t 的大作中提到】
: 好，那我也举个例子，在公平与正义里面的：
: 你是一个医生，你的病人还有10%机会救活，但是如果你选择不救他的话，他的器官可
: 以至少救活医院里其他5个必死的病人。你选择救还是不救？
: 如果上面的数字变成50%呢？
: 如果变成90%呢？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 23
sorry i might as well misunderand your train of thoughts.
As to "信仰的时间局限性", God (who we worship) is not limited by time &
space (by faith), what is revealed to us are.
Similiar, the objects of scientific research (the laws that govern the
material world) maintain invariant attributes (by assumption), but what we
learned (human expirical knowledge) thru scientific research expands.
【在 X*t 的大作中提到】
: 抱歉我的文笔不好，我谈科学的发展，是想用科学发展和道德的发展来做类比，来说明
: 信仰的时间局限性，不管是科学还是道德，信仰都被当时人们的认知所局限。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 24
good point but the system has been established for thousands of years by God.
马 可 福 音 Mark
12:28 有 一 个 文 士 来 ， 听 见 他 们 辩 论 ， 晓 得 耶 稣 回 答 得 好
， 就 问 他 说 ， 诫 命 中 哪 是 第 一 要 紧 的 呢 ？
12:29 耶 稣 回 答 说 ， 第 一 要 紧 的 ， 就 是 说 ， 以 色 列 阿 ， 你
要 听 。 主 我 们 神 ， 是 独 一 的 主 。
12:30 你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 尽 力 ， 爱 主 你 的 神 。
12:31 其 次 ， 就 是 说 ， 要 爱 人 如 己 。 再 没 有 比 这 两 条 诫 命
更 大 的 了 。
这就是所谓的与时俱进，而不是照搬千年前的旧章
Christian believes in a living triune God, not in "conforming to the world"
(与时俱进), but in conforming to God's will.
哥 林 多 后 书 2
3:6 他 叫 我 们 能 承 当 这 新 约 的 执 事 。 不 是 凭 着 字 句 ， 乃 是
凭 着 精 意 。 因 为 那 字 句 是 叫 人 死 ， 精 意 是 叫 人 活 。 （ 精 意
或 作 圣 灵 ） 。
罗 马 书 Romans
12:2 不 要 效 法 这 个 世 界 。 只 要 心 意 更 新 而 变 化 ， 叫 你 们 察
验 何 为 神 的 善 良 ， 纯 全 可 喜 悦 的 旨 意 。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我觉得目前人类社会的价值观和道德准则应该是以“以己及人”为基本，通过思考，讨
: 论，再思考，再讨论……最后达成一个成熟的体系。而随着人们认识水平的提高，以前
: 成熟的体系也会过时，到时候需要再思考和讨论。这就是所谓的与时俱进，而不是照搬
: 千年前的旧章
|
X*t
发帖数: 1746 | 25 你如何解释圣经中的诫命的时间局限性？比如仆人和奴婢，人类社会的道德已经发展到
摒弃这些糟粕的时候了。可是你的上帝还没有。
圣经里认为地球是几千年前上帝创造的，可是实际上地球已经几十亿年了。这又体现了
它在解释自然现象方面的时间局限性。
如果你能抱着独立思考的心态去读圣经，我想你会对它另眼相看。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point but the system has been established for thousands of years by God.
: 马 可 福 音 Mark
: 12:28 有 一 个 文 士 来 ， 听 见 他 们 辩 论 ， 晓 得 耶 稣 回 答 得 好
: ， 就 问 他 说 ， 诫 命 中 哪 是 第 一 要 紧 的 呢 ？
: 12:29 耶 稣 回 答 说 ， 第 一 要 紧 的 ， 就 是 说 ， 以 色 列 阿 ， 你
: 要 听 。 主 我 们 神 ， 是 独 一 的 主 。
: 12:30 你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 尽 力 ， 爱 主 你 的 神 。
: 12:31 其 次 ， 就 是 说 ， 要 爱 人 如 己 。 再 没 有 比 这 两 条 诫 命
: 更 大 的 了 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 26
还没有。
The spirit of the law are timeless -- there is a distinction between the
historical context and the moral of the teaching.
plesae provide Bible verses to support your claim.
"实际" is based on scientific estimates, which rely on assumptions that may
nor may not hold. IMHO, "time" itself is created by God (or from the Big
Bang), it can not be used as an external benchmark to measure the creation
process. "time" itself is relative depending on the frame of reference, as
proven by modern physics and stated in the Bible.
Christian belief is about the relationship between God and Man, in the
spiritual realm -- it explains Who & Why for us. Science explains the
mechanics ("How") in the material realm.
good point. hoep you could follow your own advice when you read the Bible.
【在 X*t 的大作中提到】
: 你如何解释圣经中的诫命的时间局限性？比如仆人和奴婢，人类社会的道德已经发展到
: 摒弃这些糟粕的时候了。可是你的上帝还没有。
: 圣经里认为地球是几千年前上帝创造的，可是实际上地球已经几十亿年了。这又体现了
: 它在解释自然现象方面的时间局限性。
: 如果你能抱着独立思考的心态去读圣经，我想你会对它另眼相看。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 the moral of the teaching:
you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live
among you.
You may also purchase the children of such resident foreigners, including
those who have been born in your land.
You may treat them as your property, passing them on to your children as a
permanent inheritance.
When a man sells his daughter as a slave, she will not be freed at the end
of six years as the men are. If she does not please the man who bought her,
he may allow her to be bought back again.
When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the
slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave
survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his
own property.
etc,
从亚当的家谱追溯人类历史只有7千年左右，可惜很不幸的是，超越7千年的文明比比皆是
时间是神造出来滴这个伟大事实，你信了，事就成了，assumption啥啊， 搞笑么？
我说，始祖鸟的问题你是不敢回答了，对吧，你的信是靠东躲西藏不敢面对来维护的吧
， 对吧？
may
creation
as
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 还没有。
: The spirit of the law are timeless -- there is a distinction between the
: historical context and the moral of the teaching.
: plesae provide Bible verses to support your claim.
: "实际" is based on scientific estimates, which rely on assumptions that may
: nor may not hold. IMHO, "time" itself is created by God (or from the Big
: Bang), it can not be used as an external benchmark to measure the creation
: process. "time" itself is relative depending on the frame of reference, as
: proven by modern physics and stated in the Bible.
|
X*t
发帖数: 1746 | 28 什么叫context?圣经中白纸黑字写的话
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 还没有。
: The spirit of the law are timeless -- there is a distinction between the
: historical context and the moral of the teaching.
: plesae provide Bible verses to support your claim.
: "实际" is based on scientific estimates, which rely on assumptions that may
: nor may not hold. IMHO, "time" itself is created by God (or from the Big
: Bang), it can not be used as an external benchmark to measure the creation
: process. "time" itself is relative depending on the frame of reference, as
: proven by modern physics and stated in the Bible.
|
X*t
发帖数: 1746 | 29 多谢
her,
【在 l*****a 的大作中提到】
: the moral of the teaching:
: you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live
: among you.
: You may also purchase the children of such resident foreigners, including
: those who have been born in your land.
: You may treat them as your property, passing them on to your children as a
: permanent inheritance.
: When a man sells his daughter as a slave, she will not be freed at the end
: of six years as the men are. If she does not please the man who bought her,
: he may allow her to be bought back again.
|
