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TrustInJesus版 - 又谈因信称义
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Re: 又谈因信称义 (转载)我发现耶稣新教一个致命的问题(理论篇+故事篇)
得救的条件是什么?因信称义vs自由主义:基督教从其诞生之日起,就是建立在传教上面的。
至来此版反对和攻击基督教的朋友们。只要信就能得救恩,还是得凭信和行为?
第十六章 论信心再次发(原创)---你们和我们 (转载)
《若在今生有指望》兼答Grace09系列1再次发(原创)---你们和我们 (转载)
一个邪恶淫乱的世代还求看什么神迹?(zz)再次发(原创)---你们和我们 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 教义话题: 信称义话题: 谈因话题: 圣经话题: 耶稣
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1 (共1页)
S*********L
发帖数: 5785
1
又谈因信称义
其实,因信称义这个教义每个字都不简单,都需要对相关的圣经教导有全面的透彻的了
解,才能准确地理解和遵行这个教义。含混肤浅的理解,是误解的根源,不管是支持还
是反对这个教义的陷入这种误解的都不乏其人。
因,不是原因,而是藉着,通过的意义。
信,是信入耶稣,通过相信依靠耶稣,进入耶稣里面,与神同在。
称,是宣称,就是被法官认定以后当庭宣布这个法律决定,这个涉及神的最后审判。
义,义人,就是符合神的要求的人,可以与神同在,得到神的永生祝福的人。
这个教义说明我们得救的原因,是神的恩典,是我们的救主耶稣把他的义归算给我们,
而不是我们靠自己的好行为赢得得救。
因此这是一个认识神的恩典和救恩来源的教义。不是可以给自己的犯罪甚至懒惰找借口
的教义。如果以因信称义作为自己犯罪的借口,懒惰的理由,依我看,他不仅不懂这个
教义的真髓,甚至和神的救赎都还没有关系。
G*****9
发帖数: 3225
2
“到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。”
人的很多痛苦来自于现实的捆绑。而有些捆绑,是靠着我们自己无法超越的。所谓免痛
苦、得欢乐,在很多情况下只能是对现实痛苦的一种漠视;而欢乐,则更多的是自我的
一种逃避,用对永生之后的喜悦来给自己一个慰藉。
我自己的亲身经历,是这种消极的抵抗,却是可以换回来一段时间的内心平安。但是更
多的,等药劲一过,那痛苦会连本带利地一并返还。信主,不会让我们真正脱离现实的
痛苦。我知道有些人成功了,但是更多的人则仍然在现实的泥潭中挣扎。少数人的得益
处,不能对广大的芸芸众生起作用。
信主,对于我们这些多数人来说,是一种对神创造之恩的回馈——这是应该做的。至于
信主之后的好处,那个东西很难有一个统一的定义,或者说终我们一生都不会得到在今
生可以理解的好处。对这种所谓的好处的认可,只能通过信本身来维持,而很难作为今
生信主的动力。一个单单付出信心的过程,是可怕的。
所以,请不要再大张旗鼓地用免除痛苦作卖点,来推广基督教了。这不见得真的是上帝
所喜悦的。
S*********L
发帖数: 5785
3
谢谢讨论,可以理解,有一定道理。
信耶稣,不是万能灵药,有时候甚至会有更多的逼迫。
但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫就
不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。
因此,归根到底,还要看是否有了新生命这种关键的转变。

【在 G*****9 的大作中提到】
: “到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。”
: 人的很多痛苦来自于现实的捆绑。而有些捆绑,是靠着我们自己无法超越的。所谓免痛
: 苦、得欢乐,在很多情况下只能是对现实痛苦的一种漠视;而欢乐,则更多的是自我的
: 一种逃避,用对永生之后的喜悦来给自己一个慰藉。
: 我自己的亲身经历,是这种消极的抵抗,却是可以换回来一段时间的内心平安。但是更
: 多的,等药劲一过,那痛苦会连本带利地一并返还。信主,不会让我们真正脱离现实的
: 痛苦。我知道有些人成功了,但是更多的人则仍然在现实的泥潭中挣扎。少数人的得益
: 处,不能对广大的芸芸众生起作用。
: 信主,对于我们这些多数人来说,是一种对神创造之恩的回馈——这是应该做的。至于
: 信主之后的好处,那个东西很难有一个统一的定义,或者说终我们一生都不会得到在今

G*****9
发帖数: 3225
4
“但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫
就不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。”
问题又出来了。这些教导本身都是不具备操作性的。比如,什么是“为了真理和永生的
追求所招致的暂时逼迫”?如果你生活在使徒时代,这个东西极好定义。但是在现在这
个年代,什么是?在这里受到我们反基的攻击,并不算,因为我们同罗马长官和迫害基
督徒的人不是一个性质。有些基督徒喜欢把现实中的引诱作为一个替代物。我们姑且不
论现实引诱有多大。首先这个想法就有一种拿《圣经》套现实的做法,本身就不可取。
我认为这是为了找一个靶子,自我暗示,如同堂吉格得大战风车。
“还要看是否有了新生命这种关键的转变。”
同样又是一个伪命题。新生命指什么。我在教会混,也有不少人说我有了新生命,说有
了很大的转变云云。等我离教了,他们又说我从来没有获得过新生命。我以为,本来就
没有所谓的新生命;完全是主观妄想作祟。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢讨论,可以理解,有一定道理。
: 信耶稣,不是万能灵药,有时候甚至会有更多的逼迫。
: 但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫就
: 不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。
: 因此,归根到底,还要看是否有了新生命这种关键的转变。

S*********L
发帖数: 5785
5
这些离开圣经都没有答案。所以基督徒不是凭自我感觉,不是凭众人评说,而是和圣经
对照,按圣经的教导做人做事。教会的最主要职能就是帮助信众做到这一点。任何人觉
得这些空泛,没有意义,只能说基督教信仰对他不对路。
这里没有捷径可走,只有生命的投入和一生的跟主走。只有坚持到最后,才能得胜。
请参阅圣经的启示录相关教导。

【在 G*****9 的大作中提到】
: “但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫
: 就不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。”
: 问题又出来了。这些教导本身都是不具备操作性的。比如,什么是“为了真理和永生的
: 追求所招致的暂时逼迫”?如果你生活在使徒时代,这个东西极好定义。但是在现在这
: 个年代,什么是?在这里受到我们反基的攻击,并不算,因为我们同罗马长官和迫害基
: 督徒的人不是一个性质。有些基督徒喜欢把现实中的引诱作为一个替代物。我们姑且不
: 论现实引诱有多大。首先这个想法就有一种拿《圣经》套现实的做法,本身就不可取。
: 我认为这是为了找一个靶子,自我暗示,如同堂吉格得大战风车。
: “还要看是否有了新生命这种关键的转变。”
: 同样又是一个伪命题。新生命指什么。我在教会混,也有不少人说我有了新生命,说有

G*****9
发帖数: 3225
6
《圣经》究竟对几个人的路?究竟几个基督徒完全依赖于《圣经》?
说到底,都是个人的自我感觉吧了。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 这些离开圣经都没有答案。所以基督徒不是凭自我感觉,不是凭众人评说,而是和圣经
: 对照,按圣经的教导做人做事。教会的最主要职能就是帮助信众做到这一点。任何人觉
: 得这些空泛,没有意义,只能说基督教信仰对他不对路。
: 这里没有捷径可走,只有生命的投入和一生的跟主走。只有坚持到最后,才能得胜。
: 请参阅圣经的启示录相关教导。

S*********L
发帖数: 5785
7
理解你的想法,我也没有答案。
但是我知道答案不是自己的感觉,而是神的最终审判。这是需要每个人对神交帐的。
虽然不知道别人的状态,也没有整体统计,对自己的状态还是应该心里有数的。是不是
真的信耶稣,是不是心里有平安喜乐和对盼望的坚信,都是一些比较具体的方面。

【在 G*****9 的大作中提到】
: 《圣经》究竟对几个人的路?究竟几个基督徒完全依赖于《圣经》?
: 说到底,都是个人的自我感觉吧了。

G*****9
发帖数: 3225
8
你的这番话连同你刚才说的“只能说基督教信仰对他不对路”。正是我对基督徒在宣教
中辩论的最终答案的猜测。今天,终于验证了。
基督信仰,有它的适用范围。它或许适合欧洲、中东甚至其它一些文明不开化的地方。
但是它有自己不适合的地方。不是说一个善良、诚实且正直的人,如果不相信基督教就
怎么怎么样了。不存在这样一个命题。
我可以摸着自己的良心说,我诚心地追寻过主,但是主并没有给我除了我自我幻觉以外
的光照;我认真地拜读过《圣经》,但是并没有任何所谓不同的新生命的诞生。入教之
前和离教之后,我都是一个善良、诚实且正直的人。而这样的人,按照《圣经》或者教
会的标准,该当下地狱。
我深深地相信,我一样或者比我道德素质更高的人,大有人在。我们都是鲜活地存在于
天地之间的。我诚挚地告诉所有慕道友,追求真善美的不一定去新基督;基督不救,未
必不真善美。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 理解你的想法,我也没有答案。
: 但是我知道答案不是自己的感觉,而是神的最终审判。这是需要每个人对神交帐的。
: 虽然不知道别人的状态,也没有整体统计,对自己的状态还是应该心里有数的。是不是
: 真的信耶稣,是不是心里有平安喜乐和对盼望的坚信,都是一些比较具体的方面。

s******l
发帖数: 6898
9
我相信,在圣经完成后。世界上已经没有超自然的神迹出现了。
S*********L
发帖数: 5785
10
如果靠自己的聪明智慧和领悟能够得救的话,就不需要主耶稣的救赎了。我只能说,得
救,唯有信靠主耶稣。在耶稣里,神已经预备了各种丰富的祝福。
任何人都不能让人生命彻底改变,只有神按他的预定在合适的时候使人得救,获得新生。
这些基本真理,每个慕道友都应该在开始的时候就知道。如果你开始并非如此想,而现
在知道了就断然远去,我只能对你所花的时间表示遗憾。

【在 G*****9 的大作中提到】
: 你的这番话连同你刚才说的“只能说基督教信仰对他不对路”。正是我对基督徒在宣教
: 中辩论的最终答案的猜测。今天,终于验证了。
: 基督信仰,有它的适用范围。它或许适合欧洲、中东甚至其它一些文明不开化的地方。
: 但是它有自己不适合的地方。不是说一个善良、诚实且正直的人,如果不相信基督教就
: 怎么怎么样了。不存在这样一个命题。
: 我可以摸着自己的良心说,我诚心地追寻过主,但是主并没有给我除了我自我幻觉以外
: 的光照;我认真地拜读过《圣经》,但是并没有任何所谓不同的新生命的诞生。入教之
: 前和离教之后,我都是一个善良、诚实且正直的人。而这样的人,按照《圣经》或者教
: 会的标准,该当下地狱。
: 我深深地相信,我一样或者比我道德素质更高的人,大有人在。我们都是鲜活地存在于

S*********L
发帖数: 5785
11
神迹是神的工作的一部分,神的所有工作都是为了实现神的目的而开展的,因此圣经记
载的神迹都是为了为主耶稣做见证或者其他特定目的,如果这个目的已经实现,就不需
要另行神迹。这也是多数持正统信仰的人的观点。但是同时,我们不能绝对化地认为完
全不需要神迹了,而且启示录的一部分内容也是可以认为是神迹的。需要注意警惕的是
那些整天自我宣称可以行神迹的假基督途。

【在 s******l 的大作中提到】
: 我相信,在圣经完成后。世界上已经没有超自然的神迹出现了。
1 (共1页)
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再次发(原创)---你们和我们 (转载)至来此版反对和攻击基督教的朋友们。
作者:羽毛乱飞- 圣经哪里提到三位一体了?第十六章 论信心
自由主义(梅钦)《若在今生有指望》兼答Grace09系列1
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Re: 又谈因信称义 (转载)我发现耶稣新教一个致命的问题(理论篇+故事篇)
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