E******u
发帖数: 3920 | 1 （理论篇）
“因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
“信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
好坏的规定却成了一锅粥。什么是好的？什么是坏的？完全成了自我的属灵的感觉，一
种主观的感受。正如有的人说，好的，就是让自己平安喜乐的，坏的，就是让自己不安
的，最终不能稳固的（感受）。
综上，行为的好坏，是“你”自己一种主观的，或按照你自己宣称的，一种属灵的、灵
性的认识。但是，问题是，每个人的认识可能不一样，每个人的属灵感觉可能不一样，
那又怎么办呢？
我再重复一遍。你自己行为的好坏，有两套评判系统。一套是你自己的主观的系统，你
自己来判断你自己，和你自己的信心建立联系。还有一套是别人的主观的系统，别人根
据他的主观的感受，来判断你行为的好坏。别人无法知道你是否“因着信”而“称了义
”，别人只能通过你的行为，和他的主观感受，得出他对你行为的判断；而别人的这种
判断，是很有可能和你自己对自己行为的判断是不同的。
也就是说，“因信称义”，把人推到一种只有自我感受、而没有一种公众互相契约的境
地上。
于是，人们只好在“因信称义”上再加上一条奇特的不知道根据的界说：每个人，在信
心达到一定程度下，可以有相同的、相似的认识——达到一种因着信而出现的人与人能
相通的奇妙状态。这也是教会组织存在的一个基本假定。倘若每个人的信得到的认识、
得到的行为好坏的判断都不一样，那怎么能组成教会大家在一起呢？但是事实是这样吗
？每个人都可以在自己属灵的状态中达到和别人一致吗？恐怕不能。
但是，如果说，在“因信称义”这样不完备的只有《自我》的教义下，必须加上的新一
条（不太提到的）“每个人，在信心达到一定程度下，可以有相同的、相似的认识”，
不正也只能通过行为来检验吗？
总结：因信称义，只能是自我修灵的，而无法变成组织公众的一个的基础。除非加上“
每个人，在信心达到一定程度下，可以有相同的、相似的认识”这样的新教义，这是超
出新约，也超出新教的范围的。
解决方法：
第一，新约时代，基督教只能是自我的，自己和神之间的，别人没有权利干涉。教会的
组织，只能作为一种社会的纽带，用社会的法则来联系教友，而不是用教义意识形态。
信仰，说白了，只能是自我的，而不能是公众化的。
第二，给《行为》一套系统化的判断方法，让人与人之间，可以度量“信”到底是什么
，让自我的状态可以通过系统的外在的方法得到判断。但是，这个系统化的判断方法，
是必将完全离开新约，又是脱离新教教导的。 |
E******u
发帖数: 3920 | 2 看懂我想说什么吗？如果没有，或者没看，可以看一个微型小说。
（故事篇）
张三来到了一家教会。那家教会真是热心，每次爱宴都请张三，积极地给张三传福音。
福音的重点，除了耳熟能详的故事，当然还有“因信称义”。然而张三发现，这个教会
里的人们，除了信耶稣、部分人熟悉圣经以外，在行为上和普通的非信徒几乎看不出区
别来。她们依旧闹着、玩着、叫着、吵着，偶尔嘲笑别人，偶尔愤怒，似乎和别人差不
多哇。张三很奇怪，如果她们真是信了，为啥看不出她们自称可以由“信”的因而导致
的“行”的果呢？“信”与“不信”之间，到底有什么区别呢？难道只有她们自己知道
，别人都看不出来吗？
于是，有一次张三在她们嬉笑怒骂之余，找到了其中一位叫做李四的年轻女孩。张三很
喜欢这位面貌俊俏、心灵聪慧的女孩，他最喜欢找这位女孩交流，想弄清楚一些问题。
张三问李四：“我发现单单从你们的行为来看，和非信徒之间，好像区别不大。只有在
传福音方面比较热情，这是怎么一回事儿呢？”
李四：“瞎说！我们弟兄姐妹之间相互帮忙，人人都很热心，你看不到？”
张三：“非信徒之间也可以相互帮忙呀，非信徒也有很热心的人。”
李四：“我信之后和不信的时候差别大着了！”
张三：“你的意思是说，在信之前，你们这些人的行为要比那些行为好的非信徒要差很
多？”
李四：“你这个人的理解怎么有问题！我说的，都是属灵上的感受，你自己不经历是感
受不到的。”
张三：“但是我能看到你们的行为，对吧？你说感觉很不一样，我是感觉不到的。我只
能通过你们的行为来判断你们是否已经得到了上帝的恩典，是否得到了上帝的正义。但
是我发现你们的行为还是很不足，至少很多时候都不符合圣经的教导（顺便我告了某人
的黑状）。”
李四：“我们不需要宗教徒，严格地遵守教规教条！那都是异端用来阻隔人和神的！我
们只是在信心里follow耶稣，在神的恩典下，我们的生命会逐渐增长，我们的行为会越
来越公义！这是必然的。”
张三：“但是我只看到遵守教规教条的人的行为和普通人不同。我要等多久能看到你们
的行为越来越公义，达到灵命的增长呢？”
李四：“你这个人好烦，爱转牛角尖！王牧师！王牧师！他又有问题了。你问王牧师。”
（王牧师走来。）
王牧师：“你又有什么问题啦？”
张三：（重复一遍。）
王牧师：（因信称义的教义重复第N遍。）
张三：“那我怎么判断一个人是真信，还是假信？我总不能和一群假信的人为伍吧？所
以，我要有方法判断别人是否是信，我要看他是否称了‘义’，对吧？这只有从行为（
包括语言、书面）来判断吧？什么标准呢？”
王牧师：“你为什么要判断人？不要判断人，自己信就好，自己祷告，自己去问神！”
张三：“那我不通过基督徒的行为判断，我怎么能相信‘因信称义’呢？第二，假若我
相信‘因信称义’，我是不是还是要通过自己的判断，选择和我喜欢的基督徒在一起，
选择我所喜爱的教会呢？你总不会让我判断以后，去了伊斯兰教吧？”
王牧师：“先不要管这么多。你自己先信，自己向神敞开心。自己信了，自己有一个过
程，自己就可以体会到了。”
张三：“我自己的属灵的过程，我体会到：行为和信心是独立的，行为也是自由意志下
的选择，而不是信仰耶稣的自动增大的过程。行为也是称义的一个自我修习的必须的过
程，不是信心的结果。”
王牧师：“你这个人到底怎么回事？刚才和你说的‘因信称义’的内容都忘记啦？”
张三：“你说‘因信称义’作为标准，需要我自己体验，自己就能体会到了。但是我自
己体验，体会到了别的，你又说不对。也就是说，在自己的体会、自己的属灵经验之外
，还有一个标准，用来判断自己属灵的经验是对是错，是吧？我问的就是你如何判断这
个标准？如果你耐心，我可以重头说起。”
（又跑过一个男生甲来。）
甲：“牛顿就是基督徒！法拉第也是！科学家里一大堆基督徒，你不要自以为是了，快
点信吧！”
张三：“我和王牧师在讨论另外一个问题。至于牛顿，好像他是不信三位一体的，我们
以后可以再讨论。”
甲：“你就是自以为是，用自己属地的所谓的智慧和神隔绝了！”
张三：“我们讨论的是另外一个问题，你能不能不要插嘴？”
甲：“王牧师，别理他，让他自己管自己，慢慢体会去！”
王牧师：“你自己体会去吧，该说的我都说了。”
张三：“你和甲同学的这种态度，算是好行为吗？怎么判断？如果可以由我自己来判断
，我觉得你们这么不耐烦的态度，不算是好行为，你们是‘假信’吗？”
王牧师和甲同学不再回复我，离开了。
我最后看了一眼李四，笑了笑，不再回头，离开了这个教会。
耳边响起了孔夫子的一句话：“道不行，乘桴浮于海。”
又回忆起屈原“路漫漫兮修远，吾将上下而求索。” |
J*****3
发帖数: 4298 | 3 我是如何与耶稣新教的教会分道扬镳的
-- 雪门院
【在 E******u 的大作中提到】
: 看懂我想说什么吗？如果没有，或者没看，可以看一个微型小说。
: （故事篇）
: 张三来到了一家教会。那家教会真是热心，每次爱宴都请张三，积极地给张三传福音。
: 福音的重点，除了耳熟能详的故事，当然还有“因信称义”。然而张三发现，这个教会
: 里的人们，除了信耶稣、部分人熟悉圣经以外，在行为上和普通的非信徒几乎看不出区
: 别来。她们依旧闹着、玩着、叫着、吵着，偶尔嘲笑别人，偶尔愤怒，似乎和别人差不
: 多哇。张三很奇怪，如果她们真是信了，为啥看不出她们自称可以由“信”的因而导致
: 的“行”的果呢？“信”与“不信”之间，到底有什么区别呢？难道只有她们自己知道
: ，别人都看不出来吗？
: 于是，有一次张三在她们嬉笑怒骂之余，找到了其中一位叫做李四的年轻女孩。张三很
|
y**l
发帖数: 714 | 4 为什么说是新教的问题呢？天主教并不反对因信称义啊。
哇！
【在 E******u 的大作中提到】
: （理论篇）
: “因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
: 不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
: “信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
: 别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
: 、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
: ？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
: 的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
: 那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
: 法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
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l*****g
发帖数: 1066 | 5
哇！
赞。
【在 E******u 的大作中提到】
: （理论篇）
: “因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
: 不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
: “信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
: 别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
: 、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
: ？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
: 的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
: 那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
: 法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
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O******1
发帖数: 13088 | 6 哈哈，你就是那个张三？
【在 E******u 的大作中提到】
: 看懂我想说什么吗？如果没有，或者没看，可以看一个微型小说。
: （故事篇）
: 张三来到了一家教会。那家教会真是热心，每次爱宴都请张三，积极地给张三传福音。
: 福音的重点，除了耳熟能详的故事，当然还有“因信称义”。然而张三发现，这个教会
: 里的人们，除了信耶稣、部分人熟悉圣经以外，在行为上和普通的非信徒几乎看不出区
: 别来。她们依旧闹着、玩着、叫着、吵着，偶尔嘲笑别人，偶尔愤怒，似乎和别人差不
: 多哇。张三很奇怪，如果她们真是信了，为啥看不出她们自称可以由“信”的因而导致
: 的“行”的果呢？“信”与“不信”之间，到底有什么区别呢？难道只有她们自己知道
: ，别人都看不出来吗？
: 于是，有一次张三在她们嬉笑怒骂之余，找到了其中一位叫做李四的年轻女孩。张三很
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l*****g
发帖数: 1066 | 7
再赞。
不得不说你冷血。
【在 E******u 的大作中提到】
: 看懂我想说什么吗？如果没有，或者没看，可以看一个微型小说。
: （故事篇）
: 张三来到了一家教会。那家教会真是热心，每次爱宴都请张三，积极地给张三传福音。
: 福音的重点，除了耳熟能详的故事，当然还有“因信称义”。然而张三发现，这个教会
: 里的人们，除了信耶稣、部分人熟悉圣经以外，在行为上和普通的非信徒几乎看不出区
: 别来。她们依旧闹着、玩着、叫着、吵着，偶尔嘲笑别人，偶尔愤怒，似乎和别人差不
: 多哇。张三很奇怪，如果她们真是信了，为啥看不出她们自称可以由“信”的因而导致
: 的“行”的果呢？“信”与“不信”之间，到底有什么区别呢？难道只有她们自己知道
: ，别人都看不出来吗？
: 于是，有一次张三在她们嬉笑怒骂之余，找到了其中一位叫做李四的年轻女孩。张三很
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O******1
发帖数: 13088 | 8 这家教会里的同学们都是学文科的？
【在 E******u 的大作中提到】
: 看懂我想说什么吗？如果没有，或者没看，可以看一个微型小说。
: （故事篇）
: 张三来到了一家教会。那家教会真是热心，每次爱宴都请张三，积极地给张三传福音。
: 福音的重点，除了耳熟能详的故事，当然还有“因信称义”。然而张三发现，这个教会
: 里的人们，除了信耶稣、部分人熟悉圣经以外，在行为上和普通的非信徒几乎看不出区
: 别来。她们依旧闹着、玩着、叫着、吵着，偶尔嘲笑别人，偶尔愤怒，似乎和别人差不
: 多哇。张三很奇怪，如果她们真是信了，为啥看不出她们自称可以由“信”的因而导致
: 的“行”的果呢？“信”与“不信”之间，到底有什么区别呢？难道只有她们自己知道
: ，别人都看不出来吗？
: 于是，有一次张三在她们嬉笑怒骂之余，找到了其中一位叫做李四的年轻女孩。张三很
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h****9
发帖数: 1087 | 9 太罗嗦。一句话，你要用事实证明，对吧？
哇！
【在 E******u 的大作中提到】
: （理论篇）
: “因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
: 不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
: “信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
: 别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
: 、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
: ？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
: 的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
: 那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
: 法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
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E******u
发帖数: 3920 | 10 你最近不常来啊
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我是如何与耶稣新教的教会分道扬镳的
: -- 雪门院
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E******u
发帖数: 3920 | 11 你似乎没看懂我说什么。我说的是，圣经本身是不完备的，必须要有圣经之外的认识。
因信称义的认识也是不完备的。因信称义是和只尊奉圣经的教会组织是冲突的。
【在 y**l 的大作中提到】
: 为什么说是新教的问题呢？天主教并不反对因信称义啊。
:
: 哇！
|
O******1
发帖数: 13088 | 12 那你认为什么是圣经之外的认识，并且能与圣经互相配合来体现上帝的道呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 你似乎没看懂我说什么。我说的是，圣经本身是不完备的，必须要有圣经之外的认识。
: 因信称义的认识也是不完备的。因信称义是和只尊奉圣经的教会组织是冲突的。
|
E******u
发帖数: 3920 | 13 没有你解释手拿毒蛇那么有本事
【在 O******1 的大作中提到】
: 这家教会里的同学们都是学文科的？
|
E******u
发帖数: 3920 | 14 不对。
【在 h****9 的大作中提到】
: 太罗嗦。一句话，你要用事实证明，对吧？
:
: 哇！
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h****9
发帖数: 1087 | 15 信与不信，通过行为来检验？
【在 E******u 的大作中提到】
: 不对。
|
y**l
发帖数: 714 | 16 哦。那你以后讲得明确一点吧，免得我这样的愚钝之人理解错了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你似乎没看懂我说什么。我说的是，圣经本身是不完备的，必须要有圣经之外的认识。
: 因信称义的认识也是不完备的。因信称义是和只尊奉圣经的教会组织是冲突的。
|
E******u
发帖数: 3920 | 17 不许把小说联系实际，对读者的基本要求
【在 O******1 的大作中提到】
: 哈哈，你就是那个张三？
|
E******u
发帖数: 3920 | 18 其实我那个故事也可以发散性思维，没有结论。如果解经的人可以解出100个认识，那
我的故事可以有100个结论，哈哈，讲明确不好玩。
【在 y**l 的大作中提到】
: 哦。那你以后讲得明确一点吧，免得我这样的愚钝之人理解错了。
|
l*****g
发帖数: 1066 | 19
张三雪儿好。
【在 E******u 的大作中提到】
: 不许把小说联系实际，对读者的基本要求
|
E******u
发帖数: 3920 | 20 别人信还是不信，你通过什么来检验的呢？
【在 h****9 的大作中提到】
: 信与不信，通过行为来检验？
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h****9
发帖数: 1087 | 21 你和你老婆爱不爱，首先，需要别人检验么？
如果需要，别人通过什么来检验的呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 别人信还是不信，你通过什么来检验的呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 22 这个我正在认识中，不能快速做出解答。你需要自己来认识，每个人都要自己问自己
【在 O******1 的大作中提到】
: 那你认为什么是圣经之外的认识，并且能与圣经互相配合来体现上帝的道呢？
|
l*****g
发帖数: 1066 | 23
N年前我和先生去查经班。
领班的兄弟讲了一个小故事。
我在和一个人讲话，
我先生在一旁默默帮我把一个短袖上的扣子系好。
我浑然不觉。
他感动地不得了。
我每每想起他讲的这个故事总是感慨。
我先生是非常有爱心的人。
他做出了爱，从他身上我体会爱，学着做。
【在 h****9 的大作中提到】
: 你和你老婆爱不爱，首先，需要别人检验么？
: 如果需要，别人通过什么来检验的呢？
|
h****9
发帖数: 1087 | 24 那班长也帮战士系扣子，没看出你们和革命战士之间的友谊有什么不同啊：）
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: N年前我和先生去查经班。
: 领班的兄弟讲了一个小故事。
: 我在和一个人讲话，
: 我先生在一旁默默帮我把一个短袖上的扣子系好。
: 我浑然不觉。
: 他感动地不得了。
: 我每每想起他讲的这个故事总是感慨。
: 我先生是非常有爱心的人。
: 他做出了爱，从他身上我体会爱，学着做。
|
l*****g
发帖数: 1066 | 25
哈哈哈。。。你个不听话的小兵。罚俯卧撑1000个！
【在 h****9 的大作中提到】
: 那班长也帮战士系扣子，没看出你们和革命战士之间的友谊有什么不同啊：）
|
E******u
发帖数: 3920 | 26 也就是说，每个人和上帝的关系，别人无权干涉对吧
只要自己认为自己是基督徒，别人都不能够再“归正”了是吧
那为什么会出现那么多人企图“归正”myelsa的奇妙现象呢？
那为什么会出现新教徒认为天主教不正确的奇妙现象呢？
那为什么会出现基督徒不认为耶证是基督教的奇妙现象呢？
【在 h****9 的大作中提到】
: 你和你老婆爱不爱，首先，需要别人检验么？
: 如果需要，别人通过什么来检验的呢？
|
h****9
发帖数: 1087 | 27 转移话题了。先说你的问题。
【在 E******u 的大作中提到】
: 也就是说，每个人和上帝的关系，别人无权干涉对吧
: 只要自己认为自己是基督徒，别人都不能够再“归正”了是吧
: 那为什么会出现那么多人企图“归正”myelsa的奇妙现象呢？
: 那为什么会出现新教徒认为天主教不正确的奇妙现象呢？
: 那为什么会出现基督徒不认为耶证是基督教的奇妙现象呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 28 我不是问题，我是结论:
别人信还是不信，一般基督徒都在下意识地做判断，做验证。而判断确实缺乏根据的，
建立在沙土上的。
【在 h****9 的大作中提到】
: 转移话题了。先说你的问题。
|
O******1
发帖数: 13088 | 29 方舟子可不是这么教导大家的...
【在 E******u 的大作中提到】
: 不许把小说联系实际，对读者的基本要求
|
y**l
发帖数: 714 | 30 除了圣灵之外，我认为是有一系列圣经之外的因素都影响人对上帝之道的认识。不同人
对上帝认识有快有慢，有深有浅，与其自身经历是有关系的，也与其所在环境是有关系
的。
打个比方，圣经就像宪法，教会就像最高法院——这是就对宪法作出解释的意义上而言
的，并非就做出裁决的意义上而言的。你学宪法，不能只读宪法，必须要接受其他方面
的教育，比如数学、逻辑、语文等等。你理解宪法，也不能只是按自己或亲友的方式理
解，而需要参照最高法院之前就宪法所作出过的解释来理解。当然，最高法院对宪法作
出的解释你不一定认同，你可以反驳，但是不能否定其参考价值。
认识上帝也是一样，需要其他学问或认知的配合，也需要教会的引导。
【在 E******u 的大作中提到】
: 这个我正在认识中，不能快速做出解答。你需要自己来认识，每个人都要自己问自己
|
|
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E******u
发帖数: 3920 | 31 当不同教会引导不同的时候，你怎么办？是根据自己的认识选择吗？这个认识是基于圣
经的呢，还是基于自己的理性、良心？
我来谈谈我的认识吧，理性良心是和圣经相互使用，这样就足够了。教会不起什么实际
引导作用，只不过是我属灵上的仆人。
【在 y**l 的大作中提到】
: 除了圣灵之外，我认为是有一系列圣经之外的因素都影响人对上帝之道的认识。不同人
: 对上帝认识有快有慢，有深有浅，与其自身经历是有关系的，也与其所在环境是有关系
: 的。
: 打个比方，圣经就像宪法，教会就像最高法院——这是就对宪法作出解释的意义上而言
: 的，并非就做出裁决的意义上而言的。你学宪法，不能只读宪法，必须要接受其他方面
: 的教育，比如数学、逻辑、语文等等。你理解宪法，也不能只是按自己或亲友的方式理
: 解，而需要参照最高法院之前就宪法所作出过的解释来理解。当然，最高法院对宪法作
: 出的解释你不一定认同，你可以反驳，但是不能否定其参考价值。
: 认识上帝也是一样，需要其他学问或认知的配合，也需要教会的引导。
|
y**l
发帖数: 714 | 32
--是啊，最根本的还是我们的自由意志来做选择啊。但是我不否认教会发挥的重要作用
。前人的认识和积累是值得参考借鉴的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 当不同教会引导不同的时候，你怎么办？是根据自己的认识选择吗？这个认识是基于圣
: 经的呢，还是基于自己的理性、良心？
: 我来谈谈我的认识吧，理性良心是和圣经相互使用，这样就足够了。教会不起什么实际
: 引导作用，只不过是我属灵上的仆人。
|
E******u
发帖数: 3920 | 33 关键是有很多教会，还互相指责，或者都认为自己是最好的，
我要摆脱这种境地，呵呵
【在 y**l 的大作中提到】
:
: --是啊，最根本的还是我们的自由意志来做选择啊。但是我不否认教会发挥的重要作用
: 。前人的认识和积累是值得参考借鉴的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | |
I***b
发帖数: 209 | 35 差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
当的比重。
我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
马太福音25章
31 当人子在他荣耀里同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊、山羊一般。
33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
34 于是王要向那右边的说，你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备
的国。
35 因为我饿了，你们给我吃。渴了，你们给我喝。我作客旅，你们留我住。
36 我赤身露体，你们给我穿。我病了，你们看顾我。我在监里，你们来看我。
37 义人就回答说，主阿，我们什么时候见你饿了给你吃，渴了给你喝？
38 什么时候见你作客旅留你住，或是赤身露体给你穿？
39 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？
40 王要回答说，我实在告诉你们，这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上，就
是作在我身上了。
41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预
备的永火里去。
42 因为我饿了，你们不给我吃。渴了，你们不给我喝。
43 我作客旅，你们不留我住。我赤身露体，你们不给我穿。我病了，我在监里，你们
不来看顾我。
44 他们也要回答说，主阿，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体
，或病了，或在监里，不伺候你呢？
45 王要回答说，我实在告诉你们，这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上，
就是不作在我身上了。
46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
哇！
【在 E******u 的大作中提到】
: （理论篇）
: “因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
: 不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
: “信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
: 别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
: 、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
: ？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
: 的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
: 那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
: 法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
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E******u
发帖数: 3920 | 36 呵呵，谢谢你回这么长的贴。行为称义绝对要强调，否则就会出现某些地方，只是催人
信，信了，洗了，然后就不管了，和普通人一样地生活。
但是如果强调了行为，那么行为判断的方法必将超出新约的范围。因为新约对行为的判
断很含糊，不像旧约那样清清楚楚。这就是新教的问题：新教只承认圣经，并用此攻击
天主教，说天主教自己加了很多东西。其实无论如何，必须要有超过新约范围的东西，
才能组织教会。新教当年反对天主教，可以说是政治上的策略，但是理论上往往是站不
住脚的。
【在 I***b 的大作中提到】
: 差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
: 分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
: ，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
: 历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
: 当的比重。
: 我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
: 导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
: 式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
: 马太福音25章
: 31 当人子在他荣耀里同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
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y**l
发帖数: 714 | 37 所以你信不指责其他教派的天主教了？
【在 E******u 的大作中提到】
: 关键是有很多教会，还互相指责，或者都认为自己是最好的，
: 我要摆脱这种境地，呵呵
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I***b
发帖数: 209 | 38 新教只承认圣经，但不是只承认新约。新教没有超过新约的东西来组织教会，这不知从
何说起。新教反对天主教，是历史遗留下来的东西，现在不能说没有了，但并不是普遍
现象。我们的牧师读天主教神甫的传记，引用天主教神甫的读经笔记，并且在主日的信
息中于我们分享。我以前有个贴子提过，天主教与新教在神学上并没有巨大的分别，也
没有互相以为异教或异端。当年的攻击可以说有政治上的原因，但在神学上回到圣经是
主要的动因。举其一点，天主教在赎罪劵的问题上走了很大的弯路。
关于判断，也就是称义的问题上，新教高举“因信称义”，但是也强调行为是称义后自
然而然带出的结果，不能因为自然而然了就说是忽略了。你看到的情形是把“因信称义
”绝对化，信就好了，一次得救，永远得救，道理是不错，可是没有行为那个信就是死
的了。（说句玩笑话，如果你真的信了，但不是马上离开世界，那个信没有行为不会长
大，并很快枯干）。
建议你更全面地了解一下新教，如果觉得中国教会的问题比较多（对你来说），可以去
一些美国教会。
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢你回这么长的贴。行为称义绝对要强调，否则就会出现某些地方，只是催人
: 信，信了，洗了，然后就不管了，和普通人一样地生活。
: 但是如果强调了行为，那么行为判断的方法必将超出新约的范围。因为新约对行为的判
: 断很含糊，不像旧约那样清清楚楚。这就是新教的问题：新教只承认圣经，并用此攻击
: 天主教，说天主教自己加了很多东西。其实无论如何，必须要有超过新约范围的东西，
: 才能组织教会。新教当年反对天主教，可以说是政治上的策略，但是理论上往往是站不
: 住脚的。
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E******u
发帖数: 3920 | 39 呵呵，我反对的就是所谓的一切回到圣经的这种新教态度，这种态度只能是政治上的，
在理论上是完全站不住脚的。当然我知道路德宗、圣公会等还是不错的，但是以下这样
的认识就是可笑无边了，自己从理论上都无法站住脚，还嘲笑别人，简直是莫名其妙
http://www.dyjdj.com/shuku/a/10169/chapter10.html
新教高举因信称义，完全是政治需要，理论上那是异常混乱的。
【在 I***b 的大作中提到】
: 新教只承认圣经，但不是只承认新约。新教没有超过新约的东西来组织教会，这不知从
: 何说起。新教反对天主教，是历史遗留下来的东西，现在不能说没有了，但并不是普遍
: 现象。我们的牧师读天主教神甫的传记，引用天主教神甫的读经笔记，并且在主日的信
: 息中于我们分享。我以前有个贴子提过，天主教与新教在神学上并没有巨大的分别，也
: 没有互相以为异教或异端。当年的攻击可以说有政治上的原因，但在神学上回到圣经是
: 主要的动因。举其一点，天主教在赎罪劵的问题上走了很大的弯路。
: 关于判断，也就是称义的问题上，新教高举“因信称义”，但是也强调行为是称义后自
: 然而然带出的结果，不能因为自然而然了就说是忽略了。你看到的情形是把“因信称义
: ”绝对化，信就好了，一次得救，永远得救，道理是不错，可是没有行为那个信就是死
: 的了。（说句玩笑话，如果你真的信了，但不是马上离开世界，那个信没有行为不会长
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I***b
发帖数: 209 | 40 如同我在前面说过，华人教会和神学院中确实有这样一种否定天主教的思潮，这是因为
和他们传承的神学院有关。但这不是新教的全部。只所以在华人教会中显得普遍是因为
华人教会的兴起来源于同样的一批人。
如果可能，全面地了解一下新教吧。
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，我反对的就是所谓的一切回到圣经的这种新教态度，这种态度只能是政治上的，
: 在理论上是完全站不住脚的。当然我知道路德宗、圣公会等还是不错的，但是以下这样
: 的认识就是可笑无边了，自己从理论上都无法站住脚，还嘲笑别人，简直是莫名其妙
: http://www.dyjdj.com/shuku/a/10169/chapter10.html
: 新教高举因信称义，完全是政治需要，理论上那是异常混乱的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 你读加拉太书不？
还是只读玫瑰经？
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，我反对的就是所谓的一切回到圣经的这种新教态度，这种态度只能是政治上的，
: 在理论上是完全站不住脚的。当然我知道路德宗、圣公会等还是不错的，但是以下这样
: 的认识就是可笑无边了，自己从理论上都无法站住脚，还嘲笑别人，简直是莫名其妙
: http://www.dyjdj.com/shuku/a/10169/chapter10.html
: 新教高举因信称义，完全是政治需要，理论上那是异常混乱的。
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E******u
发帖数: 3920 | 42 见站内信
【在 I***b 的大作中提到】
: 如同我在前面说过，华人教会和神学院中确实有这样一种否定天主教的思潮，这是因为
: 和他们传承的神学院有关。但这不是新教的全部。只所以在华人教会中显得普遍是因为
: 华人教会的兴起来源于同样的一批人。
: 如果可能，全面地了解一下新教吧。
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E******u
发帖数: 3920 | 43 加拉太和加尔文是哥俩好？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你读加拉太书不？
: 还是只读玫瑰经？
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E******u
发帖数: 3920 | 44 rosary是啥，不知道，
我只知道蔷薇经
这首蔷薇之歌，小S版主肯定喜欢听，我确定
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你读加拉太书不？
: 还是只读玫瑰经？
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E******u
发帖数: 3920 | |
s*********a
发帖数: 801 | 46 “信的必得救”，这是一个谎言 （ZT）
ICLL
为什么说是谎言。我们问几个问题就知道了。
第一，信不信由谁说了算？是自己还是别人？
这个问题的回答，应该是自己。别人无法知道你真信假信。不排除一些精神上有问题的
朋友会去猜测别人到底真信假信，但一般来说，一个人坚持说自己信，那么我们就只能
认为他真的信。这是个主观的东西。
第二，“得救”与否，谁说了算？是自己，还是耶和华？
这个问题的回答，JDT 肯定说是耶和华。这样说来，主动权就不在你自己信不信，而在
耶和华选不选你去。结合上一个问题，我们可以说，耶和华才知道你真信假信。这样也
解释得通（不排除有些人声称他们和耶和华一样具有探察别人内心的能力）。
第三，综合上面两点，结论是，人类无权说谁能得救，谁不能得救。因为你不知道他是
真信假信。对不对？
但我们可以看到，大量的基督徒，他们说天主教教徒上不了天堂，他们说耶证的人上不
了天堂，他们说摩门的人是魔鬼，总之，除了他们自己，其他人他都认为上不了天堂。
一面说“信就必得救”，一面说别派信徒都不能得救。我不说你们撒谎，还能说你们什
么呢？
哇！
【在 E******u 的大作中提到】
: （理论篇）
: “因信称义”，因着自己之信得其救赎和公义。那么信是怎样的信呢？是某些人说的有
: 不同level的足和不足信心呢？还是别的可以识别、定义的信心呢？总之，一个人是否
: “信”，信的怎么样，是只有自己知道的，自己属灵感觉的，别人是看不出来的。
: 别人能看到的是什么呢？是这个人的《行为》。我说的行为，是广义的行为，包括语言
: 、书写和行动。那么，怎么对人的行为好坏做判断呢？有什么标准评判一个人的行为呢
: ？——有人说，标准是一个人信心的大小。这个可是自己咬自己尾巴的循环论证。别人
: 的信心大小怎么判断？凭着他的行为。他的行为好坏怎么判断，凭着他信心的大小。哇！
: 那么别人行为好坏到底怎么判断呢？有什么标准吗？在旧约时代，犹太人有实打实的律
: 法，虽然非常严格，但是至少有一个可以作为判断的方式。到了新约时代，判断人行为
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E******u
发帖数: 3920 | 47 所以我觉得要强调行为称义，呵呵
【在 s*********a 的大作中提到】
: “信的必得救”，这是一个谎言 （ZT）
: ICLL
: 为什么说是谎言。我们问几个问题就知道了。
: 第一，信不信由谁说了算？是自己还是别人？
: 这个问题的回答，应该是自己。别人无法知道你真信假信。不排除一些精神上有问题的
: 朋友会去猜测别人到底真信假信，但一般来说，一个人坚持说自己信，那么我们就只能
: 认为他真的信。这是个主观的东西。
: 第二，“得救”与否，谁说了算？是自己，还是耶和华？
: 这个问题的回答，JDT 肯定说是耶和华。这样说来，主动权就不在你自己信不信，而在
: 耶和华选不选你去。结合上一个问题，我们可以说，耶和华才知道你真信假信。这样也
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a**u
发帖数: 8107 | 48 信不信也都是神安排好的了
【在 s*********a 的大作中提到】
: “信的必得救”，这是一个谎言 （ZT）
: ICLL
: 为什么说是谎言。我们问几个问题就知道了。
: 第一，信不信由谁说了算？是自己还是别人？
: 这个问题的回答，应该是自己。别人无法知道你真信假信。不排除一些精神上有问题的
: 朋友会去猜测别人到底真信假信，但一般来说，一个人坚持说自己信，那么我们就只能
: 认为他真的信。这是个主观的东西。
: 第二，“得救”与否，谁说了算？是自己，还是耶和华？
: 这个问题的回答，JDT 肯定说是耶和华。这样说来，主动权就不在你自己信不信，而在
: 耶和华选不选你去。结合上一个问题，我们可以说，耶和华才知道你真信假信。这样也
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l*****g
发帖数: 1066 | 49
嗯。不错。
你不是要结网一个月？
【在 E******u 的大作中提到】
: 所以我觉得要强调行为称义，呵呵
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E******u
发帖数: 3920 | 50 可能我自己意思没表达清楚，我去原帖修改下。
我说构思两篇文章要一个月。
【在 l*****g 的大作中提到】
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: 嗯。不错。
: 你不是要结网一个月？
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l*****g
发帖数: 1066 | 51
噢。你这摩慎重啊。期待。
【在 E******u 的大作中提到】
: 可能我自己意思没表达清楚，我去原帖修改下。
: 我说构思两篇文章要一个月。
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