s******l
发帖数: 6898 | 1 看了这篇文章，我觉得，从离教原因上面就是根本错误的。
这篇文章列举了如下离教的原因，现在逐条驳斥之：
（1），看見苦難，與上帝的愛有矛盾
这是因为不了解神在这一段时间内不再干涉现实世界，乃是为了最终审判创造一个公平
的环境。圣经上面使用许多比喻说明了这一点。请参见以下经文：
马太福音 第24章
38. 当洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亚进方舟的那日．（在“洪水以前的
日子”神会干涉世界吗？）
43. 家主若知道几更天有贼来、就必儆醒、不容人挖透房屋．这是你们所知道的。
44. 所以你们也要预备．因为你们想不到的时候、人子就来了。
45. 谁是忠心有见识的仆人、为主人所派、管理家里的人、按时分粮给他们呢。
46. 主人来到、看见他这样行、那仆人就有福了。
47. 我实在告诉你们、主人要派他管理一切所有的。
48. 倘若那恶仆心里说、我的主人必来得迟、
49. 就动手打他的同伴、又和酒醉的人一同吃喝．
50. 在想不到的日子、不知道的时辰、那仆人的主人要来、
51. 重重的处治他、〔或作把他腰斩了〕定他和假冒为善的人同罪．在那里必要哀哭切
齿了。（在“主人没来的时候”神会干涉世界吗？）
马太福音 第25章
5. 新郎迟延的时候、他们都打盹睡着了。（在“新郎迟延的时候”神会干涉世界吗？）
15. 按着各人的才干、给他们银子．一个给了五千、一个给了二千、一个给了一千．就
往外国去了。（在“就往外国去了”的时候，神会干涉世界吗？）
（2）教會中人（包括牧師、教徒）的虛偽、罪惡等，令人失望
教会里的坏人，从古至今都是有的。圣经上面也预言了这类人的存在，参见：
彼得后书 2:1 从前在百姓中有假先知起来、将来在你们中间、也必有假师傅、私自引
进陷害人的异端、连买他们的主他们也不承认、自取速速的灭亡。
抵抗这些人也是真基督徒的应有之义，要知道毕竟得救的人少。因为马太福音 7:13 你
们要进窄门．因为引到灭亡、那门是宽的、路是大的、进去的人也多。
（3）明白教義（部分或全部）的不合理性
哪点不合理？我没见到。
（4）無效的祈禱，質疑自己只是跟空氣說話
那是根本就没读懂圣经，不明白现在这个时期，是神不干涉现实世界的时期。祷告没有
现实作用。
（5）天堂容許偽善的教徒，卻容不下善良的非教徒親友
谁说“天堂容許偽善的教徒”？
（6）了解《聖經》的權威性問題，包括翻譯、來源、版本等
我了解的也不算少，我还是信仰神。
（7）突然醒覺到基督教所形容的上帝，原來只是心理幻覺，根本不存在
原来干什么去了？
（8）了解基督教的霸道排他、威逼利誘等的特性
霸道排他，并不等于不真实或者不善良。如果人人都能按照基督的标准要求自己，这个
世界将要无限美好。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 2 （3）明白教義（部分或全部）的不合理性哪点不合理？
我没见到。
--------------
你身在其中能看到才怪，如果有个大法学员，给你宣传大法，你可能觉得这个是忽悠人
的；同理，我不信基督教，教义不合理的地方太多了，光狭隘的教义就够了 |
J*****3
发帖数: 4298 | 3 （7）突然醒覺到基督教所形容的上帝，原來只是心理幻覺，根本不存在
原来干什么去了？
-----------
被忽悠了呗，我原来还觉得基督教的上帝很神圣呢 |
G*****9
发帖数: 3225 | 4 不见得经不住推敲吧？
若是当初抱着“信一个试试”的态度，自然不信了也不需要这么多原因。然而抱着认真
态度信的，最终还是有离开的。我觉得这些原因比较make sense。
关于你说的那个“祷告没有现实作用”，其实在教会中会有争议。我曾把这个观点提出
来，被驳斥为“不信靠”或者“骄傲，自以为明白《圣经》”。我不认为关于祷告的见
证分享都是瞎编的，但我怀疑是否是普适的。我也因此建议基督徒不要用常常用现世价
值去传福音，因为会有误导的问题。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 也許人家就是瞭解神不再干涉，所以才覺得神不愛世人。
沒行動有什麼資格説愛？
【在 s******l 的大作中提到】
: 看了这篇文章，我觉得，从离教原因上面就是根本错误的。
: 这篇文章列举了如下离教的原因，现在逐条驳斥之：
: （1），看見苦難，與上帝的愛有矛盾
: 这是因为不了解神在这一段时间内不再干涉现实世界，乃是为了最终审判创造一个公平
: 的环境。圣经上面使用许多比喻说明了这一点。请参见以下经文：
: 马太福音 第24章
: 38. 当洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亚进方舟的那日．（在“洪水以前的
: 日子”神会干涉世界吗？）
: 43. 家主若知道几更天有贼来、就必儆醒、不容人挖透房屋．这是你们所知道的。
: 44. 所以你们也要预备．因为你们想不到的时候、人子就来了。
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s******l
发帖数: 6898 | 6 何为不合理？
在你认为不合理，在其他人眼里，或者在神眼里，则未必不合理。
另外你认为不合理，并不等于不真实。
你认为光速不变合理不？当时很多人都认为不合理。
【在 J*****3 的大作中提到】
: （3）明白教義（部分或全部）的不合理性哪点不合理？
: 我没见到。
: --------------
: 你身在其中能看到才怪，如果有个大法学员，给你宣传大法，你可能觉得这个是忽悠人
: 的；同理，我不信基督教，教义不合理的地方太多了，光狭隘的教义就够了
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s******l
发帖数: 6898 | 7 原来根本就对基督徒的教义没有真正的了解，难怪离教，我觉得这才是真正的原因。
【在 J*****3 的大作中提到】
: （7）突然醒覺到基督教所形容的上帝，原來只是心理幻覺，根本不存在
: 原来干什么去了？
: -----------
: 被忽悠了呗，我原来还觉得基督教的上帝很神圣呢
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s******l
发帖数: 6898 | 8 暂时无行动，并不等于永远无行动。
爸爸会不会看着孩子跌倒，也不伸手扶，让孩子自己爬起来？难道这说明了爸爸不爱儿
子？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 也許人家就是瞭解神不再干涉，所以才覺得神不愛世人。
: 沒行動有什麼資格説愛？
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s******l
发帖数: 6898 | 9 当初对于教义就一知半解，或者相信了不正确的教义才相信的。这样不能叫真信，既然
不真信，我看也不能算离教，因为根本就没有入教。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不见得经不住推敲吧？
: 若是当初抱着“信一个试试”的态度，自然不信了也不需要这么多原因。然而抱着认真
: 态度信的，最终还是有离开的。我觉得这些原因比较make sense。
: 关于你说的那个“祷告没有现实作用”，其实在教会中会有争议。我曾把这个观点提出
: 来，被驳斥为“不信靠”或者“骄傲，自以为明白《圣经》”。我不认为关于祷告的见
: 证分享都是瞎编的，但我怀疑是否是普适的。我也因此建议基督徒不要用常常用现世价
: 值去传福音，因为会有误导的问题。
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 又来了，你咋知道自己信的乃是真理？
【在 s******l 的大作中提到】
: 当初对于教义就一知半解，或者相信了不正确的教义才相信的。这样不能叫真信，既然
: 不真信，我看也不能算离教，因为根本就没有入教。
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s******l
发帖数: 6898 | 11 信仰无需确证证实，实际上也不会有确证。不过有确证证伪的，则不足信。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 又来了，你咋知道自己信的乃是真理？
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 信的升天，不信的下地狱，还有这样的
出埃及记[合合本 简体] 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和
华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。
--------------------
如果你认为合理，那是你的意见。如果觉得真实更好了，希特勒作为一个基督徒，利用
圣经真理杀异教徒这类事情真实而合理。
自然规律没有什么人类的情感，我们通常不这样评价自然规律，比如用全知全能，慈爱
公义等，所以你给的类比有问题。
【在 s******l 的大作中提到】
: 何为不合理？
: 在你认为不合理，在其他人眼里，或者在神眼里，则未必不合理。
: 另外你认为不合理，并不等于不真实。
: 你认为光速不变合理不？当时很多人都认为不合理。
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s******l
发帖数: 6898 | 13 这样怎么了？
一个宇航员，以接近光速的速度飞行几年，然后回到地球，几百年都过去了。你说这个
合理不？这是事实！
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信的升天，不信的下地狱，还有这样的
: 出埃及记[合合本 简体] 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和
: 华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。
: --------------------
: 如果你认为合理，那是你的意见。如果觉得真实更好了，希特勒作为一个基督徒，利用
: 圣经真理杀异教徒这类事情真实而合理。
: 自然规律没有什么人类的情感，我们通常不这样评价自然规律，比如用全知全能，慈爱
: 公义等，所以你给的类比有问题。
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 我们说的是一个东西吗？我把这些归为自然规律科学的范畴，没人这样定义自然规律比
如慈爱公义，大爱，自然规律也不会说信我的上天堂，不信的下地狱。
2回事，你的耶和华是个人格化的神，他是嫉妒的神，需要赞美的神。你认为信的上天
堂，不信的下地狱合理吗
希望不要把神的逻辑搬出来，这个是阿Q精神的一种
【在 s******l 的大作中提到】
: 这样怎么了？
: 一个宇航员，以接近光速的速度飞行几年，然后回到地球，几百年都过去了。你说这个
: 合理不？这是事实！
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J*****3
发帖数: 4298 | 15 你认为教义合理，就象你自己说的，信仰不需要证明，有人认为不合理，就离教了。
如果一个神说不信他的就下地狱，这个神在我看就不是善良的，别扯到宇航员身上，他
们不是神。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这样怎么了？
: 一个宇航员，以接近光速的速度飞行几年，然后回到地球，几百年都过去了。你说这个
: 合理不？这是事实！
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 你认为基督教真正的教义是什么
【在 s******l 的大作中提到】
: 原来根本就对基督徒的教义没有真正的了解，难怪离教，我觉得这才是真正的原因。
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G*****9
发帖数: 3225 | 17 你用不能证实的东西去论断别人的信仰经历，岂不是太武断了。换句话说，基督徒倘若
论断说一个人是撒旦派来的，实际上这个论断是他的信仰而以——尽管这件事情的法官
是神。而再加上“你只要信”这个法宝，基督徒就可以任意地裁判别人。倘若他们有国
家机器的话，那么宗教裁判所就又回来了。
我想，这或许就是极端基督徒有邪教徒的味道的原因。。
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确证证实，实际上也不会有确证。不过有确证证伪的，则不足信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 你这理解不太对头吧， 马太原文指的是耶稣回到这个现实世界也就是世界末日的时候，
3. 耶稣在橄榄山上坐着、门徒暗暗的来说、请告诉我们、什么时候有这些事．你降临
和世界的末了、有什么预兆呢。
4. 耶稣回答说、你们要谨慎、免得有人迷惑你们。
5. 因为将来有好些人冒我的名来、说、我是基督、并且要迷惑许多人。
6. 你们也要听见打仗和打仗的风声、总不要惊慌．因为这些事是必须有的．只是末期
还没有到。
7. 民要攻打民、国要攻打国．多处必有饥荒、地震。
8. 这都是灾难的起头。〔灾难原文作生产之难〕
9. 那时、人要把你们陷在患难里、也要杀害你们．你们又要为我的名、被万民恨恶。
10. 那时、必有许多人跌倒、也要彼此陷害、彼此恨恶。
11. 且有好些假先知起来、迷惑多人。
12. 只因不法的事增多、许多人的爱心、才渐渐冷淡了。
13. 惟有忍耐到底的、必然得救。
14. 这天国的福音、要传遍天下、对万民作见证、然后末期才来到。
15. 你们看见先知但以理所说的、那行毁坏可憎的、站在圣地．（读这经的人须要会意）
16. 那时、在犹太的、应当逃到山上．
17. 在房上的、不要下来拿家里的东西．
18. 在田里的、也不要回去取衣裳。
19. 当那些日子、怀孕的和奶孩子的有祸了。
20. 你们应当祈求、叫你们逃走的时候、不遇见冬天、或是安息日．
21. 因为那时、必有大灾难、从世界的起头、直到如今、没有这样的灾难、后来也必没
有。
22. 若不减少那日子、凡有血气的、总没有一个得救的．只是为选民、那日子必减少了。
23. 那时、若有人对你们说、基督在这里．或说、基督在那里．你们不要信。
24. 因为假基督、假先知、将要起来、显大神迹、大奇事．倘若能行、连选民也就迷惑
了。
25. 看哪、我预先告诉你们了。
26. 若有人对你们说、看哪、基督在旷野里．你们不要出去．或说、看哪、基督在内屋
中．你们不要信。
27. 闪电从东边发出、直照到西边．人子降临、也要这样。
28. 尸首在那里、鹰也必聚在那里。
29. 那些日子的灾难一过去、日头就变黑了、月亮也不放光、众星要从天上坠落、天势
都要震动。
30. 那时、人子的兆头要显在天上、地上的万族都要哀哭．他们要看见人子、有能力、
有大荣耀、驾着天上的云降临。
31. 他要差遣使者、用号筒的大声、将他的选民、从四方、从天这边、到天那边、都招
聚了来。〔方原文作风〕
32. 你们可以从无花果树学个比方．当树枝发嫩长叶的时候、你们就知道夏天近了。
33. 这样、你们看见这一切的事、也该知道人子近了、正在门口了。
34. 我实在告诉你们、这世代还没有过去、这些事都要成就。
35. 天地要废去、我的话却不能废去。
36. 但那日子、那时辰、没有人知道、连天上的使者也不知道、子也不知道、惟独父知
道。
37. 挪亚的日子怎样、人子降临也要怎样。
38. 当洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亚进方舟的那日．
39. 不知不觉洪水来了、把他们全都冲去．人子降临也要这样。
40. 那时、两个人在田里、取去一个、撇下一个。
41. 两个女人推磨．取去一个、撇下一个。
42. 所以你们要儆醒、因为不知道你们的主是那一天来到。
43. 家主若知道几更天有贼来、就必儆醒、不容人挖透房屋．这是你们所知道的。
44. 所以你们也要预备．因为你们想不到的时候、人子就来了。
45. 谁是忠心有见识的仆人、为主人所派、管理家里的人、按时分粮给他们呢。
46. 主人来到、看见他这样行、那仆人就有福了。
47. 我实在告诉你们、主人要派他管理一切所有的。
48. 倘若那恶仆心里说、我的主人必来得迟、
49. 就动手打他的同伴、又和酒醉的人一同吃喝．
50. 在想不到的日子、不知道的时辰、那仆人的主人要来、
51. 重重的处治他、〔或作把他腰斩了〕定他和假冒为善的人同罪．在那里必要哀哭切
齿了。
而耶稣也说了差遣圣灵了
12. 我实实在在的告诉你们、我所作的事、信我的人也要作．并且要作比这更大的事．
因为我往父那里去。
13. 你们奉我的名、无论求什么、我必成就、叫父因儿子得荣耀。
14. 你们若奉我的名求什么、我必成就。
15. 你们若爱我、就必遵守我的命令。
16. 我要求父、父就另外赐给你们一位保惠师、〔或作训慰师下同〕叫他永远与你们同
在、
17. 就是真理的圣灵、乃世人不能接受的．因为不见他、也不认识他．你们却认识他．
因他常与你们同在、也要在你们里面。
18. 我不撇下你们为孤儿、我必到你们这里来。
19. 还有不多的时候、世人不再看见我．你们却看见我．因为我活着、你们也要活着
【在 s******l 的大作中提到】
: 看了这篇文章，我觉得，从离教原因上面就是根本错误的。
: 这篇文章列举了如下离教的原因，现在逐条驳斥之：
: （1），看見苦難，與上帝的愛有矛盾
: 这是因为不了解神在这一段时间内不再干涉现实世界，乃是为了最终审判创造一个公平
: 的环境。圣经上面使用许多比喻说明了这一点。请参见以下经文：
: 马太福音 第24章
: 38. 当洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亚进方舟的那日．（在“洪水以前的
: 日子”神会干涉世界吗？）
: 43. 家主若知道几更天有贼来、就必儆醒、不容人挖透房屋．这是你们所知道的。
: 44. 所以你们也要预备．因为你们想不到的时候、人子就来了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 你认为你是真信的？你知道什么才叫真正的教义？
【在 s******l 的大作中提到】
: 当初对于教义就一知半解，或者相信了不正确的教义才相信的。这样不能叫真信，既然
: 不真信，我看也不能算离教，因为根本就没有入教。
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s******l
发帖数: 6898 | 20 写书回答的，恕不回答。看圣经吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为你是真信的？你知道什么才叫真正的教义？
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 你自己也不知道，
【在 s******l 的大作中提到】
: 写书回答的，恕不回答。看圣经吧。
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s******l
发帖数: 6898 | 22 我的信仰，你说我自己也不知道，我就不知道了？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你自己也不知道，
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
信不需要講道理，不信才需要，是不是這意思？ 要不然推敲啥？
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确证证实，实际上也不会有确证。不过有确证证伪的，则不足信。
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J*****3
发帖数: 4298 | 24 让你讲个东西，你最后变成，要写书，不讲，随便你
【在 s******l 的大作中提到】
: 我的信仰，你说我自己也不知道，我就不知道了？
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s******l
发帖数: 6898 | 25 神写了一本圣经，我要是写得少了，你就会说：
“你就写那么一点，神却写了一整本圣经，你比神还神啊！”
都是你的理了。
可惜我不上当。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 让你讲个东西，你最后变成，要写书，不讲，随便你
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s*y
发帖数: 933 | 26 概括和总结本来就应该比原文少。如果真有人像你说的那样，那只能说明那个人的人品
问题。
群众的眼光是雪亮的，有没有理自有公论。
【在 s******l 的大作中提到】
: 神写了一本圣经，我要是写得少了，你就会说：
: “你就写那么一点，神却写了一整本圣经，你比神还神啊！”
: 都是你的理了。
: 可惜我不上当。
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