s******l
发帖数: 6898 | 1 这个讨论很好，我想到了另外一个伦理学的例子。
一个西方基督徒旅行到了一个非洲土著食人部落。西方人被认为是土著人的客人，按照
当地习俗，一个客人来到部落，只要这个客人杀死一名食人部落虏获的奴隶献祭给他们
的神。其余的奴隶就会交给客人随他处置。如果客人拒绝，那么就不被认为是朋友，会
连同客人和所有的奴隶一起杀死献祭。
如果你是这个西方人，你该怎么做。
没有标准答案，大家讨论。这是一个有关行为功利主义和规则功利主义的争论。 |
s******l
发帖数: 6898 | 2 我先自己说，我不能杀人，更不能为异教的神献祭。因为这是神的命令。我也不能为了
保命，先背弃自己的信仰，而后再悔改。因为这比不信的还不如。 |
j*******u
发帖数: 712 | 3 说起诚实，我就想起了所长的“笔误”，和前任版主的“犀牛皮”
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个讨论很好，我想到了另外一个伦理学的例子。
: 一个西方基督徒旅行到了一个非洲土著食人部落。西方人被认为是土著人的客人，按照
: 当地习俗，一个客人来到部落，只要这个客人杀死一名食人部落虏获的奴隶献祭给他们
: 的神。其余的奴隶就会交给客人随他处置。如果客人拒绝，那么就不被认为是朋友，会
: 连同客人和所有的奴隶一起杀死献祭。
: 如果你是这个西方人，你该怎么做。
: 没有标准答案，大家讨论。这是一个有关行为功利主义和规则功利主义的争论。
|
R******d
发帖数: 644 | 4 如果真的只有这两种选择（现实中往往有其他选择），我会两恶取其轻。这跟正义战争
的道理是差不多的——不得已杀人是为了救更多的人。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我先自己说，我不能杀人，更不能为异教的神献祭。因为这是神的命令。我也不能为了
: 保命，先背弃自己的信仰，而后再悔改。因为这比不信的还不如。
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 是什么
【在 j*******u 的大作中提到】
: 说起诚实，我就想起了所长的“笔误”，和前任版主的“犀牛皮”
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
你這情況下，我同意。
假設你一批人有一百人，包括你全家三代， 你知道不管你殺不殺俘虜，這俘虜
都會被殺死， 而酋長説你不殺這俘虜的話，他每十分鐘就會殺你這批人中的一個，
半個小時過去了，已經三人被殺了， 下一個就是你的小孩， 請問你殺不殺？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我先自己说，我不能杀人，更不能为异教的神献祭。因为这是神的命令。我也不能为了
: 保命，先背弃自己的信仰，而后再悔改。因为这比不信的还不如。
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R******d
发帖数: 644 | 7 联合俘虏对付酋长。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這情況下，我同意。
: 假設你一批人有一百人，包括你全家三代， 你知道不管你殺不殺俘虜，這俘虜
: 都會被殺死， 而酋長説你不殺這俘虜的話，他每十分鐘就會殺你這批人中的一個，
: 半個小時過去了，已經三人被殺了， 下一個就是你的小孩， 請問你殺不殺？
|
s******l
发帖数: 6898 | 8 问题就在于没有别的选择。
我是规则功利主义者。任何时候都不愿违反规则，因为这个规则是神命定的。而基督徒
以遵守神的命令为最高标准。
【在 R******d 的大作中提到】
: 联合俘虏对付酋长。
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R******d
发帖数: 644 | 9 那你对圣经里安息日救人的那个故事怎么看呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 问题就在于没有别的选择。
: 我是规则功利主义者。任何时候都不愿违反规则，因为这个规则是神命定的。而基督徒
: 以遵守神的命令为最高标准。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
你說這話時又死了一個，請繼續。
【在 R******d 的大作中提到】
: 联合俘虏对付酋长。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
所以你的答案是不殺人，大家一起死？
【在 s******l 的大作中提到】
: 问题就在于没有别的选择。
: 我是规则功利主义者。任何时候都不愿违反规则，因为这个规则是神命定的。而基督徒
: 以遵守神的命令为最高标准。
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N*******8
发帖数: 1449 | 12 楼上各位朋友,能不能麻烦说说,你们为何能如此认真地讨论这么有意思的问题.
这个例子和诚实有关系吗? 未来的版主.
看你的帖真的很让人喜乐. |
E*****m
发帖数: 25615 | 13
顯然您沒看貼
【在 N*******8 的大作中提到】
: 楼上各位朋友,能不能麻烦说说,你们为何能如此认真地讨论这么有意思的问题.
: 这个例子和诚实有关系吗? 未来的版主.
: 看你的帖真的很让人喜乐.
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O******1
发帖数: 13088 | 14 这个问题和诚实没什么关系吧...
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个讨论很好，我想到了另外一个伦理学的例子。
: 一个西方基督徒旅行到了一个非洲土著食人部落。西方人被认为是土著人的客人，按照
: 当地习俗，一个客人来到部落，只要这个客人杀死一名食人部落虏获的奴隶献祭给他们
: 的神。其余的奴隶就会交给客人随他处置。如果客人拒绝，那么就不被认为是朋友，会
: 连同客人和所有的奴隶一起杀死献祭。
: 如果你是这个西方人，你该怎么做。
: 没有标准答案，大家讨论。这是一个有关行为功利主义和规则功利主义的争论。
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x*a
发帖数: 4968 | 15 我认为当做的，是表明自己不杀的立场，劝服酋长放弃行动。
如果不能成功，则放弃自己生命。
而我当时最可能做的，是杀一个，救一百。
应该怎么做，和自己当时会怎么做，有时候很难一致。
我认为这也是为什么人难以达到“至善”的原因，
——即使是按照自己的标准。 |
N*******8
发帖数: 1449 | 16 显然你连帖子的题目都没有看就上阵了.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 顯然您沒看貼
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s******l
发帖数: 6898 | 17 由另外一个有关诚实的问题的引申问题。
另外一个问题是：如果你家里藏了个犹太人，你是否应该向到你家里搜捕的纳粹说谎。
见另外一个帖子。
我觉得和我这个问题很相似。
【在 O******1 的大作中提到】
: 这个问题和诚实没什么关系吧...
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s******l
发帖数: 6898 | 18 旧约律法已经被新约代替了。我认为安息日是一个传统而已，不可一成不变的遵守。而
不说谎则不是，当然，这只是我自己的看法。
说过了，这个问题，没有标准答案。
【在 R******d 的大作中提到】
: 那你对圣经里安息日救人的那个故事怎么看呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
『另外』兩字比較難懂？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 显然你连帖子的题目都没有看就上阵了.
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N*******8
发帖数: 1449 | 20 请把帖子的题目再读一遍!
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 『另外』兩字比較難懂？
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
我理解實行的困難，所以我只問應該怎樣做。
你是不是認為誡命是可以有例外的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我认为当做的，是表明自己不杀的立场，劝服酋长放弃行动。
: 如果不能成功，则放弃自己生命。
: 而我当时最可能做的，是杀一个，救一百。
: 应该怎么做，和自己当时会怎么做，有时候很难一致。
: 我认为这也是为什么人难以达到“至善”的原因，
: ——即使是按照自己的标准。
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x*a
发帖数: 4968 | 22 字句是让人死的，唯有精义使人活。
如果为了守诫命而守诫命，那实在是本末倒置。
（补充下，免得被人揭批，经上原文的“字句”，是指的介绍信……
不过，并不真正影响这里的“精义”）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我理解實行的困難，所以我只問應該怎樣做。
: 你是不是認為誡命是可以有例外的？
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R******d
发帖数: 644 | 23 我同意没有标准答案。进一步跟你探讨一下。神的诫命是不是分大小呢？不能同时都遵
守的时候，是不是应该遵守最大的诫命呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 旧约律法已经被新约代替了。我认为安息日是一个传统而已，不可一成不变的遵守。而
: 不说谎则不是，当然，这只是我自己的看法。
: 说过了，这个问题，没有标准答案。
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s******l
发帖数: 6898 | 24 不能同时都遵守，那只能凭信心选择了。
宁否具体说个例子？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我同意没有标准答案。进一步跟你探讨一下。神的诫命是不是分大小呢？不能同时都遵
: 守的时候，是不是应该遵守最大的诫命呢？
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R******d
发帖数: 644 | 25 就继续说“说谎救人”的例子好了。我的观点是：圣经明确指出了最大的诫命，在不能
遵守所有诫命的情况下，就应该优先遵守最大的诫命吧。所以说谎救人应该是可以的。
而且，我觉得，该作为的时候不作为，也不是神所喜悦的；这是圣经里被匪徒洗劫的路
人的故事里讲的道理。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不能同时都遵守，那只能凭信心选择了。
: 宁否具体说个例子？
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G******e
发帖数: 9567 | 26
跟非基在行为上有啥区别吗？
【在 R******d 的大作中提到】
: 就继续说“说谎救人”的例子好了。我的观点是：圣经明确指出了最大的诫命，在不能
: 遵守所有诫命的情况下，就应该优先遵守最大的诫命吧。所以说谎救人应该是可以的。
: 而且，我觉得，该作为的时候不作为，也不是神所喜悦的；这是圣经里被匪徒洗劫的路
: 人的故事里讲的道理。
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R******d
发帖数: 644 | 27 耶稣基督从来没有提倡基督徒有自我优越感，反而是批判那些自以为得道、自以为公义
、自以为比人优越的法利赛人。基督徒不应该跟非基在道德行为上比高下，而是跟自己
比，以过去的自己为起点，神为终点，看自己在这条道路上前进了多少。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 跟非基在行为上有啥区别吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 各位主內朋友倒不如說說在實際行為上，信不信耶穌有什麼差別。 |
G******e
发帖数: 9567 | 29
俺只是问你的选择跟非基有什么区别。
【在 R******d 的大作中提到】
: 耶稣基督从来没有提倡基督徒有自我优越感，反而是批判那些自以为得道、自以为公义
: 、自以为比人优越的法利赛人。基督徒不应该跟非基在道德行为上比高下，而是跟自己
: 比，以过去的自己为起点，神为终点，看自己在这条道路上前进了多少。
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R******d
发帖数: 644 | 30 这个问题具有误导性。见我前面回复Getthere的帖子。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 各位主內朋友倒不如說說在實際行為上，信不信耶穌有什麼差別。
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R******d
发帖数: 644 | 31 要看跟哪个非基作比较咯。跟很多非基没有什么区别。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 俺只是问你的选择跟非基有什么区别。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
G******e
发帖数: 9567 | 33
我也同意不能遵守魔鬼的游戏规则。
你能具体说说谁是魔鬼，魔鬼的游戏规则是哪些吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 想来想去，觉得根本就不能遵守魔鬼的游戏规则。
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R******d
发帖数: 644 | 34 这样的问题和规则不见得是为了反基设计出来的哦。我倒觉得这样的问题能促进一个人
更深地探索自己的灵魂和信仰。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 想来想去，觉得根本就不能遵守魔鬼的游戏规则。
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l**********t
发帖数: 5754 | 35
Amen.
Justification by faith and boast in Jesus.
【在 R******d 的大作中提到】
: 耶稣基督从来没有提倡基督徒有自我优越感，反而是批判那些自以为得道、自以为公义
: 、自以为比人优越的法利赛人。基督徒不应该跟非基在道德行为上比高下，而是跟自己
: 比，以过去的自己为起点，神为终点，看自己在这条道路上前进了多少。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 36
in this case, the outcome may not differ, the motive differs.
for Christians, I assume the action is driven by Christian belief.
for non Christians, I'm sure there is a set of moral rules that they follow
to justify their actions.
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 我也同意不能遵守魔鬼的游戏规则。
: 你能具体说说谁是魔鬼，魔鬼的游戏规则是哪些吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 37 这个问题，是我高中时候看的一本《伦理学原理》里面记载的，好像是翻译的作品，是
美国大学伦理学的教科书。20年前的事情了。
【在 R******d 的大作中提到】
: 这样的问题和规则不见得是为了反基设计出来的哦。我倒觉得这样的问题能促进一个人
: 更深地探索自己的灵魂和信仰。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 他们二位的说法代表着广大基督徒的看法，我嚼得
"基督徒如果不天天祷告，其实，跟非基督徒没啥区别。"
-saycheese
“信教了就没有离婚,凶杀,吸毒了”
-littletshirt
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=TrustInJesus&g
【在 R******d 的大作中提到】
: 耶稣基督从来没有提倡基督徒有自我优越感，反而是批判那些自以为得道、自以为公义
: 、自以为比人优越的法利赛人。基督徒不应该跟非基在道德行为上比高下，而是跟自己
: 比，以过去的自己为起点，神为终点，看自己在这条道路上前进了多少。
|
s******l
发帖数: 6898 | 39 我找到了这个出处：
来自于伯纳德·威廉姆斯
威廉姆斯对于作为一种结果主义理论的功利主义持有完全的批评态度。功利主义的主要
观点是认为所有的行为都应该增进最大多数人的最大幸福。他有一个知名的论据用来批
评功利主义观点，其中故事的主人公是个名为吉姆（Jim）的植物学家。吉姆到一南美
洲国家作研究，而这个国家的统治者是一位残暴的独裁者。有一天，吉姆发现他在小城
镇中央广场上遇到了20位被随机抓来的印第安人，他们都被作为反叛者绑了起来。那位
抓捕印第安人的队长对吉姆说，如果他杀了其中的一人，那其余的人就会因他是客人而
被释放。但如果他不这样做的话，那所有的这些印第安人都将被处死。
对于大多数功利主义理论，这种情况下并不存在道德两难，所有事情都是按结果来判断
的。按照简单的情境功利主义来看，吉姆应该杀掉其中的一个人。对此威廉姆斯指出，
“一个人被我杀死”和“一个人因为我的原故而被别人杀死”两者在道德上有着重要的
差别。功利主义者没有看到这其间重要的差别，把人变成了为达到某一结果的一种工具
，而忽视了人是道德行为者与决定者的身份。他认为，道德决定必须保持我们的心理身
份和完整性。
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