S*********o
发帖数: 1334 | 1 《新约导论》 - D.A. Carson, Douglas J. Moo著，尹妙珍、纪荣神译
那么，我们手头传承了哪些文本证据？现存约有五千份希腊文新约抄本或部分抄本（有
些仅是残篇），记有全部或部分的希腊文新约；此外，现存约有八千份译本的抄本或部
分抄本。。。此外，现时有超过二千份经课集（Lectionaries)。经课集是一些教会读
物，内有一些经文的选段，及一些写在陶片（ostraca，陶片是一些陶器碎片，通常是
穷人用来写字的材料）和护身符上面一小段的新约经文，时期从第四世纪至十三世纪不
等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽然这些材料大部分是来自主后
500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。
从古代世界流传至今的所有作品中，新约是有最充分文本证据的作品，留意到这点，帮
助很大。例如，著名罗马史家塔西图（Tacitus）所写Annals的前六册，只留有一份抄
本，可追溯到第九世纪。欧里庇得斯（Euripides）是有最多文本核实的希腊悲剧作家
，其现存的作品有54份蒲草纸抄本和276份皮纸抄本，而几乎所有皮卷都是源自拜占庭
的时期。帕特卡勒斯（Velleius Paterculus）所写的罗马史，流传下来只有一份不完
整的抄本，这抄本在十七世纪抄成了一份抄本后，便下落不明。相比之下，那些支持希
腊文新约的材料之多之广，实在令人叹为观止。
。。。
不论仍在进行的学术争论如何，今天严谨的基督徒读者也可在自己的希腊文新约印刷本
中，找到极准确有详尽的资料。学者已确定绝大部分的希腊文新约经文，即使其中有不
肯定的地方，但都不涉及教义问题。当然，文本异文可能会使人怀疑某段经文是否确实
支持某一种教义立场，或某一个历史史实；不过，人们总能够找到另一些可靠的平行经
文，稳妥地处理一些较重要的教义和历史资料。在十九和二十世纪，人们发现了大量的
抄本后，可供研究的经文证据又多又广，从这角度来看，我们比起一千九百年以来的基
督徒可说是好的无比了。或者，我们值得这样想：在神的保守下，我们最好没有原稿，
因为我们极有可能会用一种拜偶像般的心态来处理这些原稿（原稿只不过是器皿），却
忽略了器皿所盛载的东西。 |
D*****y
发帖数: 5788 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 3 烧书这种事情没少干，所以其他书很难流传：
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
多城市大量书籍被烧。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都有图
书馆和神庙被抢劫或焚烧。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且禁止观看被
砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，异教徒在哲学家
Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻
后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了圣像。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所有的
雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和
焚书运动
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美丽
的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示
众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名
为十字架城 （Stauroupolis）。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城
最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《新约导论》 - D.A. Carson, Douglas J. Moo著，尹妙珍、纪荣神译
: 那么，我们手头传承了哪些文本证据？现存约有五千份希腊文新约抄本或部分抄本（有
: 些仅是残篇），记有全部或部分的希腊文新约；此外，现存约有八千份译本的抄本或部
: 分抄本。。。此外，现时有超过二千份经课集（Lectionaries)。经课集是一些教会读
: 物，内有一些经文的选段，及一些写在陶片（ostraca，陶片是一些陶器碎片，通常是
: 穷人用来写字的材料）和护身符上面一小段的新约经文，时期从第四世纪至十三世纪不
: 等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽然这些材料大部分是来自主后
: 500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。
: 从古代世界流传至今的所有作品中，新约是有最充分文本证据的作品，留意到这点，帮
: 助很大。例如，著名罗马史家塔西图（Tacitus）所写Annals的前六册，只留有一份抄
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 我跟魁爺的擂台你怎麼沒出手幫忙魁爺？ 不過你這些魁爺也都有，
基本上都是傳說耶穌死後上百年才有記載， 沒有任何目擊者的證詞。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《新约导论》 - D.A. Carson, Douglas J. Moo著，尹妙珍、纪荣神译
: 那么，我们手头传承了哪些文本证据？现存约有五千份希腊文新约抄本或部分抄本（有
: 些仅是残篇），记有全部或部分的希腊文新约；此外，现存约有八千份译本的抄本或部
: 分抄本。。。此外，现时有超过二千份经课集（Lectionaries)。经课集是一些教会读
: 物，内有一些经文的选段，及一些写在陶片（ostraca，陶片是一些陶器碎片，通常是
: 穷人用来写字的材料）和护身符上面一小段的新约经文，时期从第四世纪至十三世纪不
: 等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽然这些材料大部分是来自主后
: 500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。
: 从古代世界流传至今的所有作品中，新约是有最充分文本证据的作品，留意到这点，帮
: 助很大。例如，著名罗马史家塔西图（Tacitus）所写Annals的前六册，只留有一份抄
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 不待这么恶心人的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《新约导论》 - D.A. Carson, Douglas J. Moo著，尹妙珍、纪荣神译
: 那么，我们手头传承了哪些文本证据？现存约有五千份希腊文新约抄本或部分抄本（有
: 些仅是残篇），记有全部或部分的希腊文新约；此外，现存约有八千份译本的抄本或部
: 分抄本。。。此外，现时有超过二千份经课集（Lectionaries)。经课集是一些教会读
: 物，内有一些经文的选段，及一些写在陶片（ostraca，陶片是一些陶器碎片，通常是
: 穷人用来写字的材料）和护身符上面一小段的新约经文，时期从第四世纪至十三世纪不
: 等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽然这些材料大部分是来自主后
: 500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。
: 从古代世界流传至今的所有作品中，新约是有最充分文本证据的作品，留意到这点，帮
: 助很大。例如，著名罗马史家塔西图（Tacitus）所写Annals的前六册，只留有一份抄
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 在罗马异教的风俗的影响下，成为国教的基督教也受到侵蚀，将很多异教徒以前迫害基
督徒的做法也沿袭下来迫害异教徒。但是对这些异教的迫害并不是这些异教失落的根本
原因，根本的原因是其思想的无力，基督教也受到极大的逼迫，但是他的思想能流传下
来，因为这一个思想的传播是带着能力的。图书馆的烧毁也不是基督教以外文献失传的
根本原因，根本原因是因为时间流转的自然泯灭。中国的儒家在汉朝以后就成为独一的
统治思想，但我们现在所有的先秦文献，最早的版本只有宋朝的。基督教的文献，从被
逼迫的第二世纪能够一直保存到今天，因为基督徒重视文献的保存，将圣经看作神的话
语。古希腊的文献，事实上一直是在拜占庭（东罗马）帝国里面被保存的，后来成为文
艺复兴的动力。（上次leonana说到希腊文献是后来从阿拉伯传回来的，当然是有这么
一个流传的途径，但那些流传的文献都是译文，阿拉伯并没有保存希腊原文，这一支的
流传的影响有限，而拜占庭保存的希腊原文，到十五世纪中拜占庭帝国灭亡以后，流入
西方，伴随着印刷术的发明，带动了宗教改革和文艺复兴。）
【在 D*****r 的大作中提到】
: 烧书这种事情没少干，所以其他书很难流传：
: 354 年
: Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
: 者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。
: 364 年
: Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
: 370 年
: 皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
: 异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
: 多城市大量书籍被烧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 1. 燒書各有原因， 不能說中國也燒書所以歐洲燒書就不是基督教的原因。
2. 基督教(嚴格說是天主教) 是在宗教鬥爭中的勝者， 這不表示基督教
就是好的， 就像感冒病毒一樣。
3. 虔誠的基督教徒燒異教的書是很能理解的， 教義就是這樣， 就像虔誠的
教徒大概也不會讓小孩讀摩門經佛經之類的， 一樣的道理。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 在罗马异教的风俗的影响下，成为国教的基督教也受到侵蚀，将很多异教徒以前迫害基
: 督徒的做法也沿袭下来迫害异教徒。但是对这些异教的迫害并不是这些异教失落的根本
: 原因，根本的原因是其思想的无力，基督教也受到极大的逼迫，但是他的思想能流传下
: 来，因为这一个思想的传播是带着能力的。图书馆的烧毁也不是基督教以外文献失传的
: 根本原因，根本原因是因为时间流转的自然泯灭。中国的儒家在汉朝以后就成为独一的
: 统治思想，但我们现在所有的先秦文献，最早的版本只有宋朝的。基督教的文献，从被
: 逼迫的第二世纪能够一直保存到今天，因为基督徒重视文献的保存，将圣经看作神的话
: 语。古希腊的文献，事实上一直是在拜占庭（东罗马）帝国里面被保存的，后来成为文
: 艺复兴的动力。（上次leonana说到希腊文献是后来从阿拉伯传回来的，当然是有这么
: 一个流传的途径，但那些流传的文献都是译文，阿拉伯并没有保存希腊原文，这一支的
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 忒苍白了，不给力啊，再说你自己引用的都说了
＂时期从第四世纪至十三世纪不等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽
然这些材料大部分是来
自主后500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。＂
再对比一下楼上的焚书杀人的年代表看看，不就是吃果果的证明那啥么
另外阿拉伯一说不是我说的，是某个过路老大说的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 在罗马异教的风俗的影响下，成为国教的基督教也受到侵蚀，将很多异教徒以前迫害基
: 督徒的做法也沿袭下来迫害异教徒。但是对这些异教的迫害并不是这些异教失落的根本
: 原因，根本的原因是其思想的无力，基督教也受到极大的逼迫，但是他的思想能流传下
: 来，因为这一个思想的传播是带着能力的。图书馆的烧毁也不是基督教以外文献失传的
: 根本原因，根本原因是因为时间流转的自然泯灭。中国的儒家在汉朝以后就成为独一的
: 统治思想，但我们现在所有的先秦文献，最早的版本只有宋朝的。基督教的文献，从被
: 逼迫的第二世纪能够一直保存到今天，因为基督徒重视文献的保存，将圣经看作神的话
: 语。古希腊的文献，事实上一直是在拜占庭（东罗马）帝国里面被保存的，后来成为文
: 艺复兴的动力。（上次leonana说到希腊文献是后来从阿拉伯传回来的，当然是有这么
: 一个流传的途径，但那些流传的文献都是译文，阿拉伯并没有保存希腊原文，这一支的
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S*********o
发帖数: 1334 | 9 你用什么来判断好坏？如果按照进化论的适者生存来说的话，能生存的就是适应的，不
能生存的就是不能适应的，客观上必然被淘汰，如此而已，无所谓另外的好坏，所以基
督教是适应生存者。历史唯物主义和辩证唯物主义也是类似的意思，生产力决定上层建
筑，除了这个客观的必然性以外，无所谓好坏，基督教的传播是生产力决定的。效用论
(utilitarianism)完全没有什么用，效用是非常主观的，你怎么证明有另外一种结果会
产生比基督教在宗教斗争中得胜更大的效用？如果只是大致的说说，那么罗马的多神论
、日耳曼野蛮民族的原始宗教，根本就比基督教差远了，罗马的世俗文化更是烧杀抢夺
、用铁蹄征服世界的，希腊文化倒有些可取之处，但在罗马的铁蹄面前不堪一击，早就
已经衰败了，还要靠拜占庭的基督徒来保存其血脉，西方教会的基督徒来发扬其广大。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 10 1. 我只說力量大不見得就好，當然也不見得壞，你講到哪裡去了？
2. 即使按照進化論的思路，基督教的感染力強是對基督教好，不見得
對人類好。
Daniel Dennett 在TED 講這種現象講得很透徹，你不妨看一下
http://www.youtube.com/watch?v=KzGjEkp772s
3. 你好像完全沒意識到基督教和伊斯蘭都是野蠻的原始宗教， 羅馬教會
就是罪惡的中心，基督教世界對外的侵略燒殺有比羅馬少嗎？
你不是讀過點歷史？ 怎麼說這些話不先想想再說？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你用什么来判断好坏？如果按照进化论的适者生存来说的话，能生存的就是适应的，不
: 能生存的就是不能适应的，客观上必然被淘汰，如此而已，无所谓另外的好坏，所以基
: 督教是适应生存者。历史唯物主义和辩证唯物主义也是类似的意思，生产力决定上层建
: 筑，除了这个客观的必然性以外，无所谓好坏，基督教的传播是生产力决定的。效用论
: (utilitarianism)完全没有什么用，效用是非常主观的，你怎么证明有另外一种结果会
: 产生比基督教在宗教斗争中得胜更大的效用？如果只是大致的说说，那么罗马的多神论
: 、日耳曼野蛮民族的原始宗教，根本就比基督教差远了，罗马的世俗文化更是烧杀抢夺
: 、用铁蹄征服世界的，希腊文化倒有些可取之处，但在罗马的铁蹄面前不堪一击，早就
: 已经衰败了，还要靠拜占庭的基督徒来保存其血脉，西方教会的基督徒来发扬其广大。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你好像是为了基督徒烧杀抢夺占领美洲而鼓掌叫好的人，
那你会不会为了八国联军入侵中国而五体投地的在地上赞美耶稣呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你用什么来判断好坏？如果按照进化论的适者生存来说的话，能生存的就是适应的，不
: 能生存的就是不能适应的，客观上必然被淘汰，如此而已，无所谓另外的好坏，所以基
: 督教是适应生存者。历史唯物主义和辩证唯物主义也是类似的意思，生产力决定上层建
: 筑，除了这个客观的必然性以外，无所谓好坏，基督教的传播是生产力决定的。效用论
: (utilitarianism)完全没有什么用，效用是非常主观的，你怎么证明有另外一种结果会
: 产生比基督教在宗教斗争中得胜更大的效用？如果只是大致的说说，那么罗马的多神论
: 、日耳曼野蛮民族的原始宗教，根本就比基督教差远了，罗马的世俗文化更是烧杀抢夺
: 、用铁蹄征服世界的，希腊文化倒有些可取之处，但在罗马的铁蹄面前不堪一击，早就
: 已经衰败了，还要靠拜占庭的基督徒来保存其血脉，西方教会的基督徒来发扬其广大。
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S*********o
发帖数: 1334 | 12 这种“xxx的感染力强是对xxx好，不见得对人类好”的论点可以用在任何人和集体上，
比如说反基、追求真理的人，追求自由的人，最后等于是一种不可知论。Daniel
Dennett 最后的结论是我们没有办法消灭感染力的思想，我们只能试图让感染比较良性
一些，但问题是，怎么界定比较良性呢？这不正是要解决的最根本的问题吗？这个问题
不解决，他说了半天等于没说。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 我只說力量大不見得就好，當然也不見得壞，你講到哪裡去了？
: 2. 即使按照進化論的思路，基督教的感染力強是對基督教好，不見得
: 對人類好。
: Daniel Dennett 在TED 講這種現象講得很透徹，你不妨看一下
: http://www.youtube.com/watch?v=KzGjEkp772s
: 3. 你好像完全沒意識到基督教和伊斯蘭都是野蠻的原始宗教， 羅馬教會
: 就是罪惡的中心，基督教世界對外的侵略燒殺有比羅馬少嗎？
: 你不是讀過點歷史？ 怎麼說這些話不先想想再說？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
這次看得出來你認真看了，不錯。
沒錯，你對感染力的說法我是同意的， Dennett 說的事實上只是
把宗教當作一種病毒或說一種 meme 來理解，這不是有關好壞的
論述，這不是不可知論。 說明一種現象跟另一種現象無關怎麼會
等於沒說呢？ 你說基督教感染力強，所以好，為什麼推翻你的說法
會等於沒說？
好不好是另一個倫理學的題目， 不是 meme 這種描述性觀念的範疇，
你要是有興趣， 聽聽哈佛的正義課，看看教會外的人怎樣討論好壞
公義等觀念。 我剛把12 堂課聽完，你也可以聽聽。
http://www.justiceharvard.org/
你聽完不妨說說哪些提到的問題基督教提供答案的。 我猜是一個都沒有。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这种“xxx的感染力强是对xxx好，不见得对人类好”的论点可以用在任何人和集体上，
: 比如说反基、追求真理的人，追求自由的人，最后等于是一种不可知论。Daniel
: Dennett 最后的结论是我们没有办法消灭感染力的思想，我们只能试图让感染比较良性
: 一些，但问题是，怎么界定比较良性呢？这不正是要解决的最根本的问题吗？这个问题
: 不解决，他说了半天等于没说。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 14 这种meme理论并没有说明基督教传播与其思想的正确无关，只是这个理论没有涉及这一
点而已，这个理论是有意地忽视思想的传播与思想的内涵的深层次的长期的有序关系，
故意只看见一个浅层次的短期的无序关系。好比风是空气的宏观的有序运动的，但如果
从空气分子来看的话，每个空气分子的微观的无序运动的速度远超出其宏观有序运动的
速度，如果只从微观的量度研究量子力学的话，可以忽略宏观的运动，但这并不能否认
宏观的运动的存在，只能说明研究方法的局限。
哈佛的那个课程没有去听，没有什么意思，没有一个信仰的基础，很难讨论任何的道德
问题，这个教授只能帮助分析一下不同意见的分歧的原因，但不能提供任何答案。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這次看得出來你認真看了，不錯。
: 沒錯，你對感染力的說法我是同意的， Dennett 說的事實上只是
: 把宗教當作一種病毒或說一種 meme 來理解，這不是有關好壞的
: 論述，這不是不可知論。 說明一種現象跟另一種現象無關怎麼會
: 等於沒說呢？ 你說基督教感染力強，所以好，為什麼推翻你的說法
: 會等於沒說？
: 好不好是另一個倫理學的題目， 不是 meme 這種描述性觀念的範疇，
: 你要是有興趣， 聽聽哈佛的正義課，看看教會外的人怎樣討論好壞
: 公義等觀念。 我剛把12 堂課聽完，你也可以聽聽。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
你有更好的理論嗎？ 你的理論可以解釋伊斯蘭比新教更多人信嗎？
你好好的一個文學青年，怎麼被基督教搞得這麼反智? 哪個課程的主旨就是
道德問題可以用理性分析， 不是用迷信解決。
問了好幾次了， 你(以及littletshirt, Zeb)都不敢回答， 基督教提供了
什麼道德指引？ 你要不要按照基督教的道德標準說說對於墮胎，Trolly Problem,
torture of terrorists 等問題要怎樣得到答案？
(按照往常經驗， 這時候你就會跑了， 問題還是不能回答)
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这种meme理论并没有说明基督教传播与其思想的正确无关，只是这个理论没有涉及这一
: 点而已，这个理论是有意地忽视思想的传播与思想的内涵的深层次的长期的有序关系，
: 故意只看见一个浅层次的短期的无序关系。好比风是空气的宏观的有序运动的，但如果
: 从空气分子来看的话，每个空气分子的微观的无序运动的速度远超出其宏观有序运动的
: 速度，如果只从微观的量度研究量子力学的话，可以忽略宏观的运动，但这并不能否认
: 宏观的运动的存在，只能说明研究方法的局限。
: 哈佛的那个课程没有去听，没有什么意思，没有一个信仰的基础，很难讨论任何的道德
: 问题，这个教授只能帮助分析一下不同意见的分歧的原因，但不能提供任何答案。
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S*********o
发帖数: 1334 | 16 基督教本身就是一个理论，它对于有很多人信伊斯兰教早就有解释：
太24：11 有好些假先知起来，迷惑多人
作为一个理论，基督教理论比meme理论好很多，有一套完整的世界观的体系，meme理论
就是说是不是符合适合生存原则的思想都可以传播，这等于是在进化论的思想上面贴一
块狗皮膏药，因为进化论实在没法解释人的太多事情，所以就硬贴一块补丁，非常没有
内洽性。
meme理论等于只是描述了一个现象，就是彼此矛盾的思想都有传播，这个理论解释力等
于零，很难验证，无法证伪。基督教理论是可以证伪的，比如说，如果犹太人都灭绝了
基督教也失传了，基督教就证伪了，因为神给亚伯拉罕应许了他的子孙如天上的星，海
边的沙。
当然其他的有品质的宗教和哲学也有自己的理论，我们可以跟基督教理论比较，做进一
步的选择，我们可能发现没有一个简单的逻辑证明哪一个理论最好，我们最终要做一个
信心的选择，不管哪一样，都比这个meme理论好。
谈到基督教的道德标准，首先我们对于一些普通的情况有很系统的道德标准，从爱人，
到饶恕，不嫉妒，人人平等，夫妻合一，不可奸淫等等，来自神的话语，有理论的统一
性，经历时间的考验，有实践的可靠性，这是一件很了不起的事情。在这个被基督教大
大影响的世界，我们觉得这些思想太普通了，好像常识一样，其实这些思想很了不起，
完全不是常识能够推导出来的，古罗马人以角斗士为乐，儒家的等级观念，性解放者的
性自由，很多思想都是与基督教的思想不同的，但很多不能经受时间的考验，有些（比
如伊斯兰教）我们还在进一步的检验中。但总之基督教有一套合理的、广泛的、有的放
矢的、不是随意的道德体系，想要说基督教没有道德的指导意义是说不通的。
关于你说的几个问题，基督教也可以给出很好的答案，我们的答案是建立在这样的一些
基础之上：我们活着的目的是荣耀神，我们作事的原则爱神和爱人，我们看待生命有永
生的观念，我们坚守真道但并不审判人，我们怜恤世人的软弱但并不同流合污，我们遵
守世俗的法律，但如果这些法律与神的法则相违背，我们就不能遵守了，但即使我们不
能遵守世俗的法律，我们总要以有益于人为目的行事，并不是以争端为必要的手段。还
有其他各样的理念恕不能一一赘述。在这些思想的基础上，我们可以在复杂的问题上也
有有意义的指导，可能没有简单的答案，也不见得有狭隘的单一的答案，但确实可以排
除很多错误，指明前进的方向，好比将360度的选择度限制到1度2度。对于你的问题具
体分析都不简单，恕不能赘述，但你要以此作为理由，认为基督教没有道德的指导意义
是说不通的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你有更好的理論嗎？ 你的理論可以解釋伊斯蘭比新教更多人信嗎？
: 你好好的一個文學青年，怎麼被基督教搞得這麼反智? 哪個課程的主旨就是
: 道德問題可以用理性分析， 不是用迷信解決。
: 問了好幾次了， 你(以及littletshirt, Zeb)都不敢回答， 基督教提供了
: 什麼道德指引？ 你要不要按照基督教的道德標準說說對於墮胎，Trolly Problem,
: torture of terrorists 等問題要怎樣得到答案？
: (按照往常經驗， 這時候你就會跑了， 問題還是不能回答)
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 meme 本來就是進化論， 一種model 罷了， 就像 Turing machine 是
計算機的模型一樣，你會說TM 沒告訴你怎樣排序最快就沒用嗎？
你批評得莫名其妙。
你對宗教傳播的理論一點解釋和預測力都沒有， 不能別個宗教不流行了，
就說人家是錯的， 比你的流行，就說人家是假先知， 怎樣都行， 沒有
任何一個想像得出來的狀況是你的理論說明是不可能發生的，這種理論
就是廢物。
基督教可以証偽我倒是同意， 不過不需要等沒基督徒的時候， 聖經
自相矛盾就可以証偽了， 你假裝沒看到而已。
基督教怎樣回答道德問題了， 你看一下這個事件
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
你具體說說基督教怎樣幫人做判斷。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教本身就是一个理论，它对于有很多人信伊斯兰教早就有解释：
: 太24：11 有好些假先知起来，迷惑多人
: 作为一个理论，基督教理论比meme理论好很多，有一套完整的世界观的体系，meme理论
: 就是说是不是符合适合生存原则的思想都可以传播，这等于是在进化论的思想上面贴一
: 块狗皮膏药，因为进化论实在没法解释人的太多事情，所以就硬贴一块补丁，非常没有
: 内洽性。
: meme理论等于只是描述了一个现象，就是彼此矛盾的思想都有传播，这个理论解释力等
: 于零，很难验证，无法证伪。基督教理论是可以证伪的，比如说，如果犹太人都灭绝了
: 基督教也失传了，基督教就证伪了，因为神给亚伯拉罕应许了他的子孙如天上的星，海
: 边的沙。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 18 基督教有很多预见力，进化论才是没有呢，寒武纪的兔子根本不能证伪进化论，为什么
寒武纪几千万年的时间不能进化出兔子来后来灭种了再后来又一次独立地进化出现代的
兔子来？进化论完全不能证伪，适者就能生存，生存的就是适者，完全是循环论证。
【在 E*****m 的大作中提到】
: meme 本來就是進化論， 一種model 罷了， 就像 Turing machine 是
: 計算機的模型一樣，你會說TM 沒告訴你怎樣排序最快就沒用嗎？
: 你批評得莫名其妙。
: 你對宗教傳播的理論一點解釋和預測力都沒有， 不能別個宗教不流行了，
: 就說人家是錯的， 比你的流行，就說人家是假先知， 怎樣都行， 沒有
: 任何一個想像得出來的狀況是你的理論說明是不可能發生的，這種理論
: 就是廢物。
: 基督教可以証偽我倒是同意， 不過不需要等沒基督徒的時候， 聖經
: 自相矛盾就可以証偽了， 你假裝沒看到而已。
: 基督教怎樣回答道德問題了， 你看一下這個事件
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 奇了怪了，基督教有什么预见力？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教有很多预见力，进化论才是没有呢，寒武纪的兔子根本不能证伪进化论，为什么
: 寒武纪几千万年的时间不能进化出兔子来后来灭种了再后来又一次独立地进化出现代的
: 兔子来？进化论完全不能证伪，适者就能生存，生存的就是适者，完全是循环论证。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 可不可以拜託你讀本正經的進化論再來進化論？情願在網上
經年累月的反進化論，就不去讀點書，像話嗎？
基督教預見了啥？當年魁爺一來跟我打擂台，就是討論聖經預言有
哪個實現的，結果一個都沒講完他就夾著尾巴跑了，害我到現在還是
不知道到底聖經預言哪個實現的。你來說說。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教有很多预见力，进化论才是没有呢，寒武纪的兔子根本不能证伪进化论，为什么
: 寒武纪几千万年的时间不能进化出兔子来后来灭种了再后来又一次独立地进化出现代的
: 兔子来？进化论完全不能证伪，适者就能生存，生存的就是适者，完全是循环论证。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 22 我前面已经论述了基督教的道德指导力，给出了基本的原则，我是不大愿意就单个具体
的问题太深入地讨论，这样做很容易就只见树木不见森林。如果要我简单说一下的话，
这个修女应该让这位病人转院，这是很简单的事。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再問辣土豆一次，看看有沒有答案。
: 基督教怎樣回答道德問題了， 你看一下這個事件
: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
: 你具體說說基督教怎樣幫人做判斷。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
你讀了這句嗎?
"The patient, who was too ill to be moved to the operating room much less
another hospital, agreed to an abortion. "
其實我就猜到你不敢回答具體的問題，只會講基本的原則，基督教只能講
一些什麼愛人如己的無用原則， 對實際問題一點幫助都沒有。
你不要怨恨人家瞧不起基督教的道德， 因為連你都拿不出像樣的說法，
讓人怎樣把基督教道德當回事？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我前面已经论述了基督教的道德指导力，给出了基本的原则，我是不大愿意就单个具体
: 的问题太深入地讨论，这样做很容易就只见树木不见森林。如果要我简单说一下的话，
: 这个修女应该让这位病人转院，这是很简单的事。
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S*********o
发帖数: 1334 | 24 原文也提到天主教的条例：
Directive 47 in the U.S. Catholic Church's ethical guidelines for health
care providers — that allows, in some circumstance, procedures that could
kill the fetus to save the mother.
这是一个已经相当具体的条例，但在这个很特别的情况下，看来修女和上司对于具体情
况是否够紧急的判断有所不同，媒体对此病人病情的说法并未给出出处，是很没有职业
水准的。不管什么原则、条例，总会有一些特别难以判断的情况出现，因为这个特别情
况而说基督教“对实际情况一点帮助都没有”是非常荒谬的。
另外，也不排除医院有请其他的医生来执行手术的可能，原文不详，难以判断。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你讀了這句嗎?
: "The patient, who was too ill to be moved to the operating room much less
: another hospital, agreed to an abortion. "
: 其實我就猜到你不敢回答具體的問題，只會講基本的原則，基督教只能講
: 一些什麼愛人如己的無用原則， 對實際問題一點幫助都沒有。
: 你不要怨恨人家瞧不起基督教的道德， 因為連你都拿不出像樣的說法，
: 讓人怎樣把基督教道德當回事？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 你的道德就是把決定推給別人， 是不是？ 不是你出手， 不在你的
醫院就沒事， 是嗎？
你想把問題導到對實際狀況不清楚，所以不能判斷， 這種推託很拙劣，
不用挑細節， 我們就假設這女士不馬上墮胎就會死，而且你也承認這點，
你有沒有主張？ 基督教教你怎樣判斷了？
功利主義的判斷很簡單， 墮胎死一人， 不墮胎死兩人， 墮!
證明基督教有用給大家看看。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 原文也提到天主教的条例：
: Directive 47 in the U.S. Catholic Church's ethical guidelines for health
: care providers — that allows, in some circumstance, procedures that could
: kill the fetus to save the mother.
: 这是一个已经相当具体的条例，但在这个很特别的情况下，看来修女和上司对于具体情
: 况是否够紧急的判断有所不同，媒体对此病人病情的说法并未给出出处，是很没有职业
: 水准的。不管什么原则、条例，总会有一些特别难以判断的情况出现，因为这个特别情
: 况而说基督教“对实际情况一点帮助都没有”是非常荒谬的。
: 另外，也不排除医院有请其他的医生来执行手术的可能，原文不详，难以判断。
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S*********o
发帖数: 1334 | 26 在一般的情况下，不应该堕胎是很清楚的，建立在圣经的基础上，基督教信仰提供非常
清楚的指导。在这种极端情况下基督徒可以凭自己信心和良心做判断，圣经也告诉我们
有些情况我们是可以凭自己的信心和良心做不同选择的，并没有绝对的行为细则，比如
哥林多前书讲到饮食的问题，我们尽自己的力去做，神会保守一切，因为他是复活的主
，拯救的主，永活的主，查看人心的主。明白我们在这种情况下可以凭自己信心和良心
去做，这本身就是信仰给我们的指导，比你的功利主义的一刀切好多了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的道德就是把決定推給別人， 是不是？ 不是你出手， 不在你的
: 醫院就沒事， 是嗎？
: 你想把問題導到對實際狀況不清楚，所以不能判斷， 這種推託很拙劣，
: 不用挑細節， 我們就假設這女士不馬上墮胎就會死，而且你也承認這點，
: 你有沒有主張？ 基督教教你怎樣判斷了？
: 功利主義的判斷很簡單， 墮胎死一人， 不墮胎死兩人， 墮!
: 證明基督教有用給大家看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 這不是廢話嗎？ 誰沒事墮胎的？ 你真的認為沒有基督教， 人就不憑良心判斷？
你要是講不出基督教給你什麼比功利主義更優越的道德指引，只能說是
基督教沒用， 聽過這個吧？
If you look like a duck, walk like a duck and talk like a duck,
you must be a duck.
如果說不出有任何情況你會做出不同判斷， 可以說你也是實踐功利主義的，
基督教大不了讓你事後覺得心安一點， 跟抗憂鬱藥類似功能。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 在一般的情况下，不应该堕胎是很清楚的，建立在圣经的基础上，基督教信仰提供非常
: 清楚的指导。在这种极端情况下基督徒可以凭自己信心和良心做判断，圣经也告诉我们
: 有些情况我们是可以凭自己的信心和良心做不同选择的，并没有绝对的行为细则，比如
: 哥林多前书讲到饮食的问题，我们尽自己的力去做，神会保守一切，因为他是复活的主
: ，拯救的主，永活的主，查看人心的主。明白我们在这种情况下可以凭自己信心和良心
: 去做，这本身就是信仰给我们的指导，比你的功利主义的一刀切好多了。
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S*********o
发帖数: 1334 | 28 美国22%的怀孕（不算流产）最后是堕胎的，显然不是因为22%的孕妇生命受到威胁，只
不过是因为婚前性行为混乱，生小孩给自己添麻烦而已。（而且请注意美国有完善的制度
给孕妇提供医疗保险和方便人将所生小孩送给人领养，所以并没有经济上的问题，也没有
一辈子的麻烦，只是十月怀胎生小孩的麻烦，显然有很多的人觉得一个生命不值得这些麻
烦。）
http://www.guttmacher.org/pubs/fb_induced_abortion.html
这样的行为没有不符合功利主义，非常地符合堕胎者自己以为的功利，但跟基督教的教
导是背道而驰的。黑白两道，泾渭分明，莫此为甚！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不是廢話嗎？ 誰沒事墮胎的？ 你真的認為沒有基督教， 人就不憑良心判斷？
: 你要是講不出基督教給你什麼比功利主義更優越的道德指引，只能說是
: 基督教沒用， 聽過這個吧？
: If you look like a duck, walk like a duck and talk like a duck,
: you must be a duck.
: 如果說不出有任何情況你會做出不同判斷， 可以說你也是實踐功利主義的，
: 基督教大不了讓你事後覺得心安一點， 跟抗憂鬱藥類似功能。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你根本連功利主義是考慮所有人的功利，而不是個人的功利都不知道。
給你科普一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Utilitarianism
Utilitarianism (also: utilism) is the idea that the moral worth of an action
is determined solely by its usefulness in maximizing utility as summed
among all sentient beings. It is thus a form of consequentialism, meaning
that the moral worth of an action is determined by its outcome.
除非你認為胎兒不是人， 否則隨便墮胎是違反功利主義的。
有沒有主張功利主義的人說可以隨便墮胎的？ 拿出來看看， 要不然
你也就是在豎個稻草人自己打著高興而已。
你對你反對的東西好像很堅持的不去了解一下，進化論如此，功利主義如此，
眼睛進化的電腦模擬也是如此， 為什麼？
制度
没有
些麻
【在 S*********o 的大作中提到】
: 美国22%的怀孕（不算流产）最后是堕胎的，显然不是因为22%的孕妇生命受到威胁，只
: 不过是因为婚前性行为混乱，生小孩给自己添麻烦而已。（而且请注意美国有完善的制度
: 给孕妇提供医疗保险和方便人将所生小孩送给人领养，所以并没有经济上的问题，也没有
: 一辈子的麻烦，只是十月怀胎生小孩的麻烦，显然有很多的人觉得一个生命不值得这些麻
: 烦。）
: http://www.guttmacher.org/pubs/fb_induced_abortion.html
: 这样的行为没有不符合功利主义，非常地符合堕胎者自己以为的功利，但跟基督教的教
: 导是背道而驰的。黑白两道，泾渭分明，莫此为甚！
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S*********o
发帖数: 1334 | 30 如果不相信人是神创造的有灵魂的个人，没有出生的胎儿说得上什么高兴不高兴或者有
什么功利（效益，utility）？特别是三个月以内的，超声波都看不清。
而且功利主义的功利是一个很主观的东西，怀孕的个人如果特别不愿意生，她的这个意
愿就会影响功利主义衡量的结果，现代pro-choice倡导者认为是否生小孩是怀孕者的天
然权利，当人这么想的时候，如果她不能堕胎，那就成为对她的神圣权利的侵犯，简直
是可忍孰不可忍，她的utility大大降低，权衡之下，没有出生的胎儿的利益当然就被
牺牲了，非常地最大化集体功利。至于我作为第三者是否认为胎儿是人，在功利主义考
虑里面，是非常次要的因素。
action
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你根本連功利主義是考慮所有人的功利，而不是個人的功利都不知道。
: 給你科普一下
: http://en.wikipedia.org/wiki/Utilitarianism
: Utilitarianism (also: utilism) is the idea that the moral worth of an action
: is determined solely by its usefulness in maximizing utility as summed
: among all sentient beings. It is thus a form of consequentialism, meaning
: that the moral worth of an action is determined by its outcome.
: 除非你認為胎兒不是人， 否則隨便墮胎是違反功利主義的。
: 有沒有主張功利主義的人說可以隨便墮胎的？ 拿出來看看， 要不然
: 你也就是在豎個稻草人自己打著高興而已。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 37% of women obtaining abortions identify themselves as Protestant, and 28%
identify themselves as Catholic (AGI).
http://www.abort73.com/abortion_facts/us_abortion_statistics/
制度
没有
些麻
【在 S*********o 的大作中提到】
: 美国22%的怀孕（不算流产）最后是堕胎的，显然不是因为22%的孕妇生命受到威胁，只
: 不过是因为婚前性行为混乱，生小孩给自己添麻烦而已。（而且请注意美国有完善的制度
: 给孕妇提供医疗保险和方便人将所生小孩送给人领养，所以并没有经济上的问题，也没有
: 一辈子的麻烦，只是十月怀胎生小孩的麻烦，显然有很多的人觉得一个生命不值得这些麻
: 烦。）
: http://www.guttmacher.org/pubs/fb_induced_abortion.html
: 这样的行为没有不符合功利主义，非常地符合堕胎者自己以为的功利，但跟基督教的教
: 导是背道而驰的。黑白两道，泾渭分明，莫此为甚！
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 這是你錯誤理解的功利主義，跟人家主張的一點關係都沒有，
你自己找找看到底有沒有功利主義者主張這個？功利主義
也未必會是 pro-choice, 叫你別打稻草人，還不停手？
按照你的理解，熟睡的人都可以一槍斃掉了，反正沒甚不高興，
功利主義就像你理解的這麼淺薄？
自己狗一下 "utilitarianism abortion", 找到支持任意墮胎的
功利主義者再來講話。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果不相信人是神创造的有灵魂的个人，没有出生的胎儿说得上什么高兴不高兴或者有
: 什么功利（效益，utility）？特别是三个月以内的，超声波都看不清。
: 而且功利主义的功利是一个很主观的东西，怀孕的个人如果特别不愿意生，她的这个意
: 愿就会影响功利主义衡量的结果，现代pro-choice倡导者认为是否生小孩是怀孕者的天
: 然权利，当人这么想的时候，如果她不能堕胎，那就成为对她的神圣权利的侵犯，简直
: 是可忍孰不可忍，她的utility大大降低，权衡之下，没有出生的胎儿的利益当然就被
: 牺牲了，非常地最大化集体功利。至于我作为第三者是否认为胎儿是人，在功利主义考
: 虑里面，是非常次要的因素。
:
: action
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 土豆，除了攻擊別人的道德架構，你要不要說說你在基督教框架下，
怎樣判斷某人該不該墮胎？
給你提示一下，你只要比較後果，判斷這個比那個"好"，你就是功利主義者。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 34 林前10：31 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。
提后3：16 圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
出埃及记20：13 不可杀人。
诗篇139：13 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。
综上所述，我们人生是要荣耀神，而神所默示的那圣经告诉我们，我们不可杀人，包括
那还在母腹中的。
这当然也涉及一个“好”的概念，我们所行的是神所看为好的事，这跟以个人也好、以
集体也好的人的功利为取向的功利主义有天壤之别。如果你还要把这也硬归入功利主义
的话，那未免是在玩文字游戏，“功利主义”这个概念已经太宽泛以至于失去意义了，
即使如此，我们也可以说，基督教的这种“功利主义”和别的“功利主义”实在是有天
壤之别。
你下一个问题估计要问圣经中还有其他的条例，我们为什么不遵守，这是因为我们将所
有的律法条文都要在律法的总纲爱神爱人之下、考虑进耶稣基督已经以十字架之功成全
了救赎加以衡量，这样才是正确的成全律法，加以这样的考虑，堕胎仍然是错误的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 土豆，除了攻擊別人的道德架構，你要不要說說你在基督教框架下，
: 怎樣判斷某人該不該墮胎？
: 給你提示一下，你只要比較後果，判斷這個比那個"好"，你就是功利主義者。
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 首先我同意一般原則下不可殺人，但是人的事情很複雜的，
我先來了解一下你的想法
1. 你認為死刑該廢除嗎？
2. 你認為軍人在*任何情形*下都不該殺敵人嗎？在任何情形下都不該殺敵人嗎？
3. 你認為警察在*任何情形*下都不該殺歹徒嗎？
4. 回頭說一下那個墮胎的例子，你到底同不同意那位女士墮胎？
這些都是是非題，請你先答是或否再說明，不要說得含含糊糊的。
的，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 林前10：31 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。
: 提后3：16 圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
: 出埃及记20：13 不可杀人。
: 诗篇139：13 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。
: 综上所述，我们人生是要荣耀神，而神所默示的那圣经告诉我们，我们不可杀人，包括
: 那还在母腹中的。
: 这当然也涉及一个“好”的概念，我们所行的是神所看为好的事，这跟以个人也好、以
: 集体也好的人的功利为取向的功利主义有天壤之别。如果你还要把这也硬归入功利主义
: 的话，那未免是在玩文字游戏，“功利主义”这个概念已经太宽泛以至于失去意义了，
: 即使如此，我们也可以说，基督教的这种“功利主义”和别的“功利主义”实在是有天
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E*****m
发帖数: 25615 | |
G******e
发帖数: 9567 | 37 感谢神慈爱，允许非基医院的存在，至少还有这个选择，使人还有存活的希望
【在 S*********o 的大作中提到】
: 林前10：31 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。
: 提后3：16 圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
: 出埃及记20：13 不可杀人。
: 诗篇139：13 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。
: 综上所述，我们人生是要荣耀神，而神所默示的那圣经告诉我们，我们不可杀人，包括
: 那还在母腹中的。
: 这当然也涉及一个“好”的概念，我们所行的是神所看为好的事，这跟以个人也好、以
: 集体也好的人的功利为取向的功利主义有天壤之别。如果你还要把这也硬归入功利主义
: 的话，那未免是在玩文字游戏，“功利主义”这个概念已经太宽泛以至于失去意义了，
: 即使如此，我们也可以说，基督教的这种“功利主义”和别的“功利主义”实在是有天
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c****g
发帖数: 3893 | 38 这些女人都不是真基督徒
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【在 l*****a 的大作中提到】
: 37% of women obtaining abortions identify themselves as Protestant, and 28%
: identify themselves as Catholic (AGI).
: http://www.abort73.com/abortion_facts/us_abortion_statistics/
:
: 制度
: 没有
: 些麻
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 再次證實基督教的道德指引都是空的，對實際問題沒有任何幫助。
有不同意的嗎？ |
l**********t
发帖数: 5754 | 40 "我们活着的目的是荣耀神，我们作事的原则爱神和爱人，我们看待生命有永生的观念
，我们坚守真道但并不审判人，我们怜恤世人的软弱但并不同流合污，.." thanks for
sharing and Amen.
Also, this reminds me of the Saint Francis Prayer. |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 41 ＂我们坚守真道＂，认为自己得到了真道，不谦卑，很骄傲
＂我们怜恤世人的软弱＂，同上，还加上 自义和分别心
估计这就是不少基们会这么自我感觉良好到可笑的原因
更可笑的是大多数基，特别是本版，审判，＂和污＂一个都没少，但是感觉还是一样的
良好
for
【在 l**********t 的大作中提到】
: "我们活着的目的是荣耀神，我们作事的原则爱神和爱人，我们看待生命有永生的观念
: ，我们坚守真道但并不审判人，我们怜恤世人的软弱但并不同流合污，.." thanks for
: sharing and Amen.
: Also, this reminds me of the Saint Francis Prayer.
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 討論道德判斷的時候大概也只能拿些不著實際的東西搪塞，
就是不敢回答具體問題。
for
【在 l**********t 的大作中提到】
: "我们活着的目的是荣耀神，我们作事的原则爱神和爱人，我们看待生命有永生的观念
: ，我们坚守真道但并不审判人，我们怜恤世人的软弱但并不同流合污，.." thanks for
: sharing and Amen.
: Also, this reminds me of the Saint Francis Prayer.
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r******9
发帖数: 106 | 43
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《新约导论》 - D.A. Carson, Douglas J. Moo著，尹妙珍、纪荣神译
: 那么，我们手头传承了哪些文本证据？现存约有五千份希腊文新约抄本或部分抄本（有
: 些仅是残篇），记有全部或部分的希腊文新约；此外，现存约有八千份译本的抄本或部
: 分抄本。。。此外，现时有超过二千份经课集（Lectionaries)。经课集是一些教会读
: 物，内有一些经文的选段，及一些写在陶片（ostraca，陶片是一些陶器碎片，通常是
: 穷人用来写字的材料）和护身符上面一小段的新约经文，时期从第四世纪至十三世纪不
: 等，而全部译本的证据也可以按着同样的方式分类。虽然这些材料大部分是来自主后
: 500至1500年这一千年间，不过最早期的残篇都是来自第二世纪的上半叶。
: 从古代世界流传至今的所有作品中，新约是有最充分文本证据的作品，留意到这点，帮
: 助很大。例如，著名罗马史家塔西图（Tacitus）所写Annals的前六册，只留有一份抄
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